Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Voitures électriques : sont-elles adaptées pour recevoir plusieurs sièges auto ?

Florent Ferrière

Voitures électriques : sont-elles adaptées pour recevoir plusieurs sièges auto ?

Déposer un commentaire

Par

A moins d'avoir des triplés, quel est l'intérêt de cette étude?

Par §wha522Gc

+1, est-ce qu'il y a un siege pour le conducteur dans une voiture électrique? Pourrais-je y mettre le chien dans le coffre? Puis-je faire asseoir la belle mère sur les batteries (quand elle est sèche)?

Par §Com310nJ

Je suis membre du TCS et j'apprécie généralement leurs études, mais là, on marche sur la tête et je vois pas en quoi c'est pertinent... la seule chose que j'en retiens est la très bonne habilité de l'Opel Corsa, compte tenu de son gabarit

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est pour vérifier si ces voitures n'ont pas été faites à l'arrache, et pour vérifier que la conception ne s'est pas basée uniquement sur la motorisation électrique.

Par §pdc242bG

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je plussoie des 10 doigts (c'est pour la rime)

Le Kona qu'il soit électrique ou thermique aura les mêmes capacités pour installer des sièges autos.

Idem pour tous les autres modèles qui existent avec les deux types de motorisation (Corsa, etc...)

A la rigueur ça peut avoir de l'intérêt pour les modèles purement électriques, et encore. Il est bien évident qu'une famille rencontrant la problématique de l'installation de 2 ou 3 sièges auto (ce fut mon cas il y a bien longtemps) va soigneusement vérifier ce point en concession.

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par §pdc242bG

En réponse à Tigrominet

A moins d'avoir des triplés, quel est l'intérêt de cette étude?

   

Je n'ai pas eu des triplés, ni même des jumeaux, mis pendant 2-3 ans j'ai eu 3 sièges auto à l'arrière.

A l'époque on avait 2 Espace IV. C'était à peu près la seule voiture qui permettait cela.

Par

n'importe quoi les commentaires. L'article se consacre aux VE, pour ceux que ce type de véhicule intéresse, donc je vois pas en quoi c'est naze.

Et nul besoin d'avoir des triplés pour affronter cette galère. Quand il a fallu changer le monospace dernièrement, et bien j'ai dû me rendre à l'évidence que pas grand chose pouvait convenir su on avait besoin de 3 vraies places derrière.

Un essai avec sièges auto du Skoda Kodiaq (qui m'intéressait fortement et que j'aime d'ailleurs toujours autant) a montré qu'une fois les sièges installés de chaque côté de la banquette (pas d'isofix au milieu, grrr), et bien la place du milieu était condamnée.

Peut-être le 5008 que je trouvais sympa au début l'aurait fait, mais à en trop en voir partout, il me donne à présent la gerbe. Et aucune envie de resigner pour un monospace, c'était mon premier et dernier (comme le moteur diesel, le dernier en ce qui me concerne).

Par

En réponse à §pdc242bG

Je n'ai pas eu des triplés, ni même des jumeaux, mis pendant 2-3 ans j'ai eu 3 sièges auto à l'arrière.

A l'époque on avait 2 Espace IV. C'était à peu près la seule voiture qui permettait cela.

   

Je ne sais même pas s'il y a actuellement une voiture capable d'accueillir 3 sièges auto...

Hors paquebot bien sûr, je parle d'auto de "Monsieur tout le monde".

Par

En réponse à §Com310nJ

Je suis membre du TCS et j'apprécie généralement leurs études, mais là, on marche sur la tête et je vois pas en quoi c'est pertinent... la seule chose que j'en retiens est la très bonne habilité de l'Opel Corsa, compte tenu de son gabarit

   

... on se demandera juste pourquoi ils n'ont pas effectué le même test sur la e-208, qui a priori devrait permettre cette possibilité aux pauvres gens devant subir 3 braillards aux places arrière, et tout le barda à installer pour mettre en situation les concertistes....:non:

Par

En réponse à Président Lincoln

n'importe quoi les commentaires. L'article se consacre aux VE, pour ceux que ce type de véhicule intéresse, donc je vois pas en quoi c'est naze.

Et nul besoin d'avoir des triplés pour affronter cette galère. Quand il a fallu changer le monospace dernièrement, et bien j'ai dû me rendre à l'évidence que pas grand chose pouvait convenir su on avait besoin de 3 vraies places derrière.

Un essai avec sièges auto du Skoda Kodiaq (qui m'intéressait fortement et que j'aime d'ailleurs toujours autant) a montré qu'une fois les sièges installés de chaque côté de la banquette (pas d'isofix au milieu, grrr), et bien la place du milieu était condamnée.

Peut-être le 5008 que je trouvais sympa au début l'aurait fait, mais à en trop en voir partout, il me donne à présent la gerbe. Et aucune envie de resigner pour un monospace, c'était mon premier et dernier (comme le moteur diesel, le dernier en ce qui me concerne).

   

C'est sur qu'un diesel pour moins de 10000km/an et/ou des toutes petites distance ,c'est pas adapté,,,et la fiabilité en patie

Par

En réponse à oxmose

Je ne sais même pas s'il y a actuellement une voiture capable d'accueillir 3 sièges auto...

Hors paquebot bien sûr, je parle d'auto de "Monsieur tout le monde".

   

les ludospaces le permettent... mais on franchit encore un bon cap pour qui n'aime déjà pas le monospace

Par

Faudra juste faire attention au poids des sièges et veiller à ne pas les prendre trop lourds, car les accessoires comme les lits parapluie ou autres pèsent aussi leur poids, on arrive TRÈS vite à la très basse limite de poids transportable par la plupart des électriques, c'est peut-être en ça que le TCS a voulu tester spécifiquement les électriques... :cyp:

Sérieux, ça devient ridicule ce battage médiatique incessant autour de bagnoles qui n'arrivent pas à 2% de PDM malgré des subventions indécentes totalement injustifiées...

À quand l'article "les électriques sont-elles adaptées au porte-gobelet ?" ou "dans quelle couleur faut-il choisir sa voiture électrique ?"... :dodo:

:violon:

Par

En réponse à oxmose

Je ne sais même pas s'il y a actuellement une voiture capable d'accueillir 3 sièges auto...

Hors paquebot bien sûr, je parle d'auto de "Monsieur tout le monde".

   

À l'époque je l'avais fait ponctuellement dans l'Accord, mais pas avec des Isofix et en jonglant avec le creusement de l'assise des sièges qui a tendance à décaler les sièges vers le milieu en condamnant ainsi la place centrale. :bah:

Ça doit rentrer pareil dans le RX ou n'importe quelle bagnole plus large (perso je ne suis plus concerné par ce problème), mais pour 3 Isofix il faut obligatoirement des sièges indépendants et suffisamment larges, ce qui n'est effectivement pas très courant, la plupart des bagnoles étant configurées en 2+1 à l'arrière, y compris les Isofix. :non:

Par §pdc242bG

En réponse à oxmose

Je ne sais même pas s'il y a actuellement une voiture capable d'accueillir 3 sièges auto...

Hors paquebot bien sûr, je parle d'auto de "Monsieur tout le monde".

   

Peut être l'Espace actuel ?

Par

En réponse à Président Lincoln

n'importe quoi les commentaires. L'article se consacre aux VE, pour ceux que ce type de véhicule intéresse, donc je vois pas en quoi c'est naze.

Et nul besoin d'avoir des triplés pour affronter cette galère. Quand il a fallu changer le monospace dernièrement, et bien j'ai dû me rendre à l'évidence que pas grand chose pouvait convenir su on avait besoin de 3 vraies places derrière.

Un essai avec sièges auto du Skoda Kodiaq (qui m'intéressait fortement et que j'aime d'ailleurs toujours autant) a montré qu'une fois les sièges installés de chaque côté de la banquette (pas d'isofix au milieu, grrr), et bien la place du milieu était condamnée.

Peut-être le 5008 que je trouvais sympa au début l'aurait fait, mais à en trop en voir partout, il me donne à présent la gerbe. Et aucune envie de resigner pour un monospace, c'était mon premier et dernier (comme le moteur diesel, le dernier en ce qui me concerne).

   

au moins avec le Kodiaq, tu passes inaperçu car personne ne le regarde.

Donc tu n'as pas tord

Par §pdc242bG

En réponse à PLexus sol-air

Faudra juste faire attention au poids des sièges et veiller à ne pas les prendre trop lourds, car les accessoires comme les lits parapluie ou autres pèsent aussi leur poids, on arrive TRÈS vite à la très basse limite de poids transportable par la plupart des électriques, c'est peut-être en ça que le TCS a voulu tester spécifiquement les électriques... :cyp:

Sérieux, ça devient ridicule ce battage médiatique incessant autour de bagnoles qui n'arrivent pas à 2% de PDM malgré des subventions indécentes totalement injustifiées...

À quand l'article "les électriques sont-elles adaptées au porte-gobelet ?" ou "dans quelle couleur faut-il choisir sa voiture électrique ?"... :dodo:

:violon:

   

Sur le dernier trimestre, Hyundai Marseille 35% des ventes en VE, Hyundai Toulon 22%, Hyundai Fréjus 25% je crois. Et que des Kona car la Ioniq est anecdotique.

Par §pdc242bG

En réponse à Président Lincoln

n'importe quoi les commentaires. L'article se consacre aux VE, pour ceux que ce type de véhicule intéresse, donc je vois pas en quoi c'est naze.

Et nul besoin d'avoir des triplés pour affronter cette galère. Quand il a fallu changer le monospace dernièrement, et bien j'ai dû me rendre à l'évidence que pas grand chose pouvait convenir su on avait besoin de 3 vraies places derrière.

Un essai avec sièges auto du Skoda Kodiaq (qui m'intéressait fortement et que j'aime d'ailleurs toujours autant) a montré qu'une fois les sièges installés de chaque côté de la banquette (pas d'isofix au milieu, grrr), et bien la place du milieu était condamnée.

Peut-être le 5008 que je trouvais sympa au début l'aurait fait, mais à en trop en voir partout, il me donne à présent la gerbe. Et aucune envie de resigner pour un monospace, c'était mon premier et dernier (comme le moteur diesel, le dernier en ce qui me concerne).

   

Tu as réussi à trouver le 5008 sympa ?

Avec son espèce de sac à dos sur le hayon ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

débile ou pas ? on y apprend que la zoé est pas franchement pratique pour mettre un siege enfant, et la Nissan Leaf est carrément pas recommandée ! bravo l'alliance mdr ! tandis que la e-Corsa par exemple pourtant décriée pour son accès moyen aux places arrieres, ... est carrément recommandée ! débile ou pas.... mais quand tu as des mômes en bas ages et ça t'arrivera peut etre un jour.... , ben tu tiens compte de ça finalement hein..... débile ou pas.... ben non .

Par

En réponse à bibidada94

C'est sur qu'un diesel pour moins de 10000km/an et/ou des toutes petites distance ,c'est pas adapté,,,et la fiabilité en patie

   

je faisais en moyenne 17 ou 18 k par an. Mais j'avais choisi la mazout en me disant que pour un monospace, ce serait moins dur à la revente qu'une essence, tout en suçant moins de carburant.

Aujourd'hui je ne roule plus autant, mais même à 20.000/an, je ne repartirai pas sur un moteur agricole.

Aujourd'hui c'est essence only. La prochaine sera soit une hybride Toyota ou Honda je pense, soit familiale essence classique (après tout pourquoi pas si la caisse me plaît) soit une sportive type Golf GTi ou Focus ST si je peux me payer le malus d'ici là et que j'arrive à vanter l'intérêt d'une caisse plus petite à Madame :biggrin:

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

au moins avec le Kodiaq, tu passes inaperçu car personne ne le regarde.

Donc tu n'as pas tord

   

je n'ai pas tord sur quoi Jean-Kevin ? developpe un peu car je n'ai pas tout compris

Par

En réponse à Président Lincoln

les ludospaces le permettent... mais on franchit encore un bon cap pour qui n'aime déjà pas le monospace

   

Même pas, le Kangoo par exemple n'a que deux Isofix, au second rang, et si l'on met deux sièges et un réhausseur au milieu, les ceintures de sécurité sont impossibles à verrouiller. Sur les Tepee et clones, la place centrale sert à mettre les dos à la route avec jambe de force.

Dans tous les cas, la place centrale arrière est loin d'être recommandée, et il vaut mieux un siège passager avant avec ancrage et airbag déconnectable. L'idéal est de pouvoir avoir trois sièges indépendants, et coulissants pour limiter les soucis d'accessibilité de ceintures, et limiter la casse avec des groupe 2-3 bien larges si l'on veut vraiment composer avec des enfants en bas âge et une sécurité maximale.

Par

En réponse à Président Lincoln

n'importe quoi les commentaires. L'article se consacre aux VE, pour ceux que ce type de véhicule intéresse, donc je vois pas en quoi c'est naze.

Et nul besoin d'avoir des triplés pour affronter cette galère. Quand il a fallu changer le monospace dernièrement, et bien j'ai dû me rendre à l'évidence que pas grand chose pouvait convenir su on avait besoin de 3 vraies places derrière.

Un essai avec sièges auto du Skoda Kodiaq (qui m'intéressait fortement et que j'aime d'ailleurs toujours autant) a montré qu'une fois les sièges installés de chaque côté de la banquette (pas d'isofix au milieu, grrr), et bien la place du milieu était condamnée.

Peut-être le 5008 que je trouvais sympa au début l'aurait fait, mais à en trop en voir partout, il me donne à présent la gerbe. Et aucune envie de resigner pour un monospace, c'était mon premier et dernier (comme le moteur diesel, le dernier en ce qui me concerne).

   

on a pris une Skoda Superb et un adulte passe sur la place du milieux avec deux sièges auto en configuration dos à la route

Par §oli853oD

En réponse à PLexus sol-air

Faudra juste faire attention au poids des sièges et veiller à ne pas les prendre trop lourds, car les accessoires comme les lits parapluie ou autres pèsent aussi leur poids, on arrive TRÈS vite à la très basse limite de poids transportable par la plupart des électriques, c'est peut-être en ça que le TCS a voulu tester spécifiquement les électriques... :cyp:

Sérieux, ça devient ridicule ce battage médiatique incessant autour de bagnoles qui n'arrivent pas à 2% de PDM malgré des subventions indécentes totalement injustifiées...

À quand l'article "les électriques sont-elles adaptées au porte-gobelet ?" ou "dans quelle couleur faut-il choisir sa voiture électrique ?"... :dodo:

:violon:

   

Si cela ne t'intéresse pas tu zappes , et tu arrêtes ton bashing anti VE , ça te fera baisser ta tension et arrêtera de polluer les coms avec tes incessants rabâchage .....

En un acronyme : FTG !!!!:biggrin:

Par §oli853oD

En réponse à §oli853oD

Si cela ne t'intéresse pas tu zappes , et tu arrêtes ton bashing anti VE , ça te fera baisser ta tension et arrêtera de polluer les coms avec tes incessants rabâchage .....

En un acronyme : FTG !!!!:biggrin:

   

De surcroît , si tu crois que 3 mômes, plus un lit parapluie et 3 sièges bb on atteint le poids limite de charge d'une bagnole , c'est que : soit t'as jamais eu de gosses soit tu es limité en calcul mental , ou les deux :biggrin::biggrin:

Par

"Mais le champion des champions, c'est le ...Model X... qui est aussi le modèle le plus cher du lot ! Le gros SUV électrique peut facilement recevoir trois sièges auto en 2e rangée et deux autres en 3e rangée ! De plus, les portes papillon dégagent un accès parfait...."

No comment!:voyons:

Par

En réponse à croco69

on a pris une Skoda Superb et un adulte passe sur la place du milieux avec deux sièges auto en configuration dos à la route

   

Il doit passer un très agréable moment l'adulte en question sur la place du milieu, jambes écartées de part et d'autre du tunnel central, emprisonné entre les deux sièges à gniards.

Qui bien entendu se se contenteront pas de roupiller durant le trajet.

Vous imaginez sans doute les intéressantes activités auxquelles ils ne manqueront pas de se livrer.

Alternativement ou en chœur, c'est selon...

Par §tho410mN

En réponse à Tigrominet

A moins d'avoir des triplés, quel est l'intérêt de cette étude?

   

Ou 3 enfants en 10 ans ce qui est déjà plus réalisable

Par

Et bien moi je trouve ça intéressant.

Actuellement un seul enfant mais je prends souvent mes neveux et 2 sièges en plus ben ça coince .. on est obligés de se suivre à 2 voitures .

A part les monospaces (espace c8 et clones et le 5008 les voitures ou on peut mettre 3 enfant en bas âge correctement attachés sont rares... et encore plus en électrique.

Autre question que je me posait , qu y a t il sur le marché en 7 places , à part tesla X et Y , env200 et dans une moindre mesure la prius+ ?

Par

Et bien moi je trouve ça intéressant.

Actuellement un seul enfant mais je prends souvent mes neveux et 2 sièges en plus ben ça coince .. on est obligés de se suivre à 2 voitures .

A part les monospaces (espace c8 et clones et le 5008 les voitures ou on peut mettre 3 enfant en bas âge correctement attachés sont rares... et encore plus en électrique.

Autre question que je me posait , qu y a t il sur le marché en 7 places , à part tesla X et Y , env200 et dans une moindre mesure la prius+ ?

Par

En réponse à §oli853oD

Si cela ne t'intéresse pas tu zappes , et tu arrêtes ton bashing anti VE , ça te fera baisser ta tension et arrêtera de polluer les coms avec tes incessants rabâchage .....

En un acronyme : FTG !!!!:biggrin:

   

De nous deux il semblerait que celui qui s'énerve et présente une forte tension ce soit plutôt toi.

Et si mes coms t'insupportent au point que tu ne puisse t'éviter les grossièreté par acronymes, tu peux appliquer ton propre conseil à toi-même et simplement les zapper... :chut:

Je rappelle à toutes fins utiles aux adeptes des Témoins de Jéhovah Électriques que l'énervement altère le jugement : peut-être un début d'explication à leur monde onirique créé de toute pièce...? :fleur:

Par

En réponse à Zekje

Et bien moi je trouve ça intéressant.

Actuellement un seul enfant mais je prends souvent mes neveux et 2 sièges en plus ben ça coince .. on est obligés de se suivre à 2 voitures .

A part les monospaces (espace c8 et clones et le 5008 les voitures ou on peut mettre 3 enfant en bas âge correctement attachés sont rares... et encore plus en électrique.

Autre question que je me posait , qu y a t il sur le marché en 7 places , à part tesla X et Y , env200 et dans une moindre mesure la prius+ ?

   

Les 7 places sont légions, mais il s'agit en règle générale de 5 places +2 d'appoint avec un coffre quasi-inexistant en 7 places, et le coffre en 5 places mangé par les deux sièges d'appoints.

Et hors monospaces, on est même plus souvent en 4 vrais sièges indépendants +1 strapontin central +2 sièges d'appoints dans le coffre, donc très loin de 7 vraies places malgré les discours des commerciaux. :bah:

Pour avoir 7 vraies places faut taper dans de l'utilitaire 9 places, mais pour le coup on sort un peu de l'univers de la voiture, et les inconvénients sont nombreux (encombrement, agrément, coût d'utilisation)...

Donc tout dépend de l'usage des places : pour une famille de 4 avec des besoins ponctuels pour des enfants pas trop grands un SUV 5 ou 7 places sera très bien, pour une famille de 5 le monospace 5 ou 7 places sera bien adapté, pour 5 vraies places faut taper dans du Vito pour VTC ou équivalent ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

De nous deux il semblerait que celui qui s'énerve et présente une forte tension ce soit plutôt toi.

Et si mes coms t'insupportent au point que tu ne puisse t'éviter les grossièreté par acronymes, tu peux appliquer ton propre conseil à toi-même et simplement les zapper... :chut:

Je rappelle à toutes fins utiles aux adeptes des Témoins de Jéhovah Électriques que l'énervement altère le jugement : peut-être un début d'explication à leur monde onirique créé de toute pièce...? :fleur:

   

La Skoda Scala a des ISOFIX sur le siège passager avant. C'est assez rare pour être mentionné. Ça permet au final de transporter 3 sièges enfants. Et le coffre est grand pour la catégorie donc ça va. A l'arrière un adulte peut se mettre entre 2 réhausseurs mais entre 2 vrais sièges autos c'est possible si on n'est pas trop gras...

Bien sûr le siège à l'avant c'est uniquement pour siège dos à la route et il faut désactiver l'airbag passager.

Par

En réponse à croco69

on a pris une Skoda Superb et un adulte passe sur la place du milieux avec deux sièges auto en configuration dos à la route

   

très bon choix. Moi je cherchais un 7 places à l'époque, et comme j'aime bien les SUV, le Kodiaq me semblait tout adapté.

Mais comme dit dans un précédent post, une agréable berline essence type superb ou Octavia (RS... œuf corse) me tente assez quand sera venu le renouvellement de ma caisse (que je n'imagine pas imminent, mais sur un coup de tête je suis capable)

Par

Tout le monde sait très bien que ce n'est pas ça qui compte.

Moi je vois au boulot un BMW X6 avec les pneus arrières complètement raides. On peut même voir que le droit est pire que le gauche. Vu le poids, j'espère que les freins sont encore bons.

Par

j'imagine qu'en Suisse il y a des bornes qui marchent?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Comme Willy, le pilote belge ( même pas sûr que tu connaisses ton compatriote )...

Par

En réponse à PLexus sol-air

De nous deux il semblerait que celui qui s'énerve et présente une forte tension ce soit plutôt toi.

Et si mes coms t'insupportent au point que tu ne puisse t'éviter les grossièreté par acronymes, tu peux appliquer ton propre conseil à toi-même et simplement les zapper... :chut:

Je rappelle à toutes fins utiles aux adeptes des Témoins de Jéhovah Électriques que l'énervement altère le jugement : peut-être un début d'explication à leur monde onirique créé de toute pièce...? :fleur:

   

Le témoin de Jéhovah hybride a parlé :lol:

Par §pap278Mw

:buzz::buzz:Heu ! le prochain article, les sièges bébés dans les cabriolets ?????? :buzz:

Par §oli853oD

En réponse à PLexus sol-air

De nous deux il semblerait que celui qui s'énerve et présente une forte tension ce soit plutôt toi.

Et si mes coms t'insupportent au point que tu ne puisse t'éviter les grossièreté par acronymes, tu peux appliquer ton propre conseil à toi-même et simplement les zapper... :chut:

Je rappelle à toutes fins utiles aux adeptes des Témoins de Jéhovah Électriques que l'énervement altère le jugement : peut-être un début d'explication à leur monde onirique créé de toute pièce...? :fleur:

   

Mais mon pauvre , comme tu peux être ridicule avec tes histoires de sectes et autres fadaises , demande à ton pote la liste de mes engins motorisés possédés et tu découvriras l'hétérogénéité de celle ci et oh surprise aucun VE , donc tu te fourre le doigt dans l'œil jusqu'au coude , Ahahah :biggrin:

Ta promptitude à venir déblatérer tes conneries sur les sujets VE n'a comme seul intérêt c'est de montrer ta fermeture d'esprit serait ce un signe d'appartenance à une secte !?? La secte de la bêtise peut être ??? :biggrin:

Par

J'ai vu qu'il y avait une liste ... mais je ne l'ai pas lue Le Gracieux...

Une fois encore, mais que m'importe les tas de métal que t'as pu entasser dans ton garage des alpages.

Ça n'intéresse absolument personne, sauf sans doute tes voisins qui ont peut être choisi d'habiter en montagne pour y avoir un peu de calme...

Par §oli853oD

En réponse à roc et gravillon

J'ai vu qu'il y avait une liste ... mais je ne l'ai pas lue Le Gracieux...

Une fois encore, mais que m'importe les tas de métal que t'as pu entasser dans ton garage des alpages.

Ça n'intéresse absolument personne, sauf sans doute tes voisins qui ont peut être choisi d'habiter en montagne pour y avoir un peu de calme...

   

Ça n'intéresse personne ?? Peut être , sauf ceux qui le l'ont demandé.....Par contre , ton flot incessant d'inepties et de commentaires censés être le summum du bon goût en critiquant tout ce qui ne sort pas de ton clapet , ça par contre c'est sûr que ça emmerde plus qu'autre chose ....Tu t'inventes une vie de taulier ici alors qu'en fait t'es un pauvre gars aigri , fielleux , qui déverse sa bile de sa vie de merde de 5h du mat à 23h .....la pitié , tiens oui c'est de la pitié que tu inspires ....Franchement, tu ne t'en rend pas compte avec la tonne de commentaires de personnes ayant un peu d'esprit qui te descendent en flèche ??? Putain pose toi des questions !!?? :bah:

Par

Pour les élevages, une solution connue et adaptée reste la bétaillère.

Par §pdc242bG

En réponse à Lycanthr0pe

Pour les élevages, une solution connue et adaptée reste la bétaillère.

   

Y'a le coffre sur le toit aussi.

Voir le landau attaché sur la galerie.

Par

En réponse à Zekje

Et bien moi je trouve ça intéressant.

Actuellement un seul enfant mais je prends souvent mes neveux et 2 sièges en plus ben ça coince .. on est obligés de se suivre à 2 voitures .

A part les monospaces (espace c8 et clones et le 5008 les voitures ou on peut mettre 3 enfant en bas âge correctement attachés sont rares... et encore plus en électrique.

Autre question que je me posait , qu y a t il sur le marché en 7 places , à part tesla X et Y , env200 et dans une moindre mesure la prius+ ?

   

E-NV 200 Nissan, 7 vraies places mais pas pour des obèses non plus.En thermique l'Espace est réellement + logeable au rang 3 qu'un 5008 ou Tiguan long (Allspace). Sur ces 2 derniers c'est du 5 + 2 pour des enfants de mlins de 1.50 m. Sur l'Espace au rang 3 les passagers sont assis bas également mais la place pour les jambes permet de transporter des adultes de 1.80 m sur courte distance. Je le fais tous les ans aux NRJ Music Awards et FIF mais sur ce point c'est quand même bizarre d'avoir un rang 2 aussi généreux et un rang 3 si petit.

Sur les gros SUV X5/ Q7 ce n'est pas mieux pour info bien qu'ils dépassent de peu les 5 m (4.86 m pour l'Espace)

Par §oli853oD

En réponse à Franck-L

E-NV 200 Nissan, 7 vraies places mais pas pour des obèses non plus.En thermique l'Espace est réellement + logeable au rang 3 qu'un 5008 ou Tiguan long (Allspace). Sur ces 2 derniers c'est du 5 + 2 pour des enfants de mlins de 1.50 m. Sur l'Espace au rang 3 les passagers sont assis bas également mais la place pour les jambes permet de transporter des adultes de 1.80 m sur courte distance. Je le fais tous les ans aux NRJ Music Awards et FIF mais sur ce point c'est quand même bizarre d'avoir un rang 2 aussi généreux et un rang 3 si petit.

Sur les gros SUV X5/ Q7 ce n'est pas mieux pour info bien qu'ils dépassent de peu les 5 m (4.86 m pour l'Espace)

   

Le XC90 se défend bien en 7pl et le plus logeable au 3 eme rang c'est le Discovery ....

Par §oli853oD

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

:bien:excellente idée , Ahahah

Par

en conclusion la Tesla est la meilleur. elle peut transporter jusqu'a 7 siege enfants grace a l'autopilot.

Par

En réponse à thierry6331

en conclusion la Tesla est la meilleur. elle peut transporter jusqu'a 7 siege enfants grace a l'autopilot.

   

Joli ! :)

Par

En réponse à §pdc242bG

Y'a le coffre sur le toit aussi.

Voir le landau attaché sur la galerie.

   

Au grand air, c'est bon le grand air !

Nettement plus sain qu'enfermés dans un prisé Stupid Ugly Vehicle transformé en stabulation mobile climatisée.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Si ça se trouve tu en tiens une... le bon belge typique avec sa petite écharpe dans le coffre de sa Mondéo " My Cat "... t'es une caricature sur pattes ! :areuh:

Par

En réponse à §oli853oD

:bien:excellente idée , Ahahah

   

J'ai adoré ton chapitre concernant les personnes avec un peu d'esprit Le Gracieux...

A part venir étaler ta brocante sur ce site et tenir le pointage précis de mes apparitions, franchement... t'apportes quoi, sauf ton lot d'insultes quotidiennes ?

De l'esprit ?

Niveau les bronzés font du ski peut être...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Au grand air, c'est bon le grand air !

Nettement plus sain qu'enfermés dans un prisé Stupid Ugly Vehicle transformé en stabulation mobile climatisée.

   

Ah... toi tu ne sais pas ce que sont les plaisirs de la Sainte Famille muchée sous un toit de 4 Jarres en partance vers le camping de Mimizan-Plage...

Par §oli853oD

En réponse à roc et gravillon

J'ai adoré ton chapitre concernant les personnes avec un peu d'esprit Le Gracieux...

A part venir étaler ta brocante sur ce site et tenir le pointage précis de mes apparitions, franchement... t'apportes quoi, sauf ton lot d'insultes quotidiennes ?

De l'esprit ?

Niveau les bronzés font du ski peut être...

   

Avant de regarder la paille dans l'œil du voisin commence par enlever la poutre dans le tien ....

Toutes les infos que j'amène ici n'ont jamais été contredites , normal elles sont bétons et réelles....

Je n'ai jamais vu tes infos techniques noires sur blanc , normal , t'es une bille , juste un troll de bas étage ....petit mariole :biggrin::biggrin:

Par

Ça manque dans les essais auto les considérations familles et notamment pour les enfants du coup ça n'encourage pas les constructeurs à faire des efforts.

Par exemple de plus en plus de voitures pour le design ont une hauteur de caisse au dessus du regard des enfants. Vomis garanti. Il y aussi les portes qui ne s'ouvrent pas assez et très souvent aussi ces toits qui se rabaissent trop vers l'arrière. Bonjour l'installation des gosses dans les sièges sans leur cogner la tête ou se faire des courbatures.

Finalement le SUV est devenu presque obligatoirement la voiture à prendre quand on a des gosses.

Par

Ceux qui critiques l’article au début n’ont pas l’air d’avoir compris son sens :hum:

Sinon ceux qui demandent le Grand C4 Spacetourer aussi accueil 3 sièges auto en Isofix derrière .

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

... merci pour la communication de cette expression très... belge le belge...

N'oublie pas ton petit chapeau, il pourrait pleuvoir.

Par

En réponse à §oli853oD

Avant de regarder la paille dans l'œil du voisin commence par enlever la poutre dans le tien ....

Toutes les infos que j'amène ici n'ont jamais été contredites , normal elles sont bétons et réelles....

Je n'ai jamais vu tes infos techniques noires sur blanc , normal , t'es une bille , juste un troll de bas étage ....petit mariole :biggrin::biggrin:

   

Mais de quelles infos tu causes ???

T'es juste ici le type qui vient pondre des grossièretés et évoquer tes caisses ou tes pétrolettes... moi moi moi Le Gracieux.

Intérêt zéro !

Sauf à t'imaginer rager en haut de ta montagne...

:colere:

Par

En réponse à MG Arnaud

Ça manque dans les essais auto les considérations familles et notamment pour les enfants du coup ça n'encourage pas les constructeurs à faire des efforts.

Par exemple de plus en plus de voitures pour le design ont une hauteur de caisse au dessus du regard des enfants. Vomis garanti. Il y aussi les portes qui ne s'ouvrent pas assez et très souvent aussi ces toits qui se rabaissent trop vers l'arrière. Bonjour l'installation des gosses dans les sièges sans leur cogner la tête ou se faire des courbatures.

Finalement le SUV est devenu presque obligatoirement la voiture à prendre quand on a des gosses.

   

Comme si il n'existait pas quelques berlines ou break qui ne présentent pas les inconvénients dont tu causes.

Et si c'est vraiment de praticité dont tu as besoin, c'est le ludospace qui pourra te l'offrir...

Ah oui, en ce cas, il n'est plus question de frime... qui reste bel et bien la raison majeure dans le cortex des acheteurs.

Être au dessus des autres ( c'est pas tout les jours au quotidien ) et se la jouer baroudeur ( barbe et tatouages bienvenus )...

Par

Et pour en revenir au petit Kona, faisons le constat qu'il existe une version hybride , qui toujours dans sa version Executive est facturé 32550 €...

Ajoutons que la soute de la version voltée est plus restreinte que sur la thermique. Et qu'il faudra l'encombrer des câbles et adaptateurs, pas un gros souci sur un imposant SUV, mais là... tu pars d'un coffre rikiki...

Bref, une fois le sponsoring terminé, donc bientôt, demandez vous combien de tour de planète il conviendra de parcourir pour amortir 46-32 = 14 000 € de différentiel tarifaire.

Et une fois un chiffre posé, dites vous bien qu'au bout de 8 ans, garantie dépassée donc, la batterie aura une autonomie forcément réduite et que son changement sera à un moment à un autre à considérer...

Par §pdc242bG

En réponse à roc et gravillon

Et pour en revenir au petit Kona, faisons le constat qu'il existe une version hybride , qui toujours dans sa version Executive est facturé 32550 €...

Ajoutons que la soute de la version voltée est plus restreinte que sur la thermique. Et qu'il faudra l'encombrer des câbles et adaptateurs, pas un gros souci sur un imposant SUV, mais là... tu pars d'un coffre rikiki...

Bref, une fois le sponsoring terminé, donc bientôt, demandez vous combien de tour de planète il conviendra de parcourir pour amortir 46-32 = 14 000 € de différentiel tarifaire.

Et une fois un chiffre posé, dites vous bien qu'au bout de 8 ans, garantie dépassée donc, la batterie aura une autonomie forcément réduite et que son changement sera à un moment à un autre à considérer...

   

Aujourd'hui à cause de la limite de 95 g, les constructeurs font le forcing pour vendre du VE.

Les loyers sur mes Kona électriques sont moins élevés que sur leur équivalent thermique, d'une part grâce au bonus, mais aussi grâce à des offres et valeurs de reprise fortement majorées.

Comme je l'ai dit plus haut, 22% des ventes de Hyundai Toulon tous modèles confondus ont été des Kona VE sur mai juin juillet. Sur Marseille ils ont fait 35% grâce au bonus ajouté par le département.

Donc les aides oui, mais pas que. Il y a aussi de gros efforts des constructeurs et tout simplement de la demande.

Par

En réponse à §pdc242bG

Peut être l'Espace actuel ?

   

Le Touran accepté 3 sièges + 2, dans 4m52. Tout est possible quand la voiture à été pensée pour.

Par

En réponse à §pdc242bG

Aujourd'hui à cause de la limite de 95 g, les constructeurs font le forcing pour vendre du VE.

Les loyers sur mes Kona électriques sont moins élevés que sur leur équivalent thermique, d'une part grâce au bonus, mais aussi grâce à des offres et valeurs de reprise fortement majorées.

Comme je l'ai dit plus haut, 22% des ventes de Hyundai Toulon tous modèles confondus ont été des Kona VE sur mai juin juillet. Sur Marseille ils ont fait 35% grâce au bonus ajouté par le département.

Donc les aides oui, mais pas que. Il y a aussi de gros efforts des constructeurs et tout simplement de la demande.

   

" Mes Kona électriques "

T'en as loué plusieurs ???

Par

Maintenant... toujours la même histoire, on est dans le monde de l'artificiel.

Ça commence par ce que tu évoques... on ne parle même plus du prix réel d'un bien, mais d'un loyer.

En oubliant les contraintes : kilométrage limité, plus de capital roulant dispo à la restitution du bien, prix réel de ce dispositif confort bien supérieur à celui d'un crédit conventionnel ( c'est pas moi qui le dit, crédit connait pas, mais les assoc' conso qui ont étudié l'affaire ).

Et ensuite ce que tu évoques : le commerce VE est basé sur l'artificiel : sponsoring ponctuel des états ruinés et normes imbéciles à respecter ( moins de diesel et SUV' à donf', faut ramer pour les constructeurs pour compenser... ).

Mais dans le monde réel, comme le rappelle souvent Le Dreamer, on se demandera longtemps où peut bien se trouver en production le différentiel prix XXL que j'ai évoqué plus haut entre un Kona hybride ( moteur thermique fapé, boite double-embrayage, moteur électrique, batterie ) et le pur volté ( moteur électrique, batterie ).

Si c'est pas du foutage de gueule grand angle et positionnement prix tenant compte de l'imbécilité des élus finançant cette tartuferie...

Un point positif pour le Kona volté : il est bien moins laid que la mocheté pleine de gri-gri carrosserie ridicules des versions thermique.

Par §pdc242bG

En réponse à roc et gravillon

Maintenant... toujours la même histoire, on est dans le monde de l'artificiel.

Ça commence par ce que tu évoques... on ne parle même plus du prix réel d'un bien, mais d'un loyer.

En oubliant les contraintes : kilométrage limité, plus de capital roulant dispo à la restitution du bien, prix réel de ce dispositif confort bien supérieur à celui d'un crédit conventionnel ( c'est pas moi qui le dit, crédit connait pas, mais les assoc' conso qui ont étudié l'affaire ).

Et ensuite ce que tu évoques : le commerce VE est basé sur l'artificiel : sponsoring ponctuel des états ruinés et normes imbéciles à respecter ( moins de diesel et SUV' à donf', faut ramer pour les constructeurs pour compenser... ).

Mais dans le monde réel, comme le rappelle souvent Le Dreamer, on se demandera longtemps où peut bien se trouver en production le différentiel prix XXL que j'ai évoqué plus haut entre un Kona hybride ( moteur thermique fapé, boite double-embrayage, moteur électrique, batterie ) et le pur volté ( moteur électrique, batterie ).

Si c'est pas du foutage de gueule grand angle et positionnement prix tenant compte de l'imbécilité des élus finançant cette tartuferie...

Un point positif pour le Kona volté : il est bien moins laid que la mocheté pleine de gri-gri carrosserie ridicules des versions thermique.

   

Bien d'accord.

J'attends toujours qu'un expert me compare le coût de production d'une chaîne de traction thermique (moteur embrayage boîte de vitesse ligne d'échappement et stockage / alimentation en carburant) avec une chaîne VE (moteur batterie électronique de puissance).

Mon petit doigt me dit qu'il n'y a pas tant d'écart que ça, et que cet écart diminué de génération en génération.

Je pense que dans moins de 5 ans un VE sera moins cher qu'un thermique à prestation équivalente (hors autonomie)

Par §pdc242bG

En réponse à roc et gravillon

Maintenant... toujours la même histoire, on est dans le monde de l'artificiel.

Ça commence par ce que tu évoques... on ne parle même plus du prix réel d'un bien, mais d'un loyer.

En oubliant les contraintes : kilométrage limité, plus de capital roulant dispo à la restitution du bien, prix réel de ce dispositif confort bien supérieur à celui d'un crédit conventionnel ( c'est pas moi qui le dit, crédit connait pas, mais les assoc' conso qui ont étudié l'affaire ).

Et ensuite ce que tu évoques : le commerce VE est basé sur l'artificiel : sponsoring ponctuel des états ruinés et normes imbéciles à respecter ( moins de diesel et SUV' à donf', faut ramer pour les constructeurs pour compenser... ).

Mais dans le monde réel, comme le rappelle souvent Le Dreamer, on se demandera longtemps où peut bien se trouver en production le différentiel prix XXL que j'ai évoqué plus haut entre un Kona hybride ( moteur thermique fapé, boite double-embrayage, moteur électrique, batterie ) et le pur volté ( moteur électrique, batterie ).

Si c'est pas du foutage de gueule grand angle et positionnement prix tenant compte de l'imbécilité des élus finançant cette tartuferie...

Un point positif pour le Kona volté : il est bien moins laid que la mocheté pleine de gri-gri carrosserie ridicules des versions thermique.

   

"Ça commence par ce que tu évoques... on ne parle même plus du prix réel d'un bien, mais d'un loyer."

Acheter une voiture neuve n'a aucun sens. Tu investis du capital dans un produit qui perd déjà 15-30% de sa valeur à la signature du contrat.

Donc acheter une voiture n'a de sens que si tu prends un modèle qui a déjà perdu l'essentiel de sa valeur. Et encore, tu t'exposes au risque de grosse panne mécanique.

Ça me conviendrait pour une voiture plaisir, pas pour mon deplaçoir quotidien.

"En oubliant les contraintes : kilométrage limité, "

Ce n'est une contrainte que pour ceux qui roulent beaucoup, ou qui n'ont pas de thermique à disposition.

Je ne fais que 2 moyens trajets par an et j'ai encore une thermique dans le garage.

"plus de capital roulant dispo à la restitution du bien"

Aujourd'hui, avec le loyer proposé et les économies d'énergie, je ne suis même pas à la valeur de dépréciation du véhicule.

"prix réel de ce dispositif confort bien supérieur à celui d'un crédit conventionnel ( c'est pas moi qui le dit, crédit connait pas, mais les assoc' conso qui ont étudié l'affaire )."

Un crédit sur la même durée coûte environ 50-60% de plus par moi (exemple mon loyer Mokka 330€, à crédit 550€).

Je fais le choix du loyer, mais ne pense pas qu'il n'est pas réfléchi. Quand tu regardes la décote d'un véhicule sur la durée du contrat, tu t'aperçois qu'avec une bonne offre le loyer n'est pas beaucoup plus cher, une fois que tu as intégré l'extension de garantie et l'entretien (480 € la révision des 60 000 du Mokka).

A la fin du contrat la voiture n'est pas à toi, mais si tu te débrouilles bien, elle ne t'as pas coûté plus cher que la décote du modèle que tu as acheté à crédit.

Au final, dans mon cas particulier :

Location Mokka 330€ / mois

Location Adam 220€ / mois

Les deux remplacés par deux Kona.

Location Kona 230€ / mois, dont il fait déduire environ 60€ d'économie d'énergie, soit 170 € / mois

Mes deux Kona me reviennent à 340 € / mois, en gros comme le Mokka.

"Un point positif pour le Kona volté : il est bien moins laid que la mocheté pleine de gri-gri carrosserie ridicules des versions thermique."

J'ai cessé de me projeter dans l'image que renvoie ma voiture.

Je n'aime pas spécialement le Kona. A choisir j'aurai plutôt pris son cousin Stonic.

Par

En réponse à §pdc242bG

"Ça commence par ce que tu évoques... on ne parle même plus du prix réel d'un bien, mais d'un loyer."

Acheter une voiture neuve n'a aucun sens. Tu investis du capital dans un produit qui perd déjà 15-30% de sa valeur à la signature du contrat.

Donc acheter une voiture n'a de sens que si tu prends un modèle qui a déjà perdu l'essentiel de sa valeur. Et encore, tu t'exposes au risque de grosse panne mécanique.

Ça me conviendrait pour une voiture plaisir, pas pour mon deplaçoir quotidien.

"En oubliant les contraintes : kilométrage limité, "

Ce n'est une contrainte que pour ceux qui roulent beaucoup, ou qui n'ont pas de thermique à disposition.

Je ne fais que 2 moyens trajets par an et j'ai encore une thermique dans le garage.

"plus de capital roulant dispo à la restitution du bien"

Aujourd'hui, avec le loyer proposé et les économies d'énergie, je ne suis même pas à la valeur de dépréciation du véhicule.

"prix réel de ce dispositif confort bien supérieur à celui d'un crédit conventionnel ( c'est pas moi qui le dit, crédit connait pas, mais les assoc' conso qui ont étudié l'affaire )."

Un crédit sur la même durée coûte environ 50-60% de plus par moi (exemple mon loyer Mokka 330€, à crédit 550€).

Je fais le choix du loyer, mais ne pense pas qu'il n'est pas réfléchi. Quand tu regardes la décote d'un véhicule sur la durée du contrat, tu t'aperçois qu'avec une bonne offre le loyer n'est pas beaucoup plus cher, une fois que tu as intégré l'extension de garantie et l'entretien (480 € la révision des 60 000 du Mokka).

A la fin du contrat la voiture n'est pas à toi, mais si tu te débrouilles bien, elle ne t'as pas coûté plus cher que la décote du modèle que tu as acheté à crédit.

Au final, dans mon cas particulier :

Location Mokka 330€ / mois

Location Adam 220€ / mois

Les deux remplacés par deux Kona.

Location Kona 230€ / mois, dont il fait déduire environ 60€ d'économie d'énergie, soit 170 € / mois

Mes deux Kona me reviennent à 340 € / mois, en gros comme le Mokka.

"Un point positif pour le Kona volté : il est bien moins laid que la mocheté pleine de gri-gri carrosserie ridicules des versions thermique."

J'ai cessé de me projeter dans l'image que renvoie ma voiture.

Je n'aime pas spécialement le Kona. A choisir j'aurai plutôt pris son cousin Stonic.

   

tu sais quand même que tu n'as pas à te justifier à ton âge sans doute assez respectable.

Surtout devant Prof (à moins que ce ne soit plutôt Grincheux parmi les 7 nains, ou Atchoum, ou la synthèse des 3 ...) : dès lors que ton choix ou ton mode de vie ne correspond pas au sien, c'est forcément mauvais. Et bien non.

Et la location a bien des inconvénients, mais aussi des avantages : véhicule garantie la durée du leasing, entretien souvent compris, possibilité parfois en LOA (la LDD me rebute) de racheter le véhicule et de faire une culbut' à la revente, amortissent ainsi d'autant le montant des loyers acquittés.

J'avais fait le calcul pour une Swift pour laquelle je m'étais renseigné : la valeur de rachat était bien inférieure à la cote du véhicule. C'est bien simple, il fallait systématiquement ajouter 2k€ au bas mot pour avoir une voiture à peu près équivalente (mais sans doute avec un entretien loin d'être irréprochable).

Finalement j'ai pris une 500 sport car je ne voulais pas d'une voiture neuve (surtout pour une 2nde auto destinée à faire 5-6000 km/an) car également destinée à mes jumelles qui débutent la conduite. Déjà que je pleure quand je vois une griffure ou une petite bosse sur mes caisses, là j'aurais pas dormi de la nuit le temps de la location.

Par §oli853oD

En réponse à §pdc242bG

"Ça commence par ce que tu évoques... on ne parle même plus du prix réel d'un bien, mais d'un loyer."

Acheter une voiture neuve n'a aucun sens. Tu investis du capital dans un produit qui perd déjà 15-30% de sa valeur à la signature du contrat.

Donc acheter une voiture n'a de sens que si tu prends un modèle qui a déjà perdu l'essentiel de sa valeur. Et encore, tu t'exposes au risque de grosse panne mécanique.

Ça me conviendrait pour une voiture plaisir, pas pour mon deplaçoir quotidien.

"En oubliant les contraintes : kilométrage limité, "

Ce n'est une contrainte que pour ceux qui roulent beaucoup, ou qui n'ont pas de thermique à disposition.

Je ne fais que 2 moyens trajets par an et j'ai encore une thermique dans le garage.

"plus de capital roulant dispo à la restitution du bien"

Aujourd'hui, avec le loyer proposé et les économies d'énergie, je ne suis même pas à la valeur de dépréciation du véhicule.

"prix réel de ce dispositif confort bien supérieur à celui d'un crédit conventionnel ( c'est pas moi qui le dit, crédit connait pas, mais les assoc' conso qui ont étudié l'affaire )."

Un crédit sur la même durée coûte environ 50-60% de plus par moi (exemple mon loyer Mokka 330€, à crédit 550€).

Je fais le choix du loyer, mais ne pense pas qu'il n'est pas réfléchi. Quand tu regardes la décote d'un véhicule sur la durée du contrat, tu t'aperçois qu'avec une bonne offre le loyer n'est pas beaucoup plus cher, une fois que tu as intégré l'extension de garantie et l'entretien (480 € la révision des 60 000 du Mokka).

A la fin du contrat la voiture n'est pas à toi, mais si tu te débrouilles bien, elle ne t'as pas coûté plus cher que la décote du modèle que tu as acheté à crédit.

Au final, dans mon cas particulier :

Location Mokka 330€ / mois

Location Adam 220€ / mois

Les deux remplacés par deux Kona.

Location Kona 230€ / mois, dont il fait déduire environ 60€ d'économie d'énergie, soit 170 € / mois

Mes deux Kona me reviennent à 340 € / mois, en gros comme le Mokka.

"Un point positif pour le Kona volté : il est bien moins laid que la mocheté pleine de gri-gri carrosserie ridicules des versions thermique."

J'ai cessé de me projeter dans l'image que renvoie ma voiture.

Je n'aime pas spécialement le Kona. A choisir j'aurai plutôt pris son cousin Stonic.

   

Tu parles de ton expérience, c'est clair net précis et factuel , merci :bien: C'est pas comme les élucubrations au doigt mouillé de l'autre tartuffe de troll de Roc . Non vraiment ce mec est une plaie , à bannir à jamais ......

Par §myn552LJ

En réponse à Tigrominet

A moins d'avoir des triplés, quel est l'intérêt de cette étude?

   

oui, surtout pour la Porsche Taycan qu'on achète forcément quand on a 3 gosses en très bas âge. :areuh:

Par §myn552LJ

En réponse à roc et gravillon

... on se demandera juste pourquoi ils n'ont pas effectué le même test sur la e-208, qui a priori devrait permettre cette possibilité aux pauvres gens devant subir 3 braillards aux places arrière, et tout le barda à installer pour mettre en situation les concertistes....:non:

   

j'ose espérer que les constructeurs ne s'intéressent pas qu'aux couples avec 3 gosses en bas âge, largement minoritaires parmi les clients. :bah:

promouvoir la diversité de modèles, c'est ce qu'on attend.

déjà que supprimer les 3 portes, c'est saoulant. si c'est pour se retrouver in fine qu'avec de gros SUV 5 places, le plaisir automobile aura définitivement disparu. :bah:

Par

En réponse à §oli853oD

Tu parles de ton expérience, c'est clair net précis et factuel , merci :bien: C'est pas comme les élucubrations au doigt mouillé de l'autre tartuffe de troll de Roc . Non vraiment ce mec est une plaie , à bannir à jamais ......

   

C'est clair.

C'est ça qu'on veut des retours d'expérience. Du factuel.

Pas cette cloche qui nous raconte qu'il faut changer régulièrement les freins sur un VE parce qu'il pense que c'est comme ça.

Par

En réponse à §myn552LJ

j'ose espérer que les constructeurs ne s'intéressent pas qu'aux couples avec 3 gosses en bas âge, largement minoritaires parmi les clients. :bah:

promouvoir la diversité de modèles, c'est ce qu'on attend.

déjà que supprimer les 3 portes, c'est saoulant. si c'est pour se retrouver in fine qu'avec de gros SUV 5 places, le plaisir automobile aura définitivement disparu. :bah:

   

Tu vas te faire attaquer par Plexus si tu continues à dire qu'on ne prend pas de plaisir dans un SUV.

Lui en prend dans son SUV, de part sa puissance par sa tenue de route dans les courbes. Il a aussi une autre voiture joueuse, une Twingo 1.2, mais il l'a sort pour les grandes occasions.

Par

Petit jeu de l'été :

Essaye de trouver qui se cache parmi les 2 abonnés du compte twitter de Roc et Gravillon : Papa ? Maman ? Ou les 2?

La réponse.en image :

https://goopics.net/i/7E4qQ

Par

En réponse à §myn552LJ

j'ose espérer que les constructeurs ne s'intéressent pas qu'aux couples avec 3 gosses en bas âge, largement minoritaires parmi les clients. :bah:

promouvoir la diversité de modèles, c'est ce qu'on attend.

déjà que supprimer les 3 portes, c'est saoulant. si c'est pour se retrouver in fine qu'avec de gros SUV 5 places, le plaisir automobile aura définitivement disparu. :bah:

   

c'est marrant d'être célibataire sans enfant, de revendiquer la production d'automobiles "plaisir", et de se trimbaler en C3 et saxo.

Je sais que l'homme est plein de paradoxes, mais si les gars comme toi n'investissent pas dans des mx-5, Abarth 124 ou 595 ou GT86 par exemple, si tu en as les moyens matériels bien sûr, mais puisque tu parles d'acheter une 3e auto (!) électrique qui plus est donc pas donnée donc je crois que tu n'es pas à plaindre, et bien c'est clair que demain il n'y en aura plus du tout.

Et ce sera triste pour les gars qui comme moi espèrent un jour se faire plaisir quand le dernier mioche aura quitté le nid familial.

PS : hier j'ai vu pour la première fois la dernière Toyota Supra à Port Fréjus, en jaune. Et bien carrément chouette et moins caricatural qu'en photo ou vidéo. Reste qu'en région PACA, j'aurais personnellement choisi sa jumelle BMW Z4 :bien:

Par

En réponse à ano22

Tu vas te faire attaquer par Plexus si tu continues à dire qu'on ne prend pas de plaisir dans un SUV.

Lui en prend dans son SUV, de part sa puissance par sa tenue de route dans les courbes. Il a aussi une autre voiture joueuse, une Twingo 1.2, mais il l'a sort pour les grandes occasions.

   

Non, PLexus il dit juste que son RX est plus performant que son ancienne berline vtec de 190cv malgré 600 kg de plus sur la balance et une consommation moindre, qu'à l'occasion il se sort très bien de situations de petites routes de montagnes (du moment qu'on ne pense pas trop aux pneus à l'agonie :cyp: ), et qu'il est bêtement efficace grâce à sa transmission intégrale et sa barre stabilisatrice active, c'est tout. :bien:

Mais même si je dis prendre un réel plaisir au volant de mon RX, plaisir qui ne provient pas que des perfs pures ou du dynamisme (pour un SUV), je n'ai jamais dit que le SUV est la meilleure forme possible pour prendre du plaisir à un volant.

Le jour où je veux m'allouer du temps et un budget pour du plaisir automobile ,ce sera avec une MX5, en aucun cas je ne défends le plaisir en SUV, pour moi le SUV est une contrainte utilitaire requise par mes besoins de déplacements et mes choix privilégiant le confort. :bah:

Bref on remarque une fois de plus la tentative un peu trop visible de décrédibiliser le messager porteur de réalités qui te dérangent, méthode un peu méprisable mais tellement habituelle chez toi, qui en arrive même à essayer de pipeauter les propos tenus par les autres... :chut:

Par

En réponse à ano22

C'est clair.

C'est ça qu'on veut des retours d'expérience. Du factuel.

Pas cette cloche qui nous raconte qu'il faut changer régulièrement les freins sur un VE parce qu'il pense que c'est comme ça.

   

Dommage le mytho de confondre frein et liquide de frein.... mais bin, vu que ton postulat est de ne pas fréquenter les ateliers de ta marque, bien peu de chance que tu aie noté qu'une purge de ce liquide hydrophile soit préconisé tous les deux ans... c'est vrai qu'elle est si légère à arrêter.

Par §myn552LJ

En réponse à Président Lincoln

c'est marrant d'être célibataire sans enfant, de revendiquer la production d'automobiles "plaisir", et de se trimbaler en C3 et saxo.

Je sais que l'homme est plein de paradoxes, mais si les gars comme toi n'investissent pas dans des mx-5, Abarth 124 ou 595 ou GT86 par exemple, si tu en as les moyens matériels bien sûr, mais puisque tu parles d'acheter une 3e auto (!) électrique qui plus est donc pas donnée donc je crois que tu n'es pas à plaindre, et bien c'est clair que demain il n'y en aura plus du tout.

Et ce sera triste pour les gars qui comme moi espèrent un jour se faire plaisir quand le dernier mioche aura quitté le nid familial.

PS : hier j'ai vu pour la première fois la dernière Toyota Supra à Port Fréjus, en jaune. Et bien carrément chouette et moins caricatural qu'en photo ou vidéo. Reste qu'en région PACA, j'aurais personnellement choisi sa jumelle BMW Z4 :bien:

   

la vie est ponctuée de choix et de compromis.

pendant longtemps, j'ai vécu en location dans un petit appartement, et j'ai décidé de mettre les bouchées = prioriser l'achat d'une maison, au détriment de la voiture plaisir.

et en tant que célibataire, je peux te dire que ça n'est pas simple. mais j'y suis arrivé depuis 4 ans.

reste qu'après l'achat de la maison, il faut l'aménager, s'occuper du jardin, de certains problèmes prioritaires...

tout ça va me prendre encore 2 ou 3 ans. ensuite, je passerai à la voiture.

mais bon, chaque chose en son temps, mon budget n'est pas illimité. et je ne vis pas à crédit. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

À l'époque je l'avais fait ponctuellement dans l'Accord, mais pas avec des Isofix et en jonglant avec le creusement de l'assise des sièges qui a tendance à décaler les sièges vers le milieu en condamnant ainsi la place centrale. :bah:

Ça doit rentrer pareil dans le RX ou n'importe quelle bagnole plus large (perso je ne suis plus concerné par ce problème), mais pour 3 Isofix il faut obligatoirement des sièges indépendants et suffisamment larges, ce qui n'est effectivement pas très courant, la plupart des bagnoles étant configurées en 2+1 à l'arrière, y compris les Isofix. :non:

   

« Ça doit rentrer pareil dans le RX ou n'importe quelle bagnole plus large (perso je ne suis plus concerné par ce problème) ».

Dieu merci, tu t ‘es abstenue de contaminer la terre entière :lol:

Par

J'approuve la façon de voir les choses de Saccapuces.

Pour autant, pas une raison de ne pas chercher à te trouver une ch'tiote copine ( ou copain, si tel est ton goût ) sympa...

alors secoue toi !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

A tel point qu’il allait dans le coffre pour ne pas emmerder le monde :lol:

Par

En réponse à teebow

Petit jeu de l'été :

Essaye de trouver qui se cache parmi les 2 abonnés du compte twitter de Roc et Gravillon : Papa ? Maman ? Ou les 2?

La réponse.en image :

https://goopics.net/i/7E4qQ

   

Je laisse les comptes piailleurs et faces de book à tes gamines...

Par

En réponse à ano22

Tu vas te faire attaquer par Plexus si tu continues à dire qu'on ne prend pas de plaisir dans un SUV.

Lui en prend dans son SUV, de part sa puissance par sa tenue de route dans les courbes. Il a aussi une autre voiture joueuse, une Twingo 1.2, mais il l'a sort pour les grandes occasions.

   

:ptèdr: lol

Par

En réponse à §pdc242bG

"Ça commence par ce que tu évoques... on ne parle même plus du prix réel d'un bien, mais d'un loyer."

Acheter une voiture neuve n'a aucun sens. Tu investis du capital dans un produit qui perd déjà 15-30% de sa valeur à la signature du contrat.

Donc acheter une voiture n'a de sens que si tu prends un modèle qui a déjà perdu l'essentiel de sa valeur. Et encore, tu t'exposes au risque de grosse panne mécanique.

Ça me conviendrait pour une voiture plaisir, pas pour mon deplaçoir quotidien.

"En oubliant les contraintes : kilométrage limité, "

Ce n'est une contrainte que pour ceux qui roulent beaucoup, ou qui n'ont pas de thermique à disposition.

Je ne fais que 2 moyens trajets par an et j'ai encore une thermique dans le garage.

"plus de capital roulant dispo à la restitution du bien"

Aujourd'hui, avec le loyer proposé et les économies d'énergie, je ne suis même pas à la valeur de dépréciation du véhicule.

"prix réel de ce dispositif confort bien supérieur à celui d'un crédit conventionnel ( c'est pas moi qui le dit, crédit connait pas, mais les assoc' conso qui ont étudié l'affaire )."

Un crédit sur la même durée coûte environ 50-60% de plus par moi (exemple mon loyer Mokka 330€, à crédit 550€).

Je fais le choix du loyer, mais ne pense pas qu'il n'est pas réfléchi. Quand tu regardes la décote d'un véhicule sur la durée du contrat, tu t'aperçois qu'avec une bonne offre le loyer n'est pas beaucoup plus cher, une fois que tu as intégré l'extension de garantie et l'entretien (480 € la révision des 60 000 du Mokka).

A la fin du contrat la voiture n'est pas à toi, mais si tu te débrouilles bien, elle ne t'as pas coûté plus cher que la décote du modèle que tu as acheté à crédit.

Au final, dans mon cas particulier :

Location Mokka 330€ / mois

Location Adam 220€ / mois

Les deux remplacés par deux Kona.

Location Kona 230€ / mois, dont il fait déduire environ 60€ d'économie d'énergie, soit 170 € / mois

Mes deux Kona me reviennent à 340 € / mois, en gros comme le Mokka.

"Un point positif pour le Kona volté : il est bien moins laid que la mocheté pleine de gri-gri carrosserie ridicules des versions thermique."

J'ai cessé de me projeter dans l'image que renvoie ma voiture.

Je n'aime pas spécialement le Kona. A choisir j'aurai plutôt pris son cousin Stonic.

   

Je ne vais pas reprendre tout point par point, une fois encore, des gens bossant pour Que Choisir ou 60 millions de consommateurs l'on fait bien mieux que moi, et avec des conclusions diamétralement opposées aux tiennes.

Je me dis juste que les financiers ont vachement visé juste en faisant passer des messages simples dans l'esprit des gens simples....

Bravo à eux !

Macron était banquier avant, et tu vois, lui aussi a réussi...

Par

En réponse à Xfire

« Ça doit rentrer pareil dans le RX ou n'importe quelle bagnole plus large (perso je ne suis plus concerné par ce problème) ».

Dieu merci, tu t ‘es abstenue de contaminer la terre entière :lol:

   

Hop, une petite attaque perso : ça ne mange pas de pain quand on n'a plus rien a dire sur le fond...

:violon:

Par §oli853oD

En réponse à roc et gravillon

Je ne vais pas reprendre tout point par point, une fois encore, des gens bossant pour Que Choisir ou 60 millions de consommateurs l'on fait bien mieux que moi, et avec des conclusions diamétralement opposées aux tiennes.

Je me dis juste que les financiers ont vachement visé juste en faisant passer des messages simples dans l'esprit des gens simples....

Bravo à eux !

Macron était banquier avant, et tu vois, lui aussi a réussi...

   

Quand tu vois les taux aujourd'hui, il n'y a que les couillons capables d'acheter une bagnole comptant ....T'en ferais pas parti ?? :biggrin::biggrin:

C'est fini le temps d'après guerre où tu économisais 8 ans pour t'acheter une caisse cash ...Dans notre société où tout va vite et où l'immédiateté est prépondérante, il faut s'adapter ....

Au fait tu comptes acheter quoi dans 8 ans quand tu auras tes 30000 boules le troll ????:biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hop, une petite attaque perso : ça ne mange pas de pain quand on n'a plus rien a dire sur le fond...

:violon:

   

Avec quoi des screens de trajet de 5 à 20km pour minimiser au max la conso que tu viens rapporter ici ?

Arrête ton char plexus, t’as 0 arguments en magasin :bah:

Par §For385Sd

En réponse à oxmose

Je ne sais même pas s'il y a actuellement une voiture capable d'accueillir 3 sièges auto...

Hors paquebot bien sûr, je parle d'auto de "Monsieur tout le monde".

   

J'avais un C-Max de 2008 et j'y mettais 3 sièges à l'arrière

Par §pdc242bG

En réponse à roc et gravillon

Je ne vais pas reprendre tout point par point, une fois encore, des gens bossant pour Que Choisir ou 60 millions de consommateurs l'on fait bien mieux que moi, et avec des conclusions diamétralement opposées aux tiennes.

Je me dis juste que les financiers ont vachement visé juste en faisant passer des messages simples dans l'esprit des gens simples....

Bravo à eux !

Macron était banquier avant, et tu vois, lui aussi a réussi...

   

OK

Je suis une bille et je ne sais pas compter (même si mon CV et mon parcours professionnel semblent prouver le contraire).

Ça me va.

Mais il se trouve que le résultat d'une étude générale ne s'applique pas forcément a un cas particulier.

Je t'ai donné quelques éléments, je ne vais pas te faire tout le calcul. Moi je sais que je m'y retrouve sans problème. J

J''ai fait la démarche, j'ai fait les calculs. Pas toi. Tu te contentes de citer un article en le prenant pour parole d'évangile et en le généralisant à toutes les situations.

Par

En réponse à roc et gravillon

Dommage le mytho de confondre frein et liquide de frein.... mais bin, vu que ton postulat est de ne pas fréquenter les ateliers de ta marque, bien peu de chance que tu aie noté qu'une purge de ce liquide hydrophile soit préconisé tous les deux ans... c'est vrai qu'elle est si légère à arrêter.

   

Pas une purge, une vérif.

Purée il n'y a que ça a faire sur un VE et tu trouves le moyen de pas comprendre :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hop, une petite attaque perso : ça ne mange pas de pain quand on n'a plus rien a dire sur le fond...

:violon:

   

Je crois que tu pouvais pas utiliser mieux comme expression pour ce contexte :lol:

Merci de nous partager tes préférences sexuelles qui t'ont amenées à ne pas avoir d'enfants :lol:

https://www.modele-lettre-gratuit.com/expressions-francaises/ca-ne-mange-pas-de-pain.html

Par §myn552LJ

En réponse à roc et gravillon

J'approuve la façon de voir les choses de Saccapuces.

Pour autant, pas une raison de ne pas chercher à te trouver une ch'tiote copine ( ou copain, si tel est ton goût ) sympa...

alors secoue toi !

   

non, c'est un choix personnel pour des raisons diverses et variées que j'éviterai d'exposer ici = pas la raison d'être de ce forum.:bah:

après, chacun vit à sa guise, l'important est de ne pas vouloir imposer aux autres sa vision des choses.:bah:

sinon, en l'état, je pourrais être encore locataire et avoir une Porsche dans le garage. mais... non. :bah:

Par

En réponse à ano22

Je crois que tu pouvais pas utiliser mieux comme expression pour ce contexte :lol:

Merci de nous partager tes préférences sexuelles qui t'ont amenées à ne pas avoir d'enfants :lol:

https://www.modele-lettre-gratuit.com/expressions-francaises/ca-ne-mange-pas-de-pain.html

   

Même pas foutu de répondre à la bonne personne : j'ai deux gamins, chacun d'eux étant d'ailleurs capable d'argument mieux construits que les tiens malgré leur jeune âge... :roll:

Par

En réponse à ano22

Pas une purge, une vérif.

Purée il n'y a que ça a faire sur un VE et tu trouves le moyen de pas comprendre :bien:

   

"y'a que ça à faire sur un VE" :biggrin:

Pinaise les barres de rire quand on verra les pannes improbables des VE qui n'auront pas foutu le nez dans un garage pendant 5 ou 10 ans ! :areuh:

Pour info j'ai regardé les préconisations de Lexus pour mon RX, le "maintenance schedule" que j'avais récupéré par curiosité : bah sur 4 pages une seule concerne le "gasoline engine", et 3 ont trait au "chassis and body" dont une bonne partie concerne toutes les bagnoles qu'elles soient électriques, thermiques ou propulsées aux pets de licornes, sauf évidemment dans ton monde onirique des licornes électriques... :lol:

Sinon on rappelle que les Tesla font partie des mauvais élèves en matière de fiabilité, ce qui sera peut-être corrigé avec les années et la maturité, mais pour l'instant statistiquement un proprio de Tesla récente verra plus souvent sa caisse tripotée par un mécano qu'un proprio, par exemple, d'une Lexus bien plus âgée, les interventions de la Tesla étant bien plus contraignantes car survenant de manière aléatoire quand les visites périodiques pour la Lexus seront prévues 2 mois à l'avance... :smile:

Bref, viens pas sur le sujet entretien avec ta boîte à piles, tu risques d'avoir quelques dents à ramasser... :fleur:

Par §myn552LJ

En réponse à ano22

Tu vas te faire attaquer par Plexus si tu continues à dire qu'on ne prend pas de plaisir dans un SUV.

Lui en prend dans son SUV, de part sa puissance par sa tenue de route dans les courbes. Il a aussi une autre voiture joueuse, une Twingo 1.2, mais il l'a sort pour les grandes occasions.

   

je dirais : chacun son truc.:biggrin:

il faut de tout pour contenter tout le monde.

en France, il n'y a que des petites caisses d'au moins 10-15cv pour 100kg sur petites routes sinueuses qui me donnent encore du plaisir au volant.

mais qu'on arrête de nous saouler avec la voiture censée satisfaire tout le monde: car elle ne peut-être qu'insatisfaisante, justement.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je laisse les comptes piailleurs et faces de book à tes gamines...

   

Jeux des 7 différences (moi je vois pas, les 2 comptes ont autant de succès, si quelqu'un a la solution)

https://mobile.twitter.com/freretetdureu

Et

http://club.caradisiac.com/roc-et-gravillon/

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

non c'est pas ce que je dis, relis. Il y a des gens, avec un certain pouvoir d'achat à tendance bobo mais pas que, qui n'envisagent à présent un achat automobile que s'il est électrique.

Ces mêmes personnes peuvent aussi être désireuses d'avoir des enfants, ce qui tombe bien car ayant les moyens de leurs ambitions, qu'est-ce qu'il y a donc de mal à leur proposer un article pour les éclairer sur les VE qui sont les plus aptes au transport de jeunes troupes ?

Le mieux, mais je ne te rejoins pas là-dessus, aurait été de faire un article concernant tout type de motorisation. Mais vu que l'offre de VT est autrement plus pléthorique que celle des VE, l'article aurait été long comme un jour sans pain.

Maintenant si tu ne veux pas comprendre ou que tu es fâché avec les VE, libre à toi, ça te regarde. Mais personnellement, je préfère ce type d'article, utile pour le consommateur, a ceux proposés par le stagiaire Raseta. Chacun sa came.

Par

surement qu elles sont adaptées, mais elles le sont bien plus pour recevoir des pigeons bobs ecolos sauveur du monde, enfin de leur centre ville surtout

Par

En réponse à teebow

Jeux des 7 différences (moi je vois pas, les 2 comptes ont autant de succès, si quelqu'un a la solution)

https://mobile.twitter.com/freretetdureu

Et

http://club.caradisiac.com/roc-et-gravillon/

   

Y'a pas... t'es décidément aussi doué pour mener une enquête que pour le choix de ta bagnole.

Laisse donc les sites dits sociaux à tes gamines, elle savent faire elles....

Par

En réponse à ano22

Pas une purge, une vérif.

Purée il n'y a que ça a faire sur un VE et tu trouves le moyen de pas comprendre :bien:

   

Mais comme de toute façon tu ne vas pas dans le réseau... ben de vérif, y'en a pas !

Malgré un usage intensif de ton bazar, in kilométrage élevé et une conduite de païlote émérite...

C'est bien ça, on a bien tout noté et tout compris l'ano...

Par

En réponse à §pdc242bG

OK

Je suis une bille et je ne sais pas compter (même si mon CV et mon parcours professionnel semblent prouver le contraire).

Ça me va.

Mais il se trouve que le résultat d'une étude générale ne s'applique pas forcément a un cas particulier.

Je t'ai donné quelques éléments, je ne vais pas te faire tout le calcul. Moi je sais que je m'y retrouve sans problème. J

J''ai fait la démarche, j'ai fait les calculs. Pas toi. Tu te contentes de citer un article en le prenant pour parole d'évangile et en le généralisant à toutes les situations.

   

Ok... tu raques donc 340 € par mois pour deux bagnoles dont aucune n'est incapable de te délivrer un service mini de te barrer en week-end et encore moins en congés un peu loin sans stress et encore moins en famille : bien trop rikiki.

Car on devine que ce ne sont pas les versions fort kilométrage, ni le haut de gamme vendu à ce prix là... et pour quel kilométrage annuel ?

Si tu tiens tank que ça à n'être propriétaire de rien, pourquoi ne pas avoir loué une caisse unique voltée et une autre spacieuse et thermique, éventuellement d'occase, capable de rendre de vrais services de mobilité... j'sais pas moi, une Cidre berline ou break de deux ans, encore garantie 5 donc... le truc à 18 000 boules, puisque le suréquipement ne semble pas t'être indispensable..

Par §pdc242bG

En réponse à roc et gravillon

Ok... tu raques donc 340 € par mois pour deux bagnoles dont aucune n'est incapable de te délivrer un service mini de te barrer en week-end et encore moins en congés un peu loin sans stress et encore moins en famille : bien trop rikiki.

Car on devine que ce ne sont pas les versions fort kilométrage, ni le haut de gamme vendu à ce prix là... et pour quel kilométrage annuel ?

Si tu tiens tank que ça à n'être propriétaire de rien, pourquoi ne pas avoir loué une caisse unique voltée et une autre spacieuse et thermique, éventuellement d'occase, capable de rendre de vrais services de mobilité... j'sais pas moi, une Cidre berline ou break de deux ans, encore garantie 5 donc... le truc à 18 000 boules, puisque le suréquipement ne semble pas t'être indispensable..

   

C'est pourtant simple :

1) je n'ai pas besoin de faire de longs trajets

2) je n'ai pas besoin d'une grosse voiture

2) ma troisième voiture pour le moment est thermique

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs