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80 km/h: "je voulais sauver des vies, on m’a accusé de vouloir remplir les caisses"Ce lundi matin, Edouard Philippe présentait le compte-rendu de la consultation consécutive à l'organisation du grand débat national. Il a notamment évoqué les 80 km/h, pour regretter la défiance des Français sur ce thème.

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"Baisser les impôts".

Nationaux... en transvasant la fiscalité sur les régions, donc au total ça reviendra au même, voire pire.

Toujours aucune analyse en profondeur de l'appareil d'état...

Par

Qu'il aie plutôt se pencher sur tout ce qu'on bouffe, avale, respire et là il sauvera des vies.

Par

Un exemple de gâchis d'argent publique : la banque de France a conservé la totalité de ses employés (souvent des cadres), alors même que le Franc a été remplacé par l'Euro. Résultat : on a créé des postes au niveau européen sans en supprimer au niveau national.

Même chose pour les compétences transférées de l'état aux régions, etc... la liste est longue !

Par

Il ne savait pas qu'il renflouait les caisses ? C'est quoi une caisse ? Où ça ? J'ai des démangeaisons rien qu'en le voyant.

Par

l'efficacité des 80 km/h ou plutôt l'inefficacité à été démontrée par l'augmentation du nombre de tués

alors que la vitesse à été diminuée, quand comprendront ils que la vitesse n'est pas le principal danger sur la route

par contre il est évident que les verbalisations pour quelques kilomètres en plus ont augmentées malgré des radars

inopérants

Par

Le programme de son président était clair : CONTRE la limitation à 80km/h.

S'il n'était pas d'accord il pouvait refuser le poste, on n'a pas voté pour lui.

Par

La vérité est toujours dure à entendre :cyp:

Par

En réponse à -Nicolas-

Un exemple de gâchis d'argent publique : la banque de France a conservé la totalité de ses employés (souvent des cadres), alors même que le Franc a été remplacé par l'Euro. Résultat : on a créé des postes au niveau européen sans en supprimer au niveau national.

Même chose pour les compétences transférées de l'état aux régions, etc... la liste est longue !

Faut-il payer des fonctionnaires à ne rien faire ou augmenter le nombre de chômeurs qui ne font rien ?

Dure réalité.

Baissons les impôts mais aussi aides sociales et de l'état, les assistés sociaux chroniques qui ne payent aucun impôt risque de ne pas rigoler...

Par

En mai prochain il dégagera avec la rouste que va se prendre lrem... Simplement à cause d'une stupide mesure dont les effets sont pires qu'avant...

Il aurait instauré la tolérance zéro sur l'alcool au volant...ça aurait été plus compréhensible.

Par

Menteur voleur escroq je ne revoterais jamais pour ce parti, une honte, une idiotie, une horreur ce 80 un retour en arriere grave, devastateur et honteux

Par

Voter est en soit une mascarade :jap:

50 ans qu on a les mêmes problèmes :smile:

Par

Flûte traversière sonate 4 en ré mineur par Edouard.

Par

En attendent 17% de mort en plus avec ses conneries :evil:

Par

En réponse à 1919

Le programme de son président était clair : CONTRE la limitation à 80km/h.

S'il n'était pas d'accord il pouvait refuser le poste, on n'a pas voté pour lui.

à voir néanmoins si les électeurs s'en rappelleront au moment de voter aux européennes.

mais dans ce pays, si ça se lamente sans arrêt, ça vote généralement toujours pour les mêmes...

le français a toujours été très con...

en tout cas, j'ai cru comprendre que l'une des premières mesures pourrait être de faire payer les impôts sur le revenu à bien plus de gens qu'aujourd'hui.

autant dire que ça va être la douche froide pour beaucoup. :biggrin:

Par

En réponse à matrix71

En attendent 17% de mort en plus avec ses conneries :evil:

oui, mais comme ils ont annoncé que c'était à cause du vandalisme sur les radars, les casseurs de radars ont finalement donné paradoxalement l'argument ultime à la sécurité routière pour justifier la baisse à 80.

et c'est franchement dommage, car ce vandalisme, on le payera finalement double.

Par

C'est bien beau de - soit-disant - vouloir sauver des vies...

Mais alors, pourquoi ne rien faire contre lutter contre la pollution des sols, des eaux, et de l'air ?

Ou pour luter contre les 900 000 suicides par an, fruit d'une politique capitaliste et impitoyable.

Par Profil supprimé

Ce grand débat a été une mascarade. Le pupitre du PM n'a pas le bon texte : Parole d’escroc me semble beaucoup plus approprié. Valable pour la plupart des "politiques" en France.

Baisser les impôts ? MDR, vas-y que j'te baisse les cotisations sociales mais je t’augmente le kwh. Ils ne verront rien ce sont des veaux.

Par

En réponse à exclioboy

Faut-il payer des fonctionnaires à ne rien faire ou augmenter le nombre de chômeurs qui ne font rien ?

Dure réalité.

Baissons les impôts mais aussi aides sociales et de l'état, les assistés sociaux chroniques qui ne payent aucun impôt risque de ne pas rigoler...

Un chômeur coûte moins cher, mais le fonctionaire tu ne le feras jamais travailler le chômeur il y a de l'espoir.

Ceci est une plaisanterie

Par

En réponse à Profil supprimé

Ce grand débat a été une mascarade. Le pupitre du PM n'a pas le bon texte : Parole d’escroc me semble beaucoup plus approprié. Valable pour la plupart des "politiques" en France.

Baisser les impôts ? MDR, vas-y que j'te baisse les cotisations sociales mais je t’augmente le kwh. Ils ne verront rien ce sont des veaux.

Mais monsieur c est de l'énergie verte vous comprenez. :ddr:

On s accorderas à peu prêt tous à dire qu il faut baiser les impots oui ! :biggrin:

Par

Sauver des vies :biggrin:

Pauvre imbécile, responsable de la répression routière grandissante !

Par

Menteur et têtu.

Par

il voulait sauver des vies ^^ baisser les retraites, et toutes les merdes qu ils pondent ces dégénérés, ça sauve des vies ???? qu ils sauvent la leur en se barrant, car le pire est encore devant nous, et la.........

Par

Voilà ce qui va et ce passe déjà.

Les carburants sont aux mêmes niveaux qu'au début de la crise, le 80 va rester malgré une mortalité en hausse, on baisse 2 ou 3 bricoles, on augmente massivement d'autres comme l'électricité par exemple qui va prendre 6% le mois prochain.

Ensuite on augmente l'âge de départ à la retraite, on supprime une journée de congé et on supprime les 35 heures... donc les RTT.

Bref, ça valait vraiment le coup de manifester et faire un grand débat, au final rien ne va changer...

Si là ça passe, ils auraient vraiment torts de se priver de continuer à nous en mettre plein la gueule.

Merci.

Par

En réponse à Profil supprimé

Ce grand débat a été une mascarade. Le pupitre du PM n'a pas le bon texte : Parole d’escroc me semble beaucoup plus approprié. Valable pour la plupart des "politiques" en France.

Baisser les impôts ? MDR, vas-y que j'te baisse les cotisations sociales mais je t’augmente le kwh. Ils ne verront rien ce sont des veaux.

Et quand il faudra aller à l'hosto, ça fera comme au NHS en UK : dévasté.

Ou comment ne pas voir plus loin que le bout de son portefeuille pour gagner de quoi s'acheter un paquet de cacahuètes par semaine, en encore...

Par

Monsieur Philippe, choisissez:

Soit vous êtes stupide, ou vous nous croyez stupide?

Peut être qu'il y a une troisième solution, avec les deux possibilités combinées!

Par

Dire qu'on pensait qu'il était un escroc, alors qu'il est juste incompétent. Bon, la réalité doit se situer entre les deux.

Par Profil supprimé

En réponse à Atmo87

Sauver des vies :biggrin:

Pauvre imbécile, responsable de la répression routière grandissante !

Pauvre imbécile suffit amplement :oui:

Par Profil supprimé

En réponse à gordini12

Monsieur Philippe, choisissez:

Soit vous êtes stupide, ou vous nous croyez stupide?

Peut être qu'il y a une troisième solution, avec les deux possibilités combinées!

il est complètement à coté de la plaque le gars :bah:

Par Profil supprimé

En réponse à Volvo V60 t6 E-Drive

Allez, "Next" et vive l'automobile !

Next by Gilles et John :wink:

La marque de vêtement à la mode :oui:

Par

Qui seme le vent recolte le "bololo" tant pis pour lui quelle mesure de loser

Par

En réponse à Floran'

C'est bien beau de - soit-disant - vouloir sauver des vies...

Mais alors, pourquoi ne rien faire contre lutter contre la pollution des sols, des eaux, et de l'air ?

Ou pour luter contre les 900 000 suicides par an, fruit d'une politique capitaliste et impitoyable.

Vive le Bifosate pour nourrir nos terres chéries !

Par

Allez y, balancez tous les stocks en pleine nature !

Par

En réponse à gronholm65

Qui seme le vent recolte le "bololo" tant pis pour lui quelle mesure de loser

Il pensait sauver la Planète avec le 80 km/h ... Pfff

Pitié !

Par

En réponse à Volvo V60 t6 E-Drive

Il pensait sauver la Planète avec le 80 km/h ... Pfff

Pitié !

Il est inécoutable aujourd'hui. Qui mettre à sa place ? N'importe qui.

Par

A cause de ses conneries, il y a plus de morts et de blessés en France car les radars ont été lynchés de part sa faute. Il pensait que les français étaient comme des données numériques qu'on paramètre. Le Français même de base est mille fois plus complexe que n'importe quel simulateur ou bouquin, il est capable d'interagir avec conviction quand il se sent menacé. C'était une donnée non prise en compte car considérée comme marginale, négligeable. ERREUR: 0/20

Par

80km/h... :confused: ? ah oui c'est à peu prêt la que je passe la 3e....

Par

Les beaufs et les populistes sont de sortie.

Par

En réponse à Gauthier99

Les beaufs et les populistes sont de sortie.

Non, c'est le beauf et le populiste qui a sorti une connerie !

Sérieusement si vous croyez à ce que Philippe a dit, et bien il a raison d'essayer de prélever des impôts supplémentaires.

Par

Un de mes neveux (5 ans) a été tué par un type qui conduisait trop vite et qui a perdu le contrôle de sa voiture dans un virage. 10 km/h de moins peut parfois faire toute la différence. Dommage que les associations d'aide aux victimes d'accidents de la circulation ne soient plus entendues dans ce pays.

Début des années 70 : 18 000 morts sur la route. Le gouvernement rend le port de la ceinture obligatoire : les beaufs de l'époque "C'est pour remplir les caisses de l'état". Toujours les mêmes rengaines.

Par

En réponse à Gauthier99

Un de mes neveux (5 ans) a été tué par un type qui conduisait trop vite et qui a perdu le contrôle de sa voiture dans un virage. 10 km/h de moins peut parfois faire toute la différence. Dommage que les associations d'aide aux victimes d'accidents de la circulation ne soient plus entendues dans ce pays.

Début des années 70 : 18 000 morts sur la route. Le gouvernement rend le port de la ceinture obligatoire : les beaufs de l'époque "C'est pour remplir les caisses de l'état". Toujours les mêmes rengaines.

La seule certitude, c'est qu'effectivement la vitesse tue : On n'a jamais vu une voiture arrêtée percuter quelque chose!

Concernant votre argumentaire, si la vitesse avait été limitée à 80 et qu'il perde le contrôle à 90, le résultat aurait il été différent. Il y a plein de cas ou la limitation de vitesse est bien au dessus des possibilités d'adhérence d'une voiture.

Et que dire si c'est verglacé. Dans d'autres cas elle est stupide, j'ai une bretelle d'autoroute limitée à 30, alors que l'on peut rouler à plus du double sur le mouillé. Les arguments ne tiennent pas. Il y a le cas des routes à 3 ou 4 voies ou l'on peut rouler à 90. Si je rajoute l'argumentaire distance d'arrêt quand on sait qu'un camion s’arrête en 1.5 fois la distance d'une voiture. Tout cela n'est pas cohérent!

Quand au nombre de mort sur les routes, je ne connais pas votre age, ni vos compétence en technique automobile, mais remplacez le parc auto actuel par celui de 1970 et vous allez multiplier par 10 le nombre de morts sur les routes. Roulez dans une 403, dauphine et vous allez voir le sentiment de sécurité que l'on a, et je vous conseille de ne pas taper. Je ne nie pas une partie du bienfait des limitations de vitesse, mais faire croire que c'est ce paramètre qui est le plus important, c'est se foutre du monde. Encore plus le 80 km/h.

Cela s'appelle un impot déguisé, et a été budgété comme tel. Le Résultat, c'est que la route est devenue une jungle de panneau et que l'on ne sait plus à quel vitesse rouler. Cela devient stupide et contre-productif!

Par

Il devrait déjà retirer de la circulation les 700000 personnes qui roule sans permis et constater le nombre d'accidents après.

Mettre une amende de 10000 € et c'est 7 milliards dans les caisses de l'état ( pour la sécurité routière) voilà une vraie réforme.

Bizarrement les associations ne disent rien sur le fait d'avoir autant des personnes qui roule sans permis

Par

ce n'est pas baisser les impôts qu'il faut faire....d'après moi c'est baisser toutes les taxes....quoi que nous achetions il faut payer des taxes....les taxes augmentent plus vite que ma petite retraite.....

Par

Alors que la police affirme que les premiers facteurs d'accident sont alcool, drogue et téléphone.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Sérieusement, vous y croyez à ce que vous écrivez ?

Ou vous répétez juste le discours formaté de la S.R. qui ne sait plus comment communiquer pour dire que le 80 est formidable et que tout est de la faute des méchants automobilistes ...

Par

Le permis de conduire n'est pas un dû. Les gens seraient outrés si un pilote de ligne, de TGV... ne respectaient pas le code aérien ou ferroviaire...

Il en va de même pour le code la route. Si tu ne peux pas respecter le code de la route tu n'es pas apte à conduire.

Par

Un grand comique de l'État !!!!! Ils voulait sauver des vies .... Continuez à nous prendre pour des cons Messieurs les politiques, on aime ça...

Par

En réponse à Sub69

80km/h... :confused: ? ah oui c'est à peu prêt la que je passe la 3e....

ben j'imagine la conso...

perso, je reste en 5ème à 50-54 en vitesse stabilisée lors du passage d'une commune. et je passe en 5ème à 70 en phase d'accélération.:bah:

Par

En réponse à nonette30360

ce n'est pas baisser les impôts qu'il faut faire....d'après moi c'est baisser toutes les taxes....quoi que nous achetions il faut payer des taxes....les taxes augmentent plus vite que ma petite retraite.....

et si on baisse toutes les taxes, de quelle manière selon toi l'état peut-il compenser la perte de rentrée d'argent? :bah:

alors, soit il récupère le fric perdu autrement, soit il diminue les dépenses de l'état. mais dans ce second cas et selon toi, où doit-il les baisser? :bah:

moi aussi, j'aimerais payer moins d'impôts et taxes. mais si c'est pour avoir à subir par exemple ensuite des routes défoncées, ça m'intéresse moyennement...

Par

En réponse à Richard934

Le permis de conduire n'est pas un dû. Les gens seraient outrés si un pilote de ligne, de TGV... ne respectaient pas le code aérien ou ferroviaire...

Il en va de même pour le code la route. Si tu ne peux pas respecter le code de la route tu n'es pas apte à conduire.

Effectivement tu as raison et appliquons la même méthode pour l’aérien et le ferroviaire.

Accident de TGV dans l’est de la France, on n’est pas vraiment sur des causses, alors diminuions la vitesse de tous les TGV circulant en France.

Accident d’avion, par sécurité, limitons les vitesses de croisière à 650 Km/h, ils tomberont moins vites.

Je sais, c’est complètement idiot ce que j’ai écrit, mais ce n’est pas moi qui ai commencé….

Par

Personne n'y croit mon petit Édouard.

Par

En réponse à Gauthier99

Un de mes neveux (5 ans) a été tué par un type qui conduisait trop vite et qui a perdu le contrôle de sa voiture dans un virage. 10 km/h de moins peut parfois faire toute la différence. Dommage que les associations d'aide aux victimes d'accidents de la circulation ne soient plus entendues dans ce pays.

Début des années 70 : 18 000 morts sur la route. Le gouvernement rend le port de la ceinture obligatoire : les beaufs de l'époque "C'est pour remplir les caisses de l'état". Toujours les mêmes rengaines.

Justement vous dîtes quelque chose et son inverse.

La politique de la SR de ces dernières années axée uniquement sur la vitesse-qui-tue produit des résultats à l'opposé de ceux obtenus grâce à l'ajout successif de mesures de sécurité passives (ceinture, airbags, etc.).

Ces derniers ont eu impact très significatif.

On voudrait nous faire croire que 2003 est l'an 0 des miracles (tous les graphiques commencent à cette année), alors que le nombre de morts baissait depuis 72.

Que les limitations sont le fruit du 1er choc pétrolier

Et que les voitures des 70's n'ont rien à voir avec celles d'aujourd'hui d'un point de vue sécurité.

Pourtant, pour vous mettre un flic bien planqué ou une boite sur le bord de la route, pour chopper de la Clio en ligne droite à moins de 20 km/h au dessus c'est la solution. Car les voilà vos "chauffards" (+ de 90% des flashs)

Par

En réponse à Profil supprimé

Pauvre imbécile suffit amplement :oui:

Chacun son opinion de la chose ! :jap:

Par

En réponse à bartom

Effectivement tu as raison et appliquons la même méthode pour l’aérien et le ferroviaire.

Accident de TGV dans l’est de la France, on n’est pas vraiment sur des causses, alors diminuions la vitesse de tous les TGV circulant en France.

Accident d’avion, par sécurité, limitons les vitesses de croisière à 650 Km/h, ils tomberont moins vites.

Je sais, c’est complètement idiot ce que j’ai écrit, mais ce n’est pas moi qui ai commencé….

On peut pas mettre des radars sur les descentes de piste de ski, la aussi trop de drames et ça coute chere à la societé les fractures des tibias: heliportage ... Ce serait une idée; imposer une vitesse de descente limite a ski avec une immatriculation sur le casque pour faire des sanctions automatiques.

Par

Et lorsqu'il roulait à 155 Km/h pour 110 prés du Havre ( et qu'il s'était fait choper et n'as rien eu car maire du Havre ) c'était aussi pour la sécurité des usagés ? Il a de l'humour Mr Crane en Peau de Fesse !

Par

En réponse à Koopa Troopa

Justement vous dîtes quelque chose et son inverse.

La politique de la SR de ces dernières années axée uniquement sur la vitesse-qui-tue produit des résultats à l'opposé de ceux obtenus grâce à l'ajout successif de mesures de sécurité passives (ceinture, airbags, etc.).

Ces derniers ont eu impact très significatif.

On voudrait nous faire croire que 2003 est l'an 0 des miracles (tous les graphiques commencent à cette année), alors que le nombre de morts baissait depuis 72.

Que les limitations sont le fruit du 1er choc pétrolier

Et que les voitures des 70's n'ont rien à voir avec celles d'aujourd'hui d'un point de vue sécurité.

Pourtant, pour vous mettre un flic bien planqué ou une boite sur le bord de la route, pour chopper de la Clio en ligne droite à moins de 20 km/h au dessus c'est la solution. Car les voilà vos "chauffards" (+ de 90% des flashs)

On ne perd pas le contrôle parce qu on roule 10kmh trop vite ! Moins j ai perdu beaucoup de proche à cause d erreur médicale et médecin incompétent qu a cause de la route. D ailleurs cette cause de décès est largement plus élevée que les 3000 ridicules décès sur les routes

Par

En réponse à Fb74

"Baisser les impôts".

Nationaux... en transvasant la fiscalité sur les régions, donc au total ça reviendra au même, voire pire.

Toujours aucune analyse en profondeur de l'appareil d'état...

Ah oui mais baisser l'impôt sur le revenu ( argent que l'on gagne) bien! Mais en augmentant les taxes (impôt sur l'argent que l'on dépense et sur lequel on a déjà payé l'impôt. Eh oui si on le dépense c'est qu'on l'a gagné ! Ey puisxsauver des vies ? Calimero!

Par

Il a raison !

Les 80 kms sont une tempête dans un verre d'eau

Par

En réponse à nonette30360

ce n'est pas baisser les impôts qu'il faut faire....d'après moi c'est baisser toutes les taxes....quoi que nous achetions il faut payer des taxes....les taxes augmentent plus vite que ma petite retraite.....

Et les taxes, elles servent à quoi ?

Un vrai pognon de dingue !!

Par

Contrairement à Caradisiac, je comprends plutôt cette déclaration comme un premier pas vers une suppression des 80 km/h et un retour à 90 km/h.

Par

Je penses que les grands débats ne serviront à rien, car déjà le 1er ministre dit qu'il ne changera pas les 80 km/h et que si les 80 km c'est une façon de sent mettre dans les poches de l'état. Car les accidents qui y a eu depuis les 80km se sont pour la plupart produits au endroit des radars là où les gens freinent. Il y avait moins d'accident à 90km. Les débats qui macron à fait se n'était que du pipo, juste pour calmer la colère des gens.

Par

Pour baisser les impôts sur le revenue des "classes moyennes" , c'est de le rendre plus progressif et "accessible " à tout le monde. Même 50€ par mois. Rendre les allocs, aussi diverses que variées imposables, vu qu' elles sont considérées comme un revenu, serait une solution.

Optimiser les niches fiscales aussi.

Ça n'est pas normal que seul 42% dès foyers fiscaux paient cet impôt.

Par

En réponse à exclioboy

Faut-il payer des fonctionnaires à ne rien faire ou augmenter le nombre de chômeurs qui ne font rien ?

Dure réalité.

Baissons les impôts mais aussi aides sociales et de l'état, les assistés sociaux chroniques qui ne payent aucun impôt risque de ne pas rigoler...

Sujet de philosophie du prochain BAC L

Par

En réponse à GORETCOCHON

Pour baisser les impôts sur le revenue des "classes moyennes" , c'est de le rendre plus progressif et "accessible " à tout le monde. Même 50€ par mois. Rendre les allocs, aussi diverses que variées imposables, vu qu' elles sont considérées comme un revenu, serait une solution.

Optimiser les niches fiscales aussi.

Ça n'est pas normal que seul 42% dès foyers fiscaux paient cet impôt.

rendre imposable les aides c'est une evidence ! je ne comprends même pas que ce ne soit pas le cas

Par

Monsieur "80" veut sauver l'Humanité. Un coeur si dévoué ne peut plus rester frustré, et ça le rend

vraiment gentil ce garçon.

(Bon des fois quand une route est accidentogène, il suffis de la modifier et comme il paraît que la vie humaine n'a pas de prix ...)

Par

En réponse à zorglub007

On ne perd pas le contrôle parce qu on roule 10kmh trop vite ! Moins j ai perdu beaucoup de proche à cause d erreur médicale et médecin incompétent qu a cause de la route. D ailleurs cette cause de décès est largement plus élevée que les 3000 ridicules décès sur les routes

Je rejoins le ras le bol des gens qui ne sont plus enchantés d'utiliser les routes de France. On nous demande de ralentir (je ne suis pas un dingue de vitesse) pour palier aux manquements de nos routes qui sont de plus en plus dangereuses.

Si on ne peut jamais se réjouir des morts sur les routes, si l'une d'elles est reconnue accidentogène, il faut la réparer ou l'améliorer, baliser les dangers et le plus rapidement possible. Punir les pauvres gens qui roulent dessus pour palier les insuffisances me scandalise. Route RCEA en ligne de mire. Si cette route n'est pas fichue d'être réparée rapidement, il faut la condamner. Reportage vu récemment, les gendarmes (que je comprends, ils ne sont pas responsables de cette situation) verbalisent parceque des camions font des manoeuvres dangereuses sur un tronçon de 60 km en deux fois une voie étroites. A mon avis, le plus irresponsable dans l'affaire est de laisser rouler des camions sur une route aussi dangereuse (surtout la nuit) sous prétexte qu'elle est pratique. Les travaux pour la passer en deux fois deux voies sont lancés mais s'éternisent. En France on préfère mettre des rustines, faire des économies de bout de chandelles (quitte à se satisfaire de bâptiser une route "La route de la Mort") plutôt que d'attaquer les problèmes de front.

Dans le reportage, le chauffeur espagnol a fait une connerie c'est sûr, mais si la route était bien faite, ce cas n'arriverait quasi jamais. C'est ça, la vie n'a pas de prix, tout du moins je le croyais. En fait, une vie ça vaut le coût jusqu'à combien ? L'année dernière, 10 morts sur un tronçon d'1 km sur cette même route. Je plains les ambulanciers qui doivent ramasser les morceaux d'êtres humains parcequ'un camion a débordé d'un petit mètre sur la voie centrale. Juste pathétique.

Bonne chance aux routiers et automobilistes, je prie pour eux.

Par

En réponse à 1919

Le programme de son président était clair : CONTRE la limitation à 80km/h.

S'il n'était pas d'accord il pouvait refuser le poste, on n'a pas voté pour lui.

Non c'est sur!!! Vaut mieux voter Facho, c'est plus simple à comprendre pour les imbéciles...

Par

En réponse à arnica

Non c'est sur!!! Vaut mieux voter Facho, c'est plus simple à comprendre pour les imbéciles...

Faut qu'on y a qu'à...

Par

:non:Je ne le crois pas , il ment comme il respire .:miam:

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