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Commentaires - Cadillac peut-il vraiment percer en Europe ?

Audric Doche

Cadillac peut-il vraiment percer en Europe ?

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Par Anonyme

Le succès de Cadillac doit surtout passer par un autre point: très haut de gamme. La légendaire Eldorado n'avait rien à envier à l'époque aux Mercedes et Rolls-Royce... Et pendant des années, les longues limousines américaines étaient des Cadillac... Le segment des Série 3 et A4 est une chasse trop bien gardée des Allemands, ils doivent chercher à concurrencer celui des Série 7 et A8, plus concurrentiel (occupé par Porsche, Bentley, Rolls, Aston...). Et il n'y a pas que le diesel qui est important sur ces segments: les V8 ou V12 surpuissants le sont également.

En bref: que Cad nous sorte l'Elmiraj, qui n'a rien à envier à une Continental !

Par Anonyme

Il faudrait aussi que leur style évolue clairement. Ça fait quinze ans qu'ils nous rabâchent le même design, qui a la base a d'ailleurs été largement pompé sur le style Renault de l'époque. (Vel Satis...)

Même quand un nouveau modèle sort, on voit à peine la différence avec les anciens.

Par

Pas du tout d'accord avec le commentaire précédent.

Il est exact que Cadillac, en Europe tout au moins, a bâti sa réputation sur du HDG voire du très HDG !

Le problème est que Technologiquement et plus encore qualitativement, la marque US est très en -dessous des Classe S, A8, BM 7 et autres XJ et Panaméra.

Sachant que ce segment de prestige, s'il se vend bien dans le monde est devenu anecdotique chez nous, je ne vois pas trop l'intérêt de lancer ce type de Cadillac chez nous.

Réaliser une ( petite) partie d'un marché qui représente la moitié d'1 %, ça doit vraiment faire très peu...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Il faudrait aussi que leur style évolue clairement. Ça fait quinze ans qu'ils nous rabâchent le même design, qui a la base a d'ailleurs été largement pompé sur le style Renault de l'époque. (Vel Satis...)

Même quand un nouveau modèle sort, on voit à peine la différence avec les anciens.

   

"Même quand un nouveau modèle sort, on voit à peine la différence avec les anciens."

Même chose pour Audi, VW, Mercedes,... c'est une marque conservatrive qui fait évoluer son design lentement. Dans une moindre mesure certes, puisqu'on a du mal à trouver des points commun avec les modèles précédents les années 2000.

Par

Mon commentaire répondait à 16h04 !

Par

Toute la difficulté pour Cadillac réside dans son image "exotique" et 100% US qui condamne la marque à une certaine marginalité... et passer outre cet héritage en produisant des véhicules plus europaénisés lui ferait perdre sa rare clientèle sans pour autant convaincre les autres (Voir l'échec de la BLS notamment).

On peut également prendre en compte une finition souvent en dessous des standards européens et une technologie (ou une mise en avant de celle-ci) inférieure aux européens...

Enfin, il faut également le nombre très réduit de modèles, là où les allemands ratissent de plus en plus large.

Par Anonyme

Si Monsieur Dan Ammann regardait sa montre et autour de lui, il remarquerait que nous sommes en 2014 et qu'il y a une marque américaine qui perce en Europe: Tesla. Mais s'il veut vendre d'énormes voitures qui polluent beaucoup et consomment des tonnes de pétrole tout en émettant beaucoup, beaucoup de CO2 au 21ème siècle...

La logique de vendre des grosses voitures sans innovation de rupture me fait tristement penser à Lancia qui rebadge des Chrysler et s'étonnent que personne ne les achète... même en diesel.

Mercedes S hybrid plug in, Audi e-tron, BMW i8... Si Cadillac veut faire être attirant, il faut faire mieux. Le coupé ELR est une bonne piste, peut-être...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Si Monsieur Dan Ammann regardait sa montre et autour de lui, il remarquerait que nous sommes en 2014 et qu'il y a une marque américaine qui perce en Europe: Tesla. Mais s'il veut vendre d'énormes voitures qui polluent beaucoup et consomment des tonnes de pétrole tout en émettant beaucoup, beaucoup de CO2 au 21ème siècle...

La logique de vendre des grosses voitures sans innovation de rupture me fait tristement penser à Lancia qui rebadge des Chrysler et s'étonnent que personne ne les achète... même en diesel.

Mercedes S hybrid plug in, Audi e-tron, BMW i8... Si Cadillac veut faire être attirant, il faut faire mieux. Le coupé ELR est une bonne piste, peut-être...

   

Ce n'est pas Lancia le problème mais un manque de concession et de réseau de vente. Ca sera une situation similaire si Cadillac n'ouvre pas de concession. Avec un mauvais maillage en France, vous faites 0 ventes.

Cadillac peut percer en vendant même 1000-2000 unités par mois en France, Comment ? Avec un prix de ventes aussi bas qu'aux USA et le tour sera joué.

Si le prix de Cadillac se rapproche des Allemandes (Cadillac qui prends la grosse tête) alors ça sera raté.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Ce n'est pas Lancia le problème mais un manque de concession et de réseau de vente. Ca sera une situation similaire si Cadillac n'ouvre pas de concession. Avec un mauvais maillage en France, vous faites 0 ventes.

Cadillac peut percer en vendant même 1000-2000 unités par mois en France, Comment ? Avec un prix de ventes aussi bas qu'aux USA et le tour sera joué.

Si le prix de Cadillac se rapproche des Allemandes (Cadillac qui prends la grosse tête) alors ça sera raté.

   

Les gens n'achètent pas de la qualité, ils achètent d'abord un prix attractif. La qualité passe souvent, après. Seule la classe aisée peut se permettre d'acheter de la qualité et n'hésitent pas à y mettre le prix.

Le premium Allemand en France, c'est tout de même 1 voiture sur 7. Ce n'est pas rien. Le segment du luxe c'est tout juste 1% (Jaguar XJ, classe S, A8, Bentley, Maserati, Ferrari, Bugatti, Wiesmans [...] ) A plus de 150.000 € (bas de gamme) une voiture de luxe, le marché en France n'est pas si mauvais.

Par

En réponse à Anonyme

Si Monsieur Dan Ammann regardait sa montre et autour de lui, il remarquerait que nous sommes en 2014 et qu'il y a une marque américaine qui perce en Europe: Tesla. Mais s'il veut vendre d'énormes voitures qui polluent beaucoup et consomment des tonnes de pétrole tout en émettant beaucoup, beaucoup de CO2 au 21ème siècle...

La logique de vendre des grosses voitures sans innovation de rupture me fait tristement penser à Lancia qui rebadge des Chrysler et s'étonnent que personne ne les achète... même en diesel.

Mercedes S hybrid plug in, Audi e-tron, BMW i8... Si Cadillac veut faire être attirant, il faut faire mieux. Le coupé ELR est une bonne piste, peut-être...

   

Tesla tout comme les hybride ne sont qu'un phénomène de mode, quand au consommation des américaines elles sont plus juste que celle données par les constructeurs européen, les critères pour les consommations ne sont pas les même. Ce qui conduit a l'usage de voir un V8 américain consommer autant voir moins qu'un V8 européen de même cylindrée ou puissance, enfin ils n'ont pas des moteurs attardés ou désuet mais c'est une culture différente et un plaisir de rouler dans ces véhicules, le cout n'est pas un critère d'achat sauf pour le diesel. Quand on roule en V8 consommer 20 litres au cent ou 25 litres au cent ne change pas le choix d'un véhicule. Et si les moteurs n'ont que deux soupapes par cylindre c'est un choix pour avoir un couple important. Un V8 américain est non seulement performant mais aussi très fiable, Cadillac avec sa finition peut marquer des points mais aussi avec son identité différente justement du trio allemand qui a du mal a se renouveler. C'est sur cette différence que cela peut conduire a une réussite a condition d'avoir un réseau développer, pour l'Europe mais certainement pas en France puisque nous allons a contre courant de ce qui se fait en europe pour la législation... I8 ou E-tron ne sont qu'une vitrine du constructeur en aucun cas des véhicules plaisirs.

Par Anonyme

Je leur souhaite que leurs ventes s'effondrent définitivement en Europe et sombrent en Asie et aux states... je n'ai vraiment pas apprécié qu'ils se vengent des français, qui ne veulent pas de leur caisse de brin et ils ont raison, en se moquant d'eux dans leur dernière campagne publicitaire... Vous voulez percer en Europe ?? Faites au moins des voitures abouties... le mythe Cadillac n'opère plus depuis longtemps alors ne comptez pas sur votre logo pour vendre;)

Par

On s'en tape de cadillac qu'ils dégagent de notre pays, on veut RENAULT et la MRS qui poutre :fier:

Par Anonyme

Un V8 sur le continent américain du Nord au Sud, continent Asiatique, Australien et en Russie y compris au Moyen Orient. Tout simplement parce que les distances à parcourir sont immenses. Il est courant de faire 500 Km en une journée juste pour aller prendre un barbecue chez un ami. Sur des centaines de kilomètres, il n'y a pas forcément de garage. il faut donc jouer sur la durée, une voiture US est gardée 20 ans par les familles. Donc il faut jouer sur la fiabilité plutôt que sur les finitions. Ils tractent énormément parfois des remorques de 3tonnes 5 voir 5 tonnes. Le V8 n'est pas fait pour aller vite mais pour tracter. une force époustouflante (on peut même déraciner un énorme arbre avec un Ford F150). Un véhicule US c'est pas chère en entretien, ni en assurance (50 dollars peut importe la puissance), les assurances sont identiques (peut importe lé véhicule). Ca consomme pas plus qu'une européenne. Car aux USA on fait très peut de ville et presque jamais de démarrage-redémarrage en ville ou en côte. La vitesse est limitée à 90 Km/h. C'est plus sévère qu'en Europe. Donc à 90 Km/h constance, la consommation est souvent de 7.5 L/100 pour un V8 5.7 ou 6.2 d'une Corvette. Et 8.5 pour un énorme pick-up. Les véhicules US sont des utilitaires et non des voitures. Ils font tout. Ils sont mi-camion, mi-monospace, mi-camionnettes, mi-berline.

Un ford f-150 coute aussi chère qu'un 2008 bien équipée. Le marché est auto-suffisant que les prix sont très bas malgrès une taxe variable entre 3.5 et 8% (suivant les Etats).

Les V8 US ne sont pas aussi sportif que les V8 européen. Il y a le côté sportif, silencieux en Europe et le côté prestigieux. Au USA le v8 est populaire, tout le monde peut en avoir un, c'est plus un moteur avec des performance médiocre mais endurant sur des dizaines d'année.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Un V8 sur le continent américain du Nord au Sud, continent Asiatique, Australien et en Russie y compris au Moyen Orient. Tout simplement parce que les distances à parcourir sont immenses. Il est courant de faire 500 Km en une journée juste pour aller prendre un barbecue chez un ami. Sur des centaines de kilomètres, il n'y a pas forcément de garage. il faut donc jouer sur la durée, une voiture US est gardée 20 ans par les familles. Donc il faut jouer sur la fiabilité plutôt que sur les finitions. Ils tractent énormément parfois des remorques de 3tonnes 5 voir 5 tonnes. Le V8 n'est pas fait pour aller vite mais pour tracter. une force époustouflante (on peut même déraciner un énorme arbre avec un Ford F150). Un véhicule US c'est pas chère en entretien, ni en assurance (50 dollars peut importe la puissance), les assurances sont identiques (peut importe lé véhicule). Ca consomme pas plus qu'une européenne. Car aux USA on fait très peut de ville et presque jamais de démarrage-redémarrage en ville ou en côte. La vitesse est limitée à 90 Km/h. C'est plus sévère qu'en Europe. Donc à 90 Km/h constance, la consommation est souvent de 7.5 L/100 pour un V8 5.7 ou 6.2 d'une Corvette. Et 8.5 pour un énorme pick-up. Les véhicules US sont des utilitaires et non des voitures. Ils font tout. Ils sont mi-camion, mi-monospace, mi-camionnettes, mi-berline.

Un ford f-150 coute aussi chère qu'un 2008 bien équipée. Le marché est auto-suffisant que les prix sont très bas malgrès une taxe variable entre 3.5 et 8% (suivant les Etats).

Les V8 US ne sont pas aussi sportif que les V8 européen. Il y a le côté sportif, silencieux en Europe et le côté prestigieux. Au USA le v8 est populaire, tout le monde peut en avoir un, c'est plus un moteur avec des performance médiocre mais endurant sur des dizaines d'année.

   

De plus le carburant aux usa n'est pas forcément plus avantageux niveau prix comparé à l'Europe. La distance de trajet doit être multiplié par 3 au moins.

Europe : Maison - Boulangerie : 3-5 Km

USA : Maison - Boucherie : 15-30 Km (pour en trouver au moins 1).

Par

Cadillac, des voiture avec la finition et la qualité d'une Opel pour le prix d'une BMW...

Par §saa452RJ

En ôtant le silencieux, Cadillac percera n'importe quelle oreille en Europe. Blague à part, Cadillac pourrait très bien égaler trois marques européennes du top, en soignant tout simplement la finition intérieure ; car les motorisations de GM en elles-mêmes, développées en partenariat avec Opel, n'ont rien à envier aux européennes.

Par Anonyme

" car les motorisations de GM en elles-mêmes, développées en partenariat avec Opel" Vous plaisantez, vous croyez que les américains ont besoin des gens de opel ? Et vous pensez que les corvettes ont été concues chez opel ?

Par

L'un des souci de Cadillac: son image, lié aux grosses américaines des années 70. Ils font certes toujours de grosses voitures, mais en mettant dedans des moteurs hybrides, ils pourraient un peu copier Lexus... diversifier les modèles aussi, comme les premiums allemands, avec des SUV voire des berlines moyennes chics... et le faire savoir! Je suis pour l'arrêt chez GM d'un programme officiel Corvette en endurance (mais rien n'empèche d'avoir une équipe privée soutenue par l'usine) remplacé par un programme LMP1, comme en 2000, mais plus sérieux... au moins un engagement en DTM aux cotés de ses concurrents visés, BMW, Mercedes et Audi!

Par

http://www.dailymotion.com/video/x16aifn_johnny-cadillac-quarks-ep9_creation

un fan de Cadillac en France....:bien:

Par Anonyme

LOOOOL ! Les consommations des cadillac sont encore bien supérieures à celle des européennes. Et je ne parle pas des rejets de CO2... tout ça pour un agrément et des performances inférieures x) ils ne sont pas compétitifs, que voulez-vous ??

Par

Cadillac caisse de Cow-boy obèse avec chapeau blanc, gros cigare et des cornes sur le capot...

Par §sig630MS

J'ai suivi tesla depuis le debut si il y'a une americaine que j acheterais c est celle la ... cadillac doit innover l'ELR etait une bonne idée dommage qu'elle vienne pas en france et aux US , l heure en europe est aux nouvelles techno plus aux V8 gloutons !!!

Par

« Il y a effectivement un problème. Un coup nous quittons l'Europe, un coup nous revenons..."

On dirait qu'on parle de Daewoo/Chevrolet :voyons:

Par

En réponse à Aâziz

Tesla tout comme les hybride ne sont qu'un phénomène de mode, quand au consommation des américaines elles sont plus juste que celle données par les constructeurs européen, les critères pour les consommations ne sont pas les même. Ce qui conduit a l'usage de voir un V8 américain consommer autant voir moins qu'un V8 européen de même cylindrée ou puissance, enfin ils n'ont pas des moteurs attardés ou désuet mais c'est une culture différente et un plaisir de rouler dans ces véhicules, le cout n'est pas un critère d'achat sauf pour le diesel. Quand on roule en V8 consommer 20 litres au cent ou 25 litres au cent ne change pas le choix d'un véhicule. Et si les moteurs n'ont que deux soupapes par cylindre c'est un choix pour avoir un couple important. Un V8 américain est non seulement performant mais aussi très fiable, Cadillac avec sa finition peut marquer des points mais aussi avec son identité différente justement du trio allemand qui a du mal a se renouveler. C'est sur cette différence que cela peut conduire a une réussite a condition d'avoir un réseau développer, pour l'Europe mais certainement pas en France puisque nous allons a contre courant de ce qui se fait en europe pour la législation... I8 ou E-tron ne sont qu'une vitrine du constructeur en aucun cas des véhicules plaisirs.

   

Ce n'est pas parce que le moteur n'a que 2 soupapes que ça donne un couple élevé.

Un couple élevé, à faible régime moteur, c'est parce que les gaz de combustion poussent fortement sur les pistons. C'est parce que le mélange est bien homogène. Pour cela, soit tu fais une injection directe à TRES haute pression pour pulvériser très finement l'essence. Soit tu as une injection indirecte, et il faudra réduire la hauteur de levée de la soupape, afin de faire un goulot d'étranglement, accélère la vitesse de l'air entrant dans le cylindre, et donc bien mélanger l'essence avec l'air. Ceci n'a rien du tout à voir avec le nombre de soupapes. On peut parfaitement avoir seulement 2 soupapes fixes (sans admission/échappement variable), avoir très peu de couple et beaucoup de puissance. Le profil de came privilégie la hauteur de levée des soupapes, laisse l'air entrer sans restriction pour qu'un maximum d'air puisse pénétrer dans le cylindre à grande vitesse

Par

En réponse à matrix71

Cadillac caisse de Cow-boy obèse avec chapeau blanc, gros cigare et des cornes sur le capot...

   

Matrix71:

Et ta sirion 1.3 kéké touning de 2006 c'est quoi alors avec tes jantes norauto.

http://www.forumjapauto.com/viewtopic.php?f=224&t=643&sid=c5bc4d8970064d7f068bbb04b16d5d5e

MDR Continues de nous faire rire!

Par §saa452RJ

En réponse à Anonyme

" car les motorisations de GM en elles-mêmes, développées en partenariat avec Opel" Vous plaisantez, vous croyez que les américains ont besoin des gens de opel ? Et vous pensez que les corvettes ont été concues chez opel ?

   

1) La série Ecotec (I et II) est un développement commun Saab-Opel-GM (et Lotus Engineering). Les Ecotec III (2013) sont un développement commun Opel-GM (et Saab Powertrain, puisque des anciens de Södertälje travaillent maintenant chez GM Europe).

2) Le moteur V6 à 54° GM HFV6 a été développé par exactement la même équipe Opel-Saab-GM quz pour l'Ecotec, à laquelle fut convié le Britannique Ricardo plc. Les ingénieurs d'Opel avaient notamment travaillé sur l'angle des chambres. Saab Powertrain (ex GM Powetrain Sweden) avait développé sa spécialité, le SIDI (Spark Ignition Direct Injection) issu de son ancienne technique Saab Direct Ignition (la fameuse cassette DI rouge).

Par Anonyme

"Cadillac caisse de Cow-boy obèse avec chapeau blanc, gros cigare et des cornes sur le capot..."

Toi par contre, les cornes ne sont pas sur le capot !

Par

Dans ce cas il faut imposer un deal avec les USA.

Pour 1 Cadillac vendue en Europe, une PSA ou une RENAULT vendue aux USA.

Ah... mais j'oubliais, ce n'est pas possible vu la "réglementation" en vigueur et le taux de change de l'euro comparé au dollars.

Et ça ne s'améliorera pas avec le Traité Transatlantique.

Affaire à suivre.

Par Anonyme

En réponse à matrix71

Cadillac caisse de Cow-boy obèse avec chapeau blanc, gros cigare et des cornes sur le capot...

   

Matrix71, l'homme à la Sirion tunée Norauto qui se permet de critiquer Cadillac.... http://www.forum-auto.com/marques/Autres-marques-Japonaises/sujet392.htm

Par

C'est certain qu'ils auront n'arriveront pas à faire du mal les premières années au trio prenium Allemand , niveau ligne et motorisation ils ont vraiment d'excellents arguments , par contre pour ce qui est de l'habitacle ils pèchent encore sur des matériaux typiquement ... "Americain" qui ne répondent pas forcement aux critères des Europeens ..

Par Anonyme

J'espère qu'ils arriveront à se faire une place même si je n'y crois pas trop.

Je pense que GM aurait mieux fait de garder Chevrolet tout en introduisant Cadillac afin de faire la même chose qu'aux USA:

Chevrolet -> populaire

Cadillac -> luxe

Hélas avec GM rien n'est jamais simple. Ce groupe veut tout, tout de suite, sans aucune stratégie sur le long terme. On l'a bien vu avec Chevrolet chez nous alors que leurs ventes étaient correctes.

Par Anonyme

Je suis d'accord avec le comm qui parlait du foutage de gueule des français dans leur pub.

Si on ramène en plus la fiabilité désastreuse des GM ces 10 dernières années (info très peu relayée d'ailleurs), Cadillac ferait mieux de balayer devant sa porte (et limite s'excuser) avant de se ramener.

Faire du frenchbashing et dire après qu'on viendrai bien en Europe alors que le France est un gros marché, c'est juste de la connerie

 

Par

En réponse à Anonyme

Je suis d'accord avec le comm qui parlait du foutage de gueule des français dans leur pub.

Si on ramène en plus la fiabilité désastreuse des GM ces 10 dernières années (info très peu relayée d'ailleurs), Cadillac ferait mieux de balayer devant sa porte (et limite s'excuser) avant de se ramener.

Faire du frenchbashing et dire après qu'on viendrai bien en Europe alors que le France est un gros marché, c'est juste de la connerie

   

Non, c'est la mentalité impérialiste des multinationales américaines d'ailleurs bien aidées par l'Union Européenne et l'Euro.

En gros, pour être poli mais ils ne se le formulent pas comme ça:

Je te dénigre bougre de français, en revanche pourrais-tu avoir l'obligeance d'acheter mes produits et de ne plus t'exprimer de façon physique et durable. Thank You.

 

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