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Accord de libre échange Japon-Europe : les marques japonaises grandes gagnantes ?Le cabinet Deloitte vient de réaliser une étude sur l'impact de la libéralisation des échanges entre l'Union européenne et le Japon. Sans surprise, cette mesure serait bien plus bénéfique pour le pays du soleil levant que pour le Vieux Continent.

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Par eri40fg

Y'a encore quelques "commissaires Européens" qui vont pouvoir s'acheter un Falcon ou un Yacht ...

Par eri40fg

Y'a encore quelques "commissaires Européens" qui vont pouvoir s'acheter un Falcon ou un Yacht ...

Par Anonyme

Enfin une bonne nouvelle pour les amoureux de mécanique japonaise injustement trop honéreuse comparé à d'autres marché comme les usa ...Enfin le gros souci des voitures européennes qui doivent s'exporter vers le japon est simplement que les véhicules européens sont majoritairement fait pour tourner au gasoil et que le marché japonais est à plus de 90% formé de véhicule au carburant noble comme l'essence ou bien hybride. Pas besoin de chercher bien loin pour savoir pourquoi le peuple le plus développer technologiquement n'a jamais pris en compte le diesel, alors que chez nous , nous débutons tout juste a avoir des études qui prouvent la dangerosité du diesel n'en déplaise au partisan de la fumée noire.

Par Anonyme

Je suis 14h17 en rêvant de la futur civic type r à son vrai prix et surtout du super coupé gt86/brz au même prix que dans les marché où il fait un carton (usa/japon/australie...)

Par

Une très bonne nouvelle si cela se concrétise !

Par

En voila une bonne nouvelle.

Moi qui suis partagé entre la France et le Japon, ce genre de "libéralisation" fera que ma voiture et ma moto "made in Japan" couteront moins chers (sauf si les intermédiaires s'en mettent plein les fouilles).

Cela permettra aux produits japonais d'être plus compétitifs face aux Coréens qui bénéficient déjà de cet accord.

En ce qui concerne les voitures importées, les normes pour ces voitures sont les mêmes que pour les voitures japonaises au Japon.

Les américains aussi ont leur norme pour leur territoire.

Les Allemand en tout cas l'ont compris et leurs voitures (surtout Merco, BM) se vendent très bien la-bas. Si les autres pays ne veulent pas se mettre en conformités, je ne comprends pas pourquoi on forcerait le Japon à changer leur norme pour faire plaisir aux européens.

Bref, vivement que cela se mette en place. 10% de moins, c'est énorme !

K

Par hey87mg

Enfin il était temps!

Ca me faisait toujours rigoler qd la célèbre urban légende disaient les japs étaient ultra-protectionnistes alors que ce sont les européens qui taxaient à 10% sans que cela soit réciproque!!

Et malgré tout on voyait des responsables européens se plaindre car ils affirmaient que les Japonais était protectionniste via leurs normes antipollution et c'est pour cela que les clio dci ne se vendaient pas là bas...(qu'on pense mtnt à interdire "peut-être" dans les grandes villes...hihi)

Par Anonyme

il y a quelque temps les skis Rossignol étaient dangereux pour de la NEIGE JAPONAISE ???????

le camenbert toxique aux USA ???

et mille et une facon d'etre protectionniste........

Par Anonyme

Vive l'essence , vive l'hybride et vive le Japon !

Par Anonyme

I have a dream... Partir le matin au boulot et ne plus entendre le "clacclac" caractérisitique des diesels , je rêve d'un monde sans fumé noire et sans zone rouge en dessous de 5000 tr/min.

Par

En réponse à Anonyme

I have a dream... Partir le matin au boulot et ne plus entendre le "clacclac" caractérisitique des diesels , je rêve d'un monde sans fumé noire et sans zone rouge en dessous de 5000 tr/min.

Vas aux Etats-Unis :bah:

Par Profil supprimé

les Jap ne font pas de protectionnismes, ils sont juste plus intelligent que nous en achetant les produits de leurs firmes nationales...! rien de plus...!

mais va faire comprendre ça aux français moyens...!

Par

Les mises au normes pour importer des voitures Européenne au Japon vont elles sauter ???

Parce qu’il a déjà été démontrer plusieurs fois que même avec 10% les japonnais avait plus de facilité à exporter vers l’Europe que l'inverse.

Donc pour résumer on fait sauter les barrière tarifaire des japonnais, mais pas les barrières des constructeurs Européen vers le Japon.

Y a pas plus protectionniste, partisan tu patriotisme économique, et xénophobe qu'un Japonnais. C'est évident que ce sera bénéfique aux constructeurs nippon.

Maintenant perso je préfère voir des Prius, ou des Civic plutôt que des Chevrolet ou des KIA

Par Anonyme

C'est pas non plus de la faute des japonais si les standard de qualité européen sont inférieur dans certains point chez nos constructeurs que chez eux...Allant souvent au Japon les marques européennes réellement présente sont le trio allemand de luxe et chose plus étonnant Alfa romeo et si tu as une vieille citroen genre ds ou 2cv t'es le roi du pétrol :)

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

les Jap ne font pas de protectionnismes, ils sont juste plus intelligent que nous en achetant les produits de leurs firmes nationales...! rien de plus...!

mais va faire comprendre ça aux français moyens...!

Renault72 si nos constructeurs offraient des véhicules de la même qualité que les principaux constructeurs japonais et au même prix qu'ils sont vendu sur leur territoire je peux t'assurer qu'ont rouleraient tous en renault/peugoet/citroen.

Par

En réponse à Profil supprimé

les Jap ne font pas de protectionnismes, ils sont juste plus intelligent que nous en achetant les produits de leurs firmes nationales...! rien de plus...!

mais va faire comprendre ça aux français moyens...!

Cela n'a rien à voir. Les normes anti polution sont bien plus drastiques au Japon, ce qui oblige les constructeurs Européens à devoir améliorer leur mécanique pour vendre la bas. De plus, les diesels sont interdits en ville là bas.

Nos chers constructeurs ayant massivement investit dans le diesel sont incapables de sortir de bons moteurs essences peu polluants, et de ce fait doivent mettre en place de coûteuses techniques pour répondes aux homologations japonaises. Ceci fait grimper le prix, et rend les voitures moins intéressantes là bas.

D'un autre côté, les moteurs japonais étant peu polluants, aucune modification n'est nécessaire pour vendre ici.

Par

En réponse à Profil supprimé

les Jap ne font pas de protectionnismes, ils sont juste plus intelligent que nous en achetant les produits de leurs firmes nationales...! rien de plus...!

mais va faire comprendre ça aux français moyens...!

Je me demande si ce n'est pas le côté insulaire qui les rend plus patriote (et nationaliste).

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Renault72 si nos constructeurs offraient des véhicules de la même qualité que les principaux constructeurs japonais et au même prix qu'ils sont vendu sur leur territoire je peux t'assurer qu'ont rouleraient tous en renault/peugoet/citroen.

faut arrêter un peu la démagogie, nos voitures ne sont pas moins bonnes que les japonaises, c'est l'image qui n'est pas terrible... or l'image, il n'y a rien de plus faux et d'hypocrite...!

cite moi un domaine dans lequel les Jap sont largement supérieure à nos voitures...?

aujourd'hui pour ne pas acheter de voitures françaises, il faut vraiment le faire exprès et vouloir la mort du peu d'industrie qu'il reste dans notre pays...!

Par

En réponse à jbtk08

Les mises au normes pour importer des voitures Européenne au Japon vont elles sauter ???

Parce qu’il a déjà été démontrer plusieurs fois que même avec 10% les japonnais avait plus de facilité à exporter vers l’Europe que l'inverse.

Donc pour résumer on fait sauter les barrière tarifaire des japonnais, mais pas les barrières des constructeurs Européen vers le Japon.

Y a pas plus protectionniste, partisan tu patriotisme économique, et xénophobe qu'un Japonnais. C'est évident que ce sera bénéfique aux constructeurs nippon.

Maintenant perso je préfère voir des Prius, ou des Civic plutôt que des Chevrolet ou des KIA

"Donc pour résumer on fait sauter les barrière tarifaire des japonnais, mais pas les barrières des constructeurs Européen vers le Japon."

Pathétique comme raisonnement.

Ces normes sont applicables aux européens, américains, coréens et autre pays constructeurs, même pour les japonaises.

Je répète, je ne vois pas pourquoi il faut adoucir des normes pour faire plaisir à certains européens alors que d'autres arrivent à bien vendre la-bas.

Effectivement, Alfa-Romeo est très apprécié au Japon. Tout comme la Mini-Austin (la vraie, la british) et la 2cv de citroën.

Par contre, la-bas, quand tu parles "fiabilité", aucun japonais ne citent les voitures françaises, même s'ils connaissent Renault grâce à la F1.

Enfin, oui, un japonais est patriote et préfère acheter japonais qu'étranger.

Je ne vois pas en quoi c'est un mal......:confused:

K

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

faut arrêter un peu la démagogie, nos voitures ne sont pas moins bonnes que les japonaises, c'est l'image qui n'est pas terrible... or l'image, il n'y a rien de plus faux et d'hypocrite...!

cite moi un domaine dans lequel les Jap sont largement supérieure à nos voitures...?

aujourd'hui pour ne pas acheter de voitures françaises, il faut vraiment le faire exprès et vouloir la mort du peu d'industrie qu'il reste dans notre pays...!

Facile : les moteurs essence.

D'autres questions ?

Par

si les constructeurs européens -hors premiums allemand plus quelques bolides italiens-exportent peu ou pas au Japon, c'est qu'ils n'ont pas les véhicules adéquats dans leurs catalogues pour attirer l'autombiliste japonais,manque de bol , ce n'est pas le cas des constructeurs japonais

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Facile : les moteurs essence.

D'autres questions ?

Et si t'en veux un autre : les hybrides.

Et en te donnant ces réponses ne croit surtout pas que j'aime les Jap c'est pas du tout la cas (mais alors pas du tout).

Sauf qu'il faut savoir etre réaliste parfois, et oui les Japs font des choses mieux que nous, oui les allemands font des choses mieux que nous et oui les Américains font des choses mieux que nous.

Mais nous aussi faisons des choses mieux qu'eux.

C'est ca qui permet une diversité du paysage automobile, diversité que tu voudrais tuer ...

Par Un-65js

Y en a vraiment qui croient que les prix baisseront pour le consommateur ou vous faites semblant ?

:orni:

Par Ded74oq

"pour que la situation avance et que les Japonais soit sur le même piédestal que les Européens"

Cette phrase ne veut rien dire.

Par

si les constructeurs européens -hors premiums allemand plus quelques bolides italiens-exportent peu ou pas au Japon, c'est qu'ils n'ont pas les véhicules adéquats dans leurs catalogues pour attirer l'autombiliste japonais,manque de bol , ce n'est pas le cas des constructeurs japonais

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

faut arrêter un peu la démagogie, nos voitures ne sont pas moins bonnes que les japonaises, c'est l'image qui n'est pas terrible... or l'image, il n'y a rien de plus faux et d'hypocrite...!

cite moi un domaine dans lequel les Jap sont largement supérieure à nos voitures...?

aujourd'hui pour ne pas acheter de voitures françaises, il faut vraiment le faire exprès et vouloir la mort du peu d'industrie qu'il reste dans notre pays...!

"cite moi un domaine dans lequel les Jap sont largement supérieure à nos voitures...?"

:blague:Mais lol la question ne se pose même pas:fresh: La technologie, la qualité/fiabilité, les moteurs, le design, la sécurité, l'image de marque, la popularité et j'en passe.

"aujourd'hui pour ne pas acheter de voitures françaises, il faut vraiment le faire exprès et vouloir la mort du peu d'industrie qu'il reste dans notre pays...!"

Euh non faut simplement être exigent, mettre son chauvinisme de côté et surtout bien évidemment aimer les voitures, être un gros passionné. :blague:

Ca t’excite de rouler en reno et de passer tes rtt au service après vente ? :roll:

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Et si t'en veux un autre : les hybrides.

Et en te donnant ces réponses ne croit surtout pas que j'aime les Jap c'est pas du tout la cas (mais alors pas du tout).

Sauf qu'il faut savoir etre réaliste parfois, et oui les Japs font des choses mieux que nous, oui les allemands font des choses mieux que nous et oui les Américains font des choses mieux que nous.

Mais nous aussi faisons des choses mieux qu'eux.

C'est ca qui permet une diversité du paysage automobile, diversité que tu voudrais tuer ...

les hybrides ok d'accord, mais bon pour une technologie de transition...!

pour les moteurs essence (surtout les petits) euh non pas vraiment, surtout sur les dernières générations de TCe (0.9 1.2...)

et comme tu le dis justement, il y a des choses que faisons mieux qu'eux... alors pourquoi ne pas acheter nos voitures avec un véritable sentiments patriotique comme les Jap peuvent l'avoir...?

parce qu'en France on aime gueuler en meute... les voitures françaises c'est d'la merde, faut pas acheter ça... c'est pour les prolos...! PSA ferme Aulnay? mais c'est des fumiers, faut les pendre, c'est des vendus, aucun patriotisme... alors hop on fait grève et on fait chier tout le monde pendant 2 mois avec ça...!

JAMAIS un tel comportement n'arrivera au Japon... là bas, ils crèveraient pour leurs usines... il n'y a qu'à voir quand RENAULT a racheté Nissan et que Gohsn a taillé à coups de serpe dans la masse salariale parce que l'entreprise allait (très) mal... et bien pas un bruit, et pas un qu'a bronché...! et aujourd'hui, et bien c'est la 3ème puissance économique mondiale pendant que nous, nous sombrons années après années au delà de la 5 - 6 - 7 - 8 ème place...!

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

les hybrides ok d'accord, mais bon pour une technologie de transition...!

pour les moteurs essence (surtout les petits) euh non pas vraiment, surtout sur les dernières générations de TCe (0.9 1.2...)

et comme tu le dis justement, il y a des choses que faisons mieux qu'eux... alors pourquoi ne pas acheter nos voitures avec un véritable sentiments patriotique comme les Jap peuvent l'avoir...?

parce qu'en France on aime gueuler en meute... les voitures françaises c'est d'la merde, faut pas acheter ça... c'est pour les prolos...! PSA ferme Aulnay? mais c'est des fumiers, faut les pendre, c'est des vendus, aucun patriotisme... alors hop on fait grève et on fait chier tout le monde pendant 2 mois avec ça...!

JAMAIS un tel comportement n'arrivera au Japon... là bas, ils crèveraient pour leurs usines... il n'y a qu'à voir quand RENAULT a racheté Nissan et que Gohsn a taillé à coups de serpe dans la masse salariale parce que l'entreprise allait (très) mal... et bien pas un bruit, et pas un qu'a bronché...! et aujourd'hui, et bien c'est la 3ème puissance économique mondiale pendant que nous, nous sombrons années après années au delà de la 5 - 6 - 7 - 8 ème place...!

Tu ne peux pas comparer deux peuples comme ca.

Nos philosophies n'ont rien a voir.

Et non je suis désolé mais les dernier TCe restent franchement au mieux moyens. Il suffit de lire n'importe quel essai pour s'en convaincre. On est bien loin des Ecoboost par exemple.

Et si ce que l'on recherche dans une voiture ce sont justement les constructeurs étrangers qui le font mieux ? Pourquoi se limiter soit même en achetant français ? Je devrais me pénaliser moi, pour ne pas pénaliser les employés PSA/Renault ? En quoi est-ce plus juste ?

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

faut arrêter un peu la démagogie, nos voitures ne sont pas moins bonnes que les japonaises, c'est l'image qui n'est pas terrible... or l'image, il n'y a rien de plus faux et d'hypocrite...!

cite moi un domaine dans lequel les Jap sont largement supérieure à nos voitures...?

aujourd'hui pour ne pas acheter de voitures françaises, il faut vraiment le faire exprès et vouloir la mort du peu d'industrie qu'il reste dans notre pays...!

La Fiabilité. La Technologie embarqué ( Honda Accord ). Le SAV. Le Tarif.

Par Anonyme

Ah le doux bruit du Nakajima Sakae...

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

les hybrides ok d'accord, mais bon pour une technologie de transition...!

pour les moteurs essence (surtout les petits) euh non pas vraiment, surtout sur les dernières générations de TCe (0.9 1.2...)

et comme tu le dis justement, il y a des choses que faisons mieux qu'eux... alors pourquoi ne pas acheter nos voitures avec un véritable sentiments patriotique comme les Jap peuvent l'avoir...?

parce qu'en France on aime gueuler en meute... les voitures françaises c'est d'la merde, faut pas acheter ça... c'est pour les prolos...! PSA ferme Aulnay? mais c'est des fumiers, faut les pendre, c'est des vendus, aucun patriotisme... alors hop on fait grève et on fait chier tout le monde pendant 2 mois avec ça...!

JAMAIS un tel comportement n'arrivera au Japon... là bas, ils crèveraient pour leurs usines... il n'y a qu'à voir quand RENAULT a racheté Nissan et que Gohsn a taillé à coups de serpe dans la masse salariale parce que l'entreprise allait (très) mal... et bien pas un bruit, et pas un qu'a bronché...! et aujourd'hui, et bien c'est la 3ème puissance économique mondiale pendant que nous, nous sombrons années après années au delà de la 5 - 6 - 7 - 8 ème place...!

Les moteurs Tce... Même la presse française les trouvent poussif, et ils n'apportent pas grand chose en terme de consommation...

Et même pour les diesel, les français sont en dessous...

2.2 i-dtec 150ch > 2.0 dci 160

Plus silencieux, plus souple, plus d'allonge, moins de vibration, moins de bruit, moins de co2...

Idem pour 1.6 i-dtec face aux 1.6 dci 130...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"cite moi un domaine dans lequel les Jap sont largement supérieure à nos voitures...?"

:blague:Mais lol la question ne se pose même pas:fresh: La technologie, la qualité/fiabilité, les moteurs, le design, la sécurité, l'image de marque, la popularité et j'en passe.

"aujourd'hui pour ne pas acheter de voitures françaises, il faut vraiment le faire exprès et vouloir la mort du peu d'industrie qu'il reste dans notre pays...!"

Euh non faut simplement être exigent, mettre son chauvinisme de côté et surtout bien évidemment aimer les voitures, être un gros passionné. :blague:

Ca t’excite de rouler en reno et de passer tes rtt au service après vente ? :roll:

Tu es un drôle toi : le design ?(faut te racheter des yeux), la sécurité ? (je cherche encore).

C'est dommage de sortir quelques vérités pour asséner des stupidités pareilles derrière ?

Par

En réponse à Profil supprimé

les hybrides ok d'accord, mais bon pour une technologie de transition...!

pour les moteurs essence (surtout les petits) euh non pas vraiment, surtout sur les dernières générations de TCe (0.9 1.2...)

et comme tu le dis justement, il y a des choses que faisons mieux qu'eux... alors pourquoi ne pas acheter nos voitures avec un véritable sentiments patriotique comme les Jap peuvent l'avoir...?

parce qu'en France on aime gueuler en meute... les voitures françaises c'est d'la merde, faut pas acheter ça... c'est pour les prolos...! PSA ferme Aulnay? mais c'est des fumiers, faut les pendre, c'est des vendus, aucun patriotisme... alors hop on fait grève et on fait chier tout le monde pendant 2 mois avec ça...!

JAMAIS un tel comportement n'arrivera au Japon... là bas, ils crèveraient pour leurs usines... il n'y a qu'à voir quand RENAULT a racheté Nissan et que Gohsn a taillé à coups de serpe dans la masse salariale parce que l'entreprise allait (très) mal... et bien pas un bruit, et pas un qu'a bronché...! et aujourd'hui, et bien c'est la 3ème puissance économique mondiale pendant que nous, nous sombrons années après années au delà de la 5 - 6 - 7 - 8 ème place...!

Il va falloir étendre quelque peu votre culture auto à autre chose que le losange, il est intéressant de vous voir sortir les petits moteurs turbo downsizés français en référence, alors que ce sont les japs qui les ont démocratisés depuis les années 80 dans leur Kei cars… Les japs n’ont jamais (ou pas encore) exportés leur techno en Europe, ce n’est pas pour cela qu’elle est moins bonne, bien au contraire.

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Tu ne peux pas comparer deux peuples comme ca.

Nos philosophies n'ont rien a voir.

Et non je suis désolé mais les dernier TCe restent franchement au mieux moyens. Il suffit de lire n'importe quel essai pour s'en convaincre. On est bien loin des Ecoboost par exemple.

Et si ce que l'on recherche dans une voiture ce sont justement les constructeurs étrangers qui le font mieux ? Pourquoi se limiter soit même en achetant français ? Je devrais me pénaliser moi, pour ne pas pénaliser les employés PSA/Renault ? En quoi est-ce plus juste ?

en quoi est ce plus juste??? bah peut parce que tu n'auras pas a payer les indemnités de chômage de ces gens là...!

tu sais, je ne travail pas (officiellement, ça m'est arrivé de travailler pour eux, m'enfin bref...) pour RENAULT, mais j'estime que c'est le devoir de chaque français que de faire cette réflexion "a qui profite mon argent" avant n'importe quel achat...!

quand j'achète une RENAULT, cela permet à mon voisin de donner de quoi manger à sa famille... alors que si j'avais acheté une allemande ou une jap, bah j'aurais engraissé la grosse bertha ou un sumo... je ne vois pas en quoi cela profite à la France...! cela peut paraitre "extrême" mais pourtant ce n'est qu'en pensant et en réfléchissant (ce que visiblement beaucoup de français ont du mal à faire) que l'on s'en sortira...! nous sommes le pays qui est jugé comme le plus chauvin du monde... mais franchement, je ne vois pas en quoi...! pour le foot peut être...?

sinon tu parles du Ecoboost... mais je ne savais pas que Ford était japonais...!!!

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Les moteurs Tce... Même la presse française les trouvent poussif, et ils n'apportent pas grand chose en terme de consommation...

Et même pour les diesel, les français sont en dessous...

2.2 i-dtec 150ch > 2.0 dci 160

Plus silencieux, plus souple, plus d'allonge, moins de vibration, moins de bruit, moins de co2...

Idem pour 1.6 i-dtec face aux 1.6 dci 130...

le 1.6 DCi est juste le meilleur 1600cc diesel du marché, mais évidement tu vas me dire le contraire... vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!

à l'autre d'en dessous... je n'ai pas dit que les Jap étaient moins bon, je demandais juste que l'on me donne des exemples de domaines dans lesquels les Jap sont TRES NETTEMENT supérieurs à nous, qui justifieraient le fait d'acheter leurs caisses plutôt que les notre et de détruire le peu d'industrie (et d'emplois) qu'il nous reste...!

or là, pour le moment aucun exemple concret et véritable...!

Par

En réponse à Profil supprimé

en quoi est ce plus juste??? bah peut parce que tu n'auras pas a payer les indemnités de chômage de ces gens là...!

tu sais, je ne travail pas (officiellement, ça m'est arrivé de travailler pour eux, m'enfin bref...) pour RENAULT, mais j'estime que c'est le devoir de chaque français que de faire cette réflexion "a qui profite mon argent" avant n'importe quel achat...!

quand j'achète une RENAULT, cela permet à mon voisin de donner de quoi manger à sa famille... alors que si j'avais acheté une allemande ou une jap, bah j'aurais engraissé la grosse bertha ou un sumo... je ne vois pas en quoi cela profite à la France...! cela peut paraitre "extrême" mais pourtant ce n'est qu'en pensant et en réfléchissant (ce que visiblement beaucoup de français ont du mal à faire) que l'on s'en sortira...! nous sommes le pays qui est jugé comme le plus chauvin du monde... mais franchement, je ne vois pas en quoi...! pour le foot peut être...?

sinon tu parles du Ecoboost... mais je ne savais pas que Ford était japonais...!!!

On en a déjà parlé, mais je me répète.

Un certains constructeur Français que vous adorez a délocalisé notre travail en Roumaine (je bosse pour un équipementier).

Depuis 2 ans, un constructeur japonais nous a confié la réalisation de son électronique, et celle ci (qui est mise au point en France) sera aussi produite en France.

Un blason sur un capot n'est pas révélateur du Pays où sont produits les composants de la voiture.

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

en quoi est ce plus juste??? bah peut parce que tu n'auras pas a payer les indemnités de chômage de ces gens là...!

tu sais, je ne travail pas (officiellement, ça m'est arrivé de travailler pour eux, m'enfin bref...) pour RENAULT, mais j'estime que c'est le devoir de chaque français que de faire cette réflexion "a qui profite mon argent" avant n'importe quel achat...!

quand j'achète une RENAULT, cela permet à mon voisin de donner de quoi manger à sa famille... alors que si j'avais acheté une allemande ou une jap, bah j'aurais engraissé la grosse bertha ou un sumo... je ne vois pas en quoi cela profite à la France...! cela peut paraitre "extrême" mais pourtant ce n'est qu'en pensant et en réfléchissant (ce que visiblement beaucoup de français ont du mal à faire) que l'on s'en sortira...! nous sommes le pays qui est jugé comme le plus chauvin du monde... mais franchement, je ne vois pas en quoi...! pour le foot peut être...?

sinon tu parles du Ecoboost... mais je ne savais pas que Ford était japonais...!!!

Donc je limite mon propre pouvoir d'achat à moi pour ne pas limiter celui des autres ...

Donc si tout le monde fais comme ca, tout le monde se limite son propre pouvoir d'achat ...

C'est complétement con comme concept ...

Mais tu devrais créer Renault72land et en faire un pays pour voir si ca a du succès ...

Et pour l'Ecoboost ne te fais pas plus bête que tu ne l'es c'était simplement un exemple parmi tant d'autres, je parlais de constructeurs étrangers pas spécifiquement des Jap.

Par GoF71df

En réponse à Anonyme

Tu es un drôle toi : le design ?(faut te racheter des yeux), la sécurité ? (je cherche encore).

C'est dommage de sortir quelques vérités pour asséner des stupidités pareilles derrière ?

C'est toi qui devrait acheter des yeux :hum: J'attend encore l'équivalent de la GT86, une Civic 8, d'un CRZ, d'une MX-5, d'une NSX(la première et la nouvelle), GT-R une LF-A voir même les vielles Supra, GT2000, Farlady(toute génération confondu)chez les françaises :roll: Mais c'est vrai, une pigeot, un citron ou une rhino c'est tellement beau ça fait rêver :cyp:(:ptdr:)

On se demande même pourquoi les japonais sont numéro 1 mondiaux et que les constructeurs français font faillite.

La sécurité, il suffit de demander:

http://www.auto123.com/fr/actualites/resultat-historique-aux-essais-de-choc-pour-acura?artid=103317

Résultat historique aux essais de choc pour Acura

La gamme de six voitures d'Honda/Acura vient d'écrire une page de l'histoire. Pour la toute première fois, la Insurance Institute of Highway Safety (IIHS) a décerné le prestigieux titre de « Voiture la plus sécuritaire » à tous les véhicules d'une marque automobile.

« Cette mention est accordée aux véhicules qui obtiennent les meilleurs résultats aux exigeants essais de choc frontal, latéral et arrière et qui font appel à un système électronique de contrôle de la stabilité, une technologie vitale qui permet au conducteur d'éviter de nombreuses collisions », affirme Adrian Lund, président de l'IIHS.

Impact Lattéral Acura TL 2009 IIHS

« La réalisation d'Acura signifie que peu importe le modèle qu'on choisit, on obtient une protection de pointe contre les collisions réelles les plus courantes. »

Acura a réalisé cet exploit grâce à son approche complète en matière de sécurité, qui inclut une gamme de coussins gonflables sophistiqués de série, le contrôle de la stabilité et une structure de carrosserie ACE de pointe sur chaque modèle.

Cette dernière optimise la gestion des impacts tout en minimisant les désavantages subis lors d'une collision entre deux véhicules de tailles différentes.

Selon Acura, des structures porteuses spéciales distribuent les forces d'un impact à travers un plus grand pourcentage de la structure du véhicule tout en préservant l'habitacle.

« La sécurité est une caractéristique clé de tout produit Acura », confirme Jerry Chenkin, vice-président directeur de Honda Canada inc. « Nous sommes très fiers qu'Acura soit devenue la première marque à mériter cette distinction en matière de sécurité. »

Ou encore là:

http://www.leblogauto.com/2009/03/honda-civic-5-etoiles-au-crash-test-euroncap.html

"Nouveauté d’importance à signaler depuis l’instauration du récent système de notation appliqué par l’organisme de sécurité indépendant européen EuroNCAP : la Honda Civic monte sur la plus haute marche du podium grâce à un score global de 77 %.

Sans modifications appliquées à son modèle (la première notation remonte à 2007), le constructeur japonais a de quoi se satisfaire. La Honda Civic décroche en effet LA PREMIÈRE PLACE du classement des modèles les plus sûrs avec une performance de 77 %."

Voilà pour confirmer les vérités. On en reparlera quand les petits bouffeurs de grenouilles feront autant. Désolé pour ce moment de solitude :fleur:

Par

En réponse à Profil supprimé

le 1.6 DCi est juste le meilleur 1600cc diesel du marché, mais évidement tu vas me dire le contraire... vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!

à l'autre d'en dessous... je n'ai pas dit que les Jap étaient moins bon, je demandais juste que l'on me donne des exemples de domaines dans lesquels les Jap sont TRES NETTEMENT supérieurs à nous, qui justifieraient le fait d'acheter leurs caisses plutôt que les notre et de détruire le peu d'industrie (et d'emplois) qu'il nous reste...!

or là, pour le moment aucun exemple concret et véritable...!

La réponse vous a été donnée : l’hybride.

Si aujourd’hui je veux une voiture hybride efficace pour 20’000€, je prends quoi chez Renault et PSA ?

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

le 1.6 DCi est juste le meilleur 1600cc diesel du marché, mais évidement tu vas me dire le contraire... vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!

à l'autre d'en dessous... je n'ai pas dit que les Jap étaient moins bon, je demandais juste que l'on me donne des exemples de domaines dans lesquels les Jap sont TRES NETTEMENT supérieurs à nous, qui justifieraient le fait d'acheter leurs caisses plutôt que les notre et de détruire le peu d'industrie (et d'emplois) qu'il nous reste...!

or là, pour le moment aucun exemple concret et véritable...!

Et d'apres toi, il vaut mieux que Renault meure ou que TOUS les constructeurs non Francais meurent en France pour les emplois Francais ?

Allez je te laisse la fin de journée pour réfléchir (et VRAIMENT réfléchir).

Par

En réponse à Profil supprimé

le 1.6 DCi est juste le meilleur 1600cc diesel du marché, mais évidement tu vas me dire le contraire... vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!

à l'autre d'en dessous... je n'ai pas dit que les Jap étaient moins bon, je demandais juste que l'on me donne des exemples de domaines dans lesquels les Jap sont TRES NETTEMENT supérieurs à nous, qui justifieraient le fait d'acheter leurs caisses plutôt que les notre et de détruire le peu d'industrie (et d'emplois) qu'il nous reste...!

or là, pour le moment aucun exemple concret et véritable...!

"le 1.6 DCi est juste le meilleur 1600cc diesel du marché, mais évidement tu vas me dire le contraire... vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!"

C'est toi qui parle d'œillères alors que tu sors les tiennes dès qu'il y a un topic Renault? En gros tu vaux pas mieux qu'Abasc

Par

En réponse à Profil supprimé

les hybrides ok d'accord, mais bon pour une technologie de transition...!

pour les moteurs essence (surtout les petits) euh non pas vraiment, surtout sur les dernières générations de TCe (0.9 1.2...)

et comme tu le dis justement, il y a des choses que faisons mieux qu'eux... alors pourquoi ne pas acheter nos voitures avec un véritable sentiments patriotique comme les Jap peuvent l'avoir...?

parce qu'en France on aime gueuler en meute... les voitures françaises c'est d'la merde, faut pas acheter ça... c'est pour les prolos...! PSA ferme Aulnay? mais c'est des fumiers, faut les pendre, c'est des vendus, aucun patriotisme... alors hop on fait grève et on fait chier tout le monde pendant 2 mois avec ça...!

JAMAIS un tel comportement n'arrivera au Japon... là bas, ils crèveraient pour leurs usines... il n'y a qu'à voir quand RENAULT a racheté Nissan et que Gohsn a taillé à coups de serpe dans la masse salariale parce que l'entreprise allait (très) mal... et bien pas un bruit, et pas un qu'a bronché...! et aujourd'hui, et bien c'est la 3ème puissance économique mondiale pendant que nous, nous sombrons années après années au delà de la 5 - 6 - 7 - 8 ème place...!

"pour les moteurs essence (surtout les petits) euh non pas vraiment, surtout sur les dernières générations de TCe (0.9 1.2...)"

Sauf que la solution d'hybridation IMA de Honda par exemple est nettement plus efficace en terme de réduction de CO2 et de conso réelle qu'une simple remise au gout du jour d'un moteur turbal

Par Un-65js

Sans hésité, que Renault meurt ! Arrête de le faire exprès Pecno72, ça devient lourd !

Quand au 1.6 DCI, il n'est pas meilleur que le 1.6 i-DTEC... Les deux se valent.

Et arrêtes avec tes "vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!"

Tu fais pire avec Renault, t'es certainement le pire de Caradisiac avec Abasc dans le genre !! Renault mieux que tout au monde, patati patata, avec tes conneries d'acheter de la merde by Renault, alors qu'il y a mieux et moins chères ailleurs, tu commence vraiment à être gonflant avec ton discours de chauvin borné !

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Et d'apres toi, il vaut mieux que Renault meure ou que TOUS les constructeurs non Francais meurent en France pour les emplois Francais ?

Allez je te laisse la fin de journée pour réfléchir (et VRAIMENT réfléchir).

et bien tu sais, RENAULT c'est 170 000 personnes en France, PSA 210 000... alors tu peux ajouter tout les constructeurs que tu veux, ils n’emploieront jamais autant que nos deux constructeurs...!

@go fast Yam, la mégane 3 à reçu la meilleure note que l'euro N Cap n'avais jamais donné lorsqu'elle est sorti... RENAULT est la 1ère marque à avoir eu 5 étoiles sur tout ses modèles...!

@wormland... ouai et? tes marques jap, elles font leurs trains roulants chez nous, leurs sièges, leurs moteurs, leurs boites... alors ce n'est pas pour quelques câbles que l'on va pleurer...!

@16h18

en quoi acheter une voitures française et donner du travail à des français c'est limiter son pouvoir d'achat...? ah tu sais, ton idée de RENAULT72LAND, ça existe déja en version Japonaise, Coréenne, Allemande, Américaines... ça s'appelle respectivement le Japon, la Corée du Sud, l'Allemagne et les USA...! à croire qu'il n'y a qu'en France qu'on se fait insulter parce qu'on aime son pays et qu'on souhaite qu'il s'en sorte... c'est triste quand même...!

Par Anonyme

C'est facile de dénigrer Renault et ses Diesel au profit des moteurs Honda. Les 1ers se vendent pas les seconds, qui a raison au final ? sur quel critère baser le meilleur moteur ?

Si la Civic est si bien, pourquoi elle ne se vend pas chez nous ?

Mercedes s'est associé à Renault, pas à Honda, dont le boss n'est pourtant pas contre un rapprochement, Mercedes niveau moteur c'est pourtant pas de tanches.

Les voitures nipponnes qui se vendent en Europe sont des voitures conçues et fabriquées en Europe, par des Européens, pour des Européens. Idem pour les modèles US, les Toyota là bas, sont des voitures fabriquées sur place ou pas loin, les américains sont très protectionnistes, il achètent peu de voitures importées.

Inutile de citer des voitures de Légende nippones, on en a autant chez les française, mais elle sont moins rêver les nipponfanboy.

Par Anonyme

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et bien tu sais, RENAULT c'est 170 000 personnes en France, PSA 210 000... alors tu peux ajouter tout les constructeurs que tu veux, ils n’emploieront jamais autant que nos deux constructeurs...!

@go fast Yam, la mégane 3 à reçu la meilleure note que l'euro N Cap n'avais jamais donné lorsqu'elle est sorti... RENAULT est la 1ère marque à avoir eu 5 étoiles sur tout ses modèles...!

@wormland... ouai et? tes marques jap, elles font leurs trains roulants chez nous, leurs sièges, leurs moteurs, leurs boites... alors ce n'est pas pour quelques câbles que l'on va pleurer...!

@16h18

en quoi acheter une voitures française et donner du travail à des français c'est limiter son pouvoir d'achat...? ah tu sais, ton idée de RENAULT72LAND, ça existe déja en version Japonaise, Coréenne, Allemande, Américaines... ça s'appelle respectivement le Japon, la Corée du Sud, l'Allemagne et les USA...! à croire qu'il n'y a qu'en France qu'on se fait insulter parce qu'on aime son pays et qu'on souhaite qu'il s'en sorte... c'est triste quand même...!

Je t'avais pourtant demandé de réfléchir :bah:

A ton avis pour un constructeur genre Valeo par exemple, que lui arriverait-il si seul PSA et Renault continuait à vivre en France ?

C'est pas bien compliqué à deviner => faillite de la branche Francaise.

C'est c'est pareil pour TOUT.

Maintenant que je t'ai donné une base, réessaie et cette fois ci fais un effort de réflexion.

Par

En réponse à Profil supprimé

et bien tu sais, RENAULT c'est 170 000 personnes en France, PSA 210 000... alors tu peux ajouter tout les constructeurs que tu veux, ils n’emploieront jamais autant que nos deux constructeurs...!

@go fast Yam, la mégane 3 à reçu la meilleure note que l'euro N Cap n'avais jamais donné lorsqu'elle est sorti... RENAULT est la 1ère marque à avoir eu 5 étoiles sur tout ses modèles...!

@wormland... ouai et? tes marques jap, elles font leurs trains roulants chez nous, leurs sièges, leurs moteurs, leurs boites... alors ce n'est pas pour quelques câbles que l'on va pleurer...!

@16h18

en quoi acheter une voitures française et donner du travail à des français c'est limiter son pouvoir d'achat...? ah tu sais, ton idée de RENAULT72LAND, ça existe déja en version Japonaise, Coréenne, Allemande, Américaines... ça s'appelle respectivement le Japon, la Corée du Sud, l'Allemagne et les USA...! à croire qu'il n'y a qu'en France qu'on se fait insulter parce qu'on aime son pays et qu'on souhaite qu'il s'en sorte... c'est triste quand même...!

"à croire qu'il n'y a qu'en France qu'on se fait insulter parce qu'on aime son pays et qu'on souhaite qu'il s'en sorte... c'est triste quand même...! "

Bah c'est pas parce qu'on préfère acheter une prius plutôt qu'une Mégane qu'on souhaite voir son pays mourir. C'est juste que côté Français il n'y a pas de propositions équivalentes. :bah:

Par Profil supprimé

En réponse à vroum le retour

"le 1.6 DCi est juste le meilleur 1600cc diesel du marché, mais évidement tu vas me dire le contraire... vraiment ici je vous jure dès que l'on parle de Jap, il y en a qui mettent les œillères...!"

C'est toi qui parle d'œillères alors que tu sors les tiennes dès qu'il y a un topic Renault? En gros tu vaux pas mieux qu'Abasc

d'accord donc affirmer une chose juste que toute la presse reconnait c'est avoir des oeillères...?

les oeillères des pro jap c'est que là bas au pays du soleil levant, c'est les meilleurs, c'est les plus beaux avec leurs petites bites de jaunes, ils font tout mieux que tout le monde... moi au moins que je dit que RENAULT (ou PSA) fait quelque chose de mieux qu'eux, c'est la vérité, et c'est vérifiable...! je n'ai jamais dit que les RENAULT étaient parfaite et sans problèmes, mais que les accusations dont elles font l'objet sont inadmissibles car injustes...! après libre à vous de pensez que les japonais seront généreux et qu'ils vont venir nous sauver avec Godzilla et les pokemon lorsque l'on sera dans la merde jusqu'au cou parce que des crétins ont trouvé ça sympa de faire fuir nos capitaux là bas plutôt que de les investir en France...!

Par

En réponse à Profil supprimé

d'accord donc affirmer une chose juste que toute la presse reconnait c'est avoir des oeillères...?

les oeillères des pro jap c'est que là bas au pays du soleil levant, c'est les meilleurs, c'est les plus beaux avec leurs petites bites de jaunes, ils font tout mieux que tout le monde... moi au moins que je dit que RENAULT (ou PSA) fait quelque chose de mieux qu'eux, c'est la vérité, et c'est vérifiable...! je n'ai jamais dit que les RENAULT étaient parfaite et sans problèmes, mais que les accusations dont elles font l'objet sont inadmissibles car injustes...! après libre à vous de pensez que les japonais seront généreux et qu'ils vont venir nous sauver avec Godzilla et les pokemon lorsque l'on sera dans la merde jusqu'au cou parce que des crétins ont trouvé ça sympa de faire fuir nos capitaux là bas plutôt que de les investir en France...!

"d'accord donc affirmer une chose juste que toute la presse reconnait c'est avoir des oeillères...? "

Et affirmer le fait que toute la presse reconnait aujourd'hui l'avance des japonais dans les techno de demain c'est mettre des œillères?

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Je t'avais pourtant demandé de réfléchir :bah:

A ton avis pour un constructeur genre Valeo par exemple, que lui arriverait-il si seul PSA et Renault continuait à vivre en France ?

C'est pas bien compliqué à deviner => faillite de la branche Francaise.

C'est c'est pareil pour TOUT.

Maintenant que je t'ai donné une base, réessaie et cette fois ci fais un effort de réflexion.

tu connais les proportions que représentent RENAULT et PSA dans les clients de Valéo...? visiblement non...! parce que c'est pratiquement les 3/4...!

après ce n'est pas parce que les constructeurs étrangers ne vendraient plus en France qu'ils feraient faillite hein... donc ils pourraient toujours continuer de commander des pièces auprès de nos entreprises...!

à vroum le retour... et bien ta prius tu te la mets au cul, et avec l'argent que tu ne mettra pas en plus dans celle ci, bah tu peux déja en faire des bornes avec ta compacte française...!

et puis bien sur que tu ne veux pas voir ton pays mourir, mais bon, tu ne fais pas grand chose pour l'aider non plus... par contre à n'en pas douter, tu seras l'un des premiers à gueuler parce qu'on diminuera les pensions de retraite pour financer les chômeurs en plus qu'il y aura parce que des connards n'ont pensé qu'à leur gueule...! bien joué mon grand...!

pour recevoir un jour, il faut avoir donné un peu avant...!

Par Profil supprimé

En réponse à vroum le retour

"d'accord donc affirmer une chose juste que toute la presse reconnait c'est avoir des oeillères...? "

Et affirmer le fait que toute la presse reconnait aujourd'hui l'avance des japonais dans les techno de demain c'est mettre des œillères?

tu parles de l'hybride là...? ce n'est qu'une technologie de transition... alors technologie de demain ok, mais après demain c'est fini...!

Par Anonyme

En réponse à GrosMytho

si les constructeurs européens -hors premiums allemand plus quelques bolides italiens-exportent peu ou pas au Japon, c'est qu'ils n'ont pas les véhicules adéquats dans leurs catalogues pour attirer l'autombiliste japonais,manque de bol , ce n'est pas le cas des constructeurs japonais

la NISSAN GTR et la LEXUS LFA ont contrées a elle seules les Européennes endevenant 2 refferences en supersportives dans leur catégorie

Par

En réponse à Profil supprimé

tu parles de l'hybride là...? ce n'est qu'une technologie de transition... alors technologie de demain ok, mais après demain c'est fini...!

C'est aujourd'hui la seule solution viable pour éduire les consos de manières spectaculaires.

Mais si tu penses aux autres formes les modèles électriques sont en fort développement au Japon (la Leaf par exemple). Et que penser des véhicules à hydrogène pour après demain?

Par

En réponse à Anonyme

la NISSAN GTR et la LEXUS LFA ont contrées a elle seules les Européennes endevenant 2 refferences en supersportives dans leur catégorie

oui, c'est ce que je disais, les japonais ont les produits pour interesser les européens- de l'entrée de gamme jusqu'aux sportives-

de notre côte en Europse, les generalistes:je ne vois pas trop ce qu'ils peuvent fourguer aux japonais...

d'ailleurs quelqu'uns a t-il les chiffres d'export europe/japon pour l'automobile et japon/europe?

Par

En réponse à Profil supprimé

tu connais les proportions que représentent RENAULT et PSA dans les clients de Valéo...? visiblement non...! parce que c'est pratiquement les 3/4...!

après ce n'est pas parce que les constructeurs étrangers ne vendraient plus en France qu'ils feraient faillite hein... donc ils pourraient toujours continuer de commander des pièces auprès de nos entreprises...!

à vroum le retour... et bien ta prius tu te la mets au cul, et avec l'argent que tu ne mettra pas en plus dans celle ci, bah tu peux déja en faire des bornes avec ta compacte française...!

et puis bien sur que tu ne veux pas voir ton pays mourir, mais bon, tu ne fais pas grand chose pour l'aider non plus... par contre à n'en pas douter, tu seras l'un des premiers à gueuler parce qu'on diminuera les pensions de retraite pour financer les chômeurs en plus qu'il y aura parce que des connards n'ont pensé qu'à leur gueule...! bien joué mon grand...!

pour recevoir un jour, il faut avoir donné un peu avant...!

"à vroum le retour... et bien ta prius tu te la mets au cul, et avec l'argent que tu ne mettra pas en plus dans celle ci, bah tu peux déja en faire des bornes avec ta compacte française...!"

A part gueuler comme un putois et insulter les gens tu sais faire autre chose?

Ah et une Prius à niveau d'équipements équivalents (voir une Auris c'est encore moins cher) ça vaut sans doute moins qu'une super mégane DCi 110ch polluante au possible.

"et puis bien sur que tu ne veux pas voir ton pays mourir, mais bon, tu ne fais pas grand chose pour l'aider non plus"

C'est exactement ce que je pense lorsque je paye ma CSG tous les mois tiens :roll:

"... par contre à n'en pas douter, tu seras l'un des premiers à gueuler parce qu'on diminuera les pensions de retraite pour financer les chômeurs en plus qu'il y aura parce que des connards n'ont pensé qu'à leur gueule...! "

Et qui sera le premier à gueuler quand on interdira les mazouts en ville parce que ses chers constructeurs n'ont pensé qu'à ça pendant des dizaines d'années. Tes petits enfants te remerciront de leur avoir laisser un si joli pays bien pollué comme il se doit parce que je cite "parce que des connards n'ont pensé qu'à leur gueule..."

Par Profil supprimé

En réponse à vroum le retour

C'est aujourd'hui la seule solution viable pour éduire les consos de manières spectaculaires.

Mais si tu penses aux autres formes les modèles électriques sont en fort développement au Japon (la Leaf par exemple). Et que penser des véhicules à hydrogène pour après demain?

non non, pour réduire consommation, la meilleure des façons c'est de réduire le poids de nos voitures et de suralimenter de petits moteurs essences... alors certes ça ne respire pas la passion automobile (mais bon c'est pareil pour l'hybride) et cela reste moins cher et plus intelligent...! plutôt que d'alourdir encore plus la bagnole en y ajoutant des batteries et un moteurs électriques... pour un gain finalement bien minime...! d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!

Par Un-65js

16h37, toi t'es un vrai champion du monde... Dommage que j'ai pas le temps de répondre à toutes phrases ridicules, mais quelqu'un s'en chargera certainement...

Aller, juste une :

"C'est facile de dénigrer Renault et ses Diesel au profit des moteurs Honda. Les 1ers se vendent pas les seconds, qui a raison au final ?"

:lol: :lol:

Honda à développé le i-DTEC seulement pour le marché européen, ils n'ont jamais été spécialisés dans le diesel, au contraire de nos chers constructeurs... Pourtant, lis la presse, et tu verra qu'avec son premier moteur diesel, Honda à juste atomiser toute la concurrence sur presque tous les points à prendre en compte pour un moteur mazout...

Enfin bref... :roi:

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

les Jap ne font pas de protectionnismes, ils sont juste plus intelligent que nous en achetant les produits de leurs firmes nationales...! rien de plus...!

mais va faire comprendre ça aux français moyens...!

7 milliards de l'etat pour psa ça te dit rien ?:pfff:

Nos firmes nationales ne valent pas un clou face à la techno allemande et japonaise , mondialement ce sont des fantômes.

Obstinés avec le moteur mazout qui pue ,destiné principalement au sol francais ,manipulations des politiques sur le prix du diesel ,des gros lobby oui! Obstinés par les délocalisations à long terme ! Mais que nos firmes nationales crèvent ,elles sont tellement hypocrites et sournoises.

Je salue grandement cette decision qui va enfoncer le clou sur l'auto francaise si mediocre et qui ne fais que ce reposer sur un systeme de voyou ,lobbying diesel-->prix mazout avantagé--->forcement les gens vont prendre du diesel qui noircit nos poumons !

Quand à la zoe se sera un ballon degonflé tout comme la leaf! Du vent!

Par Profil supprimé

En réponse à vroum le retour

"à vroum le retour... et bien ta prius tu te la mets au cul, et avec l'argent que tu ne mettra pas en plus dans celle ci, bah tu peux déja en faire des bornes avec ta compacte française...!"

A part gueuler comme un putois et insulter les gens tu sais faire autre chose?

Ah et une Prius à niveau d'équipements équivalents (voir une Auris c'est encore moins cher) ça vaut sans doute moins qu'une super mégane DCi 110ch polluante au possible.

"et puis bien sur que tu ne veux pas voir ton pays mourir, mais bon, tu ne fais pas grand chose pour l'aider non plus"

C'est exactement ce que je pense lorsque je paye ma CSG tous les mois tiens :roll:

"... par contre à n'en pas douter, tu seras l'un des premiers à gueuler parce qu'on diminuera les pensions de retraite pour financer les chômeurs en plus qu'il y aura parce que des connards n'ont pensé qu'à leur gueule...! "

Et qui sera le premier à gueuler quand on interdira les mazouts en ville parce que ses chers constructeurs n'ont pensé qu'à ça pendant des dizaines d'années. Tes petits enfants te remerciront de leur avoir laisser un si joli pays bien pollué comme il se doit parce que je cite "parce que des connards n'ont pensé qu'à leur gueule..."

je suis un pro essence...! et d'ailleurs nos constructeurs sont moins mazouté que les allemands par exemple... ce n'est pas parce que nos constructeurs ne proposent que du mazout en France parce que les français ne jurent que par ça "wouah trop puissant mon TDI t'as vu...? ouaich gros" que c'est partout pareil...!

pour te donner un ordre d'idée, PSA et RENAULT c'est 34% diesel 66% essence... les allemands c'est du 50/50...!

ahhh oui la CSG... mais moi aussi je la paye, mon voisin aussi, et son voisin aussi... et ce n'est pas avec la CSG seule que l'on va s'en sortir crois moi... il faut juste y mettre un peu du sien...! et ne viens pas me dire que ça te couperait la couille gauche de rouler en RENAULT, Peugeot ou Citroen...!

Par

En réponse à Profil supprimé

non non, pour réduire consommation, la meilleure des façons c'est de réduire le poids de nos voitures et de suralimenter de petits moteurs essences... alors certes ça ne respire pas la passion automobile (mais bon c'est pareil pour l'hybride) et cela reste moins cher et plus intelligent...! plutôt que d'alourdir encore plus la bagnole en y ajoutant des batteries et un moteurs électriques... pour un gain finalement bien minime...! d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!

"non non, pour réduire consommation, la meilleure des façons c'est de réduire le poids de nos voitures"

Totalement d'accord avec toi

"et de suralimenter de petits moteurs essences"

Mais pas le moins du monde!!! L'hybridation légère est nettement plus efficace puisque le moteur électrique joue le rôle du petit turbo (ou compresseur)pour lancer la voiture dans les phases d'accélérations et de reprises sans la surconsommation associée aux méthodes de suralimentation.

Greffes le petit système IMA d'un CR-Z dans la clio 0.9 (en soit sans doute pas un mauvais moteur) et tu verras que les résultats seront nettement plus probant qu'avec le petit turbo

"et cela reste moins cher et plus intelligent"

Moins cher non il suffit de regarder les dernières hybrides qui se situe au même prix que les versions thermiques équivalentes. Intelligent encore moins.

"plutôt que d'alourdir encore plus la bagnole en y ajoutant des batteries et un moteurs électriques... pour un gain finalement bien minime"

Mais le gain est bien loin d'être minime. Aucun moteur essence moderne (donc suralimenté) ne fait baisser la conso comme le fait un hybride. Cela permet juste de mieux passer les normes anti-pollution mais c'est tout.

"d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!"

Ah bon? Sources? Parce que si tu fais un tour sur les forums dédiés aux hybride je n'ai souvenir que qu'une personne qui en est revenu au diesel (parce qu'elle faisait 40.000km/an sur autoroute et qu'elle s'est imaginé qu'avec une essence ça allait être mieux)

Par

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je suis un pro essence...! et d'ailleurs nos constructeurs sont moins mazouté que les allemands par exemple... ce n'est pas parce que nos constructeurs ne proposent que du mazout en France parce que les français ne jurent que par ça "wouah trop puissant mon TDI t'as vu...? ouaich gros" que c'est partout pareil...!

pour te donner un ordre d'idée, PSA et RENAULT c'est 34% diesel 66% essence... les allemands c'est du 50/50...!

ahhh oui la CSG... mais moi aussi je la paye, mon voisin aussi, et son voisin aussi... et ce n'est pas avec la CSG seule que l'on va s'en sortir crois moi... il faut juste y mettre un peu du sien...! et ne viens pas me dire que ça te couperait la couille gauche de rouler en RENAULT, Peugeot ou Citroen...!

Tu as des sources de ces chiffres stp? C'est en France ou dans le monde?

Je n'ai pas dit que c'était avec la CSG qu'on s'en sortira, et sans doute encore moins avec le gouvernement en place mais c'est un autre débat.

"et ne viens pas me dire que ça te couperait la couille gauche de rouler en RENAULT, Peugeot ou Citroen...!"

Désolé je suis un pro-essence et je veux une compacte de 140-150ch fiable? j'ai quoi de dispo en France? Une mégane TCe 130? Ca consomme un bras. Une C4/308 THP? J'ai pas envie de passer mon temps chez mon cc me faire remettre la chaîne. Tu comprends que dans ce cas je suis obligé d'aller voir ailleurs :bah:

Par Profil supprimé

En réponse à vroum le retour

"non non, pour réduire consommation, la meilleure des façons c'est de réduire le poids de nos voitures"

Totalement d'accord avec toi

"et de suralimenter de petits moteurs essences"

Mais pas le moins du monde!!! L'hybridation légère est nettement plus efficace puisque le moteur électrique joue le rôle du petit turbo (ou compresseur)pour lancer la voiture dans les phases d'accélérations et de reprises sans la surconsommation associée aux méthodes de suralimentation.

Greffes le petit système IMA d'un CR-Z dans la clio 0.9 (en soit sans doute pas un mauvais moteur) et tu verras que les résultats seront nettement plus probant qu'avec le petit turbo

"et cela reste moins cher et plus intelligent"

Moins cher non il suffit de regarder les dernières hybrides qui se situe au même prix que les versions thermiques équivalentes. Intelligent encore moins.

"plutôt que d'alourdir encore plus la bagnole en y ajoutant des batteries et un moteurs électriques... pour un gain finalement bien minime"

Mais le gain est bien loin d'être minime. Aucun moteur essence moderne (donc suralimenté) ne fait baisser la conso comme le fait un hybride. Cela permet juste de mieux passer les normes anti-pollution mais c'est tout.

"d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!"

Ah bon? Sources? Parce que si tu fais un tour sur les forums dédiés aux hybride je n'ai souvenir que qu'une personne qui en est revenu au diesel (parce qu'elle faisait 40.000km/an sur autoroute et qu'elle s'est imaginé qu'avec une essence ça allait être mieux)

non non... l'hybride c'est bien sur les grosses voitures pour les lancer comme tu dis (RX450H par exemple) mais sur une voiture type yaris...! une clio allégé de 200 kg consommera beaucoup moins...! et ce sera moins cher, c'est la vérité... si tu ne mets pas les 4000€ de prime, la yaris est à 18000€...!

ah et le retour client... un collègue tout simplement... il s'était acheté une prius pensant faire des économies avec... manque de pot cela lui revenait plus cher que sa 307...! et c'est loin d'être un cas isolé... si tu ne vas que sur les forums d'hybrides c'est normal que tu ne vois pas de critique, les gens sont tous des écolos bobos...!

c'est comme si je vais sur un forum McDo, ils diront tous que c'est de la grande gastronomie...!

Par

En réponse à Profil supprimé

non non, pour réduire consommation, la meilleure des façons c'est de réduire le poids de nos voitures et de suralimenter de petits moteurs essences... alors certes ça ne respire pas la passion automobile (mais bon c'est pareil pour l'hybride) et cela reste moins cher et plus intelligent...! plutôt que d'alourdir encore plus la bagnole en y ajoutant des batteries et un moteurs électriques... pour un gain finalement bien minime...! d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!

"d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!"

Tu as des chiffres? Car mes chiffres est qu'il se vend de plus en plus de Prius dans le monde et même en France grace à l'élargissement de la gamme Hybride Toyota.

Concernant le poids, la Prius (classique) est aussi lourde, voir moins lourde que les diesels de même gabarie.

Enfin, concernant le poids, je suis d'accord. Les japonais pourrait mettre sur le marché français leur Kei Car. Petit, léger petit moteur essence. Exactement ce qu'il faut pour faire de la ville en toute tranquillité.

K

Par Profil supprimé

En réponse à vroum le retour

Tu as des sources de ces chiffres stp? C'est en France ou dans le monde?

Je n'ai pas dit que c'était avec la CSG qu'on s'en sortira, et sans doute encore moins avec le gouvernement en place mais c'est un autre débat.

"et ne viens pas me dire que ça te couperait la couille gauche de rouler en RENAULT, Peugeot ou Citroen...!"

Désolé je suis un pro-essence et je veux une compacte de 140-150ch fiable? j'ai quoi de dispo en France? Une mégane TCe 130? Ca consomme un bras. Une C4/308 THP? J'ai pas envie de passer mon temps chez mon cc me faire remettre la chaîne. Tu comprends que dans ce cas je suis obligé d'aller voir ailleurs :bah:

ce sont les chiffres mondes, et on en a parlé ici il y a peu...!

une mégane TCe 130 consomme un bras...? non pas vraiment...! j'ai une 2.0 TCe 180 et je suis à 6/7L en mixte...! après si j'avoine un peu, je dépasse les 9L c'est certains, mais je suis plutôt un conducteur souple...!

Par

En réponse à Profil supprimé

non non... l'hybride c'est bien sur les grosses voitures pour les lancer comme tu dis (RX450H par exemple) mais sur une voiture type yaris...! une clio allégé de 200 kg consommera beaucoup moins...! et ce sera moins cher, c'est la vérité... si tu ne mets pas les 4000€ de prime, la yaris est à 18000€...!

ah et le retour client... un collègue tout simplement... il s'était acheté une prius pensant faire des économies avec... manque de pot cela lui revenait plus cher que sa 307...! et c'est loin d'être un cas isolé... si tu ne vas que sur les forums d'hybrides c'est normal que tu ne vois pas de critique, les gens sont tous des écolos bobos...!

c'est comme si je vais sur un forum McDo, ils diront tous que c'est de la grande gastronomie...!

"non non... l'hybride c'est bien sur les grosses voitures pour les lancer comme tu dis (RX450H par exemple) mais sur une voiture type yaris...! une clio allégé de 200 kg consommera beaucoup moins...!"

Faux et archi-faux, autant j'apprécie vos idées, autant vos connaissances techniques sont lamentables.

Ensuite vous transformez le retour client de votre collègue en "beaucoup de monde", non c'est un cas parmi d'autres mais ça reste une petite minorité, jetez un oeil à l'ensemble des retours clients et vous verrez que ce que vous dites est faux.

Par

En réponse à K-Lach

"d'ailleurs sur les Prius... beaucoup en reviennent et disent que ce n'est pas si terrible que ça...!"

Tu as des chiffres? Car mes chiffres est qu'il se vend de plus en plus de Prius dans le monde et même en France grace à l'élargissement de la gamme Hybride Toyota.

Concernant le poids, la Prius (classique) est aussi lourde, voir moins lourde que les diesels de même gabarie.

Enfin, concernant le poids, je suis d'accord. Les japonais pourrait mettre sur le marché français leur Kei Car. Petit, léger petit moteur essence. Exactement ce qu'il faut pour faire de la ville en toute tranquillité.

K

"ah et le retour client... un collègue tout simplement... il s'était acheté une prius pensant faire des économies avec... manque de pot cela lui revenait plus cher que sa 307...! et c'est loin d'être un cas isolé... si tu ne vas que sur les forums d'hybrides c'est normal que tu ne vois pas de critique, les gens sont tous des écolos bobos...! "

Euuuh, la Prius, c'est aussi un mode de conduite. Si tu conduis comme un fangio, elle consomme effectivement, mais autant qu'un Diesel et moins qu'un essence classique.

Tu auras juste la fumée noire en moins, tu pourras être dans les embouteillages en mode tout électrique. Tu pourras rouler en mode EV dans les parking souterrains. Alors qu'avec la 307, tu ne pourras pas faire cela.

C'est un choix. Un style de conduite.

Enfin, les chiffres de vente d'hybride parlent d'eux même.

K

Par

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non non... l'hybride c'est bien sur les grosses voitures pour les lancer comme tu dis (RX450H par exemple) mais sur une voiture type yaris...! une clio allégé de 200 kg consommera beaucoup moins...! et ce sera moins cher, c'est la vérité... si tu ne mets pas les 4000€ de prime, la yaris est à 18000€...!

ah et le retour client... un collègue tout simplement... il s'était acheté une prius pensant faire des économies avec... manque de pot cela lui revenait plus cher que sa 307...! et c'est loin d'être un cas isolé... si tu ne vas que sur les forums d'hybrides c'est normal que tu ne vois pas de critique, les gens sont tous des écolos bobos...!

c'est comme si je vais sur un forum McDo, ils diront tous que c'est de la grande gastronomie...!

"l'hybride c'est bien sur les grosses voitures pour les lancer comme tu dis (RX450H par exemple) mais sur une voiture type yaris...! une clio allégé de 200 kg consommera beaucoup moins...! et ce sera moins cher, c'est la vérité... si tu ne mets pas les 4000€ de prime, la yaris est à 18000€...!"

Pas du tout. Tu vois ce week-end je suis allé essayé le CR-Z. Ma copine me suivant dans ma voiture de puissance équivalente. On a fait un tour donc en se suivant en ville. Bilan: 7.3L vs 8.4L. L'énergie électrique des moteurs permet de soulager le moteur thermique dans les phase d'accélération quelque soit le type de véhicule. De plus dans le cas des citadines, l'impact accélération/freinage est d'autant plus important du fait de leur utilisation principale. Comme tu l'as dit si bien, je ne mets d'oillère la supériorité des modèles hybrides en ville mais aussi en péri-urbain est imbattable à part par de l'électrique pur et c'est démontré dans toute la presse. Sans compter les réductions des polluants types Nox, HX ou CO

Par

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ce sont les chiffres mondes, et on en a parlé ici il y a peu...!

une mégane TCe 130 consomme un bras...? non pas vraiment...! j'ai une 2.0 TCe 180 et je suis à 6/7L en mixte...! après si j'avoine un peu, je dépasse les 9L c'est certains, mais je suis plutôt un conducteur souple...!

Tu dois conduire sur des départementales mais si on compare sur plus d'utilisateurs

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/41-Renault/372-Megane.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=180&power_e=180&powerunit=2

Et pour le 130:

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/41-Renault/372-Megane.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=130&power_e=130&powerunit=2

Par Profil supprimé

En réponse à PRT

"non non... l'hybride c'est bien sur les grosses voitures pour les lancer comme tu dis (RX450H par exemple) mais sur une voiture type yaris...! une clio allégé de 200 kg consommera beaucoup moins...!"

Faux et archi-faux, autant j'apprécie vos idées, autant vos connaissances techniques sont lamentables.

Ensuite vous transformez le retour client de votre collègue en "beaucoup de monde", non c'est un cas parmi d'autres mais ça reste une petite minorité, jetez un oeil à l'ensemble des retours clients et vous verrez que ce que vous dites est faux.

non ce n'est pas qu'un seul collègue, mais de plusieurs clients qui se sont plains de ne pas faire les économies annoncées par Toyota malgré une conduite souple (même problème pour Honda avec leurs petites fleurs sur les cadrans)!

je vous retrouve le lien...!

quant à mon collègue, c'est pas vraiment son truc la vitesse, il a perdu l'un de ses fils à cause de ça, croyez moi il n'est pas du tout porté la dessus...!

m'enfin je n'ai pas dit que les prius étaient de mauvaises voitures, juste que l'hybride n'est pas une technologie assez intelligente sur les petites voitures où le dowsizing restera meilleur... par exemple, ma R5 (1300cc) consommait 4-5L dans les années 80, avec carbu et tout le bordel... alors aujourd'hui, si on revient à des voitures plus légères (ce n'est pas en leur fourguant des batteries et moteurs élec en plus que l'on va y parvenir) on peut facilement passer sous les 3L (pour rappel, la Clio IV est annoncé au plus bas à 3.2L... alors je sais cycle normalisé...)... mais l'état et les pétroliers ont-ils vraiment intérêt à ce que les gens consomment moins de carburant...? allez donc vous instruire sur VESTA2 et rendez vous compte que des voitures à 2L, on sait faire... et que les hybrides ce n'est que de la poudre aux yeux...!

Par

bonsoir a tous.

je suis un petit belge. donc je pense etre d avantage neutre, mon pays n ayant que des usine mais pas de marque propre.

alors pour ma part, je pense que ....

les marque francaise on bien entendu des domaines ou il peuvent jouer a arme égale face aux autres marques. car pour l exemple la gammes RS de chez renault répond parfaitement au exigeance des clients qui les achetes. a savoir des voiture abordable qui procure des sensation et qui son abordable.

donc on ne peut pas généraliser en disant que toute les voiture francaise son pourrie. MAIS...

-si je veu une voiture luxueuse j acheterais allemand voire anglais. car les marque prémium allemande son clairement les maitre étalon dans se segment.

- si je veut une voiture moins onéreuse mais increvable j acheterais japonais.

et pour conclure, je dirais que meme si les constructeur francais font de bonne voiture, dans chaque segment et autre il y aurais toujours une voiture d une autre marque pour pour la surpasser tout simplement.

Par Profil supprimé

En réponse à vroum le retour

Tu dois conduire sur des départementales mais si on compare sur plus d'utilisateurs

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/41-Renault/372-Megane.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=180&power_e=180&powerunit=2

Et pour le 130:

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/41-Renault/372-Megane.html?fueltype=2&constyear_s=2006&power_s=130&power_e=130&powerunit=2

je ne me fie pas à ces sites, il a été prouvé que l'on pouvait très facilement s'inscrire et mettre n'importe quoi...! tu sais, je fais plusieurs comptes, je met 10 ou 11L, et là, la moyenne explose...!

mais effectivement, je ne roule pas souvent en ville (j'ai le bus et le tram) mais beaucoup de départementale... c'est pourquoi j'ai précisé mixte...! mais je ne suis pas un fou du champignon, je suis dans la moyenne (très) basse tout simplement...! j'ai effectué plusieurs stage d'écoconduite via mon entreprise pour réduire la facture de carburant des véhicules de société... et ça marche pas mal...! :wink: c'est pas donné (mais ça vaut le cout)

après pour la 130... c'est pareil, le mieux c'est de tester...!

mais bon, c'est pareil pour les autres constructeurs de puissances équivalentes...!

Par

En réponse à Profil supprimé

non ce n'est pas qu'un seul collègue, mais de plusieurs clients qui se sont plains de ne pas faire les économies annoncées par Toyota malgré une conduite souple (même problème pour Honda avec leurs petites fleurs sur les cadrans)!

je vous retrouve le lien...!

quant à mon collègue, c'est pas vraiment son truc la vitesse, il a perdu l'un de ses fils à cause de ça, croyez moi il n'est pas du tout porté la dessus...!

m'enfin je n'ai pas dit que les prius étaient de mauvaises voitures, juste que l'hybride n'est pas une technologie assez intelligente sur les petites voitures où le dowsizing restera meilleur... par exemple, ma R5 (1300cc) consommait 4-5L dans les années 80, avec carbu et tout le bordel... alors aujourd'hui, si on revient à des voitures plus légères (ce n'est pas en leur fourguant des batteries et moteurs élec en plus que l'on va y parvenir) on peut facilement passer sous les 3L (pour rappel, la Clio IV est annoncé au plus bas à 3.2L... alors je sais cycle normalisé...)... mais l'état et les pétroliers ont-ils vraiment intérêt à ce que les gens consomment moins de carburant...? allez donc vous instruire sur VESTA2 et rendez vous compte que des voitures à 2L, on sait faire... et que les hybrides ce n'est que de la poudre aux yeux...!

Je roule régulièrement dans une hybride Toyota, il suffit de savoir la conduire pour respecter les promesses de conso et ce n'est pas une question de vitesse.

Quant à la Vesta2, merci de confirmer que vous êtes une bille en technologie... La principale prouesse de cette voiture est de peser moins de 500 kg, ce qui est impossible à faire commercialement de nos jours. Et quand bien même on y arrivait, rajoutez 200 kg de batteries et vous vous retrouvez avec une hybride qui consomme moins de 2L/100 km.

L'hybride est bien plus intelligent que le downsizé turbalisé, pour la simple raison que la voiture sait mieux quel régime adopter pour répondre à une sollicitation en consommant le moins possible.

Par GoF71df

En réponse à Anonyme

C'est facile de dénigrer Renault et ses Diesel au profit des moteurs Honda. Les 1ers se vendent pas les seconds, qui a raison au final ? sur quel critère baser le meilleur moteur ?

Si la Civic est si bien, pourquoi elle ne se vend pas chez nous ?

Mercedes s'est associé à Renault, pas à Honda, dont le boss n'est pourtant pas contre un rapprochement, Mercedes niveau moteur c'est pourtant pas de tanches.

Les voitures nipponnes qui se vendent en Europe sont des voitures conçues et fabriquées en Europe, par des Européens, pour des Européens. Idem pour les modèles US, les Toyota là bas, sont des voitures fabriquées sur place ou pas loin, les américains sont très protectionnistes, il achètent peu de voitures importées.

Inutile de citer des voitures de Légende nippones, on en a autant chez les française, mais elle sont moins rêver les nipponfanboy.

Le raisonnement du prolo de base "les dci se vendent plus que les diesels Honda" ou encore "renault s'est allié à mercedes". Celà vous arrive de réfléchir 5 minutes ?

Non seulement Honda n'est pas un constructeur de mazout, mais ils n'ont qu'UN SEUL bloc diesel depuis 2003. Un 2.2 I-CTDi/I-DTEC. Renault en a combien ? 1.5 dci, 1.6 Dci, 1.9 Dci, 2.0 Dci pour le baba monsieur et madame michou français/européen lambda qui achète avant tout européen ainsi qu'un v6 dci qui n'a convaincu personne.

Et l'autre argument bidon Mercedes s'est associé à renault comme pour dire "ben voilà renault c'est le top nananère"...:tourne:

Et alors ? Déjà pour ta culture, GM est déjà en partenariat avec Honda depuis plus d'une décennie. GM qui est le numéro 1 mondial ou numéro 2 achète des Moteurs V6 Honda ainsi que des boites de vitesses Honda depuis 12 ans !!!(http://archives.lesechos.fr/archives/2000/LesEchos/18196-50-ECH.htm)

Ca veut pas dire que GM n'a pas les moyens d'en faire avec tout leur pognon ou qu'Honda est désespéré.

Sois dit en passant, à la base, c'est Carlos Ghosn qui est venu voir Daimler pour lancer la marque Infiniti en Europe !!! En échange(vu que c'est le but d'une alliance), Mercedes récupérerait les petits moteurs diesels de Renault, le groupe allemand fait donc beaucoup d'économies sur les "petites" classe A et B pour se concentrer d'avantage sur de plus gros moulins essences. Mais ça t'avais pas l'air d'avoir pigé.

Tu cherches le meilleur moyens de savoir qui fait les meilleures diesels ? Il suffit tout bêtement de s'informer un peu.

C'est simple le premier moteur diesel de Honda(le premier!!!)a été élue meilleur moteur diesel du monde à sa sortie(et rare sont ceux qui font mieux aujourd'hui).

"http://paultan.org/2006/05/15/2006-international-engine-of-the-year-awards-results/"

"Performant, sobre, raffiné, silencieux, le moteur diesel 2,2 litres développé par Honda a été élu moteur de l'année dans sa catégorie (moteur Diesel de 2,0 à 2,5 l). Ce moteur consacre aujourd'hui Honda pour son expertise dans la conception et la fabrication de moteur Diesel de dernière génération et renforce, si besoin est, la place de Honda comme premier producteur mondial de moteur. Le moteur i-CTDi a été implanté en premier dans la berline Accord début 2004, puis dans le CR-V début 2005 et apparaît aujourd'hui dans le nouveau monospace : le FR-V. Fin 2005, la 8ème génération de Civic bénéficiera également de cette motorisation.

Double arbre à cames en tête DOHC, 4 soupapes par cylindre, arbre d'équilibrage, injection directe "common rail" de seconde génération, turbocompresseur à géométrie variable avec échangeur, telles sont les principales spécifications de ce nouveau moteur 4 cylindres.

D'une cylindrée de 2 204 cm3, entièrement en aluminium, ce moteur délivre une puissance de 103 kW/140 ch à 4 000 tr/min pour un couple maxi de 340 Nm obtenu à seulement 2 000 tr/min. Si cette valeur de couple permet au moteur i-CTDi de se positionner avantageusement dans sa catégorie, son utilisation sur une très large plage de régimes lui confère également une flexibilité exceptionnelle."

Pareil, pour le nouveau I-DTEC:

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26122

Honda retrouve son leadership

13/08/2011 — Et prend de l'avance sur la concurrence.

"Le moteur diesel est une invention européenne, et tous les grands dieselistes étaient européens, jusqu'à ce qu'Honda ouvre une brèche dans leur suprématie en 2003. C'était avec son premier moteur diesel. Les ingénieurs nippons, sous la direction de Katushi Watanabe (ci-contre), ont fait des progrès depuis, comme en témoigne la nouvelle génération du moteur i-DTEC. Elle sera dévoilée à Francfort sous le capot de la nouvelle Civic, et en l'attendant, les chiffres parlent d'eux-mêmes. La voiture diesel japonaise est plus puissante, et rejette nettement moins de CO2 que toutes ses concurrentes européennes. Son secret ? Considérant que tous les autres modèles sont aussi aérodynamiques et équipés d'un Stop & Start, ce serait l'optimisation des frottements. Soit ce qu'il est le plus difficile à obtenir !!!"

Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDM 16V/140 ch/320 Nm/119 g/km

BMW 118d 5 143 ch/320 Nm/115 g/km

Citroën C4 HDI 150/150 ch/340 Nm/130 g/km

Renault Megane DCI 130/130 ch/300 Nm/135 g/km

VW Golf TDI 140 ch/140 ch/320 Nm/126 g/km

Et la meilleure: Honda Civic i-DTEC/150 ch/350 Nm/110 g/km

Ingénieurs Japonais>>>>>>all

Et svp, cessez de signaler les commentaires qui vous dérangent:roll:

Par

En réponse à Profil supprimé

non ce n'est pas qu'un seul collègue, mais de plusieurs clients qui se sont plains de ne pas faire les économies annoncées par Toyota malgré une conduite souple (même problème pour Honda avec leurs petites fleurs sur les cadrans)!

je vous retrouve le lien...!

quant à mon collègue, c'est pas vraiment son truc la vitesse, il a perdu l'un de ses fils à cause de ça, croyez moi il n'est pas du tout porté la dessus...!

m'enfin je n'ai pas dit que les prius étaient de mauvaises voitures, juste que l'hybride n'est pas une technologie assez intelligente sur les petites voitures où le dowsizing restera meilleur... par exemple, ma R5 (1300cc) consommait 4-5L dans les années 80, avec carbu et tout le bordel... alors aujourd'hui, si on revient à des voitures plus légères (ce n'est pas en leur fourguant des batteries et moteurs élec en plus que l'on va y parvenir) on peut facilement passer sous les 3L (pour rappel, la Clio IV est annoncé au plus bas à 3.2L... alors je sais cycle normalisé...)... mais l'état et les pétroliers ont-ils vraiment intérêt à ce que les gens consomment moins de carburant...? allez donc vous instruire sur VESTA2 et rendez vous compte que des voitures à 2L, on sait faire... et que les hybrides ce n'est que de la poudre aux yeux...!

Vesta2 c'est bien joli mais totalement irréaliste. Comment veux-tu aujourd'hui réaliser des bagnoles de 700kg avec le poids des techno (obligatoires ou non) et le monopole du plastique MouSsaÿ qui rendent les voitures lourdes. Il suffit de regarder les sites de conso auto pour se rendre compte que les moteurs essences downsizés, même si leur agrément à progressé, ne consomment réellement moins que leur équivalent atmosphérique que sur des parcours stabilisé. Pour le reste c'est soit équivalent (ville) soit bien pire (quand on se fait plaisir)

ps: c'est quand même mieux de discuter sans s'insulter non?

Par

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je ne me fie pas à ces sites, il a été prouvé que l'on pouvait très facilement s'inscrire et mettre n'importe quoi...! tu sais, je fais plusieurs comptes, je met 10 ou 11L, et là, la moyenne explose...!

mais effectivement, je ne roule pas souvent en ville (j'ai le bus et le tram) mais beaucoup de départementale... c'est pourquoi j'ai précisé mixte...! mais je ne suis pas un fou du champignon, je suis dans la moyenne (très) basse tout simplement...! j'ai effectué plusieurs stage d'écoconduite via mon entreprise pour réduire la facture de carburant des véhicules de société... et ça marche pas mal...! :wink: c'est pas donné (mais ça vaut le cout)

après pour la 130... c'est pareil, le mieux c'est de tester...!

mais bon, c'est pareil pour les autres constructeurs de puissances équivalentes...!

"'est pourquoi j'ai précisé mixte...! "

Si tu fais 90% de départementales ce n'est pas représentatif.

Ma conso s'éablit de la manière suivante: 40% autoroute, 30% péri-urbain (dont départ') 30% urbain. Soit 7L, 5.5L, 8.5L. Je pense que là c'est du mixte. Et tu remarqueras que pour du 140ch atmo mes consos en départ ne sont pas élevées non plus

"mais je ne suis pas un fou du champignon, je suis dans la moyenne (très) basse tout simplement...! j'ai effectué plusieurs stage d'écoconduite via mon entreprise pour réduire la facture de carburant des véhicules de société... et ça marche pas mal...! :wink: c'est pas donné (mais ça vaut le cout)"

Ca je suis totalement d'accord avec toi. J'ai joué le jeu avec ma voiture sur 2 pleins, j'ai gagné 1L de moyenne! Par contre je t'avoue que ce n'est pas naturel :jap: Si tu sais joué le jeu de l'éco-conduite tu arrives à des résultats extraordinaires avec l'hybride. Typiquement un membre de FA fait du 7L avec son RX ce qui est excellent vu la taille de l'engin

Par Profil supprimé

En réponse à onouk

bonsoir a tous.

je suis un petit belge. donc je pense etre d avantage neutre, mon pays n ayant que des usine mais pas de marque propre.

alors pour ma part, je pense que ....

les marque francaise on bien entendu des domaines ou il peuvent jouer a arme égale face aux autres marques. car pour l exemple la gammes RS de chez renault répond parfaitement au exigeance des clients qui les achetes. a savoir des voiture abordable qui procure des sensation et qui son abordable.

donc on ne peut pas généraliser en disant que toute les voiture francaise son pourrie. MAIS...

-si je veu une voiture luxueuse j acheterais allemand voire anglais. car les marque prémium allemande son clairement les maitre étalon dans se segment.

- si je veut une voiture moins onéreuse mais increvable j acheterais japonais.

et pour conclure, je dirais que meme si les constructeur francais font de bonne voiture, dans chaque segment et autre il y aurais toujours une voiture d une autre marque pour pour la surpasser tout simplement.

merci de ton avis, mais moi je parle surtout des français...!

un français se doit d'acheter français POINT...! ce n'est qu'une question de bon sens et de patriotisme...! chose dont nous manquons énormément en France en ces temps plus que difficile...!

Par

En réponse à GoF71df

Le raisonnement du prolo de base "les dci se vendent plus que les diesels Honda" ou encore "renault s'est allié à mercedes". Celà vous arrive de réfléchir 5 minutes ?

Non seulement Honda n'est pas un constructeur de mazout, mais ils n'ont qu'UN SEUL bloc diesel depuis 2003. Un 2.2 I-CTDi/I-DTEC. Renault en a combien ? 1.5 dci, 1.6 Dci, 1.9 Dci, 2.0 Dci pour le baba monsieur et madame michou français/européen lambda qui achète avant tout européen ainsi qu'un v6 dci qui n'a convaincu personne.

Et l'autre argument bidon Mercedes s'est associé à renault comme pour dire "ben voilà renault c'est le top nananère"...:tourne:

Et alors ? Déjà pour ta culture, GM est déjà en partenariat avec Honda depuis plus d'une décennie. GM qui est le numéro 1 mondial ou numéro 2 achète des Moteurs V6 Honda ainsi que des boites de vitesses Honda depuis 12 ans !!!(http://archives.lesechos.fr/archives/2000/LesEchos/18196-50-ECH.htm)

Ca veut pas dire que GM n'a pas les moyens d'en faire avec tout leur pognon ou qu'Honda est désespéré.

Sois dit en passant, à la base, c'est Carlos Ghosn qui est venu voir Daimler pour lancer la marque Infiniti en Europe !!! En échange(vu que c'est le but d'une alliance), Mercedes récupérerait les petits moteurs diesels de Renault, le groupe allemand fait donc beaucoup d'économies sur les "petites" classe A et B pour se concentrer d'avantage sur de plus gros moulins essences. Mais ça t'avais pas l'air d'avoir pigé.

Tu cherches le meilleur moyens de savoir qui fait les meilleures diesels ? Il suffit tout bêtement de s'informer un peu.

C'est simple le premier moteur diesel de Honda(le premier!!!)a été élue meilleur moteur diesel du monde à sa sortie(et rare sont ceux qui font mieux aujourd'hui).

"http://paultan.org/2006/05/15/2006-international-engine-of-the-year-awards-results/"

"Performant, sobre, raffiné, silencieux, le moteur diesel 2,2 litres développé par Honda a été élu moteur de l'année dans sa catégorie (moteur Diesel de 2,0 à 2,5 l). Ce moteur consacre aujourd'hui Honda pour son expertise dans la conception et la fabrication de moteur Diesel de dernière génération et renforce, si besoin est, la place de Honda comme premier producteur mondial de moteur. Le moteur i-CTDi a été implanté en premier dans la berline Accord début 2004, puis dans le CR-V début 2005 et apparaît aujourd'hui dans le nouveau monospace : le FR-V. Fin 2005, la 8ème génération de Civic bénéficiera également de cette motorisation.

Double arbre à cames en tête DOHC, 4 soupapes par cylindre, arbre d'équilibrage, injection directe "common rail" de seconde génération, turbocompresseur à géométrie variable avec échangeur, telles sont les principales spécifications de ce nouveau moteur 4 cylindres.

D'une cylindrée de 2 204 cm3, entièrement en aluminium, ce moteur délivre une puissance de 103 kW/140 ch à 4 000 tr/min pour un couple maxi de 340 Nm obtenu à seulement 2 000 tr/min. Si cette valeur de couple permet au moteur i-CTDi de se positionner avantageusement dans sa catégorie, son utilisation sur une très large plage de régimes lui confère également une flexibilité exceptionnelle."

Pareil, pour le nouveau I-DTEC:

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26122

Honda retrouve son leadership

13/08/2011 — Et prend de l'avance sur la concurrence.

"Le moteur diesel est une invention européenne, et tous les grands dieselistes étaient européens, jusqu'à ce qu'Honda ouvre une brèche dans leur suprématie en 2003. C'était avec son premier moteur diesel. Les ingénieurs nippons, sous la direction de Katushi Watanabe (ci-contre), ont fait des progrès depuis, comme en témoigne la nouvelle génération du moteur i-DTEC. Elle sera dévoilée à Francfort sous le capot de la nouvelle Civic, et en l'attendant, les chiffres parlent d'eux-mêmes. La voiture diesel japonaise est plus puissante, et rejette nettement moins de CO2 que toutes ses concurrentes européennes. Son secret ? Considérant que tous les autres modèles sont aussi aérodynamiques et équipés d'un Stop & Start, ce serait l'optimisation des frottements. Soit ce qu'il est le plus difficile à obtenir !!!"

Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDM 16V/140 ch/320 Nm/119 g/km

BMW 118d 5 143 ch/320 Nm/115 g/km

Citroën C4 HDI 150/150 ch/340 Nm/130 g/km

Renault Megane DCI 130/130 ch/300 Nm/135 g/km

VW Golf TDI 140 ch/140 ch/320 Nm/126 g/km

Et la meilleure: Honda Civic i-DTEC/150 ch/350 Nm/110 g/km

Ingénieurs Japonais>>>>>>all

Et svp, cessez de signaler les commentaires qui vous dérangent:roll:

D'accord avec toi sauf qu'aujourd'hui ce moteur est devancé par le Skyactiv de chez Mazda (bon ok c'est Japonais, bon ok c'est pas leur spécialité)

Par

En réponse à Profil supprimé

merci de ton avis, mais moi je parle surtout des français...!

un français se doit d'acheter français POINT...! ce n'est qu'une question de bon sens et de patriotisme...! chose dont nous manquons énormément en France en ces temps plus que difficile...!

"un français se doit d'acheter français POINT...! "

Euh non un Français se doit d'acheter ce dont il a besoin et sans gaspiller son argent. Or aujourd'hui à moteur et équipement équivalent ce n'est pas forcément Français qu'il faut acheter.

Par GoF71df

En réponse à GoF71df

Le raisonnement du prolo de base "les dci se vendent plus que les diesels Honda" ou encore "renault s'est allié à mercedes". Celà vous arrive de réfléchir 5 minutes ?

Non seulement Honda n'est pas un constructeur de mazout, mais ils n'ont qu'UN SEUL bloc diesel depuis 2003. Un 2.2 I-CTDi/I-DTEC. Renault en a combien ? 1.5 dci, 1.6 Dci, 1.9 Dci, 2.0 Dci pour le baba monsieur et madame michou français/européen lambda qui achète avant tout européen ainsi qu'un v6 dci qui n'a convaincu personne.

Et l'autre argument bidon Mercedes s'est associé à renault comme pour dire "ben voilà renault c'est le top nananère"...:tourne:

Et alors ? Déjà pour ta culture, GM est déjà en partenariat avec Honda depuis plus d'une décennie. GM qui est le numéro 1 mondial ou numéro 2 achète des Moteurs V6 Honda ainsi que des boites de vitesses Honda depuis 12 ans !!!(http://archives.lesechos.fr/archives/2000/LesEchos/18196-50-ECH.htm)

Ca veut pas dire que GM n'a pas les moyens d'en faire avec tout leur pognon ou qu'Honda est désespéré.

Sois dit en passant, à la base, c'est Carlos Ghosn qui est venu voir Daimler pour lancer la marque Infiniti en Europe !!! En échange(vu que c'est le but d'une alliance), Mercedes récupérerait les petits moteurs diesels de Renault, le groupe allemand fait donc beaucoup d'économies sur les "petites" classe A et B pour se concentrer d'avantage sur de plus gros moulins essences. Mais ça t'avais pas l'air d'avoir pigé.

Tu cherches le meilleur moyens de savoir qui fait les meilleures diesels ? Il suffit tout bêtement de s'informer un peu.

C'est simple le premier moteur diesel de Honda(le premier!!!)a été élue meilleur moteur diesel du monde à sa sortie(et rare sont ceux qui font mieux aujourd'hui).

"http://paultan.org/2006/05/15/2006-international-engine-of-the-year-awards-results/"

"Performant, sobre, raffiné, silencieux, le moteur diesel 2,2 litres développé par Honda a été élu moteur de l'année dans sa catégorie (moteur Diesel de 2,0 à 2,5 l). Ce moteur consacre aujourd'hui Honda pour son expertise dans la conception et la fabrication de moteur Diesel de dernière génération et renforce, si besoin est, la place de Honda comme premier producteur mondial de moteur. Le moteur i-CTDi a été implanté en premier dans la berline Accord début 2004, puis dans le CR-V début 2005 et apparaît aujourd'hui dans le nouveau monospace : le FR-V. Fin 2005, la 8ème génération de Civic bénéficiera également de cette motorisation.

Double arbre à cames en tête DOHC, 4 soupapes par cylindre, arbre d'équilibrage, injection directe "common rail" de seconde génération, turbocompresseur à géométrie variable avec échangeur, telles sont les principales spécifications de ce nouveau moteur 4 cylindres.

D'une cylindrée de 2 204 cm3, entièrement en aluminium, ce moteur délivre une puissance de 103 kW/140 ch à 4 000 tr/min pour un couple maxi de 340 Nm obtenu à seulement 2 000 tr/min. Si cette valeur de couple permet au moteur i-CTDi de se positionner avantageusement dans sa catégorie, son utilisation sur une très large plage de régimes lui confère également une flexibilité exceptionnelle."

Pareil, pour le nouveau I-DTEC:

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26122

Honda retrouve son leadership

13/08/2011 — Et prend de l'avance sur la concurrence.

"Le moteur diesel est une invention européenne, et tous les grands dieselistes étaient européens, jusqu'à ce qu'Honda ouvre une brèche dans leur suprématie en 2003. C'était avec son premier moteur diesel. Les ingénieurs nippons, sous la direction de Katushi Watanabe (ci-contre), ont fait des progrès depuis, comme en témoigne la nouvelle génération du moteur i-DTEC. Elle sera dévoilée à Francfort sous le capot de la nouvelle Civic, et en l'attendant, les chiffres parlent d'eux-mêmes. La voiture diesel japonaise est plus puissante, et rejette nettement moins de CO2 que toutes ses concurrentes européennes. Son secret ? Considérant que tous les autres modèles sont aussi aérodynamiques et équipés d'un Stop & Start, ce serait l'optimisation des frottements. Soit ce qu'il est le plus difficile à obtenir !!!"

Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDM 16V/140 ch/320 Nm/119 g/km

BMW 118d 5 143 ch/320 Nm/115 g/km

Citroën C4 HDI 150/150 ch/340 Nm/130 g/km

Renault Megane DCI 130/130 ch/300 Nm/135 g/km

VW Golf TDI 140 ch/140 ch/320 Nm/126 g/km

Et la meilleure: Honda Civic i-DTEC/150 ch/350 Nm/110 g/km

Ingénieurs Japonais>>>>>>all

Et svp, cessez de signaler les commentaires qui vous dérangent:roll:

Et pour rajouter un truc, non les voitures Japonaises vendues en Europe ou States sont conçues comme tu peux le voir par des Japonais(encore heureux merci le Ciel, et peut-être une petite poignée d'occidentaux. Seul la main d'oeuvre est anglaise(pour l'europe) et ricaine(pour les states). Si j'achète des véhicules(motos ou voitures)du pays du soleil levant c'est pas pour avoir un bousin conçu par des européens dans des pays fades qui font pas rêver. J'adore le Japon et je n'irai jamais au grand jamais rouler dans une pauvre mégane ou pire un golf(tuez moi)). Je suis avant tout passionné et dingue de voitures et motos.

Par

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merci de ton avis, mais moi je parle surtout des français...!

un français se doit d'acheter français POINT...! ce n'est qu'une question de bon sens et de patriotisme...! chose dont nous manquons énormément en France en ces temps plus que difficile...!

"un français se doit d'acheter français POINT...! "

C'est un principe parfaitement louable, à condition que ce soit possible.

Vous n'avez jamais répondu à ma question de 16h21, demain je veux une voiture essence capable de transporter ma petite famille (pas de diesel car justement je tiens à ma famille), qui consomme moins de 5L/100 km et qui me coûte moins de 25 k€ neuf, je prends quoi chez les français ?

Je cherche encore...

Par GoF71df

En réponse à vroum le retour

D'accord avec toi sauf qu'aujourd'hui ce moteur est devancé par le Skyactiv de chez Mazda (bon ok c'est Japonais, bon ok c'est pas leur spécialité)

Peut importe, c'est pour montrer à quel point les Japonais sont les plus grands ingénieurs du monde et la raison pour laquelle leur pays est numéro 1 de l'innovation.

Par Profil supprimé

vesta2 a été étudier pour répondre aux besoins de la population suite au chocs pétroliers...! plusieurs technologies développées sur ce projet ont ensuite été vues sur les super5 et Twingo...! l'état (alors propriétaire de RENAULT à 100%) leur a gentiment demandé de mettre ça au placard...!

mais le truc, c'est que ça c'était en 1984...! alors aujourd'hui avec les injections et tout le truc, on sait faire des voitures qui ne consomment rien...!

@PRT je ne te permet pas de juger mes connaissances technique... j'ai travaillé (avant que je ne change de branche pour des raisons familiales) sur une future technologie que l'on verra arriver d'ici 5 ans sur les moteurs... c'est l'injection d'air... en plus d'injecter l'essence, on injectera aussi l'air... comme ça il n'y a plus de soupapes d'admissions, plus d'AAC, et surtout on pourra gérer le volume d'air injecter... donc on pourra faire du taux de compression variable... bref je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais je pense que je peux encore t'en remontrer côté technique...!

Par Anonyme

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vesta2 a été étudier pour répondre aux besoins de la population suite au chocs pétroliers...! plusieurs technologies développées sur ce projet ont ensuite été vues sur les super5 et Twingo...! l'état (alors propriétaire de RENAULT à 100%) leur a gentiment demandé de mettre ça au placard...!

mais le truc, c'est que ça c'était en 1984...! alors aujourd'hui avec les injections et tout le truc, on sait faire des voitures qui ne consomment rien...!

@PRT je ne te permet pas de juger mes connaissances technique... j'ai travaillé (avant que je ne change de branche pour des raisons familiales) sur une future technologie que l'on verra arriver d'ici 5 ans sur les moteurs... c'est l'injection d'air... en plus d'injecter l'essence, on injectera aussi l'air... comme ça il n'y a plus de soupapes d'admissions, plus d'AAC, et surtout on pourra gérer le volume d'air injecter... donc on pourra faire du taux de compression variable... bref je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais je pense que je peux encore t'en remontrer côté technique...!

pas de bol mais l'injection d'air existe déjà sur certaines marques de 2 temps et c'est déjà breveté ...

Par Anonyme

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non ce n'est pas qu'un seul collègue, mais de plusieurs clients qui se sont plains de ne pas faire les économies annoncées par Toyota malgré une conduite souple (même problème pour Honda avec leurs petites fleurs sur les cadrans)!

je vous retrouve le lien...!

quant à mon collègue, c'est pas vraiment son truc la vitesse, il a perdu l'un de ses fils à cause de ça, croyez moi il n'est pas du tout porté la dessus...!

m'enfin je n'ai pas dit que les prius étaient de mauvaises voitures, juste que l'hybride n'est pas une technologie assez intelligente sur les petites voitures où le dowsizing restera meilleur... par exemple, ma R5 (1300cc) consommait 4-5L dans les années 80, avec carbu et tout le bordel... alors aujourd'hui, si on revient à des voitures plus légères (ce n'est pas en leur fourguant des batteries et moteurs élec en plus que l'on va y parvenir) on peut facilement passer sous les 3L (pour rappel, la Clio IV est annoncé au plus bas à 3.2L... alors je sais cycle normalisé...)... mais l'état et les pétroliers ont-ils vraiment intérêt à ce que les gens consomment moins de carburant...? allez donc vous instruire sur VESTA2 et rendez vous compte que des voitures à 2L, on sait faire... et que les hybrides ce n'est que de la poudre aux yeux...!

:confused:Ha OUI?:voyons:

justement j'ai un coupé CRZ et en respectant les vitesse, c'est la SEUL voiture que j'ai eut a se raprocher réellement des consos annoncée par le constructeur et ce petit coupé hybride ne consomme que 0.3L de plus qu'une DS3 HDI-110 en usage mixte vérifié l'hors d'essai des magasines spécialisés.

d'ailleurs ma 206 2L HDI fait jeu égale coté conso en utilisation équivalante meme conduite avec mon coupé CRZ alors qu'il a 24ch de plus donc avant de raconter n'importe quoi, essayez les voitures pour éviter de répéter des sotises de procés de Ricains qui cherchent toujours à ramasser du fric par tous les moyens en attaquant les constructeurs.

De toute façon, tous constructeurs annoncent des consos qu'on atteindra jamais réellement avec des écarts plus ou moins importants!

...et que dire alors des TSI dont les consos explosent au moindre coup de gaz si peu que le turbo souffle un peu, là oui tu peu parler de poudre au yeux!

Par Anonyme

" Euh non un Français se doit d'acheter ce dont il a besoin et sans gaspiller son argent. Or aujourd'hui à moteur et équipement équivalent ce n'est pas forcément Français qu'il faut acheter. "

Dans peu de temps, plus personne n'achètera français car les coûts de fabrication sont structurellement plus élevés en France qu'ailleurs. Pas étonnant que les produits venant d'ailleurs soient moins chers.

Et moins les européens achèteront français, moins il y aura d'emplois en France, plus il y aura de chômeurs et plus les taxes seront concentrés sur ceux qui produisent encore, accélérant encore le mouvement.

Si vous voulez avoir une idée du résultat final, regardez ce qui se passe en Grèce ou en Espagne. L'Italie va s'en sortir car elle a un tissu industriel dans le nord en bien meilleur état que le nôtre et un gouvernement réaliste.

Alors faut-il acheter français ou pas ? Finalement, si personne n'achetait français, ça accélérerait peut-être la prise de conscience.

Par Profil supprimé

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"un français se doit d'acheter français POINT...! "

C'est un principe parfaitement louable, à condition que ce soit possible.

Vous n'avez jamais répondu à ma question de 16h21, demain je veux une voiture essence capable de transporter ma petite famille (pas de diesel car justement je tiens à ma famille), qui consomme moins de 5L/100 km et qui me coûte moins de 25 k€ neuf, je prends quoi chez les français ?

Je cherche encore...

la clio IV est faite pour toi, surtout avec le 1.2L TCe EDC qui arrive... ou si tu veux plus, tu as la mégane avec la même chose...!

@vroum, et pourquoi ce n'est pas français qu'il faut acheter? parce que les quelques € d'économies que tu feras en achetant une caisse étrangère, tu les redonneras aux impots pour indemniser les chômeurs que tu as crée... autant directement acheter français...!

non vraiment aujourd'hui (surtout aujourd'hui même) achetez français est une nécessité et une obligation que les français doivent s'imposer eux même, le gouvernement ne pouvant le faire à cause de l'OMC...!

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

pas de bol mais l'injection d'air existe déjà sur certaines marques de 2 temps et c'est déjà breveté ...

oui en 2T, mais pas en 4...! et je l'ai dit, ça n'arrivera que dans 4 ou 5 ans... si mes anciens collègues ont bien bossé ^^

Par

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vesta2 a été étudier pour répondre aux besoins de la population suite au chocs pétroliers...! plusieurs technologies développées sur ce projet ont ensuite été vues sur les super5 et Twingo...! l'état (alors propriétaire de RENAULT à 100%) leur a gentiment demandé de mettre ça au placard...!

mais le truc, c'est que ça c'était en 1984...! alors aujourd'hui avec les injections et tout le truc, on sait faire des voitures qui ne consomment rien...!

@PRT je ne te permet pas de juger mes connaissances technique... j'ai travaillé (avant que je ne change de branche pour des raisons familiales) sur une future technologie que l'on verra arriver d'ici 5 ans sur les moteurs... c'est l'injection d'air... en plus d'injecter l'essence, on injectera aussi l'air... comme ça il n'y a plus de soupapes d'admissions, plus d'AAC, et surtout on pourra gérer le volume d'air injecter... donc on pourra faire du taux de compression variable... bref je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais je pense que je peux encore t'en remontrer côté technique...!

Rassurez-vous, je ne vous sous-estime pas, mais prendre en exemple la Vesta2 pour dire je cite "les hybrides sont de la poudre au yeux", tant que vous y êtes prenez comme exemple le Shell Eco Marathon... pour souligner que vous ne connaissez rien dans la construction d'une voiture.

Par

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la clio IV est faite pour toi, surtout avec le 1.2L TCe EDC qui arrive... ou si tu veux plus, tu as la mégane avec la même chose...!

@vroum, et pourquoi ce n'est pas français qu'il faut acheter? parce que les quelques € d'économies que tu feras en achetant une caisse étrangère, tu les redonneras aux impots pour indemniser les chômeurs que tu as crée... autant directement acheter français...!

non vraiment aujourd'hui (surtout aujourd'hui même) achetez français est une nécessité et une obligation que les français doivent s'imposer eux même, le gouvernement ne pouvant le faire à cause de l'OMC...!

Par "transporter ma petite famille", je sous-entendais une berline ou tout du moins quelque chose de plus logeable qu'une compacte... Ce n'est pas avec 300L de coffre que je rentre une poussette, les bagages de 4 personnes, etc...

Allez, même exercice avec 450L de coffre...

Par Anonyme

j'achetrais Français quand elle seront plus fiable, j'ai roulé avec les deux, merci!

mes Japonaises ont jamais eut le moindre pépin meme avec de gros kilometrages, mes Françaises c'est une toute autre histoire avec bien moins de kilometres, donc plutôt déçu.

Par Profil supprimé

En réponse à PRT

Rassurez-vous, je ne vous sous-estime pas, mais prendre en exemple la Vesta2 pour dire je cite "les hybrides sont de la poudre au yeux", tant que vous y êtes prenez comme exemple le Shell Eco Marathon... pour souligner que vous ne connaissez rien dans la construction d'une voiture.

le vesta2 a été conçue dans l'optique d'une commercialisation (RENAULT n'avait pas d'argent à perdre avec des concept bidons à l'époque, dois-je rappeler les difficultés financières du losange à l'époque?) alors non ce n'est pas stupide que de prendre l'exemple vesta, car ce véhicules aurait du se retrouver sur nos routes au début des années 90 si le gouvernement le l'avait pas fait mettre au placard pour protéger les intérêts de elf et total...!

j'ai plusieurs d'anciens collègues (avec qui j'ai travaillé sur l'injection d'air) qui étaient chez RENAULT à l'époque et auxquels ont a demander d'étudier quelques projets pour Vesta2... et le but était bien de commercialiser une voiture s'y approchant... (d'ailleurs si vous regardez bien, la Twingo n'en n'est pas loin en terme de forme globale...)

Par Anonyme

" Par transporter ma petite famille, "

Rassurez-vous, PRT, quand vous serez au chômage, ce qui ne saurait tarder, vous n'aurez plus à vous poser la question !

Par Anonyme

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la clio IV est faite pour toi, surtout avec le 1.2L TCe EDC qui arrive... ou si tu veux plus, tu as la mégane avec la même chose...!

@vroum, et pourquoi ce n'est pas français qu'il faut acheter? parce que les quelques € d'économies que tu feras en achetant une caisse étrangère, tu les redonneras aux impots pour indemniser les chômeurs que tu as crée... autant directement acheter français...!

non vraiment aujourd'hui (surtout aujourd'hui même) achetez français est une nécessité et une obligation que les français doivent s'imposer eux même, le gouvernement ne pouvant le faire à cause de l'OMC...!

j'achèterais français le jours ou ils proposeront des motorisations nobles ou inhabituelles ,comme par exemple des L5 , des L6 , des V6 ou encore par exemple des Wankel .

ou est passé le vr6 que proposait renault sur la clio vr6 ?

actuellement le seul moteur qu'ils proposent est le v6 de la laguna (et encore je ne sais même pas si il est toujours proposé)

personnellement entre un 508 a 35 000 euros et une chevrolet camaro a 45-50 k je prends la chevrolet ... (le même choix c’était posé pour moi en 2006 et j'avais acheté une rx8 que j'ai toujours d'ailleurs)

Par Profil supprimé

En réponse à PRT

Par "transporter ma petite famille", je sous-entendais une berline ou tout du moins quelque chose de plus logeable qu'une compacte... Ce n'est pas avec 300L de coffre que je rentre une poussette, les bagages de 4 personnes, etc...

Allez, même exercice avec 450L de coffre...

le coffre de la mégane c'est 380L... mais bon

alors, une berline à moins de 5L...? une Laguna 1 1.8L essence 90ch comme la mienne que j'ai donné à mon fils... un coffre immense et une conso dérisoire...! je partais tout les ans en vacances avec à 5 et les bagages...! c'est du vécu...!

aujourd'hui, bah même chez les étrangers, ça doit pas être simple de trouver...! mais je suis certains qu'une Laguna essence de 110ch ne doit pas en être loin... pareil pour les C5 et 508...!

Par Anonyme

"achetez français est une nécessité et une obligation que les français doivent s'imposer eux même"

C'est pas un sans cerveau de bas étage comme toi qui va me dire ce que je dois acheter ou pas

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

j'achèterais français le jours ou ils proposeront des motorisations nobles ou inhabituelles ,comme par exemple des L5 , des L6 , des V6 ou encore par exemple des Wankel .

ou est passé le vr6 que proposait renault sur la clio vr6 ?

actuellement le seul moteur qu'ils proposent est le v6 de la laguna (et encore je ne sais même pas si il est toujours proposé)

personnellement entre un 508 a 35 000 euros et une chevrolet camaro a 45-50 k je prends la chevrolet ... (le même choix c’était posé pour moi en 2006 et j'avais acheté une rx8 que j'ai toujours d'ailleurs)

de toute façons, vous trouverez toujours quelque chose de bidon pour ne pas acheter de voitures françaises, même quand les 170 000 et 210 000 employés français de RENAULT et PSA seront en train de mendier dans la rue...!

il n'y encore pas si longtemps, dans ce beau pays que l'on appel la France, vous auriez reçu des pierres dans la gueule en tenant de tels propos... aujourd'hui c'est banal, je dirais même tendance...! on vit vraiment dans une drôle d'époque...! pauvre France...!

Par

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le vesta2 a été conçue dans l'optique d'une commercialisation (RENAULT n'avait pas d'argent à perdre avec des concept bidons à l'époque, dois-je rappeler les difficultés financières du losange à l'époque?) alors non ce n'est pas stupide que de prendre l'exemple vesta, car ce véhicules aurait du se retrouver sur nos routes au début des années 90 si le gouvernement le l'avait pas fait mettre au placard pour protéger les intérêts de elf et total...!

j'ai plusieurs d'anciens collègues (avec qui j'ai travaillé sur l'injection d'air) qui étaient chez RENAULT à l'époque et auxquels ont a demander d'étudier quelques projets pour Vesta2... et le but était bien de commercialiser une voiture s'y approchant... (d'ailleurs si vous regardez bien, la Twingo n'en n'est pas loin en terme de forme globale...)

Je ne dis pas que la Vesta2 est un projet ridicule, au contraire il était sûrement parfaitement viable... en 1987.

Aujourd'hui on cherche des solutions pour répondre à la même problématique de consommation avec des contraintes que l'on avait pas 20 ans auparavant, et l'hybride est une solution parfaitement viable et non "poudre aux yeux", tout comme l'était la Vesta2 en son temps.

Par Anonyme

Si les voitures françaises étaient désirables et fiables, elle n'auraient aucun mal a trouver preneur

Par

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de toute façons, vous trouverez toujours quelque chose de bidon pour ne pas acheter de voitures françaises, même quand les 170 000 et 210 000 employés français de RENAULT et PSA seront en train de mendier dans la rue...!

il n'y encore pas si longtemps, dans ce beau pays que l'on appel la France, vous auriez reçu des pierres dans la gueule en tenant de tels propos... aujourd'hui c'est banal, je dirais même tendance...! on vit vraiment dans une drôle d'époque...! pauvre France...!

Tu sais décidément nous faire rêver Renault 72, comme il en a de la chance ton fils d'avoir hérité de cette merveilleuse Laguna. :bien:

Toujours pas révisé les freins à tambour arrière au fait ? En mettant le nez dedans, imagine... on y retrouvera de la poussière de 19 ans d'âge. Imagine, de la poussière qu'à peut être été foulée par François Mitterrand ou Georges Marchais !

Il en a bien de la chance ton fils avec ta voiture d'archéologue de son gagman de père.

Par

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le coffre de la mégane c'est 380L... mais bon

alors, une berline à moins de 5L...? une Laguna 1 1.8L essence 90ch comme la mienne que j'ai donné à mon fils... un coffre immense et une conso dérisoire...! je partais tout les ans en vacances avec à 5 et les bagages...! c'est du vécu...!

aujourd'hui, bah même chez les étrangers, ça doit pas être simple de trouver...! mais je suis certains qu'une Laguna essence de 110ch ne doit pas en être loin... pareil pour les C5 et 508...!

5L/100 km avec une Mégane, impossible en ville par exemple.

Je parlais de voiture neuve, sinon effectivement votre Laguna y répond.

Alez je vous donne la réponse, la seule à rentrer dans mes critères est la Prius, très logeable et avec laquelle je n'atteinds les 5L/100 que sur autoroute, le reste du temps j'oscille entre 4,2 et 4,5L/100 km. Je me suis retourné le cerveau un moment avant de me rendre à l'évidence : ce n'était pas possible chez les Français...

Pour info, mon domaine professionel est étroitement lié à l'industrie auto française, je suis donc assez sensible à votre avis. Malheureusement quand je vois ce que ma hiérarchie me demande de développer, je comprends aussi pourquoi les acheteurs vont voir ailleurs.

Par Anonyme

@roc et gravillon:

:lol::lol::lol: Trop fort roc

Par Anonyme

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de toute façons, vous trouverez toujours quelque chose de bidon pour ne pas acheter de voitures françaises, même quand les 170 000 et 210 000 employés français de RENAULT et PSA seront en train de mendier dans la rue...!

il n'y encore pas si longtemps, dans ce beau pays que l'on appel la France, vous auriez reçu des pierres dans la gueule en tenant de tels propos... aujourd'hui c'est banal, je dirais même tendance...! on vit vraiment dans une drôle d'époque...! pauvre France...!

je pense pas que ce soit une excuse , les marques françaises ont choisis une voie de développement qui ne me convient pas , ils ont voulu downsizer et turbaliser leurs moteurs cette voie technologique ne me conviens pas et est la cause des principale des problèmes que rencontrent les marques françaises .

je ne roulerais plus jamais dans une voiture équipée d'un turbo , pourquoi ? parce que je n'aime pas ça (je suis le client , je choisis un véhicule qui conviens a mes exigences et si les marques françaises ne peuvent pas offrir ce que je recherche d'autres marques le peuvent)

pour mettre les choses au point qu'est-ce que ça peut me faire de savoir que mes actions vont entrainer la mise au chômage de 400000 personnes ? la réponse est simple , rien

si leur entreprise n'a pas été capable de s'adapter a la demande ils méritent de couler

Par Profil supprimé

En réponse à PRT

Je ne dis pas que la Vesta2 est un projet ridicule, au contraire il était sûrement parfaitement viable... en 1987.

Aujourd'hui on cherche des solutions pour répondre à la même problématique de consommation avec des contraintes que l'on avait pas 20 ans auparavant, et l'hybride est une solution parfaitement viable et non "poudre aux yeux", tout comme l'était la Vesta2 en son temps.

l'hybride n'est pas aussi bien qu'on voudrait nous le faire croire... la réduction du poids est obligatoire...! quand on voit qu'une citadine pèse aujourd'hui 1T3 alors que c'était le poids de l'espace 1...! alors oui il y a tout les instruments de sécurité de confort et tout... mais cela ne peut plus durer... il faut des voitures plus simples, plus légères plus intelligente... une Dacia Sandero consomme que dalle avec pourtant une motorisation d'il y a 10 ans... pourquoi? parce qu'il n'y a pas tout le tralala inutile...!

l'hybride est une piste à étudier, mais n'est pas une fin en soit car même toyota le dit, ce n'est qu'une technologie de transition (hybride => hybride rechargeable => tout électrique)... alors oui c'est intéressant, mais sur des voitures volumineuse comme ton très bon exemple du RX450h à 7l/100km... mais aussi sur les camions, d'ailleurs RENAULT Trucks vient de livrer son premier camion hybride en Espagne...! mais sur une voiture plus petite, de la taille d'une yaris, le gain n'est vraiment pas énorme...!

Par

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l'hybride n'est pas aussi bien qu'on voudrait nous le faire croire... la réduction du poids est obligatoire...! quand on voit qu'une citadine pèse aujourd'hui 1T3 alors que c'était le poids de l'espace 1...! alors oui il y a tout les instruments de sécurité de confort et tout... mais cela ne peut plus durer... il faut des voitures plus simples, plus légères plus intelligente... une Dacia Sandero consomme que dalle avec pourtant une motorisation d'il y a 10 ans... pourquoi? parce qu'il n'y a pas tout le tralala inutile...!

l'hybride est une piste à étudier, mais n'est pas une fin en soit car même toyota le dit, ce n'est qu'une technologie de transition (hybride => hybride rechargeable => tout électrique)... alors oui c'est intéressant, mais sur des voitures volumineuse comme ton très bon exemple du RX450h à 7l/100km... mais aussi sur les camions, d'ailleurs RENAULT Trucks vient de livrer son premier camion hybride en Espagne...! mais sur une voiture plus petite, de la taille d'une yaris, le gain n'est vraiment pas énorme...!

En effet, l'hybride marche mieux sur de gros volumes, sur une citadine le gain n'est pas énorme, mais il est là tout de même.

Je vous rejoints également pour dire que l'hybride n'est qu'une solution de transition, et oui Toyota travaille déjà sur la PAC car il sait qu'il ne pourra vendre d'hybride encore 100 ans. Mais malgré que ce soit une solution de transition, c'est actuellement une des meilleures.

Par tom57vw

" ou est passé le vr6 que proposait renault sur la clio vr6 ?

actuellement le seul moteur qu'ils proposent est le v6 de la laguna "

Le V6 de la clio été le dernier V6 PR conçu avec PSA qui a fait jusqu’à 255 ch sur la clio et 210 sur la Laguna, ce moteur a arrêté d’être produit chez PSA en 2009 dans la c5 .

Pour l'histoire, bien que ce soit un bon moteur, celui-ci a été arrêté un peu à cause de l'alliance Renault/Nissan obligeant Renault à prendre le 3.5 V6 Nissan VQ .

Par

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vesta2 a été étudier pour répondre aux besoins de la population suite au chocs pétroliers...! plusieurs technologies développées sur ce projet ont ensuite été vues sur les super5 et Twingo...! l'état (alors propriétaire de RENAULT à 100%) leur a gentiment demandé de mettre ça au placard...!

mais le truc, c'est que ça c'était en 1984...! alors aujourd'hui avec les injections et tout le truc, on sait faire des voitures qui ne consomment rien...!

@PRT je ne te permet pas de juger mes connaissances technique... j'ai travaillé (avant que je ne change de branche pour des raisons familiales) sur une future technologie que l'on verra arriver d'ici 5 ans sur les moteurs... c'est l'injection d'air... en plus d'injecter l'essence, on injectera aussi l'air... comme ça il n'y a plus de soupapes d'admissions, plus d'AAC, et surtout on pourra gérer le volume d'air injecter... donc on pourra faire du taux de compression variable... bref je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais je pense que je peux encore t'en remontrer côté technique...!

T'as bossé chez MCE?

Par

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la clio IV est faite pour toi, surtout avec le 1.2L TCe EDC qui arrive... ou si tu veux plus, tu as la mégane avec la même chose...!

@vroum, et pourquoi ce n'est pas français qu'il faut acheter? parce que les quelques € d'économies que tu feras en achetant une caisse étrangère, tu les redonneras aux impots pour indemniser les chômeurs que tu as crée... autant directement acheter français...!

non vraiment aujourd'hui (surtout aujourd'hui même) achetez français est une nécessité et une obligation que les français doivent s'imposer eux même, le gouvernement ne pouvant le faire à cause de l'OMC...!

"parce que les quelques € d'économies que tu feras en achetant une caisse étrangère, tu les redonneras aux impots pour indemniser les chômeurs que tu as crée... autant directement acheter français...!"

Et pourquoi j'irai me priver d'acheter ailleurs pour économiser si les constructeurs français ne sont pas capables de le proposer eux-mêmes. Pourquoi est-ce à moi de m'adapter à ce qu'ils nous propose plus que de nous propose les choses qui sont faites ailleurs ??

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

je pense pas que ce soit une excuse , les marques françaises ont choisis une voie de développement qui ne me convient pas , ils ont voulu downsizer et turbaliser leurs moteurs cette voie technologique ne me conviens pas et est la cause des principale des problèmes que rencontrent les marques françaises .

je ne roulerais plus jamais dans une voiture équipée d'un turbo , pourquoi ? parce que je n'aime pas ça (je suis le client , je choisis un véhicule qui conviens a mes exigences et si les marques françaises ne peuvent pas offrir ce que je recherche d'autres marques le peuvent)

pour mettre les choses au point qu'est-ce que ça peut me faire de savoir que mes actions vont entrainer la mise au chômage de 400000 personnes ? la réponse est simple , rien

si leur entreprise n'a pas été capable de s'adapter a la demande ils méritent de couler

eh bien... tu ne fais que confirmer ce que je pensais... les gens sont devenus égoïstes au possible et ne pense qu'à leur intérêt personnel...!

allez donc faire quelques recherches philosophique sur l'intérêt personnel VS l'intérêt général...! vous apprendrez des choses...!

je me souviens d'un temps, visiblement résolu, où dans un pays, quand une petite dame tombait dans la rue, 2 ou 3 personnes se précipitaient pour l'aider... aujourd'hui on la regarde en rigolant, en prenant une vidéo pour la mettre sur facebook, et on l'achève en la piétinant...! et vous savez quoi...? ce pays s'appelait la France...!

ça me fait vraiment mal de voir que des gens se contrefichent de savoir si leurs voisin sont dans le besoin ou non...! sincèrement, vous apprécieriez si quelqu'un faisait la remarque que vous venez de faire si votre entreprise venait à fermer parce que les français n'ont pas assez réfléchi aux conséquences de leurs achats stupides de produits étrangers...?

Par tom57vw

" ou est passé le vr6 que proposait renault sur la clio vr6 ?

actuellement le seul moteur qu'ils proposent est le v6 de la laguna "

Le V6 de la clio été le dernier V6 PR conçu avec PSA qui a fait jusqu’à 255 ch sur la clio et 210 sur la Laguna, ce moteur a arrêté d’être produit chez PSA en 2009 dans la c5 .

Pour l'histoire, bien que ce soit un bon moteur, celui-ci a été arrêté un peu à cause de l'alliance Renault/Nissan obligeant Renault à prendre le 3.5 V6 Nissan VQ .

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

" Euh non un Français se doit d'acheter ce dont il a besoin et sans gaspiller son argent. Or aujourd'hui à moteur et équipement équivalent ce n'est pas forcément Français qu'il faut acheter. "

Dans peu de temps, plus personne n'achètera français car les coûts de fabrication sont structurellement plus élevés en France qu'ailleurs. Pas étonnant que les produits venant d'ailleurs soient moins chers.

Et moins les européens achèteront français, moins il y aura d'emplois en France, plus il y aura de chômeurs et plus les taxes seront concentrés sur ceux qui produisent encore, accélérant encore le mouvement.

Si vous voulez avoir une idée du résultat final, regardez ce qui se passe en Grèce ou en Espagne. L'Italie va s'en sortir car elle a un tissu industriel dans le nord en bien meilleur état que le nôtre et un gouvernement réaliste.

Alors faut-il acheter français ou pas ? Finalement, si personne n'achetait français, ça accélérerait peut-être la prise de conscience.

à mes yeux, les marques Françaises doivent s'améliorer sur deux points:

-l'image de marque

-la fiabilité/robustesse.

je ne comprend pas pourquoi RENAULT qui fait des formules 1 ne ponde pas une super-car capable de rivaliser avec une 911 turbo, une AUDI R8, une LEXUS LF-A ou tout simplement une NISSAN GTR?

l'image de RENAULT n'en serait que plus grande, OK la MR3S est une bombinette qui envoit fort avec ses 260cv mais qui n'impose pas le respect comme le fait une GTR qui est bien au dessus en gamme comme en tarif!

Par Anonyme

En réponse à tom57vw

" ou est passé le vr6 que proposait renault sur la clio vr6 ?

actuellement le seul moteur qu'ils proposent est le v6 de la laguna "

Le V6 de la clio été le dernier V6 PR conçu avec PSA qui a fait jusqu’à 255 ch sur la clio et 210 sur la Laguna, ce moteur a arrêté d’être produit chez PSA en 2009 dans la c5 .

Pour l'histoire, bien que ce soit un bon moteur, celui-ci a été arrêté un peu à cause de l'alliance Renault/Nissan obligeant Renault à prendre le 3.5 V6 Nissan VQ .

mais ça n'empèchait pas RENAULT de reprendre ce fameux moteur 3.5L NISSAN et de le balancer dans le coupé LAGUNA modifié et retravaillé esthétiquement pour l'occasion!

et OUI un coupé LAGUNA de 331cv en propal ça l'aurait trop bien fait.

Par Anonyme

" Et pourquoi j'irai me priver d'acheter ailleurs pour économiser si les constructeurs français ne sont pas capables de le proposer eux-mêmes. Pourquoi est-ce à moi de m'adapter à ce qu'ils nous propose plus que de nous propose les choses qui sont faites ailleurs ?? "

Quand je lis ça, je comprends à quel point on a bourré le mou aux français sur la conduite du pays au cours des 30 dernières années.

L'automobile n'est pas le seul secteur qui souffre de ce genre de problème.

Toutes les entreprises françaises ont un problème de coût de fabrication trop élevé. Du coup, si elles veulent vendre à un prix compétitif, elles doivent rogner sur leurs marges et c'est la recherche et l'investissement qui souffrent. D'année en année, les produits sont de moins en moins compétitifs et l'entreprise disparaît.

C'est un peu abstrait, mais quand c'est votre employeur qui vous expliquera ça au moment du PSE qu'il fera prochainement, vous verrez que c'est bien réel.

Par tom57vw

En réponse à

Commentaire supprimé.

R72 et d'ailleurs pas mal de stats, n’ont pas tord sur le faite que en général le Français est méprisant avec son industrie, voir s’autodétruit .

Que l'on veuille acheter un véhicule étrangers, pas d'probléme, par contre et c'est la que le bât blesse, c'est que le Français dénigre ouvertement sont industries en prônant les erreurs du passé .

Exemple avec les 1ère DCI, qui depuis aujourd’hui sont fiables et irréprochables, malgré tout, une certaine catégorie de personne continu encore et toujours de taper sans réfléchir .

Par

En réponse à Anonyme

" Et pourquoi j'irai me priver d'acheter ailleurs pour économiser si les constructeurs français ne sont pas capables de le proposer eux-mêmes. Pourquoi est-ce à moi de m'adapter à ce qu'ils nous propose plus que de nous propose les choses qui sont faites ailleurs ?? "

Quand je lis ça, je comprends à quel point on a bourré le mou aux français sur la conduite du pays au cours des 30 dernières années.

L'automobile n'est pas le seul secteur qui souffre de ce genre de problème.

Toutes les entreprises françaises ont un problème de coût de fabrication trop élevé. Du coup, si elles veulent vendre à un prix compétitif, elles doivent rogner sur leurs marges et c'est la recherche et l'investissement qui souffrent. D'année en année, les produits sont de moins en moins compétitifs et l'entreprise disparaît.

C'est un peu abstrait, mais quand c'est votre employeur qui vous expliquera ça au moment du PSE qu'il fera prochainement, vous verrez que c'est bien réel.

"Toutes les entreprises françaises ont un problème de coût de fabrication trop élevé. Du coup, si elles veulent vendre à un prix compétitif, elles doivent rogner sur leurs marges et c'est la recherche et l'investissement qui souffrent."

ET? Le rapport entre le fait d'acheter étranger parce que le produit est meilleur et le fait qu'il n'y a plus de R&D? Je vois le problème dans l'autre sens: plus de R&D en France, plus de produit compétitif. Une entreprise y arrive très bien Airbus

Par

"Toutes les entreprises françaises ont un problème de coût de fabrication trop élevé. Du coup, si elles veulent vendre à un prix compétitif, elles doivent rogner sur leurs marges et c'est la recherche et l'investissement qui souffrent."

Le problème des constructeurs français est qu'ils sont spécialistes des petites voitures qui ne dégagent que peu de marges. Le fait de produire à moindre coût est le seul moyen avec la R&T de dégager de la marge. Or sans marge pas de R&T du coup non seulement ils ne vendent plus mais ils n'innovent plus. Moi je m'en tape que la Clio soit assemblée en Turquie puisque dans sa grosse majorité elle est étudiée en France et donne du taf à des milliers d'ingés. Seulement nos chers syndicats qui se croient très forts n'ont aucune notion d'économie et rfléchissent comme des branles-sacoches. Pour eux c'est du binaire rien de plus. Donc il faut garder les emplois en France qui à foutre dans la merde nos constructeurs, plutôt qu'essayer de leur faire dégager de la marge et innover par la suite. L'exemple de GM est flagrant dans la manière dont ils se sont redressés. Ok des milliers de gens ont perdus leur boulot mais aujourd'hui la 'entreprise revis et ils réembauchent. En France on préfèrera ne pas ferme Aulnay ou Rennes qui à faire fermer PSA en entier tout ça à cause de connards de CGT ou FO formatés à coup d'International

Par Anonyme

" ET? Le rapport entre le fait d'acheter étranger parce que le produit est meilleur "

Mais pas de problème.

Si vous bossez dans une entreprise française, il y a 99% de chances pour qu'il y ait quelque part un produit mieux et moins cher. C'est pas possible autrement.

Mais ne vous étonnez pas le jour où ce sera votre employeur qui mettra la clé sous la porte.

Airbus n'est pas comparable car, comme Boeing et les autres constructeurs dans d'autres pays d'ailleurs, est maintenu financièrement à flot par les états européens parce que c'est considéré comme "activité de souveraineté", au même titre que la production agricole.

Par tom57vw

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R72 et d'ailleurs pas mal de stats, n’ont pas tord sur le faite que en général le Français est méprisant avec son industrie, voir s’autodétruit .

Que l'on veuille acheter un véhicule étrangers, pas d'probléme, par contre et c'est la que le bât blesse, c'est que le Français dénigre ouvertement sont industries en prônant les erreurs du passé .

Exemple avec les 1ère DCI, qui depuis aujourd’hui sont fiables et irréprochables, malgré tout, une certaine catégorie de personne continu encore et toujours de taper sans réfléchir .

Par tom57vw

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R72 et d'ailleurs pas mal de stats, n’ont pas tord sur le faite que en général le Français est méprisant avec son industrie, voir s’autodétruit .

Que l'on veuille acheter un véhicule étrangers, pas d'probléme, par contre et c'est la que le bât blesse, c'est que le Français dénigre ouvertement sont industries en prônant les erreurs du passé .

Exemple avec les 1ère DCI, qui depuis aujourd’hui sont fiables et irréprochables, malgré tout, une certaine catégorie de personne continu encore et toujours de taper sans réfléchir .

Par Profil supprimé

En réponse à vroum le retour

"Toutes les entreprises françaises ont un problème de coût de fabrication trop élevé. Du coup, si elles veulent vendre à un prix compétitif, elles doivent rogner sur leurs marges et c'est la recherche et l'investissement qui souffrent."

Le problème des constructeurs français est qu'ils sont spécialistes des petites voitures qui ne dégagent que peu de marges. Le fait de produire à moindre coût est le seul moyen avec la R&T de dégager de la marge. Or sans marge pas de R&T du coup non seulement ils ne vendent plus mais ils n'innovent plus. Moi je m'en tape que la Clio soit assemblée en Turquie puisque dans sa grosse majorité elle est étudiée en France et donne du taf à des milliers d'ingés. Seulement nos chers syndicats qui se croient très forts n'ont aucune notion d'économie et rfléchissent comme des branles-sacoches. Pour eux c'est du binaire rien de plus. Donc il faut garder les emplois en France qui à foutre dans la merde nos constructeurs, plutôt qu'essayer de leur faire dégager de la marge et innover par la suite. L'exemple de GM est flagrant dans la manière dont ils se sont redressés. Ok des milliers de gens ont perdus leur boulot mais aujourd'hui la 'entreprise revis et ils réembauchent. En France on préfèrera ne pas ferme Aulnay ou Rennes qui à faire fermer PSA en entier tout ça à cause de connards de CGT ou FO formatés à coup d'International

là je suis à 100% ok avec toi concernant les syndicats...! :bien:

Par

En réponse à Anonyme

" ET? Le rapport entre le fait d'acheter étranger parce que le produit est meilleur "

Mais pas de problème.

Si vous bossez dans une entreprise française, il y a 99% de chances pour qu'il y ait quelque part un produit mieux et moins cher. C'est pas possible autrement.

Mais ne vous étonnez pas le jour où ce sera votre employeur qui mettra la clé sous la porte.

Airbus n'est pas comparable car, comme Boeing et les autres constructeurs dans d'autres pays d'ailleurs, est maintenu financièrement à flot par les états européens parce que c'est considéré comme "activité de souveraineté", au même titre que la production agricole.

"Si vous bossez dans une entreprise française, il y a 99% de chances pour qu'il y ait quelque part un produit mieux et moins cher. C'est pas possible autrement.

Mais ne vous étonnez pas le jour où ce sera votre employeur qui mettra la clé sous la porte."

Et pourquoi? Parce qu'elle n'aura sans doute pas su proposer ce produit au bon prix, ou bien parce qu'elle n'aura pas su le vendre. La France excelle dans les produits de luxe, dans la gastronomie, elle a excellé dans les voitures mais s'est endormi sur ces lauriers et n'a pas su s'adapter au marché. Aujourd'hui elle est bloqué dans un système de production de voitures qui ne dégage pas de profits et lorsqu'elle décide de bouger, nos syndicats. Très bien. Moi je peux me regarder dans une glace ce qui ne sera sans doute pas le cas des boss de la CGT, FO ou autres abrutis du genre.

Tu vas pas me faire croire que les véhicules japonais sont moins cher à produire que ceux des français. Prenons l'exemple de la Civic produite en UK. La main d'oeuvre y est moins chère? J'en doute. Et pourtant elle est moins chère qu'une française à équipement équivalent et en plus taxée de 10%. Le problème se situe chez celui qui va acheter chez Honda ou chez PSA qui vends sa 308 trop chère? Nos constructeurs sont obligés de s'associer pour survivre car il ne dégage plus de profits (surtout PSA plus que Renault). Et cela va mettre des gens à la porte. Mais vaut mieux 30% de personnes sans emplois ou 100% à la fin? Encore une fois nos syndicats s'n branlent ils n'ont aucune vision à long terme

Sinon pour mon entreprise ne t'inquiètes pas elle est considéré comme "activité de souveraineté" ;)

Par tom57vw

En réponse à vroum le retour

"Toutes les entreprises françaises ont un problème de coût de fabrication trop élevé. Du coup, si elles veulent vendre à un prix compétitif, elles doivent rogner sur leurs marges et c'est la recherche et l'investissement qui souffrent."

Le problème des constructeurs français est qu'ils sont spécialistes des petites voitures qui ne dégagent que peu de marges. Le fait de produire à moindre coût est le seul moyen avec la R&T de dégager de la marge. Or sans marge pas de R&T du coup non seulement ils ne vendent plus mais ils n'innovent plus. Moi je m'en tape que la Clio soit assemblée en Turquie puisque dans sa grosse majorité elle est étudiée en France et donne du taf à des milliers d'ingés. Seulement nos chers syndicats qui se croient très forts n'ont aucune notion d'économie et rfléchissent comme des branles-sacoches. Pour eux c'est du binaire rien de plus. Donc il faut garder les emplois en France qui à foutre dans la merde nos constructeurs, plutôt qu'essayer de leur faire dégager de la marge et innover par la suite. L'exemple de GM est flagrant dans la manière dont ils se sont redressés. Ok des milliers de gens ont perdus leur boulot mais aujourd'hui la 'entreprise revis et ils réembauchent. En France on préfèrera ne pas ferme Aulnay ou Rennes qui à faire fermer PSA en entier tout ça à cause de connards de CGT ou FO formatés à coup d'International

" Sinon pour mon entreprise ne t'inquiètes pas elle est considéré comme "activité de souveraineté" ;) "

Rien que pour ca, tu es mal placé pour parler de suppression d'emplois, à vous entendre on a l'impression qu'il est normal de foutre quelqu'un à la porte !

J’espère pour vous que votre souveraineté va vous assurer un emploi à vie, demande un peu à une personne qui se retrouve à + de 55 ans au chômage la facilité avec laquelle elle se retrouve un emploi et attention, je ne parle pas des propositions de reclassement dans un autres sites, je parle bien de licenciement sec sans retour .

Regardez un peu se qui c'est passé avec les grandes industries dans le Nord pas de calais, sa fait plus de 40 ans que cette région s'enfonce dans la pauvreté, ont est en train de revivre le même scénario avec la lorraine .

Par tom57vw

En réponse à vroum le retour

"Toutes les entreprises françaises ont un problème de coût de fabrication trop élevé. Du coup, si elles veulent vendre à un prix compétitif, elles doivent rogner sur leurs marges et c'est la recherche et l'investissement qui souffrent."

Le problème des constructeurs français est qu'ils sont spécialistes des petites voitures qui ne dégagent que peu de marges. Le fait de produire à moindre coût est le seul moyen avec la R&T de dégager de la marge. Or sans marge pas de R&T du coup non seulement ils ne vendent plus mais ils n'innovent plus. Moi je m'en tape que la Clio soit assemblée en Turquie puisque dans sa grosse majorité elle est étudiée en France et donne du taf à des milliers d'ingés. Seulement nos chers syndicats qui se croient très forts n'ont aucune notion d'économie et rfléchissent comme des branles-sacoches. Pour eux c'est du binaire rien de plus. Donc il faut garder les emplois en France qui à foutre dans la merde nos constructeurs, plutôt qu'essayer de leur faire dégager de la marge et innover par la suite. L'exemple de GM est flagrant dans la manière dont ils se sont redressés. Ok des milliers de gens ont perdus leur boulot mais aujourd'hui la 'entreprise revis et ils réembauchent. En France on préfèrera ne pas ferme Aulnay ou Rennes qui à faire fermer PSA en entier tout ça à cause de connards de CGT ou FO formatés à coup d'International

" Sinon pour mon entreprise ne t'inquiètes pas elle est considéré comme "activité de souveraineté" ;) "

Rien que pour ca, tu es mal placé pour parler de suppression d'emplois, à vous entendre on a l'impression qu'il est normal de foutre quelqu'un à la porte !

J’espère pour vous que votre souveraineté va vous assurer un emploi à vie, demande un peu à une personne qui se retrouve à + de 55 ans au chômage la facilité avec laquelle elle se retrouve un emploi et attention, je ne parle pas des propositions de reclassement dans un autres sites, je parle bien de licenciement sec sans retour .

Regardez un peu se qui c'est passé avec les grandes industries dans le Nord pas de calais, sa fait plus de 40 ans que cette région s'enfonce dans la pauvreté, ont est en train de revivre le même scénario avec la lorraine .

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

là je suis à 100% ok avec toi concernant les syndicats...! :bien:

je vais donner un exemple très simple quand peugeot a voulu s'installer en amerique du nord dans les années 1980 peugeot a vendus ces produits , des 4cylindres essence et diesel , peugeot a échoué parce que les produits que peugeot proposait ne correspondaient pas à la demande américaine qui a l'époque achetait des muscle cars a tour de bras , peugeot a quitté le marché américain

maintenant on va prendre une marque récente qui a réussit son implantation en amérique "hyundai" , quand ils se sont lancé sérieusement sur le marché americain , le premier véhicule a trouver le succès a été la génésis sedan v8. les coréens se sont adaptés au marché et ont réussit , là ou les marques françaises se sont accrochés a leurs produits et ont coulé

Par tom57vw

En réponse à vroum le retour

"Toutes les entreprises françaises ont un problème de coût de fabrication trop élevé. Du coup, si elles veulent vendre à un prix compétitif, elles doivent rogner sur leurs marges et c'est la recherche et l'investissement qui souffrent."

Le problème des constructeurs français est qu'ils sont spécialistes des petites voitures qui ne dégagent que peu de marges. Le fait de produire à moindre coût est le seul moyen avec la R&T de dégager de la marge. Or sans marge pas de R&T du coup non seulement ils ne vendent plus mais ils n'innovent plus. Moi je m'en tape que la Clio soit assemblée en Turquie puisque dans sa grosse majorité elle est étudiée en France et donne du taf à des milliers d'ingés. Seulement nos chers syndicats qui se croient très forts n'ont aucune notion d'économie et rfléchissent comme des branles-sacoches. Pour eux c'est du binaire rien de plus. Donc il faut garder les emplois en France qui à foutre dans la merde nos constructeurs, plutôt qu'essayer de leur faire dégager de la marge et innover par la suite. L'exemple de GM est flagrant dans la manière dont ils se sont redressés. Ok des milliers de gens ont perdus leur boulot mais aujourd'hui la 'entreprise revis et ils réembauchent. En France on préfèrera ne pas ferme Aulnay ou Rennes qui à faire fermer PSA en entier tout ça à cause de connards de CGT ou FO formatés à coup d'International

" Sinon pour mon entreprise ne t'inquiètes pas elle est considéré comme "activité de souveraineté" ;) "

Rien que pour ca, tu es mal placé pour parler de suppression d'emplois, à vous entendre on a l'impression qu'il est normal de foutre quelqu'un à la porte !

J’espère pour vous que votre souveraineté va vous assurer un emploi à vie, demande un peu à une personne qui se retrouve à + de 55 ans au chômage la facilité avec laquelle elle se retrouve un emploi et attention, je ne parle pas des propositions de reclassement dans un autres sites, je parle bien de licenciement sec sans retour .

Regardez un peu se qui c'est passé avec les grandes industries dans le Nord pas de calais, sa fait plus de 40 ans que cette région s'enfonce dans la pauvreté, ont est en train de revivre le même scénario avec la lorraine .

Par tom57vw

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"Toutes les entreprises françaises ont un problème de coût de fabrication trop élevé. Du coup, si elles veulent vendre à un prix compétitif, elles doivent rogner sur leurs marges et c'est la recherche et l'investissement qui souffrent."

Le problème des constructeurs français est qu'ils sont spécialistes des petites voitures qui ne dégagent que peu de marges. Le fait de produire à moindre coût est le seul moyen avec la R&T de dégager de la marge. Or sans marge pas de R&T du coup non seulement ils ne vendent plus mais ils n'innovent plus. Moi je m'en tape que la Clio soit assemblée en Turquie puisque dans sa grosse majorité elle est étudiée en France et donne du taf à des milliers d'ingés. Seulement nos chers syndicats qui se croient très forts n'ont aucune notion d'économie et rfléchissent comme des branles-sacoches. Pour eux c'est du binaire rien de plus. Donc il faut garder les emplois en France qui à foutre dans la merde nos constructeurs, plutôt qu'essayer de leur faire dégager de la marge et innover par la suite. L'exemple de GM est flagrant dans la manière dont ils se sont redressés. Ok des milliers de gens ont perdus leur boulot mais aujourd'hui la 'entreprise revis et ils réembauchent. En France on préfèrera ne pas ferme Aulnay ou Rennes qui à faire fermer PSA en entier tout ça à cause de connards de CGT ou FO formatés à coup d'International

" Sinon pour mon entreprise ne t'inquiètes pas elle est considéré comme "activité de souveraineté" ;) "

Rien que pour ca, tu es mal placé pour parler de suppression d'emplois, à vous entendre on a l'impression qu'il est normal de foutre quelqu'un à la porte !

J’espère pour vous que votre souveraineté va vous assurer un emploi à vie, demande un peu à une personne qui se retrouve à + de 55 ans au chômage la facilité avec laquelle elle se retrouve un emploi et attention, je ne parle pas des propositions de reclassement dans un autres sites, je parle bien de licenciement sec sans retour .

Regardez un peu se qui c'est passé avec les grandes industries dans le Nord pas de calais, sa fait plus de 40 ans que cette région s'enfonce dans la pauvreté, ont est en train de revivre le même scénario avec la lorraine .

Par

En réponse à tom57vw

" Sinon pour mon entreprise ne t'inquiètes pas elle est considéré comme "activité de souveraineté" ;) "

Rien que pour ca, tu es mal placé pour parler de suppression d'emplois, à vous entendre on a l'impression qu'il est normal de foutre quelqu'un à la porte !

J’espère pour vous que votre souveraineté va vous assurer un emploi à vie, demande un peu à une personne qui se retrouve à + de 55 ans au chômage la facilité avec laquelle elle se retrouve un emploi et attention, je ne parle pas des propositions de reclassement dans un autres sites, je parle bien de licenciement sec sans retour .

Regardez un peu se qui c'est passé avec les grandes industries dans le Nord pas de calais, sa fait plus de 40 ans que cette région s'enfonce dans la pauvreté, ont est en train de revivre le même scénario avec la lorraine .

"J’espère pour vous que votre souveraineté va vous assurer un emploi à vie, demande un peu à une personne qui se retrouve à + de 55 ans au chômage la facilité avec laquelle elle se retrouve un emploi et attention, je ne parle pas des propositions de reclassement dans un autres sites, je parle bien de licenciement sec sans retour ."

Non mais très bien ne mettons personne à la porte, gardons tout le monde et on fermera le ban dans 5 ans :roll:

Et non Airbus n'assure pas un emploi à vie (remember Power 8). On est pas des fonctionnaires :roll:

Par

En réponse à GoF71df

Peut importe, c'est pour montrer à quel point les Japonais sont les plus grands ingénieurs du monde et la raison pour laquelle leur pays est numéro 1 de l'innovation.

"Peut importe, c'est pour montrer à quel point les Japonais sont les plus grands ingénieurs du monde et la raison pour laquelle leur pays est numéro 1 de l'innovation."

Hello

Je roule en Prius et j'ai une Yamaha, je suis en plus moitié japonais, mais je ne serai pas aussi intégriste que cela.

Plus grands ingé: Bof, ils sont très organisés et respectueux du moindre petit détail et ne sont pas productif. Par contre, quand ils donnent un GO pour une idée, ils le font jusqu'au bout.

Numéro 1 de l'innovation: cela dépend des domaines. Pas partout. Les smartphones par exemple, le Japon est à la traine mais remonte la pente.

Donc, il faudrait modérer ses propos :fleur:

K

Par Anonyme

" Prenons l'exemple de la Civic produite en UK. La main d’œuvre y est moins chère? J'en doute. "

D'abord le coût de la main d’œuvre est moins cher au Royaume Uni et de plus il y a moins de taxes "annexes".

Si on ajoute qu'on a en France un code du travail qui fait plus de 1000 pages, histoire de rendre les choses particulièrement complexes, on arrive à tout paralyser.

Il est donc économiquement beaucoup plus intéressant de s'implanter partout ailleurs en Europe qu'en France.

Dernier point : Un véhicule fabriqué au Royaume Uni n'a aucune raison d'être grevé d'une quelconque taxe d'importation. Même s'ils n'ont pas adopté l'Euro, c'est l'Europe.

Ce n'est pas le problème d'acheter non-français qui me gêne : sur 5 voitures, je n'ai que 2 françaises et il y a une japonaise (une vraie "made in Japan"). C'est le fait qu'on engueule les industriels français parce qu'avec un sac de 50Kg sur le dos, ils ne courent pas aussi vite que ceux qui n'ont que 20Kg ou 10Kg, voire encore moins sur le dos. Et derrière ce terme abstrait d'industriels, il y a des centaines de milliers d'individus qui font tout ce qu'ils peuvent malgré le handicap qui les plombe.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

" Prenons l'exemple de la Civic produite en UK. La main d’œuvre y est moins chère? J'en doute. "

D'abord le coût de la main d’œuvre est moins cher au Royaume Uni et de plus il y a moins de taxes "annexes".

Si on ajoute qu'on a en France un code du travail qui fait plus de 1000 pages, histoire de rendre les choses particulièrement complexes, on arrive à tout paralyser.

Il est donc économiquement beaucoup plus intéressant de s'implanter partout ailleurs en Europe qu'en France.

Dernier point : Un véhicule fabriqué au Royaume Uni n'a aucune raison d'être grevé d'une quelconque taxe d'importation. Même s'ils n'ont pas adopté l'Euro, c'est l'Europe.

Ce n'est pas le problème d'acheter non-français qui me gêne : sur 5 voitures, je n'ai que 2 françaises et il y a une japonaise (une vraie "made in Japan"). C'est le fait qu'on engueule les industriels français parce qu'avec un sac de 50Kg sur le dos, ils ne courent pas aussi vite que ceux qui n'ont que 20Kg ou 10Kg, voire encore moins sur le dos. Et derrière ce terme abstrait d'industriels, il y a des centaines de milliers d'individus qui font tout ce qu'ils peuvent malgré le handicap qui les plombe.

le cout du travail en allemagne est sensiblement le même qu'en france , est-ce que ça les handicapes ? non , parce que leur stratégie produit c'est orienté sur du Haut de gamme , ils ont travaillé leur image de marque avec des gros moteurs et du coup aujourd'hui ils ont une image de fiabilité (infondée)

la france a fait tout le contraire les produits français sont bas-moyens de gamme et rentrent en concurrence directe avec les coréennes et les produits fabriqués dans les pays ou la mains d’œuvre ne coute pas cher (algérie roumanie etc etc)

si la france avait réussit son orientation sur le haut de gamme et la haute technologie la france aurait pu conserver ces emplois et sa place dans le G8 (la france devrait sortir du G8 d'ici a 10-15 ans)

les constructeurs automobile français ont pourrit leur image de marque en mettant en place le downsizing et en turbalisant leurs petits modèles et les problèmes de fiabilité qui ont suivit ont directement impacté le nombre de ventes .

la ou un constructeur comme mazda qui n'a pas mis en place la même stratégie est aujourd'hui considéré en amérique comme une des marques les plus fiables tout en ayant la réputation d'être un excellent motoriste (obtention de récompenses pour le meilleur diesel 2012)

Par tom57vw

En réponse à vroum le retour

"J’espère pour vous que votre souveraineté va vous assurer un emploi à vie, demande un peu à une personne qui se retrouve à + de 55 ans au chômage la facilité avec laquelle elle se retrouve un emploi et attention, je ne parle pas des propositions de reclassement dans un autres sites, je parle bien de licenciement sec sans retour ."

Non mais très bien ne mettons personne à la porte, gardons tout le monde et on fermera le ban dans 5 ans :roll:

Et non Airbus n'assure pas un emploi à vie (remember Power 8). On est pas des fonctionnaires :roll:

" Non mais très bien ne mettons personne à la porte, gardons tout le monde et on fermera le ban dans 5 ans "

Attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, y a un juste milieu entre le " tout " et le " rien " .

Je ne dénonce pas une entreprise qui licencie en particulier, mais un système de marché du travail comme celui de la France en l’occurrence, qui est tellement compliqué et décourageant, que trouver un emploi avant et après un certain age relève de l’exploit que se soit avec ou sans diplôme .

Donc en fin de compte, on peut comprendre que les syndicats soient si agressifs vie à vie des suppressions/licenciements non ?

Par tom57vw

En réponse à Anonyme

le cout du travail en allemagne est sensiblement le même qu'en france , est-ce que ça les handicapes ? non , parce que leur stratégie produit c'est orienté sur du Haut de gamme , ils ont travaillé leur image de marque avec des gros moteurs et du coup aujourd'hui ils ont une image de fiabilité (infondée)

la france a fait tout le contraire les produits français sont bas-moyens de gamme et rentrent en concurrence directe avec les coréennes et les produits fabriqués dans les pays ou la mains d’œuvre ne coute pas cher (algérie roumanie etc etc)

si la france avait réussit son orientation sur le haut de gamme et la haute technologie la france aurait pu conserver ces emplois et sa place dans le G8 (la france devrait sortir du G8 d'ici a 10-15 ans)

les constructeurs automobile français ont pourrit leur image de marque en mettant en place le downsizing et en turbalisant leurs petits modèles et les problèmes de fiabilité qui ont suivit ont directement impacté le nombre de ventes .

la ou un constructeur comme mazda qui n'a pas mis en place la même stratégie est aujourd'hui considéré en amérique comme une des marques les plus fiables tout en ayant la réputation d'être un excellent motoriste (obtention de récompenses pour le meilleur diesel 2012)

Beaucoup de bêtises...

" le cout du travail en allemagne est sensiblement le même qu'en france "

Surement pas et ce depuis 2004 avec les Réformes HARTZ ( ancien DRH VAG ) imposées par Schröder, qui permettent selon la loi 2 par exemple, de faire travailler des gens à des taux horaires misérables inférieur à 2 euros qui sans commune conduit a des abus conséquents .

Ou encore la flexibilité extrême, qui permet de faire travailler quelqu'un plus de 12 heures par jour, un de mes proches faisait un stage international en Allemagne chez DHL, il commençait à 7h00 et pouvait finir à 20h00 sans majoration !

Même certain chef d'entreprise allemand ont dénoncé ces réformes

Par tom57vw

En réponse à Anonyme

le cout du travail en allemagne est sensiblement le même qu'en france , est-ce que ça les handicapes ? non , parce que leur stratégie produit c'est orienté sur du Haut de gamme , ils ont travaillé leur image de marque avec des gros moteurs et du coup aujourd'hui ils ont une image de fiabilité (infondée)

la france a fait tout le contraire les produits français sont bas-moyens de gamme et rentrent en concurrence directe avec les coréennes et les produits fabriqués dans les pays ou la mains d’œuvre ne coute pas cher (algérie roumanie etc etc)

si la france avait réussit son orientation sur le haut de gamme et la haute technologie la france aurait pu conserver ces emplois et sa place dans le G8 (la france devrait sortir du G8 d'ici a 10-15 ans)

les constructeurs automobile français ont pourrit leur image de marque en mettant en place le downsizing et en turbalisant leurs petits modèles et les problèmes de fiabilité qui ont suivit ont directement impacté le nombre de ventes .

la ou un constructeur comme mazda qui n'a pas mis en place la même stratégie est aujourd'hui considéré en amérique comme une des marques les plus fiables tout en ayant la réputation d'être un excellent motoriste (obtention de récompenses pour le meilleur diesel 2012)

Beaucoup de bêtises...

" le cout du travail en allemagne est sensiblement le même qu'en france "

Surement pas et ce depuis 2004 avec les Réformes HARTZ ( ancien DRH VAG ) imposées par Schröder, qui permettent selon la loi 2 par exemple, de faire travailler des gens à des taux horaires misérables inférieur à 2 euros qui sans commune conduit a des abus conséquents .

Ou encore la flexibilité extrême, qui permet de faire travailler quelqu'un plus de 12 heures par jour, un de mes proches faisait un stage international en Allemagne chez DHL, il commençait à 7h00 et pouvait finir à 20h00 sans majoration !

Même certain chef d'entreprise allemand ont dénoncé ces réformes

Par tom57vw

En réponse à Anonyme

le cout du travail en allemagne est sensiblement le même qu'en france , est-ce que ça les handicapes ? non , parce que leur stratégie produit c'est orienté sur du Haut de gamme , ils ont travaillé leur image de marque avec des gros moteurs et du coup aujourd'hui ils ont une image de fiabilité (infondée)

la france a fait tout le contraire les produits français sont bas-moyens de gamme et rentrent en concurrence directe avec les coréennes et les produits fabriqués dans les pays ou la mains d’œuvre ne coute pas cher (algérie roumanie etc etc)

si la france avait réussit son orientation sur le haut de gamme et la haute technologie la france aurait pu conserver ces emplois et sa place dans le G8 (la france devrait sortir du G8 d'ici a 10-15 ans)

les constructeurs automobile français ont pourrit leur image de marque en mettant en place le downsizing et en turbalisant leurs petits modèles et les problèmes de fiabilité qui ont suivit ont directement impacté le nombre de ventes .

la ou un constructeur comme mazda qui n'a pas mis en place la même stratégie est aujourd'hui considéré en amérique comme une des marques les plus fiables tout en ayant la réputation d'être un excellent motoriste (obtention de récompenses pour le meilleur diesel 2012)

" (la france devrait sortir du G8 d'ici a 10-15 ans) "

Dans le mare de café, les cartes ou la boule ?

A mon avis, ta aucun moyen ni recule pour justifier t'es chiffres, la France est encore devant la Grande Bretagne, l'italie et le canada .

Par Anonyme

En réponse à tom57vw

" (la france devrait sortir du G8 d'ici a 10-15 ans) "

Dans le mare de café, les cartes ou la boule ?

A mon avis, ta aucun moyen ni recule pour justifier t'es chiffres, la France est encore devant la Grande Bretagne, l'italie et le canada .

la france est actuellement a 2.8 milliard de PIB (je te rappel que le G8 est le regroupement des pays ayant le PIB le plus élevé)un pays comme le bresil qui a multiplié par 5 son PIB en 8 ans et qui ne devrais pas tarder a rentrer dans le g8 et a dépasser la france .

si tu fais le compte de tous les pays émergents que tu regarde leur vitesse de progression actuelle et que tu regarde un peu la situation économique de la france , n'importe quel demeuré est capable d'extrapoler une date de sortie du G8 de la france

donc au final c'est toi qui dit des conneries

Par Anonyme

En réponse à tom57vw

Beaucoup de bêtises...

" le cout du travail en allemagne est sensiblement le même qu'en france "

Surement pas et ce depuis 2004 avec les Réformes HARTZ ( ancien DRH VAG ) imposées par Schröder, qui permettent selon la loi 2 par exemple, de faire travailler des gens à des taux horaires misérables inférieur à 2 euros qui sans commune conduit a des abus conséquents .

Ou encore la flexibilité extrême, qui permet de faire travailler quelqu'un plus de 12 heures par jour, un de mes proches faisait un stage international en Allemagne chez DHL, il commençait à 7h00 et pouvait finir à 20h00 sans majoration !

Même certain chef d'entreprise allemand ont dénoncé ces réformes

d'après les chiffres que j'ai vu au niveau du COUT (on ne parle que des marges des entreprises)la france est actuellement 1 euro plus cher (a l'heure) que l’Allemagne tout en ayant une productivité supérieure (de quelques pouillèmes)

encore une fois merci de ton intervention éclairée , qui aura mis en lumière tes capacités de réflexion hors norme

Par Anonyme

En réponse à GoF71df

Le raisonnement du prolo de base "les dci se vendent plus que les diesels Honda" ou encore "renault s'est allié à mercedes". Celà vous arrive de réfléchir 5 minutes ?

Non seulement Honda n'est pas un constructeur de mazout, mais ils n'ont qu'UN SEUL bloc diesel depuis 2003. Un 2.2 I-CTDi/I-DTEC. Renault en a combien ? 1.5 dci, 1.6 Dci, 1.9 Dci, 2.0 Dci pour le baba monsieur et madame michou français/européen lambda qui achète avant tout européen ainsi qu'un v6 dci qui n'a convaincu personne.

Et l'autre argument bidon Mercedes s'est associé à renault comme pour dire "ben voilà renault c'est le top nananère"...:tourne:

Et alors ? Déjà pour ta culture, GM est déjà en partenariat avec Honda depuis plus d'une décennie. GM qui est le numéro 1 mondial ou numéro 2 achète des Moteurs V6 Honda ainsi que des boites de vitesses Honda depuis 12 ans !!!(http://archives.lesechos.fr/archives/2000/LesEchos/18196-50-ECH.htm)

Ca veut pas dire que GM n'a pas les moyens d'en faire avec tout leur pognon ou qu'Honda est désespéré.

Sois dit en passant, à la base, c'est Carlos Ghosn qui est venu voir Daimler pour lancer la marque Infiniti en Europe !!! En échange(vu que c'est le but d'une alliance), Mercedes récupérerait les petits moteurs diesels de Renault, le groupe allemand fait donc beaucoup d'économies sur les "petites" classe A et B pour se concentrer d'avantage sur de plus gros moulins essences. Mais ça t'avais pas l'air d'avoir pigé.

Tu cherches le meilleur moyens de savoir qui fait les meilleures diesels ? Il suffit tout bêtement de s'informer un peu.

C'est simple le premier moteur diesel de Honda(le premier!!!)a été élue meilleur moteur diesel du monde à sa sortie(et rare sont ceux qui font mieux aujourd'hui).

"http://paultan.org/2006/05/15/2006-international-engine-of-the-year-awards-results/"

"Performant, sobre, raffiné, silencieux, le moteur diesel 2,2 litres développé par Honda a été élu moteur de l'année dans sa catégorie (moteur Diesel de 2,0 à 2,5 l). Ce moteur consacre aujourd'hui Honda pour son expertise dans la conception et la fabrication de moteur Diesel de dernière génération et renforce, si besoin est, la place de Honda comme premier producteur mondial de moteur. Le moteur i-CTDi a été implanté en premier dans la berline Accord début 2004, puis dans le CR-V début 2005 et apparaît aujourd'hui dans le nouveau monospace : le FR-V. Fin 2005, la 8ème génération de Civic bénéficiera également de cette motorisation.

Double arbre à cames en tête DOHC, 4 soupapes par cylindre, arbre d'équilibrage, injection directe "common rail" de seconde génération, turbocompresseur à géométrie variable avec échangeur, telles sont les principales spécifications de ce nouveau moteur 4 cylindres.

D'une cylindrée de 2 204 cm3, entièrement en aluminium, ce moteur délivre une puissance de 103 kW/140 ch à 4 000 tr/min pour un couple maxi de 340 Nm obtenu à seulement 2 000 tr/min. Si cette valeur de couple permet au moteur i-CTDi de se positionner avantageusement dans sa catégorie, son utilisation sur une très large plage de régimes lui confère également une flexibilité exceptionnelle."

Pareil, pour le nouveau I-DTEC:

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26122

Honda retrouve son leadership

13/08/2011 — Et prend de l'avance sur la concurrence.

"Le moteur diesel est une invention européenne, et tous les grands dieselistes étaient européens, jusqu'à ce qu'Honda ouvre une brèche dans leur suprématie en 2003. C'était avec son premier moteur diesel. Les ingénieurs nippons, sous la direction de Katushi Watanabe (ci-contre), ont fait des progrès depuis, comme en témoigne la nouvelle génération du moteur i-DTEC. Elle sera dévoilée à Francfort sous le capot de la nouvelle Civic, et en l'attendant, les chiffres parlent d'eux-mêmes. La voiture diesel japonaise est plus puissante, et rejette nettement moins de CO2 que toutes ses concurrentes européennes. Son secret ? Considérant que tous les autres modèles sont aussi aérodynamiques et équipés d'un Stop & Start, ce serait l'optimisation des frottements. Soit ce qu'il est le plus difficile à obtenir !!!"

Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDM 16V/140 ch/320 Nm/119 g/km

BMW 118d 5 143 ch/320 Nm/115 g/km

Citroën C4 HDI 150/150 ch/340 Nm/130 g/km

Renault Megane DCI 130/130 ch/300 Nm/135 g/km

VW Golf TDI 140 ch/140 ch/320 Nm/126 g/km

Et la meilleure: Honda Civic i-DTEC/150 ch/350 Nm/110 g/km

Ingénieurs Japonais>>>>>>all

Et svp, cessez de signaler les commentaires qui vous dérangent:roll:

Le raisonnement du prolo de base "les dci se vendent plus que les diesels Honda" ou encore "renault s'est allié à mercedes". Celà vous arrive de réfléchir 5 minutes ?

Non seulement Honda n'est pas un constructeur de mazout, mais ils n'ont qu'UN SEUL bloc diesel depuis 2003. Un 2.2 I-CTDi/I-DTEC. Renault en a combien ? 1.5 dci, 1.6 Dci, 1.9 Dci, 2.0 Dci pour le baba monsieur et madame michou français/européen lambda qui achète avant tout européen ainsi qu'un v6 dci qui n'a convaincu personne.

Et l'autre argument bidon Mercedes s'est associé à renault comme pour dire "ben voilà renault c'est le top nananère"...

Sois dit en passant, à la base, c'est Carlos Ghosn qui est venu voir Daimler pour lancer la marque Infiniti en Europe !!! En échange(vu que c'est le but d'une alliance), Mercedes récupérerait les petits moteurs diesels de Renault, le groupe allemand fait donc beaucoup d'économies sur les "petites" classe A et B pour se concentrer d'avantage sur de plus gros moulins essences. Mais ça t'avais pas l'air d'avoir pigé.

=> A te lire on crorais que le petit Renault est allé quémandé chez Mercedes.

Mercedes avait besoin de petits diesel, mais si les blocs Renault étaient si merdique que je lis sur ce site, pensez-vous que l'accord aurait pu se faire.

Le 1.5 DCi est un bloc fiable maintenant, c'est pas le plus performant mais il est adapté aux voitures qu'il équipe.

L'alliance Renault Mercedes est plus large que ce tu écris, ce n'est pas qu'un échange des petits truc de Renault contre les gros de Mercedes.

Si Mercedes s'était allié à Honda tu ferais le barbo mais la c'est le losange, alors ça ne veut rien dire.

Tu cherches le meilleur moyens de savoir qui fait les meilleures diesels ? Il suffit tout bêtement de s'informer un peu.

=> D'un point technique Honda est devant, mais Renault vend plus et pour eux c'est le nerf de la guerre. Le bloc 2.2 Honda n'est plus adapté au marché, le bloc 1.6 qui sort est super performant, c'est le meilleur. Il arrive pile au moment ou les ventes de Diesel diminuent au profit des l'essence.

Les prix et les chiffres que tu cites c'est bien, mais tu filtres ce qui t'arranges.

Clairement je ne pense pas et n'ai jamais écris que les bloc Renault étaient les meilleurs du monde mais ils remplissent leur fonction et sont fiables maintenant. Dire que Honda fait mieux OK, mais dire que Renault c'est de la merde Non.

Les journalistes, les jurés des prix sont des bonnes sources d'info, mais ils ne servent au final qu'a convaincre le consommateur.

Sur la papier le meilleur moteur du monde c'est le bloc de la Red Bull F1, je comprend pas qu'il soit pas dispo sur une Mégane, parce qu'il ne se vendrait pas peut-être ?

Et une voiture ne se limite pas au moteur, il faut prendre en compte toutes les éléments d' l'achat à la revente

Par Anonyme

Non mais va falloir surtout arrêter les conneries au bout d'un moment Renault 72 ...

Quelles sont les voitures les plus vendues en France en 2011 ? Clio, Megane, Scenic, c4, c3, 207, Duster, twingo, 3008, picasso et dans le tas la 1seule étrangère: la polo.

Alors dire que les français achètent pas français alors que psa et Renault on plus de 50% du marché c'est vraiment se foutre de la gueule du monde...

Par

En réponse à tom57vw

" Non mais très bien ne mettons personne à la porte, gardons tout le monde et on fermera le ban dans 5 ans "

Attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, y a un juste milieu entre le " tout " et le " rien " .

Je ne dénonce pas une entreprise qui licencie en particulier, mais un système de marché du travail comme celui de la France en l’occurrence, qui est tellement compliqué et décourageant, que trouver un emploi avant et après un certain age relève de l’exploit que se soit avec ou sans diplôme .

Donc en fin de compte, on peut comprendre que les syndicats soient si agressifs vie à vie des suppressions/licenciements non ?

"Donc en fin de compte, on peut comprendre que les syndicats soient si agressifs vie à vie des suppressions/licenciements non ?"

Non les syndicats français n'apportent rine. Ils sont constamment dans le dénis et font du tout "anti-patronat" leur seule façon de penser ce qui m'exaspère. Pour le reste je suis ok avec toi. Il est évident qu'il faut trouver des solutions de replacement pour les personnes licenciés et pas faire comme aux USA et c'est "casses toi et demerdes toi"

Par

En réponse à Anonyme

Le raisonnement du prolo de base "les dci se vendent plus que les diesels Honda" ou encore "renault s'est allié à mercedes". Celà vous arrive de réfléchir 5 minutes ?

Non seulement Honda n'est pas un constructeur de mazout, mais ils n'ont qu'UN SEUL bloc diesel depuis 2003. Un 2.2 I-CTDi/I-DTEC. Renault en a combien ? 1.5 dci, 1.6 Dci, 1.9 Dci, 2.0 Dci pour le baba monsieur et madame michou français/européen lambda qui achète avant tout européen ainsi qu'un v6 dci qui n'a convaincu personne.

Et l'autre argument bidon Mercedes s'est associé à renault comme pour dire "ben voilà renault c'est le top nananère"...

Sois dit en passant, à la base, c'est Carlos Ghosn qui est venu voir Daimler pour lancer la marque Infiniti en Europe !!! En échange(vu que c'est le but d'une alliance), Mercedes récupérerait les petits moteurs diesels de Renault, le groupe allemand fait donc beaucoup d'économies sur les "petites" classe A et B pour se concentrer d'avantage sur de plus gros moulins essences. Mais ça t'avais pas l'air d'avoir pigé.

=> A te lire on crorais que le petit Renault est allé quémandé chez Mercedes.

Mercedes avait besoin de petits diesel, mais si les blocs Renault étaient si merdique que je lis sur ce site, pensez-vous que l'accord aurait pu se faire.

Le 1.5 DCi est un bloc fiable maintenant, c'est pas le plus performant mais il est adapté aux voitures qu'il équipe.

L'alliance Renault Mercedes est plus large que ce tu écris, ce n'est pas qu'un échange des petits truc de Renault contre les gros de Mercedes.

Si Mercedes s'était allié à Honda tu ferais le barbo mais la c'est le losange, alors ça ne veut rien dire.

Tu cherches le meilleur moyens de savoir qui fait les meilleures diesels ? Il suffit tout bêtement de s'informer un peu.

=> D'un point technique Honda est devant, mais Renault vend plus et pour eux c'est le nerf de la guerre. Le bloc 2.2 Honda n'est plus adapté au marché, le bloc 1.6 qui sort est super performant, c'est le meilleur. Il arrive pile au moment ou les ventes de Diesel diminuent au profit des l'essence.

Les prix et les chiffres que tu cites c'est bien, mais tu filtres ce qui t'arranges.

Clairement je ne pense pas et n'ai jamais écris que les bloc Renault étaient les meilleurs du monde mais ils remplissent leur fonction et sont fiables maintenant. Dire que Honda fait mieux OK, mais dire que Renault c'est de la merde Non.

Les journalistes, les jurés des prix sont des bonnes sources d'info, mais ils ne servent au final qu'a convaincre le consommateur.

Sur la papier le meilleur moteur du monde c'est le bloc de la Red Bull F1, je comprend pas qu'il soit pas dispo sur une Mégane, parce qu'il ne se vendrait pas peut-être ?

Et une voiture ne se limite pas au moteur, il faut prendre en compte toutes les éléments d' l'achat à la revente

" Le bloc 2.2 Honda n'est plus adapté au marché"

Euh pardon? C'est pas parce que la cylindrée est importante qu'il n'est pas adapté. Il n'y a qu'à voir la claque que met le skyactiv 2.2 à tous ces concurrents pour s'en rendre compte

Par Anonyme

Pour moi ce n'est pas une question de cylindrée et j'aurais du précisé "dans la Civic". Le tendance n'est plus à la recherche de puissance, les compactes se vendent principalement en 110 - 120 ch, car c'est suffisant pour rouler en France avec tous les radars. C'est tellement vrai que Honda va le remplacer par un 1.6 de 120ch...

Par Anonyme

" la France est actuellement a 2.8 milliard de PIB "

J'espère que c'est un peu plus, parce qu'avec pas loin de 2000 milliards d'euros de dette, ça risque de prendre quelques millénaires à rembourser...

Heureusement, la prévision est de 2.600 milliards d'euros pour 2012.

Pour rappel 2000 milliards de dette pour environ 25 millions de ménages, c'est 80.000 euros de dettes par ménage.

Par Gre39yk

En réponse à K-Lach

En voila une bonne nouvelle.

Moi qui suis partagé entre la France et le Japon, ce genre de "libéralisation" fera que ma voiture et ma moto "made in Japan" couteront moins chers (sauf si les intermédiaires s'en mettent plein les fouilles).

Cela permettra aux produits japonais d'être plus compétitifs face aux Coréens qui bénéficient déjà de cet accord.

En ce qui concerne les voitures importées, les normes pour ces voitures sont les mêmes que pour les voitures japonaises au Japon.

Les américains aussi ont leur norme pour leur territoire.

Les Allemand en tout cas l'ont compris et leurs voitures (surtout Merco, BM) se vendent très bien la-bas. Si les autres pays ne veulent pas se mettre en conformités, je ne comprends pas pourquoi on forcerait le Japon à changer leur norme pour faire plaisir aux européens.

Bref, vivement que cela se mette en place. 10% de moins, c'est énorme !

K

c'est clair que ça pourrait ralentir les coréens ça.

sinon la question se pose pour les normes... si les européens ne sont pas aux normes japonaises alors les japonaises seraient "meilleures" ?

Par Gre39yk

"Tu cherches le meilleur moyens de savoir qui fait les meilleures diesels ? Il suffit tout bêtement de s'informer un peu.

C'est simple le premier moteur diesel de Honda(le premier!!!)a été élue meilleur moteur diesel du monde à sa sortie(et rare sont ceux qui font mieux aujourd'hui).

"http://paultan.org/2006/05/15/2006-international-engine-of-the-year-awards-results/"

"Performant, sobre, raffiné, silencieux, le moteur diesel 2,2 litres développé par Honda a été élu moteur de l'année dans sa catégorie (moteur Diesel de 2,0 à 2,5 l). Ce moteur consacre aujourd'hui Honda pour son expertise dans la conception et la fabrication de moteur Diesel de dernière génération et renforce, si besoin est, la place de Honda comme premier producteur mondial de moteur. Le moteur i-CTDi a été implanté en premier dans la berline Accord début 2004, puis dans le CR-V début 2005 et apparaît aujourd'hui dans le nouveau monospace : le FR-V. Fin 2005, la 8ème génération de Civic bénéficiera également de cette motorisation. "

Tu t'enflammes beaucoup mais il n'a pas été élu meilleur moteur diesel mais meilleur moteur diesel DE SA CATEGORIE (2.0 à 2.5) et dans cette catégorie tu vas trouver des moteurs de premium allemands mais pas beaucoup de moteurs français qui sont en général plus petits pour de plus petits véhicules donc on peut faire dire tout ce qu'on veut mais quand même...

ceci dit pour moi Honda c'est très bien mais je voulais juste te dire que tu as tendance à tout déformer pour faire aller tout dans ton sens mais que ce n'est pas très "honnête" intellectuellement.

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