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Essai - Citroën DS4 Hdi 135 : compétenteLa DS4 comble enfin le vide dans son offre diesel. Le 2.0 HDI 136 ch jouera désormais les intermédiaires pour faire front dans la catégorie des « 140 ch ». Un niveau de puissance très prisé sur les compactes premium.

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Par

"Le volume de coffre passable"

Moué 370L passable alors que le triptyque de chez VW à 380L c'est bien. Faut pas déconner non plus c'est pas le coffre de Clio d'une Classe A

Par Anonyme

autant la finition dans l'habitacle semble parfaite que le design y est vraiment moche... Ce volant, beurk, cette console centrale, re-beurk...

Par

J'aime bien, et l'intérieur est plus agréable que dans les allemandes.

Par Anonyme

Ce qui est marrant c'est cette phrase " Cette DS4 HDi 135 s’attaque donc sans complexe à des monuments du premium "

Du coup vu que la Honda Civic est supérieur à la DS4

https://www.caradisiac.com/A-retenir-les-prix-76123.htm

la civic est donc une premium voir supérieur.....

Par Anonyme

Faute de motorisation moderne, ce groupe réintègre ses vieux moteurs. Ce 2.0 L HDI est bien connu, sorti sur la 407 136cv, rien de réjouissant tant en performance qu'en consommation.

Côté motorisation, ce groupe est à la rue, complètement dépassé.:bah:

Par

ce "vieux " 2L est l'un des plus glouton de la catégorie, les moteurs similaires chez BM et VAG sont plus sobres de 0.5l à 1L facile!

Par

Une bien belle voiture, je l'avais essayé en 1,6 hdi 90ch, un vrai veau! Le 2,0 135ch dois être vraiment adapté à ce véhicule. L'intérieur est très confortable, la finition bonne, seule la planche de bord fait trop moussée à mon goût.

Les liaisons au sol sont excellentes, du coup grande : impression de sécurité.

J'attends avec impatience les liens d' Abasc pour nous dire que KIA fait mieux pour moins cher!

Par §His717wQ

vous mettiez à l'Astra OPC une note ridicule, alors qu'elle est louée pour ses perfs, sa finition et son comportement, sa ligne et là vous mettez un quasi 15 à cette voiture immonde...en HDI...

Par Anonyme

"à cette voiture immonde" terminologie de puceau.

Par

En fait je confonds j'avais essayer la C4 en version 1,6 90ch (n'existe pas sur DS4 = minimum 115ch)

Par

La sellerie cuir club habana est vraiment somptueuse, par contre 1200 euros

Par

En réponse à tu1jp

La sellerie cuir club habana est vraiment somptueuse, par contre 1200 euros

C'est du semi-aniline aussi ;). Peu de voitures dans cette catégorie propose cela :jap:

Par §ASP103mt

Qui a dit que c'est la première version du 2l HDI 136 ??? C'est une nouvelle version, dérivé du dernier 165cv, donc les conso ne sont pas simplement 'transposable'.

Par

Une voiture toujours aussi particulière, avec les mêmes défauts que les autres DS4.

Quant au tarif, il n'a rien d'amical, puisque la différence de prix avec les premium est de l'ordre de 2000€ ...

Et les autos plus exotiques, tels l'Alfa Romeo Giulietta, sont beaucoup plus abordables : la Guiletta JDM 140ch Collezione, beaucoup mieux dotée que la DS4 HDI 135ch So Chic (27850€) puisqu'elle propose toit ouvrant panoramique, sellerie cuir, GPS, 8HP, et peinture métalisée, ne coute que 100€ (!) de plus que la DS4 déjà citée ...

Bref, encore un exemple d'arnaque à la francaise ...

Par

Pour l'avoir essayé, quelques choses m'ont déplu. L'assise, les sièges sont trop bacques (comme maintenant la plupart des voitures), pas terible + la visibilité arrière médiocre + l’accessibilité aux places arrière horrible (vive le mal de dos !) + les vitres arrières fixes + la découpe de la porte arrière où des gamins pourraient se crevaient l'oeil + l'horrible joint visible pour l'étanchéité de la vitre.

Sinon, elle est belle (en plus avec les jantes 19", çà claque), la planche de bord est moderne. Les prix sont un peu élevé mais ce moteur arrive pour combler le trou !

Par

En réponse à abasc

Une voiture toujours aussi particulière, avec les mêmes défauts que les autres DS4.

Quant au tarif, il n'a rien d'amical, puisque la différence de prix avec les premium est de l'ordre de 2000€ ...

Et les autos plus exotiques, tels l'Alfa Romeo Giulietta, sont beaucoup plus abordables : la Guiletta JDM 140ch Collezione, beaucoup mieux dotée que la DS4 HDI 135ch So Chic (27850€) puisqu'elle propose toit ouvrant panoramique, sellerie cuir, GPS, 8HP, et peinture métalisée, ne coute que 100€ (!) de plus que la DS4 déjà citée ...

Bref, encore un exemple d'arnaque à la francaise ...

Ces voitures proposent-elles une sellerie équivalente à la habana de chez citroën? La question à le merrite d'etre posée.

Par

En réponse à abasc

Une voiture toujours aussi particulière, avec les mêmes défauts que les autres DS4.

Quant au tarif, il n'a rien d'amical, puisque la différence de prix avec les premium est de l'ordre de 2000€ ...

Et les autos plus exotiques, tels l'Alfa Romeo Giulietta, sont beaucoup plus abordables : la Guiletta JDM 140ch Collezione, beaucoup mieux dotée que la DS4 HDI 135ch So Chic (27850€) puisqu'elle propose toit ouvrant panoramique, sellerie cuir, GPS, 8HP, et peinture métalisée, ne coute que 100€ (!) de plus que la DS4 déjà citée ...

Bref, encore un exemple d'arnaque à la francaise ...

Proposent-elle d'aussi bonnes liaisons au sol? Tu ne jure que par les équipements (LED'S, ESP, ect) mais certaines personnes préfèrent des liaisons au sol de qualité, et une tenue de route irréprochable, à des équipements d'une relative futilité (56 HP, rampes de LEDS, etc...)

Par Anonyme

12h52: troll pro-Citroën qui provoque en anonyme

Par

En réponse à tu1jp

La sellerie cuir club habana est vraiment somptueuse, par contre 1200 euros

Attention, il y a le Pack Cuir Habana, un cuir fauve sur les sieges, qui coute 1200€ sur le hdg Sport Chic ; et 2600€ sur So Chic.

Mais le tableau de bord en cuir coute encore 1100€ supplémentaires.

Ca commence à faire beaucoup ...

Par

En réponse à tu1jp

Proposent-elle d'aussi bonnes liaisons au sol? Tu ne jure que par les équipements (LED'S, ESP, ect) mais certaines personnes préfèrent des liaisons au sol de qualité, et une tenue de route irréprochable, à des équipements d'une relative futilité (56 HP, rampes de LEDS, etc...)

La DS4 n'est pas exceptionnelle sur la route, car elle est haute sur pattes.

Par

En réponse à tu1jp

Ces voitures proposent-elles une sellerie équivalente à la habana de chez citroën? La question à le merrite d'etre posée.

Le cuir de chez Citroen n'est pas meilleur que les autres ...

Par

Je trouve la qualité de cette sellerie superbe. La tenue de route n'est pas exceptionnelle en effet, mais néammoins très très bonne. Pour le reste rien ne vaut une KIA de toute façon.

Par §eri103wU

En réponse à abasc

Le cuir de chez Citroen n'est pas meilleur que les autres ...

FAUX. Le cuir cité est du "cuir semi-aniline issu des taureaux de Bavière élevés en altitude dans des prés sans barbelés" alors que sur une classe A on a droit à du simili en série et de la croute de cuir en option ... il faut passer par le programme de personnalisation pour avoir du cuir Nappa (qui est le cuir "de base" de cette DS4) qui est en fait du cuir pleine fleur.

Par

En réponse à §eri103wU

FAUX. Le cuir cité est du "cuir semi-aniline issu des taureaux de Bavière élevés en altitude dans des prés sans barbelés" alors que sur une classe A on a droit à du simili en série et de la croute de cuir en option ... il faut passer par le programme de personnalisation pour avoir du cuir Nappa (qui est le cuir "de base" de cette DS4) qui est en fait du cuir pleine fleur.

Ça c'est ce qu'on te dis. Mais le vrai cuir semi aniline, il coûte extrêmement cher, et n'existe de série que chez certaines marques de luxe, comme Jaguar et Infiniti notamment.

Ce cuir est probablement de bonne qualité, mais ça n'a rien à voir avec celui utilisé chez Infiniti, ou dans les programmes optionnels Designo de Mercedes.

Quant à la Classe A, c'est du simili cuir uniquement quand c'est précisé " simili cuir ". Sur les haut de gamme, tu as evidmement droit à du vrai cuir.

Par §eri103wU

En réponse à abasc

Ça c'est ce qu'on te dis. Mais le vrai cuir semi aniline, il coûte extrêmement cher, et n'existe de série que chez certaines marques de luxe, comme Jaguar et Infiniti notamment.

Ce cuir est probablement de bonne qualité, mais ça n'a rien à voir avec celui utilisé chez Infiniti, ou dans les programmes optionnels Designo de Mercedes.

Quant à la Classe A, c'est du simili cuir uniquement quand c'est précisé " simili cuir ". Sur les haut de gamme, tu as evidmement droit à du vrai cuir.

C'est clair que c'est sûrement pas exactement la même qualité que chez Bentley... mais très supérieur à tout ce qui se fait chez les généralistes et supérieur à ce qui se fait chez les premium hors programme de personnalisation type BMW individual ou la même chose chez Mercedes...

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

La DS4 n'est pas exceptionnelle sur la route, car elle est haute sur pattes.

T'es vraiment qu'un pauvre idiot.

"Idiot" parce que tu ne racontes que des conneries. La DS4 est encensée partout pour son comportement. Dans le même registre, le 3008, une 308 réhaussé, a vu son comportement unaninement qualifié d'équivalent à celui d'une berline.

"Pauvre" parce que ton obstination à renier l'irréfutable finit par me faire pitié.

Alors, quid du CA de ton entreprise de 210 salariés en 2012, au fait?

Voilà, sois un peu raisonnable et laisse les grands discuter, toi, quel que soit ton âge, on devrait t'interdire de parler voiture tant ton incompétence finit par être indigeste.

Et comme le progrès passe par l'apprentissage, à toi de te bouger le cul pour apprendre en te cassant d'ici, en apprenant et en revenant prouver que tu es moins idiot que lorsque tu es parti.

Allez, pour une fois, prends tes responsabilités. Mais bizarrement, je n'y crois pas, je vais - tout comme bien d'autres- donc devoir continuer à laminer ta stupidité à grands coups d'arguments.

Par

En réponse à §eri103wU

C'est clair que c'est sûrement pas exactement la même qualité que chez Bentley... mais très supérieur à tout ce qui se fait chez les généralistes et supérieur à ce qui se fait chez les premium hors programme de personnalisation type BMW individual ou la même chose chez Mercedes...

Je ne suis pas un expert en cuir, mais au toucher en tout cas, le cuir de Lancia (qui utilise aussi du cuir pleine fleur!) ou même d'Alfa Roméo, est plus agréable que celui de la DS4 (c'était sur une DS5 pour ma part mais ça doit etre le meme).

Par contre, je n'ai jamais vu de DS4 "dans la rue" avec cet intérieur fauve, je pense que les clients n'accrochent pas avec cette couleur.

Par

Si tu nous lis Anoy, je t'avais prévenu : D&D, c'est " on insulte d'abord, ensuite on lit, et puis on s'en va " !

Par Anonyme

L'intérieur aurait été un sans faute si ce n'était ce volant à la finesse d'un sumo :eek:

Par Anonyme

Pas de boulot à SIGC sochaux en ce moment?

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Si tu nous lis Anoy, je t'avais prévenu : D&D, c'est " on insulte d'abord, ensuite on lit, et puis on s'en va " !

J'insulte pas, mon qualificatif d'idiot est parfaitement argumenté.

Insulter, c'est dégrader sans fondement. Là, c'est parfaitement fondé!

Tu es un idiot!

Tu AFFIRMES que la DS4 n'a pas un bon comportement routier alors que tous les journalistes, y compris dans le présent article, salue celui de la DS4.

Passe une fois, mais systématiquement, c'est de la stupidité, de l'idiotie, appelle ça comme tu veux pour que ça ne sois pas insultant à tes oreilles, mais le fond, lui, reste le même: tu n'as pas les compétences pour parler de voiture, voire même plus puisque là, il est simplement question de capacité à lire.

Y'a pas d'insulte là-dedans, c'est un triste (pour toi) constat.

Par §Dro367KL

oula, suis fatigué: "saluent", "soit"

Par §mat410Hu

Abasc

"La DS4 n'est pas exceptionnelle sur la route, car elle est haute sur pattes."

"Le cuir de chez Citroen n'est pas meilleur que les autres .."

Dis moi mon bohnomme, ce n'est pas avec ce genre de phrase que tu pourra asseoir ton habilité à convaincre. Pourrais tu apporter des arguments solides ? Par exemple si tu l'as essayé, si tu as travaillé dessus ou alors tu es juste un troll ordinaire qui aime détruire ce que ton propre pays met en oeuvre ?

Par

En réponse à §mat410Hu

Abasc

"La DS4 n'est pas exceptionnelle sur la route, car elle est haute sur pattes."

"Le cuir de chez Citroen n'est pas meilleur que les autres .."

Dis moi mon bohnomme, ce n'est pas avec ce genre de phrase que tu pourra asseoir ton habilité à convaincre. Pourrais tu apporter des arguments solides ? Par exemple si tu l'as essayé, si tu as travaillé dessus ou alors tu es juste un troll ordinaire qui aime détruire ce que ton propre pays met en oeuvre ?

http://fr.cars.yahoo.com/nouveautes/essai-citro%C3%ABn-ds4-mercedes-classe-a-vid%C3%A9o-150631311.html

"Le choix d'une garde au sol rehaussée est donc préjudiciable au caractère sportif et performant de la française [Citroen DS4]."

"L'allemande [Mercedes Classe A] prend les devants et assez aisément ! Simplement plus rigoureuse, mieux tenue en suspensions, la Classe A s'échappe irrémédiablement dès que ça tourne. Et encore, notre test s'est effectué sous la pluie."

"Avoir une tenue de route plus sûre est pour nous un argument de poids, ce qui fait que, assez logiquement, l'allemande remporte le match des performances."

"Ce que l'on peut en revanche vous dire, c'est que la boîte à double embrayage de notre allemande offrait une réactivité et un agrément exceptionnels. Une maîtrise technologique que ne peut s'offrir la française qui ne dispose que d'une simple boîte automatique : plus lente mais aussi plus gourmande en carburant."

C'est on ne peut plus clair ...

Par Anonyme

30 000€ pour 135ch :ptdr:

Par Anonyme

En réponse à abasc

http://fr.cars.yahoo.com/nouveautes/essai-citro%C3%ABn-ds4-mercedes-classe-a-vid%C3%A9o-150631311.html

"Le choix d'une garde au sol rehaussée est donc préjudiciable au caractère sportif et performant de la française [Citroen DS4]."

"L'allemande [Mercedes Classe A] prend les devants et assez aisément ! Simplement plus rigoureuse, mieux tenue en suspensions, la Classe A s'échappe irrémédiablement dès que ça tourne. Et encore, notre test s'est effectué sous la pluie."

"Avoir une tenue de route plus sûre est pour nous un argument de poids, ce qui fait que, assez logiquement, l'allemande remporte le match des performances."

"Ce que l'on peut en revanche vous dire, c'est que la boîte à double embrayage de notre allemande offrait une réactivité et un agrément exceptionnels. Une maîtrise technologique que ne peut s'offrir la française qui ne dispose que d'une simple boîte automatique : plus lente mais aussi plus gourmande en carburant."

C'est on ne peut plus clair ...

Encore heureux que la Classe A ait une meilleure tenue de route avec sa suspension particulièrement inconfortable.

La DS4 ne se cache pas d'être typée routière : Position surélevée et compromis de suspension orienté confort, insonorisation soignée.

Tout le monde ne se prend pas pour un païlote de rallye, surtout ceux qui parcourent des milliers de kilomètres par mois.

Surtout quand il s'agit du choix d'un déplaçoir.

Par

En réponse à §mat410Hu

Abasc

"La DS4 n'est pas exceptionnelle sur la route, car elle est haute sur pattes."

"Le cuir de chez Citroen n'est pas meilleur que les autres .."

Dis moi mon bohnomme, ce n'est pas avec ce genre de phrase que tu pourra asseoir ton habilité à convaincre. Pourrais tu apporter des arguments solides ? Par exemple si tu l'as essayé, si tu as travaillé dessus ou alors tu es juste un troll ordinaire qui aime détruire ce que ton propre pays met en oeuvre ?

http://videos.tf1.fr/auto-moto/essai-duel-mercedes-classe-a-et-citroen-ds4-deux-compactes-desirables-7752507.html

"La DS4 tangue et penche dans les virages".

"La tenue de route [de la Classe A] est exceptionnelle" ; "elle tient mieux la route que la DS".

"l'allemande s'impose".

Re - On ne peut pas faire plus clair ...

Par

En réponse à Anonyme

Encore heureux que la Classe A ait une meilleure tenue de route avec sa suspension particulièrement inconfortable.

La DS4 ne se cache pas d'être typée routière : Position surélevée et compromis de suspension orienté confort, insonorisation soignée.

Tout le monde ne se prend pas pour un païlote de rallye, surtout ceux qui parcourent des milliers de kilomètres par mois.

Surtout quand il s'agit du choix d'un déplaçoir.

"sa suspension particulièrement inconfortable." : Mercedes ne t'oblige pas à prendre des jantes de 18' ! 16' ou 17' suffisent, et rendent la voiture bien plus confortable ! Et il y a deux suspensions différentes disponibles sur la Classe A : confort ou sport.

Par §eri103wU

Sauf qu'au premier nid de poule, au premier dos d'âne, à la première saignée, au premier joint de dilatation... y'en a une ou tu as l'impression que tu vas laisser le train avant sur la route + tassement de vertèbres, et l'autre pas. Après les WE à monaco en classe A250 CDi AMG ... ça aide pas mal les journalistes à oublier de parler de confort ou du tarif des nombreuses options indispensables pour avoir un modèle qui ressemble à celui de l'essai. Après je ne trouve pas pertinent de comparer DS4 et classe A mais bon... j'ai pu essayer une DS4 et de là à dire qu'elle tangue ... faut pas exagérer non plus, hein ...

Par §Ele646kQ

Quel intérêt de faire un zoom photo sur un mazoil 4 pattes ? Il n'y a rien à voir sous ce genre de capot... :ptdr::ptdr::ptdr:

Par

En réponse à §eri103wU

Sauf qu'au premier nid de poule, au premier dos d'âne, à la première saignée, au premier joint de dilatation... y'en a une ou tu as l'impression que tu vas laisser le train avant sur la route + tassement de vertèbres, et l'autre pas. Après les WE à monaco en classe A250 CDi AMG ... ça aide pas mal les journalistes à oublier de parler de confort ou du tarif des nombreuses options indispensables pour avoir un modèle qui ressemble à celui de l'essai. Après je ne trouve pas pertinent de comparer DS4 et classe A mais bon... j'ai pu essayer une DS4 et de là à dire qu'elle tangue ... faut pas exagérer non plus, hein ...

A250 CDI AMG ça m'étonnerait puisque ça n'existe pas ...

Plus sérieusement, celui qui préfère avoir un peu plus de confort n'a qu'à prendre des jantes de 17', qui sont tout aussi belles que les 18'.

Les options ? Non, ça c'était avant ! Désormais, les Mercedes sont plus abordables (cf Classe A & B) et sont construites autour de plusieurs finitions et packs interessants.

La DS4 ne tangue peut etre pas beaucoup, mais face au comportement irréprochable et "exceptionnel" de la Classe A, la Citroen fait tache ...

Par Anonyme

comportement excepetionnel CLASSE A.............

Par Anonyme

@abasc ARRÊTE DE DIRE N'IMPORTE QUOI, la Giulietta Distintive est déjà à 27950e donc il est impossible que la version Collezione soit à ce prix là DONC TOUTES LES OPTIONS N'Y SONT PAS

En plus à ce prix la peinture métallisé n'est pas inclus

Par §eri103wU

En réponse à abasc

A250 CDI AMG ça m'étonnerait puisque ça n'existe pas ...

Plus sérieusement, celui qui préfère avoir un peu plus de confort n'a qu'à prendre des jantes de 17', qui sont tout aussi belles que les 18'.

Les options ? Non, ça c'était avant ! Désormais, les Mercedes sont plus abordables (cf Classe A & B) et sont construites autour de plusieurs finitions et packs interessants.

La DS4 ne tangue peut etre pas beaucoup, mais face au comportement irréprochable et "exceptionnel" de la Classe A, la Citroen fait tache ...

A250 Sport pack AMG, ne joue pas sur les mots tu m'as compris ...

Par §sky370ve

Arrête Abasc, la A avec le Pack AMG et de grosse jantes est inconfortable et cela a été souligné dans de nombreux tests.

La DS4 malgré une garde au sol rehausser reste dans la bonne moyenne haute.

Je ne comprends toujours pas ce choix de suspension revue et plus raide que la C4 pour améliorer le comportement tout en augmentant la garde au sol.

C'est assez stupide aussi bien pour le comportement que pour le visuel.

Par §sky370ve

Concernant la qualité du cuir, elle n'est pas sujet a critique d'après tout ce qui a été dit dans la press.

Par

En réponse à abasc

"sa suspension particulièrement inconfortable." : Mercedes ne t'oblige pas à prendre des jantes de 18' ! 16' ou 17' suffisent, et rendent la voiture bien plus confortable ! Et il y a deux suspensions différentes disponibles sur la Classe A : confort ou sport.

18 obliogatoire si je veux une Fascination...

Par

En réponse à Anonyme

@abasc ARRÊTE DE DIRE N'IMPORTE QUOI, la Giulietta Distintive est déjà à 27950e donc il est impossible que la version Collezione soit à ce prix là DONC TOUTES LES OPTIONS N'Y SONT PAS

En plus à ce prix la peinture métallisé n'est pas inclus

Ah oui pardon vous avez raison, désolé, je me suis trompé, c'est la Giulietta JDM 140ch Distinctive qui est 27950€ (la Collezione coute 32050€).

Mais la Collezione reste toujours moins chere que la DS4 à équipements équivalents.

Mais l'avantage de la Giulietta, c'est qu'elle propose des bons moteurs essences à un tarif hyper intéressant (le MultiAir 170ch est 1500€ moins cher que le JDM 140ch!), avec la possibilité d'avoir la boite double embrayage TCT en diesel comme en essence.

Par

Ce que tu n'arrives pas à comprendre mon p'tit lapin, c'est que la DS4 ne joue pas dans un registre sportif alors que la A oui...

Si tu compares le comportement de ta A avec celui du série 1 ca va lui faire drôle...

Par

En réponse à §sky370ve

Arrête Abasc, la A avec le Pack AMG et de grosse jantes est inconfortable et cela a été souligné dans de nombreux tests.

La DS4 malgré une garde au sol rehausser reste dans la bonne moyenne haute.

Je ne comprends toujours pas ce choix de suspension revue et plus raide que la C4 pour améliorer le comportement tout en augmentant la garde au sol.

C'est assez stupide aussi bien pour le comportement que pour le visuel.

"la A avec le Pack AMG et de grosse jantes est inconfortable et cela a été souligné dans de nombreux tests." : Absolument !

Mais on n'oblige pas le client à choisir du 18' !

Par

En réponse à §sky370ve

Concernant la qualité du cuir, elle n'est pas sujet a critique d'après tout ce qui a été dit dans la press.

Je n'ai pas dis qu'elle était sujette à critique, j'ai juste dis que la comparer avec celle utilisée chez Infiniti, Jaguar ou Mercedes Designo était clairement exagéré.

Par

Et bien pour 30k€, on a une compacte diesel 140ch avec moteur moderne et agréable, un comportement routier excellent, des options exclusives dans ce segment, un design à part.

En somme une vrai différenciation!

Le tout pour un prix presque 10% moins cher que les 3 premium germaniques.

Vraiment une offre intéressante, une alternative vraiment crédible.

Manque une boite auto crédible....elle...

Par §sky370ve

Je croyais que tu nous prétendais le contraire.

Puis, il n'y a pas que le diamètre des jantes a prendre en compte ( même si cela y contribue ), mais la suspension qui est rabaissé et cela contribue au matraquage de vertèbres.

Par

En réponse à lapoutre45

Et bien pour 30k€, on a une compacte diesel 140ch avec moteur moderne et agréable, un comportement routier excellent, des options exclusives dans ce segment, un design à part.

En somme une vrai différenciation!

Le tout pour un prix presque 10% moins cher que les 3 premium germaniques.

Vraiment une offre intéressante, une alternative vraiment crédible.

Manque une boite auto crédible....elle...

" des options exclusives dans ce segment " : Non, au contraire, la DS4 est larguée coté équipements et technologie.

Detection de somnolence, detection de collision, regulateur de distance, etc, la DS4 ne propose rien de tout cela !

Pire, la DS4 ne propose pas de toit ouvrant (ça existe sur une Picanto...) !!!

Par

En réponse à Masme

Ce que tu n'arrives pas à comprendre mon p'tit lapin, c'est que la DS4 ne joue pas dans un registre sportif alors que la A oui...

Si tu compares le comportement de ta A avec celui du série 1 ca va lui faire drôle...

Je suis d'accord avec toi, la classe A tient peut être mieux la route mais est moins confortable que la DS4 sur la route. Et puis ils ont qu'à faire des voitures encore plus basses pour qu'on se casse le dos, nous les grands (pas les ados de 14ans ...).

Et puis la Giuletta, non merci, tu peux te la garder !

Par

En réponse à §sky370ve

Je croyais que tu nous prétendais le contraire.

Puis, il n'y a pas que le diamètre des jantes a prendre en compte ( même si cela y contribue ), mais la suspension qui est rabaissé et cela contribue au matraquage de vertèbres.

Désolé si je me suis mal exprimé concernant le cuir, c'est possible.

Pour la suspension, comme je l'ai dejà dis, Mercedes propose soit la suspension confort, soit la suspension sport (en serie uniquement sur Fascination).

Par

la dernière phrase est pour abasc bien évidemment.

Par

En réponse à rich33

Je suis d'accord avec toi, la classe A tient peut être mieux la route mais est moins confortable que la DS4 sur la route. Et puis ils ont qu'à faire des voitures encore plus basses pour qu'on se casse le dos, nous les grands (pas les ados de 14ans ...).

Et puis la Giuletta, non merci, tu peux te la garder !

Il y a la Classe B si tu veux une voiture un peu plus haute et presque aussi dynamique sur la route que la Classe A !

Par §sky370ve

En réponse à abasc

Désolé si je me suis mal exprimé concernant le cuir, c'est possible.

Pour la suspension, comme je l'ai dejà dis, Mercedes propose soit la suspension confort, soit la suspension sport (en serie uniquement sur Fascination).

Sauf qu'une suspension plus haute et moins ferme offre parfois un comportement un peu moins incisif avec un roulis plus prononcer.

Pour le savoir, il faudrait le demander a des proprios de la Classe A qui ont pu essayer les deux

Par contre, la ou tu as raison, c'est sur l'équipement d'une DS4 qui frise le ridicule, cette auto est technologiquement dépassé dès sa sortie.

Une Focus propose bien plus d'équipements technologique.

Il faut aussi parler des motorisations, c'est bien de les éprouver, mais il faut aussi savoir les retravaillé pour les rendre moins polluante pour avoir des consos plus basses.

Mais, il manquait cette offre intermédiaire sur la DS4 et Citroen a bien fait de combler ce trou la.

Par

En réponse à abasc

" des options exclusives dans ce segment " : Non, au contraire, la DS4 est larguée coté équipements et technologie.

Detection de somnolence, detection de collision, regulateur de distance, etc, la DS4 ne propose rien de tout cela !

Pire, la DS4 ne propose pas de toit ouvrant (ça existe sur une Picanto...) !!!

La DS4 a été la première compacte a proposé l'alerte de franchissement de ligne et la surveillance d'angle mort...

Par Anonyme

Pour Abasc,

Suite à l'article que vous avez posté, avec en lien un essai comparatif entre la classe A et la DS4, je tiens a souligner que vous ne prenez que les bribes de phrases qui vous arrange...

Par exemple : "Le choix d'une garde au sol rehaussée est donc préjudiciable au caractère sportif et performant de la française."

Votre citation s'arrête là, alors que la suite nous dit clairement : " Mais la DS4 dispose d'un autre atout dans sa manche. Pour les très gros rouleurs, c'est bien elle qui dispense le meilleur confort."

Je pars du principe qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César, donc, OK la classe A à un meilleur comportement routier mais la DS4 est plus confortable.

Et nous pourrions continuer ainsi jusqu'au bout de l'article... (Je doute que ce soit le plus judicieux des choix.)

Mais comme le résume si bien l'article : "Conclusion : la France n'a pas à rougir des comparaisons"

Alors Abasc, s'il vous plaît, arrêtez ces inepties de vouloir casser tout se qui est français (et qui plus est, ce qui ne va pas dans votre sens). La france à de bon véhicules et cet article le reconnait.

AR

Par

En réponse à abasc

Il y a la Classe B si tu veux une voiture un peu plus haute et presque aussi dynamique sur la route que la Classe A !

Classe B ? L'entrée de gamme diesel est déjà à 28050€ pour 109ch ! Et puis c'est pas la même voiture, on parle de compactes, ne dévions pas !

Par

En réponse à §sky370ve

Sauf qu'une suspension plus haute et moins ferme offre parfois un comportement un peu moins incisif avec un roulis plus prononcer.

Pour le savoir, il faudrait le demander a des proprios de la Classe A qui ont pu essayer les deux

Par contre, la ou tu as raison, c'est sur l'équipement d'une DS4 qui frise le ridicule, cette auto est technologiquement dépassé dès sa sortie.

Une Focus propose bien plus d'équipements technologique.

Il faut aussi parler des motorisations, c'est bien de les éprouver, mais il faut aussi savoir les retravaillé pour les rendre moins polluante pour avoir des consos plus basses.

Mais, il manquait cette offre intermédiaire sur la DS4 et Citroen a bien fait de combler ce trou la.

Oui, il est certain que la DS4 est dépassée sur plusieurs points : moteurs, équipements, BVA, bref elle a quand meme pas mal de défauts.

Et ses rejets de CO2 sont effectivement édifiant : quelques chiffres en BVA :

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

Par

En réponse à Masme

La DS4 a été la première compacte a proposé l'alerte de franchissement de ligne et la surveillance d'angle mort...

Je ne sais pas ce qu'à fait la DS4 en premier, mais aujourd'hui, en 2013, l'alerte de franchissement de lignes est très banal, disponible sur une Kia Ceed.

Par contre, l'absence d'un simple toit ouvrant sur uen DS4 est impardonnable.

Par

En réponse à rich33

Classe B ? L'entrée de gamme diesel est déjà à 28050€ pour 109ch ! Et puis c'est pas la même voiture, on parle de compactes, ne dévions pas !

La Classe B est un monospace compact premium, qui peut tout à fait se comparer avec une DS4.

Par

En réponse à Anonyme

Pour Abasc,

Suite à l'article que vous avez posté, avec en lien un essai comparatif entre la classe A et la DS4, je tiens a souligner que vous ne prenez que les bribes de phrases qui vous arrange...

Par exemple : "Le choix d'une garde au sol rehaussée est donc préjudiciable au caractère sportif et performant de la française."

Votre citation s'arrête là, alors que la suite nous dit clairement : " Mais la DS4 dispose d'un autre atout dans sa manche. Pour les très gros rouleurs, c'est bien elle qui dispense le meilleur confort."

Je pars du principe qu'il faut rendre à César ce qui appartient à César, donc, OK la classe A à un meilleur comportement routier mais la DS4 est plus confortable.

Et nous pourrions continuer ainsi jusqu'au bout de l'article... (Je doute que ce soit le plus judicieux des choix.)

Mais comme le résume si bien l'article : "Conclusion : la France n'a pas à rougir des comparaisons"

Alors Abasc, s'il vous plaît, arrêtez ces inepties de vouloir casser tout se qui est français (et qui plus est, ce qui ne va pas dans votre sens). La france à de bon véhicules et cet article le reconnait.

AR

L'article dit aussi que la Classe A est nettement plsu confortable avec des jantes plus petites ... de plus, je répondais à certains en ce qui concernait le comportement routier.

Par §sky370ve

En réponse à Masme

La DS4 a été la première compacte a proposé l'alerte de franchissement de ligne et la surveillance d'angle mort...

La Classe B n'a pas du tout la même cible et pas la même catégorie

Il est seul sur le marché pour le moment.

Par §sky370ve

En réponse à abasc

L'article dit aussi que la Classe A est nettement plsu confortable avec des jantes plus petites ... de plus, je répondais à certains en ce qui concernait le comportement routier.

Sauf que j'en suis sur que tu n'as pas tester l'auto avec le pack AMG et sans ni sans Pack AMG avec de grosse jantes.

De toute façon, il n'y a pas de secret, sur la plupart tractions, on est obligé de durcir les suspension a l'avant pour avoir un comportement assez sportif et incisif.

Le seul recours pour avoir une auto plus homogène, c'est la suspension pilotée comme sur la Série 1 qui se veut bien plus homogène qu'une Classe A ou qu'une DS4.

Mais, l'option n'est pas donnée.

Par Anonyme

En réponse à abasc

"sa suspension particulièrement inconfortable." : Mercedes ne t'oblige pas à prendre des jantes de 18' ! 16' ou 17' suffisent, et rendent la voiture bien plus confortable ! Et il y a deux suspensions différentes disponibles sur la Classe A : confort ou sport.

Mais ça n'a rien à voir !

Le confort de suspension, c'est autre chose : Ça joue sur la raideur des ressorts et le réglage des amortisseurs.

C'est ce qui fait qu'on se fait chahuter (ou pas) quand le revêtement est gondolé.

L'épaisseur du pneumatique, ça ne se sent quasiment que sur les percussions : Joints de dilatation, nids de poule, etc.

La Classe A est "typée djeun's", histoire de pseudo-rajeunir l'âge moyen de l'acheteur.

C'est pas une voiture pour gros rouleurs, alors que la DS4 l'est. :bah:

Par

En réponse à §sky370ve

Sauf que j'en suis sur que tu n'as pas tester l'auto avec le pack AMG et sans ni sans Pack AMG avec de grosse jantes.

De toute façon, il n'y a pas de secret, sur la plupart tractions, on est obligé de durcir les suspension a l'avant pour avoir un comportement assez sportif et incisif.

Le seul recours pour avoir une auto plus homogène, c'est la suspension pilotée comme sur la Série 1 qui se veut bien plus homogène qu'une Classe A ou qu'une DS4.

Mais, l'option n'est pas donnée.

En réalité j'ai essayé la Classe A uniquement en version Pack AMG, pas en version "normales", mais il est certain que l'auto est plus confortable.

Par

En réponse à Anonyme

Mais ça n'a rien à voir !

Le confort de suspension, c'est autre chose : Ça joue sur la raideur des ressorts et le réglage des amortisseurs.

C'est ce qui fait qu'on se fait chahuter (ou pas) quand le revêtement est gondolé.

L'épaisseur du pneumatique, ça ne se sent quasiment que sur les percussions : Joints de dilatation, nids de poule, etc.

La Classe A est "typée djeun's", histoire de pseudo-rajeunir l'âge moyen de l'acheteur.

C'est pas une voiture pour gros rouleurs, alors que la DS4 l'est. :bah:

ils doivent etre contents les gros rouleurs d'avoir une BVA dépassée par toute la concurrence et de consommer un max ....

Par

En réponse à abasc

Oui, il est certain que la DS4 est dépassée sur plusieurs points : moteurs, équipements, BVA, bref elle a quand meme pas mal de défauts.

Et ses rejets de CO2 sont effectivement édifiant : quelques chiffres en BVA :

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

Tu parles de moteur, sachant que le 1.6 HDI est supérieur au 1.5 DCI de Renault, on peut conclure que la A a pas mal de défaut, moteur, confort de suspension, finition.

Par Anonyme

En réponse à abasc

Oui, il est certain que la DS4 est dépassée sur plusieurs points : moteurs, équipements, BVA, bref elle a quand meme pas mal de défauts.

Et ses rejets de CO2 sont effectivement édifiant : quelques chiffres en BVA :

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

Ah oui, c'est connu, à puissance et équipements égaux, les Citroën sont nettement plus chères que les Mercedes...

Et puis il y a de nouveaux modèles comme une DS4 avec un THP de 160 chevaux ?

Il sort d'où celui-là ??

Par Anonyme

Il faudrait peut-être que le journaliste se rende compte que l'on ne s'auto-proclame pas "premium" aussi facilement....Technologiquement, le produit n'est plus vraiment au top....Exemple : 134 gr de CO2 c'est beaucoup....Une BMW 520D (184 CV) fait 125 gr et une 525D (218 CV) rejette 132 gr de CO²....

Vous avez dit "premium" ?????

Par Anonyme

En réponse à abasc

ils doivent etre contents les gros rouleurs d'avoir une BVA dépassée par toute la concurrence et de consommer un max ....

Les gros rouleurs, ils font souvent plusieurs centaines de kilomètres sans changer de rapport de boite.

Alors, souvent, ils préfèrent une boite manuelle, bien moins chère en consommation, bien moins chère à l'achat et bien moins chère à l'entretien.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Il faudrait peut-être que le journaliste se rende compte que l'on ne s'auto-proclame pas "premium" aussi facilement....Technologiquement, le produit n'est plus vraiment au top....Exemple : 134 gr de CO2 c'est beaucoup....Une BMW 520D (184 CV) fait 125 gr et une 525D (218 CV) rejette 132 gr de CO²....

Vous avez dit "premium" ?????

Et vous y croyez, vous, aux chiffres normalisés ?

Vous êtes vraiment persuadé qu'avec une 520D, vous allez consommer moins qu'une Clio DCI ?

Par

En réponse à Anonyme

Ah oui, c'est connu, à puissance et équipements égaux, les Citroën sont nettement plus chères que les Mercedes...

Et puis il y a de nouveaux modèles comme une DS4 avec un THP de 160 chevaux ?

Il sort d'où celui-là ??

Du site de Citroen : http://www.citroen.fr/gamme-ds/#/citroen-ds4/performance/

Rubrique motorisations

Par

En réponse à Anonyme

Les gros rouleurs, ils font souvent plusieurs centaines de kilomètres sans changer de rapport de boite.

Alors, souvent, ils préfèrent une boite manuelle, bien moins chère en consommation, bien moins chère à l'achat et bien moins chère à l'entretien.

Mais bien sur, les gros rouleurs ont des BVM c'est bien connu .... on se demande alors pourquoi la quasi totalité des routieres se vendent en BVA ......

Par §eri103wU

En réponse à abasc

Je ne sais pas ce qu'à fait la DS4 en premier, mais aujourd'hui, en 2013, l'alerte de franchissement de lignes est très banal, disponible sur une Kia Ceed.

Par contre, l'absence d'un simple toit ouvrant sur uen DS4 est impardonnable.

L'alerte de franchissement de ligne AFIL était déjà dispo sur C4 phase I et C5 phase I ... La DS4 n'a peut être pas de TO mais un pare-brise panoramique de série que je proposent pas ses concurrentes même en option (hormis l'astra gtc ...).

De toute façon comparer ces 2 autos n'est pas très pertinent...

Par §eri103wU

En réponse à abasc

Mais bien sur, les gros rouleurs ont des BVM c'est bien connu .... on se demande alors pourquoi la quasi totalité des routieres se vendent en BVA ......

L'intérêt d'une BVA pour faire 40 000 km d'autoroute par an ou tu passes les rapports tous les 300 km ? Pour la BVA de la DS4 c'est une fourniture AISIN, il faut t'en prendre à eux.

Par

En réponse à Masme

Tu parles de moteur, sachant que le 1.6 HDI est supérieur au 1.5 DCI de Renault, on peut conclure que la A a pas mal de défaut, moteur, confort de suspension, finition.

Comparons :

Citroen DS4 HDI 115ch BVM : 0-100km/h 11.3s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 115g = Bonus 0€

Mercedes Classe A 180 CDI BVM 109ch : 0-100km/h 10.6s ; conso mixte 3.8 litres ; CO2 98g = Bonus 200€

Autre chose peut etre ??

Et les chiffres que j'ai donné en BVA sont éloquents ...

Par

En réponse à §eri103wU

L'alerte de franchissement de ligne AFIL était déjà dispo sur C4 phase I et C5 phase I ... La DS4 n'a peut être pas de TO mais un pare-brise panoramique de série que je proposent pas ses concurrentes même en option (hormis l'astra gtc ...).

De toute façon comparer ces 2 autos n'est pas très pertinent...

Je ne sais pas qui a proposé quoi en premier, masi aujourd'hui la DS4 est completement dépassée coté équipements !!

Pas de toit ouvrant panoramique, pas de detecteur de quoi que ce soit, pas de regul de distance bref le néant !!

Par

En réponse à §eri103wU

L'intérêt d'une BVA pour faire 40 000 km d'autoroute par an ou tu passes les rapports tous les 300 km ? Pour la BVA de la DS4 c'est une fourniture AISIN, il faut t'en prendre à eux.

Ils n'ont qu'à fabriquer leur BVA tout seuls !!!

Sur la Ceed, c'est KIA qui a développé SEUL sa boite double embrayage !!!

Par

En réponse à §eri103wU

L'alerte de franchissement de ligne AFIL était déjà dispo sur C4 phase I et C5 phase I ... La DS4 n'a peut être pas de TO mais un pare-brise panoramique de série que je proposent pas ses concurrentes même en option (hormis l'astra gtc ...).

De toute façon comparer ces 2 autos n'est pas très pertinent...

"De toute façon comparer ces 2 autos n'est pas très pertinent..."

C'est ce que je me dis aussi...

mais il me semble que Caradisiac aime comparer ce qui n'est pas vraiment comparable. A preuve, ils ont déjà comparé la DS4 avec la glof 7 pour dire que la DS est moins habitable que la glof. Maintenant, il leur faut la comparer avec une merco classe A...

J'attends le prochain comparatif de la DS4 avec la nouvelle Peuerche 911 pour pouvoir y lire que la DS4 est moins rapide que la 911...

Par §sky370ve

En réponse à §eri103wU

L'alerte de franchissement de ligne AFIL était déjà dispo sur C4 phase I et C5 phase I ... La DS4 n'a peut être pas de TO mais un pare-brise panoramique de série que je proposent pas ses concurrentes même en option (hormis l'astra gtc ...).

De toute façon comparer ces 2 autos n'est pas très pertinent...

Oui,la C4 I qu'on aime ou non son style innovait, il y avait également le volant a moyeu fixe qu'on aime ou non.

Mais a l'époque, c'était plus simple qu'aujourd'hui et la concurrence moins rude.

Aujourd'hui, on nous vend une DS4 soit disant premium avec un équipement inférieur a une simple généraliste a un prix plus élevé?

Je comprends la démarche mais moins la réalisation.

Aujourd'hui, on nous vend une image et non un véhicule supérieur qui nous permettrait de la comparer a une premium.

Je sais pas si tu vois ce que je veux dire.

C'est cela qui est dommage.

Le produit en lui même n'est pas mauvais du tout, sinon il se serait fait fracasser par la press,.

Par

En réponse à tu1jp

Une bien belle voiture, je l'avais essayé en 1,6 hdi 90ch, un vrai veau! Le 2,0 135ch dois être vraiment adapté à ce véhicule. L'intérieur est très confortable, la finition bonne, seule la planche de bord fait trop moussée à mon goût.

Les liaisons au sol sont excellentes, du coup grande : impression de sécurité.

J'attends avec impatience les liens d' Abasc pour nous dire que KIA fait mieux pour moins cher!

on en a rien à foutre de toi et abasc. si tu veux lui parler, envoie lui un MP et fais pas chier ton monde avec abasc machin chose..

Par §eri103wU

En réponse à abasc

Ils n'ont qu'à fabriquer leur BVA tout seuls !!!

Sur la Ceed, c'est KIA qui a développé SEUL sa boite double embrayage !!!

Sur une BVA il n'y a pas d'embrayage tu mélanges tout. Là on parlait BVA, donc convertisseur, donc glissement, donc surconsommation, il faut savoir si on parle boite mécanique robotisée ou BVA...

Pour les BVA c'est ZF ou Aisin pour presque tous les constructeurs...

Par

En réponse à §eri103wU

Sur une BVA il n'y a pas d'embrayage tu mélanges tout. Là on parlait BVA, donc convertisseur, donc glissement, donc surconsommation, il faut savoir si on parle boite mécanique robotisée ou BVA...

Pour les BVA c'est ZF ou Aisin pour presque tous les constructeurs...

Oui si tu veux, je ne vais pas rentrer dans les détails car je n'y connais pas grand chose en détails de BVA.

Par contre, quand je vois les chiffres qui sont TOUS en sens unique en faveur d ela Classe A, je me pose des questions !!!

Par

Sacré Abasc!! Il me fera toujours rire avec sa mauvaise foi!

"l'absence de toit ouvrant est intolérable!" Ha bon? POurquoi?

Et si moi j'ai envie de dire que l'absence de pare-brise panoramique est intolérable sur classe A?

De toutes façons, tant qu'il n'y a pas de "Kia" ou de mercedes sur le capot, ça ne peut être que de la merde pour toi...

Par

En réponse à abasc

Mais bien sur, les gros rouleurs ont des BVM c'est bien connu .... on se demande alors pourquoi la quasi totalité des routieres se vendent en BVA ......

Parce qu'elles ont trop de couple et pour éviter les pannes de VM on le spasse en BVA... Rien à voir avec le fait de rouler....

Par

Je suis d'accord, TOUS les chiffres sont en faveur de la classe A. Surtout si on les choisi bien :

presence de toit ouvrant - Vainqueur = Classe A

Présence d'un pack AMG - Vainqueur = Classe A

Présence d'un sigle mercedes - Vainqueur = Classe A

Absence d'un sigle d'une autre marque (Kia toléré) - Vainqueur = Classe A

Par

En réponse à sarcasman

Sacré Abasc!! Il me fera toujours rire avec sa mauvaise foi!

"l'absence de toit ouvrant est intolérable!" Ha bon? POurquoi?

Et si moi j'ai envie de dire que l'absence de pare-brise panoramique est intolérable sur classe A?

De toutes façons, tant qu'il n'y a pas de "Kia" ou de mercedes sur le capot, ça ne peut être que de la merde pour toi...

Le toit ouvrant est un équipement hyper répandu, que les clients s'arrachent, meme à + de 2000€ le toit ouvrant !! Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle !

Aujourd'hui la quasi totalité des compactes sont équipées d'un toit ouvrant, parfois meme de série ! sauf chez PSA bien sur ...

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

http://fr.cars.yahoo.com/nouveautes/essai-citro%C3%ABn-ds4-mercedes-classe-a-vid%C3%A9o-150631311.html

"Le choix d'une garde au sol rehaussée est donc préjudiciable au caractère sportif et performant de la française [Citroen DS4]."

"L'allemande [Mercedes Classe A] prend les devants et assez aisément ! Simplement plus rigoureuse, mieux tenue en suspensions, la Classe A s'échappe irrémédiablement dès que ça tourne. Et encore, notre test s'est effectué sous la pluie."

"Avoir une tenue de route plus sûre est pour nous un argument de poids, ce qui fait que, assez logiquement, l'allemande remporte le match des performances."

"Ce que l'on peut en revanche vous dire, c'est que la boîte à double embrayage de notre allemande offrait une réactivité et un agrément exceptionnels. Une maîtrise technologique que ne peut s'offrir la française qui ne dispose que d'une simple boîte automatique : plus lente mais aussi plus gourmande en carburant."

C'est on ne peut plus clair ...

yahoo et auto-moto comme référence... Et pourquoi pas le Journal de Mickey tant qu'on y est?

Moi, je peux t'affirmer qu'une DS4 prends moins de roulis qu'une 308. Alors les histoires de tangage et de roulis, tu me fais marrer mon coco.

Pour preuve du sérieux de Auto-moto: une voiture ne tangue pas sous accélération transversale (comprendre "en virage" compte tenu de ton vocabulaire limité en dynamique du véhicule), elle prend du roulis.

Alors tu repasseras avec les inepties que les médias peuvent débiter. Roule en passager les yeux bandés dans une DS4 et dans une 308, tu me diras laquelle prends plus de roulis que l'autre.

Allez, dégage pour de bon, tu l'avais de toute façon promis, mais on attends toujours que tu tiennes ton engagement.

Par

Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle ! Ce que ne font ni un toit panoramique, ni un pare-brise panoramique bien sûr!

Par Anonyme

Très classe cette auto, on en voit de plus en plus.

Par

En réponse à sarcasman

Je suis d'accord, TOUS les chiffres sont en faveur de la classe A. Surtout si on les choisi bien :

presence de toit ouvrant - Vainqueur = Classe A

Présence d'un pack AMG - Vainqueur = Classe A

Présence d'un sigle mercedes - Vainqueur = Classe A

Absence d'un sigle d'une autre marque (Kia toléré) - Vainqueur = Classe A

Je reprends ce que j'ai écris plus haut :

"

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

"

Oui, TOUS les chiffres sont en faveur de Mercedes.

D'ailleurs, l'absence de BVA de qualité repoussent les clients, surtout quand ils viennent de Mercedes ou BMW.

Pour info, meme sur une Classe B, la BVA représente 50% des ventes ! Pourquoi ? Parce qu'elle est excellente, qu'elle n'augmente pas les conso (elle les baisse meme un peu!), et que l'agrément est largement suffisant pour débourser 2000€ supplémentaires.

Par

En réponse à abasc

Oui si tu veux, je ne vais pas rentrer dans les détails car je n'y connais pas grand chose en détails de BVA.

Par contre, quand je vois les chiffres qui sont TOUS en sens unique en faveur d ela Classe A, je me pose des questions !!!

"Oui si tu veux, je ne vais pas rentrer dans les détails car je n'y connais pas grand chose en automobile."

C'est pas faux

Par

En réponse à sarcasman

Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle ! Ce que ne font ni un toit panoramique, ni un pare-brise panoramique bien sûr!

Un pare brise pano n'apporte rien, non, on ne gagne que qq cm.

Un toit pano fixe ? c'est dejà mieux ... mais ça n'existe pas non plus sur la DS4 (ni sur DS3 & DS5 d'ailleurs!) ...

Mais le mieux reste un toit ouvrant panoramique ... même chez Kia ça existe depuis un bail ...

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Oui si tu veux, je ne vais pas rentrer dans les détails car je n'y connais pas grand chose en détails de BVA.

Par contre, quand je vois les chiffres qui sont TOUS en sens unique en faveur d ela Classe A, je me pose des questions !!!

Mais tu n'y connais rien à rien, très cher!

Balancer que la DS4 ne tient pas la route parce qu'elle est réhaussé n'est qu'une goutte dans l'océan des inepties attestant de ton incompétence.

Une DS4 tient sûrement mieux le pavé qu'une KIA Cee'd...

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Je reprends ce que j'ai écris plus haut :

"

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

"

Oui, TOUS les chiffres sont en faveur de Mercedes.

D'ailleurs, l'absence de BVA de qualité repoussent les clients, surtout quand ils viennent de Mercedes ou BMW.

Pour info, meme sur une Classe B, la BVA représente 50% des ventes ! Pourquoi ? Parce qu'elle est excellente, qu'elle n'augmente pas les conso (elle les baisse meme un peu!), et que l'agrément est largement suffisant pour débourser 2000€ supplémentaires.

"Oui, TOUS les chiffres sont en faveur de Mercedes."

Sauf les chiffres de vente...

Par

"Une DS4 tient sûrement mieux le pavé qu'une KIA Cee'd..."

Ce n'est pas surement c'est une certitude (amplifié d'autant plus par les pneus chinois de la bête)

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Le toit ouvrant est un équipement hyper répandu, que les clients s'arrachent, meme à + de 2000€ le toit ouvrant !! Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle !

Aujourd'hui la quasi totalité des compactes sont équipées d'un toit ouvrant, parfois meme de série ! sauf chez PSA bien sur ...

"Le toit ouvrant est un équipement hyper répandu,"

=> des chiffres peut-être?

" que les clients s'arrachent,"

=> on se croirait au lancement du nouvel I-Phone, là.

"Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle !"

=> ah ouai, un peu comme un toit panoramique, en fait.

Allez, n'oublie pas la 301, tu toi te désinscrires d'cic et ne plus jamais revenir!

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Un pare brise pano n'apporte rien, non, on ne gagne que qq cm.

Un toit pano fixe ? c'est dejà mieux ... mais ça n'existe pas non plus sur la DS4 (ni sur DS3 & DS5 d'ailleurs!) ...

Mais le mieux reste un toit ouvrant panoramique ... même chez Kia ça existe depuis un bail ...

"ni sur DS3 & DS5 d'ailleurs!) ..."

DS3 découvrable disponible en concessions.

DS5: toit en 3 parties.

DEGAGE!

Par

En réponse à vroum le retour

"Oui si tu veux, je ne vais pas rentrer dans les détails car je n'y connais pas grand chose en automobile."

C'est pas faux

Je n'ai pas dis ça !!! :pfff: Mais sincerement en données techniques de BVA j'en sais sans aucun doute moins que vous, donc je m'abstiens sur ce sujet ! par contre les chiffres et les faits sont là) ...

Par

En réponse à abasc

Je n'ai pas dis ça !!! :pfff: Mais sincerement en données techniques de BVA j'en sais sans aucun doute moins que vous, donc je m'abstiens sur ce sujet ! par contre les chiffres et les faits sont là) ...

Mais moi je le dis

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Je ne sais pas qui a proposé quoi en premier, masi aujourd'hui la DS4 est completement dépassée coté équipements !!

Pas de toit ouvrant panoramique, pas de detecteur de quoi que ce soit, pas de regul de distance bref le néant !!

"Pas de toit ouvrant panoramique, pas de detecteur de quoi que ce soit, pas de regul de distance bref le néant !!"

Détecteurs:

- d'angle mort

- de bouclage de ceinture

- de verrouillage des portes et du coffre

- de pluie

- de luminosité

etc, etc...

INCOMPETENT!

Pas de regul de distance? ... pourquoi faire? tu ne sais pas conduire? ... ah bah, oui, quelle évidence!

Par Anonyme

En réponse à abasc

Le toit ouvrant est un équipement hyper répandu, que les clients s'arrachent, meme à + de 2000€ le toit ouvrant !! Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle !

Aujourd'hui la quasi totalité des compactes sont équipées d'un toit ouvrant, parfois meme de série ! sauf chez PSA bien sur ...

C'est connu, il n'y a aucun toit panoramique sur aucun modèle de PSA... :buzz:

C'est une chose de passer des journées et tes nuits devant ton PC dans ta chambre d'ado entouré des publicités Mercedes et Kia, mais c'en est une autre d'aller en concession pour se faire une idée sur les voitures en les essayant.

A part faire le passager quand ton papa et ta maman sont invités par leur concessionnaire Mercedes à essayer le dernier modèle sorti, tu as fais quoi pour découvrir un petit peu les autres marques ?

Par Anonyme

Ben si c'est pour avoir un toit ouvrant comme sur le Kia Sportage, qui fait un bruit d'enfer lorsque tu prends l'autoroute, non merci. C'est d'ailleurs un gros problème ce toit ouvrant sur le sportage, toujours pas résolu d'ailleurs.

Par §Dro367KL

En réponse à §Dro367KL

"Pas de toit ouvrant panoramique, pas de detecteur de quoi que ce soit, pas de regul de distance bref le néant !!"

Détecteurs:

- d'angle mort

- de bouclage de ceinture

- de verrouillage des portes et du coffre

- de pluie

- de luminosité

etc, etc...

INCOMPETENT!

Pas de regul de distance? ... pourquoi faire? tu ne sais pas conduire? ... ah bah, oui, quelle évidence!

... parce que ta régul de distance, elle prend en compte l'adhérence?

hééééé noooooooooooon!

Alors ça sert à quoi sinon à faire le beau sur une plaquette, faire parler les journaleux, et augmenter le prix des autos parce qu'il faut bien s'aligner sur la concurrence sinon les médias te fendent en 2?

ça sert à rien, comme la fonction qui gare ton véhicule tout seul...

Si tu ne sais pas conduire, tu ne conduis pas.

ABS, ESP, anti-pat', ok (eux, accessoirement, ont une reconnaissance de basse adhérence, pour les plus performants).

Par Anonyme

En réponse à §Dro367KL

Mais tu n'y connais rien à rien, très cher!

Balancer que la DS4 ne tient pas la route parce qu'elle est réhaussé n'est qu'une goutte dans l'océan des inepties attestant de ton incompétence.

Une DS4 tient sûrement mieux le pavé qu'une KIA Cee'd...

J'avais essayé la DS4 en version THP200 à sa sortie, et je confirme que, testé sur mon trajet d’étalonnage sinueux et bosselé, ça tient mieux que pas mal d'autres engins.

Par

En réponse à §Dro367KL

"ni sur DS3 & DS5 d'ailleurs!) ..."

DS3 découvrable disponible en concessions.

DS5: toit en 3 parties.

DEGAGE!

Je ne te parle pas de cabrio ... toujours aussi pertinent dis moi ...

sur la DS5 ce n'est pas un vrai toit ouvrant pano.

http://www.google.fr/imgres?q=citroen+ds5+toit+cockpit&hl=fr&sa=X&tbo=d&biw=1333&bih=645&tbm=isch&tbnid=8c9Ffu8wOVFj0M:&imgrefurl=http://www.luxauto.lu/fr/occasion/citroen-ds5-16-e-hdi-112-business-bmp.html%3Fid%3D520619%26rq%3D51666736&docid=npyx6LT7WoXACM&imgurl=http://webfiles.luxauto.lu/pictures/occasions/x/520619_4--1.jpg&w=640&h=480&ei=G14eUeClEeX44QTgvYGoAw&zoom=1&iact=hc&vpx=385&vpy=273&dur=565&hovh=195&hovw=260&tx=166&ty=81&sig=102729171110591110513&page=1&tbnh=136&tbnw=183&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:8,s:0,i:106

un toit pano c'est ca :

http://www.larevueautomobile.com/interieur_photo_Kia_Cee-D-2012_image-1#photo_voiture

Par Anonyme

En réponse à §Dro367KL

"Pas de toit ouvrant panoramique, pas de detecteur de quoi que ce soit, pas de regul de distance bref le néant !!"

Détecteurs:

- d'angle mort

- de bouclage de ceinture

- de verrouillage des portes et du coffre

- de pluie

- de luminosité

etc, etc...

INCOMPETENT!

Pas de regul de distance? ... pourquoi faire? tu ne sais pas conduire? ... ah bah, oui, quelle évidence!

... et détecteur de franchissement de ligne... :brosse:

Par

En réponse à §Dro367KL

"Pas de toit ouvrant panoramique, pas de detecteur de quoi que ce soit, pas de regul de distance bref le néant !!"

Détecteurs:

- d'angle mort

- de bouclage de ceinture

- de verrouillage des portes et du coffre

- de pluie

- de luminosité

etc, etc...

INCOMPETENT!

Pas de regul de distance? ... pourquoi faire? tu ne sais pas conduire? ... ah bah, oui, quelle évidence!

Mon dieu, un detecteur de luminosité ! :love::love::love::love::love:

Magnifique !! :love::love:

Hum hum hum

Je ne parle d'un équipement dispo sur une Picanto à 12k€, mais de detecteurs tels :

- detecteur de pietons

- detecteur de somnolence

- detecteur de collision

etc

Par Anonyme

Kia et tenue de route, on ne peut pas mettre ça dans la même phrase, déjà avec leurs pneus chinois c'est une honte, la distance de freinage dangereuse, Kia vendent au rabais des voitures toutes équipés parce que derrière c'est une coquille vide.

Par

En réponse à §Dro367KL

"Oui, TOUS les chiffres sont en faveur de Mercedes."

Sauf les chiffres de vente...

Raté (comme c'est étonnant de ta part) :

Janvier 2013 France :

Classe A : 1350 ex.

DS4 : 1134 ex.

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/dpjanvier2013.pdf

Par Anonyme

la planche de bord à une qualité supérieure à la classe A

c'est incontestable

Par Anonyme

Faut arrêter, en automobile le coréen c'est du made in china amélioré, rien de plus. Continuez à vous faire berner et on en reparlera.

Par Anonyme

En réponse à abasc

Je ne te parle pas de cabrio ... toujours aussi pertinent dis moi ...

sur la DS5 ce n'est pas un vrai toit ouvrant pano.

http://www.google.fr/imgres?q=citroen+ds5+toit+cockpit&hl=fr&sa=X&tbo=d&biw=1333&bih=645&tbm=isch&tbnid=8c9Ffu8wOVFj0M:&imgrefurl=http://www.luxauto.lu/fr/occasion/citroen-ds5-16-e-hdi-112-business-bmp.html%3Fid%3D520619%26rq%3D51666736&docid=npyx6LT7WoXACM&imgurl=http://webfiles.luxauto.lu/pictures/occasions/x/520619_4--1.jpg&w=640&h=480&ei=G14eUeClEeX44QTgvYGoAw&zoom=1&iact=hc&vpx=385&vpy=273&dur=565&hovh=195&hovw=260&tx=166&ty=81&sig=102729171110591110513&page=1&tbnh=136&tbnw=183&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:8,s:0,i:106

un toit pano c'est ca :

http://www.larevueautomobile.com/interieur_photo_Kia_Cee-D-2012_image-1#photo_voiture

Tu parles du truc qui existe sur les C4 et 308 ?

Et pour toi, c'est un symbole absolu du premium ?

Par

En bref, les défauts de cette DS4 :

- motorisations peu puissantes, peu performantes, et gloutonnes

- boites de vitesse automatiques dépassées (cf CO2 et conso)

- équipement maigre : aucune technologie innovante sur le segment alors que c'est justement pour cela qu'on achete une compacte (soi disant) premium

Par

En réponse à Anonyme

Tu parles du truc qui existe sur les C4 et 308 ?

Et pour toi, c'est un symbole absolu du premium ?

Ca n'existe ni sur la C4 ni sur la 308 ... car ils sont simplement fixes mais pas ouvrants ...

Par Anonyme

Il faut regarder sur une année complète :

DS4 - 14143 en 2012

Classe A - 8647 en 2012

61% de plus, ça fait par rien, sachant que la DS4 n'est que le coupé de la C4.

Par

Ah oui au fait, la DS4 THP 200ch BVA rejette 178g de CO² ...

La Mercedes Classe A 45 AMG, de 360ch, n'en rejette que 161 ...

Ca veut tout dire ... :bah:

Par

En réponse à Anonyme

Il faut regarder sur une année complète :

DS4 - 14143 en 2012

Classe A - 8647 en 2012

61% de plus, ça fait par rien, sachant que la DS4 n'est que le coupé de la C4.

Euh ... la Classe A est sortie en septembre ...

Par Anonyme

"Il faut regarder sur une année complète"

Ben oui, sauf que, y a pas encore de chiffre de vente de nouvelle Classe A sur une année complète...

Ta comparaison 2012 est totalement biaisée par le fait que les ventes de la DS4 démarrent dès le 1er janvier (puisque modèle déjà existant), et celle de la Classe A démarrent en mars ou avril, un truc comme ça...

Par

En fait, la DS4 THP 200ch BVA rejette plus de CO2 que des autos comme le SL 350 ... bref ...

Par

En réponse à Anonyme

"Il faut regarder sur une année complète"

Ben oui, sauf que, y a pas encore de chiffre de vente de nouvelle Classe A sur une année complète...

Ta comparaison 2012 est totalement biaisée par le fait que les ventes de la DS4 démarrent dès le 1er janvier (puisque modèle déjà existant), et celle de la Classe A démarrent en mars ou avril, un truc comme ça...

Meme pas ! car la Classe A est sortie en septembre 2012 !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Il faut regarder sur une année complète"

Ben oui, sauf que, y a pas encore de chiffre de vente de nouvelle Classe A sur une année complète...

Ta comparaison 2012 est totalement biaisée par le fait que les ventes de la DS4 démarrent dès le 1er janvier (puisque modèle déjà existant), et celle de la Classe A démarrent en mars ou avril, un truc comme ça...

Je me suis trompé, les commandes de Classe A ont ouvert en août 2012 en fait, donc en 4 mois c'est plus de la moitié des ventes de la DS4 sur l'année complète...

Par Anonyme

En réponse à abasc

En bref, les défauts de cette DS4 :

- motorisations peu puissantes, peu performantes, et gloutonnes

- boites de vitesse automatiques dépassées (cf CO2 et conso)

- équipement maigre : aucune technologie innovante sur le segment alors que c'est justement pour cela qu'on achete une compacte (soi disant) premium

Ah, mais petit, si c'est pour épater le voisin, rouler en Classe A, c'est le choix parfait.

Ça permet de s'afficher : Oui, moâââ, je roule en premiuuuum et j'ai payé ma voiture 50% plus cher que le vôtre. Et regardez, j'ai l'option machin-truc bidule à 2K€, plus le gadget trucmuche qui permet de... etc.

Il en faut pour les goûts de chacun.

Mais mettre plus de 35K€ dans un engin qui, à ma vision d'ingénieur, repose sur des dessous plus qu'ordinaires : pseudo Mc Pherson à l'avant et traverse déformable à l'arrière comme la quasi-totalité des citadines et des compactes, ça me fait marrer.

C'est comme les gens qui vont dans certains restaurants "classe" qui servent essentiellement du surgelé cuisiné ailleurs et juste réchauffé sur place, mais dans un décor "in" et à des tarifs dissuasifs.

Chacun ses goûts. :bah:

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Je ne te parle pas de cabrio ... toujours aussi pertinent dis moi ...

sur la DS5 ce n'est pas un vrai toit ouvrant pano.

http://www.google.fr/imgres?q=citroen+ds5+toit+cockpit&hl=fr&sa=X&tbo=d&biw=1333&bih=645&tbm=isch&tbnid=8c9Ffu8wOVFj0M:&imgrefurl=http://www.luxauto.lu/fr/occasion/citroen-ds5-16-e-hdi-112-business-bmp.html%3Fid%3D520619%26rq%3D51666736&docid=npyx6LT7WoXACM&imgurl=http://webfiles.luxauto.lu/pictures/occasions/x/520619_4--1.jpg&w=640&h=480&ei=G14eUeClEeX44QTgvYGoAw&zoom=1&iact=hc&vpx=385&vpy=273&dur=565&hovh=195&hovw=260&tx=166&ty=81&sig=102729171110591110513&page=1&tbnh=136&tbnw=183&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:8,s:0,i:106

un toit pano c'est ca :

http://www.larevueautomobile.com/interieur_photo_Kia_Cee-D-2012_image-1#photo_voiture

"sur la DS5 ce n'est pas un vrai toit ouvrant pano."

à aucun moment je n'ai dit que le toit de la DS5 était ouvrant.

Pour la pertinence, tu repasseras à crier sur tous les toits que le fait de surélever une caisse dégrade son comportement routier.

La hauteur de caisse n'est qu'une donnée d'entrée pour définir la suspension afin d'obtenir les prestations souhaitées en sortie.

Tu oserais dire qu'un BMX X6 n'a pas un bon comportement routier parce qu'il est surélevé?

Et toi qui osais comparer le Mercedes GLK à la DS5, super pertinent, dis-donc, d'autant qu'à suivre ton raisonnement le GLK étant surélevé par rapport à la DS5, il se fait mettre une branlée en comportement par la française!

Note que même si le GLK était à la hauteur de la DS5, je doute qu'il soit en mesure de lutter niveau comportement, surtout face à une DS5 Hybride...

Voila, la boucle est bouclée: tu as le titre de l'idiot du village du mois, roc et gravillon a un temps tenu la corde avec son VAG qui a du cash pour racheter des concurrents afin de les faire fermer, mais là, on a la preuve que tu ne racontes que des conneries.

Par Anonyme

134g de CO2 pour un moteur de 136ch qui vient de sortir ? 7L/100 en réel ?

Elle est complètement à la ramasse... La Civic 150ch est à 110g, la Golf 150ch à 106g, etc. Et elles font un peu moins de 6L/100 en réel tout en étant bien plus perf.

Et je parle même pas des premium que Citroen voudrait concurrencer (BMW 320d 163ch : 109g par exemple)

En fait PSA ne sait plus rien faire d'autre que du 1.4 et 1.6 HDI...

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

En fait, la DS4 THP 200ch BVA rejette plus de CO2 que des autos comme le SL 350 ... bref ...

Chiffres d'homologation.

Sors nous les conso en cycle client qu'on rigole!

Par

En réponse à Anonyme

Ah, mais petit, si c'est pour épater le voisin, rouler en Classe A, c'est le choix parfait.

Ça permet de s'afficher : Oui, moâââ, je roule en premiuuuum et j'ai payé ma voiture 50% plus cher que le vôtre. Et regardez, j'ai l'option machin-truc bidule à 2K€, plus le gadget trucmuche qui permet de... etc.

Il en faut pour les goûts de chacun.

Mais mettre plus de 35K€ dans un engin qui, à ma vision d'ingénieur, repose sur des dessous plus qu'ordinaires : pseudo Mc Pherson à l'avant et traverse déformable à l'arrière comme la quasi-totalité des citadines et des compactes, ça me fait marrer.

C'est comme les gens qui vont dans certains restaurants "classe" qui servent essentiellement du surgelé cuisiné ailleurs et juste réchauffé sur place, mais dans un décor "in" et à des tarifs dissuasifs.

Chacun ses goûts. :bah:

Rouler en premium allemand, ça veut bien dire "j'ai réussi ma vie je roule en Mercedes, contrairement à toi avec ta Megane", donc partant de là ...

C'est comme avoir le dernier iPhone, c'est ni plus ni moins afficher sa réussite sociale ...

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Mon dieu, un detecteur de luminosité ! :love::love::love::love::love:

Magnifique !! :love::love:

Hum hum hum

Je ne parle d'un équipement dispo sur une Picanto à 12k€, mais de detecteurs tels :

- detecteur de pietons

- detecteur de somnolence

- detecteur de collision

etc

"Je ne parle d'un équipement dispo sur une Picanto à 12k€, mais de detecteurs tels :

- detecteur de pietons

- detecteur de collision"

j'ai mes yeux pour ça...

"- detecteur de somnolence"

j'ai mon cerveau pour ça.

Allez, dégage, l'assisté.

ALors il en est où le chiffre d'affaire de ton entreprise de 210 employés sur l'exercice 2012?

Alleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeez!

Et puis reparle nous de ta Classe E350CDi avec sa super boite de vitesse (dixit abasc) 4matic!

Allez, continue de nous faire rire, stp!

Par Anonyme

Un conseil, si vous habitez comme moi, une région froide l'hiver : fuyez ce modèle et son frein de parking électrique, ça fait 3 fois qu'elle est bloquée et que je dois la faire remorquer au garage!!!

C'est dommage, pour le reste j'étais plutôt très satisfait, j'ai la 163ch et je tourne à 6,6 L aux 100 avec des routes de montagne et de l'autoroute, sans me priver... donc je trouve cela correct.

Par Anonyme

En réponse à abasc

En fait, la DS4 THP 200ch BVA rejette plus de CO2 que des autos comme le SL 350 ... bref ...

:areuh:

Sauf que quand on regarde les chiffres de consommation réels (site allemand spritmonitor), il y a au minimum 2 l/100Km de différence en faveur de la DS4.

Il faudrait arrêter un jour avec ces chiffres de CO2 qui sont complètement bidonnés.

Par Anonyme

En réponse à Masme

La DS4 a été la première compacte a proposé l'alerte de franchissement de ligne et la surveillance d'angle mort...

Faux,la Focus sortie quelques mois avant proposait déjà ça

Par Anonyme

En réponse à abasc

Le toit ouvrant est un équipement hyper répandu, que les clients s'arrachent, meme à + de 2000€ le toit ouvrant !! Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle !

Aujourd'hui la quasi totalité des compactes sont équipées d'un toit ouvrant, parfois meme de série ! sauf chez PSA bien sur ...

Abasc je travail dans une succursale automobile a genève 1580 vente en 2012 et seulement 3 vente avec toit ouvrant , ou tu vois que tout le monde s'arrache le toit ouvrant , renseigne toi avantd'avancer n'importe quoi !!!!!!

Par Anonyme

En réponse à abasc

Rouler en premium allemand, ça veut bien dire "j'ai réussi ma vie je roule en Mercedes, contrairement à toi avec ta Megane", donc partant de là ...

C'est comme avoir le dernier iPhone, c'est ni plus ni moins afficher sa réussite sociale ...

Si tu savais combien de redevables à l'ISF roulent dans des caisses pourries hors d'âge...

Quand tu as vraiment de l'argent, le déplaçoir, c'est un truc que tu achètes comme l'électroménager, en choisissant un peu au hasard.

Parce que toutes ces compactes se valent à 99%, comme des machines à laver qui sortent toutes de la même usine turque.

Les gadgets en plus, c'est comme les programmes d'un lave-linge : Tu peux avoir 57 programmes différents, tu en utiliseras deux ou trois au maximum.

Par

En réponse à §Dro367KL

"Je ne parle d'un équipement dispo sur une Picanto à 12k€, mais de detecteurs tels :

- detecteur de pietons

- detecteur de collision"

j'ai mes yeux pour ça...

"- detecteur de somnolence"

j'ai mon cerveau pour ça.

Allez, dégage, l'assisté.

ALors il en est où le chiffre d'affaire de ton entreprise de 210 employés sur l'exercice 2012?

Alleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeez!

Et puis reparle nous de ta Classe E350CDi avec sa super boite de vitesse (dixit abasc) 4matic!

Allez, continue de nous faire rire, stp!

Bah écoute si toi tu es le type le plus intelligent de la terre, et que tu n'a jamais failli bousculer un pieton (cf detecteur de pietons), jamais sorti de ta trajectoire (cf alrte de fr de lignes), jamais depasser la limite de vitesse autorisée (cf detection de panneaux), jamais ne pas voir quelqu'un car il était dans ton angle mort (cf detecteur d'angles morts), jamais t'etre fait rentré dedans car un ane n'a pas vu que tu freinais (cf feux ar autos clignotants), jamais failli t'assoupir en voiture (detecteur de somnolence), ok, tu n'as pas besoin de tous ces gadgets.

Mais vu les chiffres de la sécurité routiere, tout le monde n'est pas dans ton cas ...

Par

En réponse à Anonyme

:areuh:

Sauf que quand on regarde les chiffres de consommation réels (site allemand spritmonitor), il y a au minimum 2 l/100Km de différence en faveur de la DS4.

Il faudrait arrêter un jour avec ces chiffres de CO2 qui sont complètement bidonnés.

donnes nous les liens car je ne te crois pas du tout ...

Par Anonyme

En réponse à abasc

donnes nous les liens car je ne te crois pas du tout ...

Je t'ai donné le nom du site.

C'est un site très connu où des milliers de personnes enregistrent leur consommation au jour le jour.

Non seulement toi l'expert auto-proclamé, tu ne connais pas ce site de référence,

mais en plus tu ne sais pas recopier le nom du site que je te donne dans ta barre de navigation ?

Mais t'as quel âge ? :voyons:

Par Anonyme

En réponse à abasc

Rouler en premium allemand, ça veut bien dire "j'ai réussi ma vie je roule en Mercedes, contrairement à toi avec ta Megane", donc partant de là ...

C'est comme avoir le dernier iPhone, c'est ni plus ni moins afficher sa réussite sociale ...

Nan, ça veut dire, j'ai pété un crédit de 500 € par mois pendant 5 ans pour pouvoir me la péter. Je bouffe des patates tous les jours mais j'ai une merco.

Je connais une foule de gens qui ont largement les moyens de rouler en merco en payant cash. Et bien ils roulent dans des voitures entre 20K et 30K € parce qu'ils savent pertinemment qu'une voiture n'est pas un investissement, mais un trou dans le budget. Et leur argent ils l'utilisent dans des loisirs qui leur apportent bien plus de contentement qu'un quelconque tas de ferraille.

Arrête de dire n'importe quoi.

Le mec qui se la "pète" dans sa classe A, laisse moi rire. L'exemple type du gars qui essaye de s'inventer un statut social en croyant que c'est un char à roues qui le lui donne.

Les vrais riches, ceux qui ont vraiment les moyens, ils n'iront pas rouler en classe A.

Par

En réponse à Anonyme

Je t'ai donné le nom du site.

C'est un site très connu où des milliers de personnes enregistrent leur consommation au jour le jour.

Non seulement toi l'expert auto-proclamé, tu ne connais pas ce site de référence,

mais en plus tu ne sais pas recopier le nom du site que je te donne dans ta barre de navigation ?

Mais t'as quel âge ? :voyons:

Bien sur que si je connais sprintmonitor, je m'en sers très régulierement ici meme.

Mais apres vérification, la DS4 n'est jamais bien placée ...

c'est pourquoi si tu ne nous donne pas de lien, c'est du vent 0....

Par

En réponse à Anonyme

Nan, ça veut dire, j'ai pété un crédit de 500 € par mois pendant 5 ans pour pouvoir me la péter. Je bouffe des patates tous les jours mais j'ai une merco.

Je connais une foule de gens qui ont largement les moyens de rouler en merco en payant cash. Et bien ils roulent dans des voitures entre 20K et 30K € parce qu'ils savent pertinemment qu'une voiture n'est pas un investissement, mais un trou dans le budget. Et leur argent ils l'utilisent dans des loisirs qui leur apportent bien plus de contentement qu'un quelconque tas de ferraille.

Arrête de dire n'importe quoi.

Le mec qui se la "pète" dans sa classe A, laisse moi rire. L'exemple type du gars qui essaye de s'inventer un statut social en croyant que c'est un char à roues qui le lui donne.

Les vrais riches, ceux qui ont vraiment les moyens, ils n'iront pas rouler en classe A.

Là tu parles de gens qui considerent une voiture comme un moyen de transport.

Mais il y a aussi des gens qui veulent se faire plaisir !

Il suffit de regarder les chiffres de ventes de sportives ...

et puis quand on a les moyens je ne vois pas pourquoi on se priverait de rouler en Mercedes ...

de plus, pour eviter ce genre ed trou dans le budget, Mercedes propose beaucoup d'offres en LLD & LOA, qui te permettent de changer de voiture souvent.

Par

En réponse à abasc

Bah écoute si toi tu es le type le plus intelligent de la terre, et que tu n'a jamais failli bousculer un pieton (cf detecteur de pietons), jamais sorti de ta trajectoire (cf alrte de fr de lignes), jamais depasser la limite de vitesse autorisée (cf detection de panneaux), jamais ne pas voir quelqu'un car il était dans ton angle mort (cf detecteur d'angles morts), jamais t'etre fait rentré dedans car un ane n'a pas vu que tu freinais (cf feux ar autos clignotants), jamais failli t'assoupir en voiture (detecteur de somnolence), ok, tu n'as pas besoin de tous ces gadgets.

Mais vu les chiffres de la sécurité routiere, tout le monde n'est pas dans ton cas ...

C'est comme cela que tu créais des assistés de la route que ne savent plus conduire, c'est bien la technologie mais pas à forte dose...

Par

En réponse à abasc

" des options exclusives dans ce segment " : Non, au contraire, la DS4 est larguée coté équipements et technologie.

Detection de somnolence, detection de collision, regulateur de distance, etc, la DS4 ne propose rien de tout cela !

Pire, la DS4 ne propose pas de toit ouvrant (ça existe sur une Picanto...) !!!

Sans déconner...

Entre un cuir de luxe et un toit ouvrant, laquelle est la plus exclusive??

Voyons, restons pragmatiques...

Par

En réponse à Masme

C'est comme cela que tu créais des assistés de la route que ne savent plus conduire, c'est bien la technologie mais pas à forte dose...

Oui mais ça diminue considerablement le nombre de morts sur nos routes . donc ...

Par

En réponse à lapoutre45

Sans déconner...

Entre un cuir de luxe et un toit ouvrant, laquelle est la plus exclusive??

Voyons, restons pragmatiques...

ne me ressortez pas que le cuir de la DS4 est le meme que chez Bentley ... pitié ... :non: :non: :non:

Par

En réponse à lapoutre45

Sans déconner...

Entre un cuir de luxe et un toit ouvrant, laquelle est la plus exclusive??

Voyons, restons pragmatiques...

Toit ouvrant panoramique, dectecteur de somnolence & collision, regul de distance, tous ces équipements sont disponibles sur la Classe A ... mais pas ssur la DS4 ...

Par Anonyme

Nombre de commentaires : 154

Nombres de pollutions d'Abasc : 51

T'es pas en forme petiot, t'as déjà fait mieux.

Par

En réponse à abasc

Le toit ouvrant est un équipement hyper répandu, que les clients s'arrachent, meme à + de 2000€ le toit ouvrant !! Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle !

Aujourd'hui la quasi totalité des compactes sont équipées d'un toit ouvrant, parfois meme de série ! sauf chez PSA bien sur ...

Ahhh tu nous emmerdes avec les toits ouvrants...

La plupart de mes connaissances préfèrent une toit panoramique qu'un toit ouvrant.

Moi je préfère le panoramique.

J'ai un ouvrant sur ma série 3, il est RIDICULE!

Et c'est pareil chez tous les concurrents...

Par

Plus tu commentes plus tu rends la DS4 désirable, c'est pourtant pas ce que tu veux non?

(sans compter les gens qui se souviendront de tes interventions en franchissant la porte d'une concession Mercedes et qui tourneront les talons)

Par

En réponse à lapoutre45

Ahhh tu nous emmerdes avec les toits ouvrants...

La plupart de mes connaissances préfèrent une toit panoramique qu'un toit ouvrant.

Moi je préfère le panoramique.

J'ai un ouvrant sur ma série 3, il est RIDICULE!

Et c'est pareil chez tous les concurrents...

Sur votre BMW il est minuscule effectivement.

Mais aujourd'hui la mode est aux grands toits ouvrants :

http://www.larevueautomobile.com/interieur_photo_Kia_Sportage-2011_image-16#photo_voiture

Meme une simple Picanto propose un toit ouvrant, certes de petite taille, mais quand meme !

http://www.larevueautomobile.com/interieur_photo_Kia_Picanto-2011_image-4#photo_voiture

Par Anonyme

sans la golf à coté, elle est mieux

Par

En réponse à abasc

Le toit ouvrant est un équipement hyper répandu, que les clients s'arrachent, meme à + de 2000€ le toit ouvrant !! Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle !

Aujourd'hui la quasi totalité des compactes sont équipées d'un toit ouvrant, parfois meme de série ! sauf chez PSA bien sur ...

Le toit ouvrant est un équipement hyper répandu, que les clients s'arrachent, "meme à + de 2000€ le toit ouvrant !! Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle !

Aujourd'hui la quasi totalité des compactes sont équipées d'un toit ouvrant, parfois meme de série ! sauf chez PSA bien sur ..."

Faux, toit ouvrant inexistant dans la nouvelle Ford Focus clipper.

Mon garagiste me disait que sur toute sa carrière(plus de trente ans de métier), il a peut-être vendu cinq voiture avec toit ouvrant...

+de 2000€, ça c'est le prix chez merco...

Chez les autres, c'est moins cher...

Mais peut-être que merco lui a mis aussi un détecteur qui justifie l’appellation premium... peut-être un détecteur de lâcher de pigeon pour protéger le crâne dégarni?

Je peux très bien comprendre qu'on aime Mercedes, mais de là à ne faire que dénigrer toutes les autres marques, c'est quand même faire preuve de beaucoup de mauvaise foi.

Par

C'est la réalité : la DS4 est dépassée sur 3 domaines primordiaux dans le premium : moteurs / boites / équipements.

Et personne n'a réagi sur mes chiffres ...

allez je les redonne pour le plaisir des yeux :

"

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

"

Par

En réponse à Bruno504

Le toit ouvrant est un équipement hyper répandu, que les clients s'arrachent, "meme à + de 2000€ le toit ouvrant !! Parce que cela apporte de la luminosité dans l'habitacle !

Aujourd'hui la quasi totalité des compactes sont équipées d'un toit ouvrant, parfois meme de série ! sauf chez PSA bien sur ..."

Faux, toit ouvrant inexistant dans la nouvelle Ford Focus clipper.

Mon garagiste me disait que sur toute sa carrière(plus de trente ans de métier), il a peut-être vendu cinq voiture avec toit ouvrant...

+de 2000€, ça c'est le prix chez merco...

Chez les autres, c'est moins cher...

Mais peut-être que merco lui a mis aussi un détecteur qui justifie l’appellation premium... peut-être un détecteur de lâcher de pigeon pour protéger le crâne dégarni?

Je peux très bien comprendre qu'on aime Mercedes, mais de là à ne faire que dénigrer toutes les autres marques, c'est quand même faire preuve de beaucoup de mauvaise foi.

Je suis d'accord qu'il y a quelques années encore, c'était tres peu répandu.

Mais les clients en veulent de plus en plus, et de plus en plus grands.

Un autre avantage du toit ouvrant : très prisé en occasion, du coup c'est un vrai plus à la revente, qui coute cher (contrairement à un GPS par ex).

PS : Oui il y a un detecteur sur les toits ouvrants Mercedes ... Dès qu'il pleut, ils se referment automatiquement ...

Une autre innovation chez Mercedes concernant les toits ouvrants : ceux des SLK et SL sont à luminosité variable, tu peux "foncer" la vitre dès que tu le désire ... en première mondiale s'il vous plait ... et ça, Mercedes est encore le seul à le proposer ...

Par

En réponse à abasc

C'est la réalité : la DS4 est dépassée sur 3 domaines primordiaux dans le premium : moteurs / boites / équipements.

Et personne n'a réagi sur mes chiffres ...

allez je les redonne pour le plaisir des yeux :

"

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

"

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

principal constat de la victoire de merco 0,1 seconde en moins au 0-100... wouaw, on doit sentir tous les jours la différence en ville...

le rejet de CO2, ça c'est la nouvelle mode écolo-bobo pour se donner bonne conscience...

et la conso, entre les chiffres de constructeurs sur banc d'essai et la réalité de roulage, y'a de la marge en général

Par

En réponse à Bruno504

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

principal constat de la victoire de merco 0,1 seconde en moins au 0-100... wouaw, on doit sentir tous les jours la différence en ville...

le rejet de CO2, ça c'est la nouvelle mode écolo-bobo pour se donner bonne conscience...

et la conso, entre les chiffres de constructeurs sur banc d'essai et la réalité de roulage, y'a de la marge en général

1.5 litres de différence en diesel, 2.5 litres en essence ... moi ce sont des chiffres qui m'interpellent ...

Par

En réponse à abasc

Je suis d'accord qu'il y a quelques années encore, c'était tres peu répandu.

Mais les clients en veulent de plus en plus, et de plus en plus grands.

Un autre avantage du toit ouvrant : très prisé en occasion, du coup c'est un vrai plus à la revente, qui coute cher (contrairement à un GPS par ex).

PS : Oui il y a un detecteur sur les toits ouvrants Mercedes ... Dès qu'il pleut, ils se referment automatiquement ...

Une autre innovation chez Mercedes concernant les toits ouvrants : ceux des SLK et SL sont à luminosité variable, tu peux "foncer" la vitre dès que tu le désire ... en première mondiale s'il vous plait ... et ça, Mercedes est encore le seul à le proposer ...

"Je suis d'accord qu'il y a quelques années encore, c'était tres peu répandu.

Un autre avantage du toit ouvrant : très prisé en occasion, du coup c'est un vrai plus à la revente, qui coute cher (contrairement à un GPS par ex).

PS : Oui il y a un detecteur sur les toits ouvrants Mercedes ... Dès qu'il pleut, ils se referment automatiquement ...

Une autre innovation chez Mercedes concernant les toits ouvrants : ceux des SLK et SL sont à luminosité variable, tu peux "foncer" la vitre dès que tu le désire ... en première mondiale s'il vous plait ... et ça, Mercedes est encore le seul à le proposer ..."

Sur ma BM de 1972, j'avais un toit ouvrant "très peu répandu à l'époque"...

J'ai revendu une voiture à toit ouvrant, les candidats acheteurs étaient beaucoup plus intéressés par le GPS... Ils n'en avaient rien à cirer du toit ouvrant...!!!

Sur mon actuelle voiture, "non premium", j'ai l'habitude de rouler avec mon toit ouvert, même si il pleut. J'aurais en horreur que ma voiture décide pour moi que ça doit rester fermé. Par contre, le toit se referme quand je verrouille les portières, ça c'est mieux et plus utile.

Je n'ai pas l'option de filtrage de luminosité, j'ai plus simplement un store que je tire si j'ai trop de soleil... c'est tout aussi bien, mais beaucoup moins cher...

Par

En réponse à abasc

1.5 litres de différence en diesel, 2.5 litres en essence ... moi ce sont des chiffres qui m'interpellent ...

"1.5 litres de différence en diesel, 2.5 litres en essence ... moi ce sont des chiffres qui m'interpellent ..."

conso données par les constructeurs. Maintenant les vrais chiffres de consommation en circulation réelle??

Par Anonyme

@absac Tu te plains du cuir havana mais tu oublies de dire que c'est une option qui se voit par rapport à la version normal (d'ailleurs l'option 100% cuir est à 2000€ sur l'Alfa juste pour les sièges) & de plus c'est une option unique grâce au motif bracelet de montre. Et bizarrement tu parles pas du rouge 8C à 2500€ qui est clairement du foutage de gueule (quel interet par rapport au rouge Alfa ?), même le jaune Sirius ne coûte pas ce prix là pourtant il nécessite une préparation spécifique

Ensuite la DS4 une mauvaise affaire ? alors comment ce fait-il que même toutes options la DS4 soit 1500€ moins cher que la Giulietta équipée de la même façon

En plus tu peux m'expliquer comment une voiture qui facture 150€ l'appuie tête arrière peut être une bonne affaire ?

T'es un menteur une fois de plus ! tu n'as aucune crédibilité !

Par

En réponse à Bruno504

"1.5 litres de différence en diesel, 2.5 litres en essence ... moi ce sont des chiffres qui m'interpellent ..."

conso données par les constructeurs. Maintenant les vrais chiffres de consommation en circulation réelle??

Tu ajoutes 1 à 2 litres aux conso officielles et voilà. Mais au final la différence reste !!

Par Anonyme

En réponse à abasc

Là tu parles de gens qui considerent une voiture comme un moyen de transport.

Mais il y a aussi des gens qui veulent se faire plaisir !

Il suffit de regarder les chiffres de ventes de sportives ...

et puis quand on a les moyens je ne vois pas pourquoi on se priverait de rouler en Mercedes ...

de plus, pour eviter ce genre ed trou dans le budget, Mercedes propose beaucoup d'offres en LLD & LOA, qui te permettent de changer de voiture souvent.

Tu ne vas quand même pas affirmer que la Classe A est une voiture plaisir ?

:fresh:

C'est trop drôle ! :ptdr:

Ce tromblon semblable aux autres compactes à part deux ou trois gadgets achetés à tel ou tel équipementier, une voiture plaisir ! :areuh:

Et ça prétend parler de luxe... :buzz:

Par

En réponse à abasc

Je suis d'accord qu'il y a quelques années encore, c'était tres peu répandu.

Mais les clients en veulent de plus en plus, et de plus en plus grands.

Un autre avantage du toit ouvrant : très prisé en occasion, du coup c'est un vrai plus à la revente, qui coute cher (contrairement à un GPS par ex).

PS : Oui il y a un detecteur sur les toits ouvrants Mercedes ... Dès qu'il pleut, ils se referment automatiquement ...

Une autre innovation chez Mercedes concernant les toits ouvrants : ceux des SLK et SL sont à luminosité variable, tu peux "foncer" la vitre dès que tu le désire ... en première mondiale s'il vous plait ... et ça, Mercedes est encore le seul à le proposer ...

"Mon garagiste me disait que sur toute sa carrière(plus de trente ans de métier), il a peut-être vendu cinq voiture avec toit ouvrant"

"Je suis d'accord qu'il y a quelques années encore, c'était tres peu répandu"

En plus, mon garagiste n'est pas pensionné, il continue à vendre des voitures neuves, donc ces cinq voitures, ce n'est pas il y a quelques années, c'est toujours d'actualité.

Par

En réponse à Bruno504

"Je suis d'accord qu'il y a quelques années encore, c'était tres peu répandu.

Un autre avantage du toit ouvrant : très prisé en occasion, du coup c'est un vrai plus à la revente, qui coute cher (contrairement à un GPS par ex).

PS : Oui il y a un detecteur sur les toits ouvrants Mercedes ... Dès qu'il pleut, ils se referment automatiquement ...

Une autre innovation chez Mercedes concernant les toits ouvrants : ceux des SLK et SL sont à luminosité variable, tu peux "foncer" la vitre dès que tu le désire ... en première mondiale s'il vous plait ... et ça, Mercedes est encore le seul à le proposer ..."

Sur ma BM de 1972, j'avais un toit ouvrant "très peu répandu à l'époque"...

J'ai revendu une voiture à toit ouvrant, les candidats acheteurs étaient beaucoup plus intéressés par le GPS... Ils n'en avaient rien à cirer du toit ouvrant...!!!

Sur mon actuelle voiture, "non premium", j'ai l'habitude de rouler avec mon toit ouvert, même si il pleut. J'aurais en horreur que ma voiture décide pour moi que ça doit rester fermé. Par contre, le toit se referme quand je verrouille les portières, ça c'est mieux et plus utile.

Je n'ai pas l'option de filtrage de luminosité, j'ai plus simplement un store que je tire si j'ai trop de soleil... c'est tout aussi bien, mais beaucoup moins cher...

Si tu achètes une voiture aujourd'hui, le GPS sera complètement désuet dans 3 ou 4 ans. Le graphisme sera daté, les fonctionnalités trop limitées, la taille trop petite, les routes pas à jour, bref il ne vaudra plus rien ou presque. Exemple : aujourd'hui les GPS hdg font à peu près tout : reconnaissance vocale, écran tactile, connection internet, que des fonctionnalités qui n'existaient quasiment pas il y a 5 ans !!

Par contre, un toit ouvrant, aujourd'hui ou dans 1 an ou dans 3 ans, ça restera un toit ouvrant, et ça restera très prisé.

Par Anonyme

En réponse à abasc

Je suis d'accord qu'il y a quelques années encore, c'était tres peu répandu.

Mais les clients en veulent de plus en plus, et de plus en plus grands.

Un autre avantage du toit ouvrant : très prisé en occasion, du coup c'est un vrai plus à la revente, qui coute cher (contrairement à un GPS par ex).

PS : Oui il y a un detecteur sur les toits ouvrants Mercedes ... Dès qu'il pleut, ils se referment automatiquement ...

Une autre innovation chez Mercedes concernant les toits ouvrants : ceux des SLK et SL sont à luminosité variable, tu peux "foncer" la vitre dès que tu le désire ... en première mondiale s'il vous plait ... et ça, Mercedes est encore le seul à le proposer ...

" Une autre innovation chez Mercedes concernant les toits ouvrants : ceux des SLK et SL sont à luminosité variable, tu peux "foncer" la vitre dès que tu le désire ... en première mondiale s'il vous plait ... et ça, Mercedes est encore le seul à le proposer ... "

Tu peux donner une idée du prix de l'option, qu'on rigole ?

Par

En réponse à abasc

Si tu achètes une voiture aujourd'hui, le GPS sera complètement désuet dans 3 ou 4 ans. Le graphisme sera daté, les fonctionnalités trop limitées, la taille trop petite, les routes pas à jour, bref il ne vaudra plus rien ou presque. Exemple : aujourd'hui les GPS hdg font à peu près tout : reconnaissance vocale, écran tactile, connection internet, que des fonctionnalités qui n'existaient quasiment pas il y a 5 ans !!

Par contre, un toit ouvrant, aujourd'hui ou dans 1 an ou dans 3 ans, ça restera un toit ouvrant, et ça restera très prisé.

"Par contre, un toit ouvrant, aujourd'hui ou dans 1 an ou dans 3 ans, ça restera un toit ouvrant, et ça restera très prisé"

suivant ta logique, il sera complètement ringard d'ici deux ou trois ans, puisqu'il n'aura pas la luminosité variable qui est toute neuve...

Par

vous etes des cas soc.. en quoi vous roulez? vous etes des pauvres qui bavent sur les allemandes et qui critiquent les francaises.. le tocard qui critique des gros moteurs diesel haut de gamme sur serie 5 en mettant en avant la pollution je lui repondrait que le devellopement n est pas le meme pour bmw , et si tu aimes la serie achete toi en une.. pays de chacal et de creve la fin qui la ramene tj , je m en fou je me casse bientot d ici et je precise que je bosse pour peugeot et que je roule en 308 allure de 2012 au moins je dit en quoi je roule vous vous ne le dites jamais car pas de vehicule....

Par

pas de toit ouvrant impardonnable, qu est ce qui faut pas entendre sur ce site d attarde

Par Anonyme

" Mercedes propose beaucoup d'offres en LLD & LOA, qui te permettent de changer de voiture souvent. "

Ça ne m'intéresse pas, j'achète les voitures neuves et sans crédit.

L'avantage d'acheter français : Pas besoin de prendre de crédit. :fleur:

Par

va t acheter une disqueuse si tu veux un toit ouvrant..

Par Anonyme

"conso données par les constructeurs. Maintenant les vrais chiffres de consommation en circulation réelle??"

Le cycle de test est le même pour tous les constructeurs!

En réel il est donc très très peu probable qu'un modèle homologué à 5.7L consomme moins qu'un autre homologué à 4.4L

En gros, elles consommeront probablement chacune un bon litre de plus qu'annoncé...

En fait, je vois pas de raisons qu'un modèle qui n'a pas excellé sur le cycle normalisé fasse un miracle dans la conso pratique.

Par Anonyme

En réponse à jbmon

vous etes des cas soc.. en quoi vous roulez? vous etes des pauvres qui bavent sur les allemandes et qui critiquent les francaises.. le tocard qui critique des gros moteurs diesel haut de gamme sur serie 5 en mettant en avant la pollution je lui repondrait que le devellopement n est pas le meme pour bmw , et si tu aimes la serie achete toi en une.. pays de chacal et de creve la fin qui la ramene tj , je m en fou je me casse bientot d ici et je precise que je bosse pour peugeot et que je roule en 308 allure de 2012 au moins je dit en quoi je roule vous vous ne le dites jamais car pas de vehicule....

C'est pas BMW qui développe ses diesel. La conception est sous-traitée...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est pas BMW qui développe ses diesel. La conception est sous-traitée...

Ah bon par qui ?

Par

En réponse à abasc

Si tu achètes une voiture aujourd'hui, le GPS sera complètement désuet dans 3 ou 4 ans. Le graphisme sera daté, les fonctionnalités trop limitées, la taille trop petite, les routes pas à jour, bref il ne vaudra plus rien ou presque. Exemple : aujourd'hui les GPS hdg font à peu près tout : reconnaissance vocale, écran tactile, connection internet, que des fonctionnalités qui n'existaient quasiment pas il y a 5 ans !!

Par contre, un toit ouvrant, aujourd'hui ou dans 1 an ou dans 3 ans, ça restera un toit ouvrant, et ça restera très prisé.

"Si tu achètes une voiture aujourd'hui, le GPS sera complètement désuet dans 3 ou 4 ans. Le graphisme sera daté, les fonctionnalités trop limitées, la taille trop petite, les routes pas à jour, bref il ne vaudra plus rien ou presque. Exemple : aujourd'hui les GPS hdg font à peu près tout : reconnaissance vocale, écran tactile, connection internet, que des fonctionnalités qui n'existaient quasiment pas il y a 5 ans !!"

faux, encore!!! j'ai une voiture qui va sur ses six ans, avec GPS intégré, le système me convient toujours aussi bien, les routes sont toujours à jour, il suffit de renouveler le DVD une fois de temps en temps, la commande tactile est vocale si je le souhaite (ça, c'est pour la sécurité, pas pour le côté gadget),le graphisme est tout-à-fait lisible et même très convivial, la taille est la même que les nouveaux modèles, et franchement, je n'ai rien à faire d'une connectivité à internet, vu qu'en général, dans ma voiture, je roule et je ne consulte pas mes mails...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"conso données par les constructeurs. Maintenant les vrais chiffres de consommation en circulation réelle??"

Le cycle de test est le même pour tous les constructeurs!

En réel il est donc très très peu probable qu'un modèle homologué à 5.7L consomme moins qu'un autre homologué à 4.4L

En gros, elles consommeront probablement chacune un bon litre de plus qu'annoncé...

En fait, je vois pas de raisons qu'un modèle qui n'a pas excellé sur le cycle normalisé fasse un miracle dans la conso pratique.

Si les chiffres annoncés ne prêtaient pas à discussion, la commission européenne ne se pencheraient pas sur le problème...

Un peu de lecture ?

http://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/cars/docs/report_2012_en.pdf

13 "astuces" pour réduire les chiffres, certaines apportant 6% de gains...

Par §Ony337oT

...de con rageur !:lol:

Par Anonyme

En réponse à abasc

Sur votre BMW il est minuscule effectivement.

Mais aujourd'hui la mode est aux grands toits ouvrants :

http://www.larevueautomobile.com/interieur_photo_Kia_Sportage-2011_image-16#photo_voiture

Meme une simple Picanto propose un toit ouvrant, certes de petite taille, mais quand meme !

http://www.larevueautomobile.com/interieur_photo_Kia_Picanto-2011_image-4#photo_voiture

Ah ma femme avait un bien plus grand sur sa twingo 2 .... n'oublies pas que c'est PSA qui a mis à la mode les toits pano mi 2000 avec les 206/307/407 sw

Par §Ony337oT

En réponse à Bruno504

"Si tu achètes une voiture aujourd'hui, le GPS sera complètement désuet dans 3 ou 4 ans. Le graphisme sera daté, les fonctionnalités trop limitées, la taille trop petite, les routes pas à jour, bref il ne vaudra plus rien ou presque. Exemple : aujourd'hui les GPS hdg font à peu près tout : reconnaissance vocale, écran tactile, connection internet, que des fonctionnalités qui n'existaient quasiment pas il y a 5 ans !!"

faux, encore!!! j'ai une voiture qui va sur ses six ans, avec GPS intégré, le système me convient toujours aussi bien, les routes sont toujours à jour, il suffit de renouveler le DVD une fois de temps en temps, la commande tactile est vocale si je le souhaite (ça, c'est pour la sécurité, pas pour le côté gadget),le graphisme est tout-à-fait lisible et même très convivial, la taille est la même que les nouveaux modèles, et franchement, je n'ai rien à faire d'une connectivité à internet, vu qu'en général, dans ma voiture, je roule et je ne consulte pas mes mails...

...et puis alors... comment faire

REPONSE (de abasc): Ne pas acheter de voiture ou acheter coréen!:lol:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Ah bon par qui ?

Une société spécialisée dans le développement de moteurs qui a une équipe qui bosse exclusivement pour BMW, celui-ci restant le maître d'ouvrage.

Je ne sais plus laquelle c'est, mais c'est du type AVL ou un équivalent.

Par §Ony337oT

En réponse à abasc

Tu ajoutes 1 à 2 litres aux conso officielles et voilà. Mais au final la différence reste !!

...et pour tes coréenes, tu leur ajoute pas 1 ou 2 litres au conso :lol:officielles...

Ils sont dignes de confiance pas comme en France!...:biggrin:

Quel idiot du village tu es !:ptdr:

Par

En résumé, pour abasc, moi je ne dirai jamais que mercedes ne fait que de la m... En fait, c'est vrai que Mercedes a toujours été très innovant dans les technologies, au même titre que BMW (voir la rude concurrence qu'ils se livrent entre la classe S et la série 7), ça n'empêche que le restant du monde ne fabrique pas de la m...non plus.

De même, je ne supporte pas ces appellations "premium" qui au final ne veulent rien dire, parce que quand on lit dans la presse que des marques "premium" font des nouveaux modèles plus petits pour ratisser plus large, ça devient en finale généraliste,... comme les autres!!

Et enfin, je respecte tout autant celui qui me dit qu'il roule en Peugeot, en Citroên ou en Renault, parce que très souvent, lui il peut dire : c'est ma voiture, je l'ai payée. Une BMW, une Mercedes ou une Audi, très souvent, ce sont des voitures de société. Quand j'entend des gens me dire qu'ils ont la meilleure bagnole du monde, alors qu'ils n'ont même pas un vélomoteur, j'ai toujours envie de rire le jour où ils ont perdu leur emploi... et leur meilleure voiture du monde...

Par Anonyme

"Un peu" de lecture ? C'est une blague là, tu vas me dire que tu as tout lu ce pdf toi peut-être ?

Mais le problème soulevé est très juste, les conso normalisées sont farfelues, inatteignables dans la pratique. Mais c'est exactement pareil chez tous les constructeurs : le test est le même, les astuces sont connues.

Tu vas pas me dire, que comme par hasard, Mercedes utiliserait toutes les astuces pour faire baisser les chiffres et que Citroen n'en utiliserait aucune...

Par §Ony337oT

Pour les consos, elles ne sont jamais égales à la réalité mais c'est le cas pour tous les constructeurs alors...:fier:

Par §Ony337oT

En réponse à vroum le retour

"Le volume de coffre passable"

Moué 370L passable alors que le triptyque de chez VW à 380L c'est bien. Faut pas déconner non plus c'est pas le coffre de Clio d'une Classe A

bah c'est caradisiac !

Par Anonyme

En réponse à §Dro367KL

"Je ne parle d'un équipement dispo sur une Picanto à 12k€, mais de detecteurs tels :

- detecteur de pietons

- detecteur de collision"

j'ai mes yeux pour ça...

"- detecteur de somnolence"

j'ai mon cerveau pour ça.

Allez, dégage, l'assisté.

ALors il en est où le chiffre d'affaire de ton entreprise de 210 employés sur l'exercice 2012?

Alleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeez!

Et puis reparle nous de ta Classe E350CDi avec sa super boite de vitesse (dixit abasc) 4matic!

Allez, continue de nous faire rire, stp!

"Allez, dégage, l'assisté."

"Allez, continue de nous faire rire, stp!"

Faudrait savoir DéDé le narcissique ?

Avec l'apôtre45, vous faites une belle paire de mégalo..

Par Anonyme

de toute façon il n'y a qu'en voiture ou les allemands sont bons et encore (Japonais)

TOUT LE LUXE est Français : haute couture , maroquinerie, parfumerie, cosmetique,spiritueux,vins,gastronomie...etc et cela est IRRÉFUTABLE !

HS : ou est le fonks ??? pssssit ou es tu M.Robert Gecétou !???

Par

"Rouler en premium allemand, ça veut bien dire "j'ai réussi ma vie je roule en Mercedes, contrairement à toi avec ta Megane", donc partant de là ...

C'est comme avoir le dernier iPhone, c'est ni plus ni moins afficher sa réussite sociale"

c'est marrant ce que tu dis là, j'ai un copain qui a une mercedes et le dernier iphone, il est en instance de divorce, ses enfants ne veulent même plus entendre parler de lui, sa boîte est quasi en faillite, mais je vais pouvoir le rassurer en lui disant que lui au moins il a réussi sa vie...

Par Anonyme

La garde au sol est complètement ridicule, v'là que la mode SVU déteint même sur les compactes maintenant...

A quand la C1 réhaussée ??

Par Anonyme

SUV pardon*

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

"Un peu" de lecture ? C'est une blague là, tu vas me dire que tu as tout lu ce pdf toi peut-être ?

Mais le problème soulevé est très juste, les conso normalisées sont farfelues, inatteignables dans la pratique. Mais c'est exactement pareil chez tous les constructeurs : le test est le même, les astuces sont connues.

Tu vas pas me dire, que comme par hasard, Mercedes utiliserait toutes les astuces pour faire baisser les chiffres et que Citroen n'en utiliserait aucune...

Les constructeurs utilisent quasiment exactement les mêmes technologies pour leurs moteurs.

En usage réel, deux moteurs ayant les mêmes caractéristiques de courbe de couple et de réactivité auront des consommations se tenant dans un mouchoir de poche.

Si on constate des disparités de consommation entre deux moteurs, il y a deux explications :

- Soit les chiffres annoncés ne sont pas réalistes (voir pdf plus haut),

- soit les moteurs ont des caractéristiques d'usage très différentes.

En l’occurrence, entre deux moteurs affichant le même couple maxi et la même puissance, il peut y avoir un gouffre : Soit la plage d'utilisation est totalement différente (rendant un des moteurs beaucoup plus agréable à l'usage que l'autre, soit la réactivité n'est pas du tout la même (trou à l'accélération), etc.

Un moteur creux qui ne donne rien sous les 2000t/min et s'étouffant vers 4500t/min consommera nettement moins en cycle normalisé qu'un moteur qui repart à 1200t/min et qui grimpe gentiment jusqu'au-delà de 6000t/min. La conso sera différente, les perfs et l'agrément aussi, les accélérations étant le reflet de l'énergie dépensée par le moteur.

Après, en roulant à vitesse plus ou moins stabilisée, les consos seront très proches les unes des autres pour des véhicules de même catégorie.

Comment avoir des chiffres favorables ? En faisant tout pour que les perfs au cours du cycle normalisé soient lamentables. Et comme elle ne sont pas publiées en regard du test...

Par

En réponse à Bruno504

"Si tu achètes une voiture aujourd'hui, le GPS sera complètement désuet dans 3 ou 4 ans. Le graphisme sera daté, les fonctionnalités trop limitées, la taille trop petite, les routes pas à jour, bref il ne vaudra plus rien ou presque. Exemple : aujourd'hui les GPS hdg font à peu près tout : reconnaissance vocale, écran tactile, connection internet, que des fonctionnalités qui n'existaient quasiment pas il y a 5 ans !!"

faux, encore!!! j'ai une voiture qui va sur ses six ans, avec GPS intégré, le système me convient toujours aussi bien, les routes sont toujours à jour, il suffit de renouveler le DVD une fois de temps en temps, la commande tactile est vocale si je le souhaite (ça, c'est pour la sécurité, pas pour le côté gadget),le graphisme est tout-à-fait lisible et même très convivial, la taille est la même que les nouveaux modèles, et franchement, je n'ai rien à faire d'une connectivité à internet, vu qu'en général, dans ma voiture, je roule et je ne consulte pas mes mails...

Oui mais ça c'est toi et uniquement toi et tes gouts ... Ce que je dis, c'est juste la réalité, un GPS perd beaucoup de valeur, contrairement à un toit ouvrant.

Par

En réponse à Anonyme

" Une autre innovation chez Mercedes concernant les toits ouvrants : ceux des SLK et SL sont à luminosité variable, tu peux "foncer" la vitre dès que tu le désire ... en première mondiale s'il vous plait ... et ça, Mercedes est encore le seul à le proposer ... "

Tu peux donner une idée du prix de l'option, qu'on rigole ?

2400€ sur un SLK, 3000€ sur un SL.

Mais sur un SL dont le prix de base est de plus de 100k€, c'est rien du tout ...

Par

Et la DS4 ne propose pas non plus de feux adaptatifs, c'est pourtant répandu désormais, et très pratique une fois qu'on y a goûté.

Par

En réponse à §Ony337oT

Pour les consos, elles ne sont jamais égales à la réalité mais c'est le cas pour tous les constructeurs alors...:fier:

Les consommations officielles sont toujours plus basses que la réalité.

Les tests ont démontré que Subaru faisait partie des excellents élevés (environ 20 à 30% en plus en réalité), Kia dans la très bonne moyenne également, et les mauvais éleves étaient surtout VAG, notamment Audi et VW (parfois plus de 60% de plus que la réalité!).

Par Anonyme

En réponse à abasc

Les consommations officielles sont toujours plus basses que la réalité.

Les tests ont démontré que Subaru faisait partie des excellents élevés (environ 20 à 30% en plus en réalité), Kia dans la très bonne moyenne également, et les mauvais éleves étaient surtout VAG, notamment Audi et VW (parfois plus de 60% de plus que la réalité!).

Pourriez vous mettre en exergue ces tests ? Merci

Par

Pour les toits ouvrants je vous rappelle quand même que c'est disponible sur l'immense majorité du parc automobile ... Disponibles chez tous les constructeurs premiums, et tous les coréens ... Sauf chez les Français, où ils sont très très rares ...

Par

En réponse à Anonyme

Pourriez vous mettre en exergue ces tests ? Merci

C'était une enquête AutoPlus, j'en ai déjà parlé, ils avaient essayé beaucoup de modèles, et j'en ai dis le plus important.

Par Anonyme

En réponse à abasc

Et la DS4 ne propose pas non plus de feux adaptatifs, c'est pourtant répandu désormais, et très pratique une fois qu'on y a goûté.

Il y a bien le bi-xenon directionnel adaptatif en option sur la DS4, cela fait partie du pack sécurité.

Par Anonyme

Un véhicule très bien réalisé qui mérite son étoile au pantheon de l'élite premium comme le suggère la presse spécialisée.

Et cet intérieur qui est bien du même tirage cuir que les supercars anglaise si justement signalé par eric jeune. Pourquoi jugée la tenue de roue d'une voiture siglée "ds"... Rien à y redire évidement :roll:

Un véhicule que je croise très souvent sur le bitume de shenzen. Cette voiture plaît et encore plus en dehors de nos contrée et ca fait plisir a voir.

Par

Abasc j'ai une question très simple= étant entendu que 75% des posts ici sont écrits par vous (je suis gentil...) combien de temps passez vous par jour sur ce site ? (pas en minutes, en heures..) et que faites vous dans la vie pour jouir d'autant d'oisiveté ? surtout pour dire la plupart du temps de très grosses bêtises !!...

Par Anonyme

A croire qu'il est payé par le site pour agacer tout le monde avec des arguments bidons afin qu'on se sente obligé de lui répondre...Personne ne voit qu'il nous sort connerie sur connerie? Abstenez vous de lui donner du crédit par pitié

Par

Salut

ben je crois que je vais en énerver plus d'un, je me suis offert une DS4thp 200 avec quelques options, le pire c'est que j'ai abandonné vw (qui fait pourtant de bonnes voitures), mais grave, j'adore cette auto, jubilation totale, ma première Citroen ,alors à ceux qui la dénigrent, par le fait que ce soit une Citroen, mais surtout Française, pensez donc à l'essayer, imaginez vous simplement qu'elle porte le sigle vw ou audi, alors elle serait sans doute parfaite,(non ? bah j'aurais essayé) malgrès toutes les critiques négatives entendues, j'ai franchi le cap et je suis dans la lumière, non là je déconne encore, en fait, elle me plait beaucoup plus après quelques mois, que lorsque je l'ai reçue (car inquiet), chose assez rare.

Cette nouvelle version hdi 135 ,sans doute plus économique en carburant, doit être aussi très sympa mais moins enthousiasmante que l'essence, un choix finalement très différent, l'un pour les "gros rouleurs" l'autre pour le plaisir!

Par Anonyme

Ma femme en a une en HDI 110, vrai nid à emmerdes, je déconseille fortement...

- bruit d'air au dessus de 90 km/h, qui vient visiblement du joint de pare-brise, enfin Citroen ne sait pas trop, il faut leur laisser la voiture une semaine !!

- le GPS est totalement farfelu, il part dans des délires incroyables, si on suit les indications on se retrouve parfois sur des chemins agricoles. On a la dernière mise à jour de cartes...

- dès le début, j'ai tout de suite remarqué que le correcteur d'assiette des xénon ne fonctionnait pas, ce qui fait que dans certaines situations défavorables on éblouit les gens d'en face comme du xénon tuning de seconde monte... Mais Citroen ne voit pas de problème, pour eux tant que les 2 phares s'allument et sont bien réglés à l'arrêt c'est bon...

- le calculateur s'est mis en mode dégradé à plusieurs reprises, sans raison apparente, Citroen a d'abord changé le débitmètre, mais ça a recommencé, on a un rdv pour changer la sonde lambda cette fois ci...

La voiture a 36 000 km...

Ma Mazda 6 en a 175 000 et n'a jamais eu ce genre de problèmes... La prochaine auto de ma femme sera japonaise, pas française.

Par Anonyme

"Comment avoir des chiffres favorables ? En faisant tout pour que les perfs au cours du cycle normalisé soient lamentables."

Mais de quelles "perf" parles-tu ?

Sur le cycle normalisé toutes les voitures testées accélèrent de la même façon (et ce sont effectivement des accélérations très très lentes), mais y en a pas un qui triche plus que l'autre à ce niveau là, c'est impossible.

Par Anonyme

@Abasc Tu oublies de dire que pour les chiffres de conso qu'il y a 5000€ de différence soit au moins 100000kms pour amortir la différence, bonne chance !!!

Par Anonyme

Une autre innovation chez Mercedes concernant les toits ouvrants : ceux des SLK et SL sont à luminosité variable, tu peux "foncer" la vitre dès que tu le désire ... en première mondiale s'il vous plait ... et ça, Mercedes est encore le seul à le proposer .

Faux. Ferrari l'avait proposer sur sa 575 superamerica.

Et ça s'apelle du 'verre electrochromatique'

Par §Chr281Dn

Motorisation diézele : aucun intérêt.

Diézel = puanteur infecte bonussée par un "gouvernement" de brèles.

Par

En réponse à abasc

En bref, les défauts de cette DS4 :

- motorisations peu puissantes, peu performantes, et gloutonnes

- boites de vitesse automatiques dépassées (cf CO2 et conso)

- équipement maigre : aucune technologie innovante sur le segment alors que c'est justement pour cela qu'on achete une compacte (soi disant) premium

"aucune technologie innovante sur le segment alors que c'est justement pour cela qu'on achete une compacte (soi disant) premium"

Faux on l'achète pour son paraître. La preuve avant c'était l'A3 pour faire son kéké maintenant c'est la Classe A

Par

En réponse à Anonyme

Ma femme en a une en HDI 110, vrai nid à emmerdes, je déconseille fortement...

- bruit d'air au dessus de 90 km/h, qui vient visiblement du joint de pare-brise, enfin Citroen ne sait pas trop, il faut leur laisser la voiture une semaine !!

- le GPS est totalement farfelu, il part dans des délires incroyables, si on suit les indications on se retrouve parfois sur des chemins agricoles. On a la dernière mise à jour de cartes...

- dès le début, j'ai tout de suite remarqué que le correcteur d'assiette des xénon ne fonctionnait pas, ce qui fait que dans certaines situations défavorables on éblouit les gens d'en face comme du xénon tuning de seconde monte... Mais Citroen ne voit pas de problème, pour eux tant que les 2 phares s'allument et sont bien réglés à l'arrêt c'est bon...

- le calculateur s'est mis en mode dégradé à plusieurs reprises, sans raison apparente, Citroen a d'abord changé le débitmètre, mais ça a recommencé, on a un rdv pour changer la sonde lambda cette fois ci...

La voiture a 36 000 km...

Ma Mazda 6 en a 175 000 et n'a jamais eu ce genre de problèmes... La prochaine auto de ma femme sera japonaise, pas française.

Salut

Ben comme moi vous êtes tombé sur le mauvais numéro, sauf que moi c'était une coccinelle (2012) tsi boite dsg, vitre passager tombée dans la porte, moteur de lève vitre changé coté conducteur, reparamétrage boite dsg, deux fois, infiltration d'eau dans le coffre, reparamétrage éclairage(là, c'était de ma faute, j'ai voulu remplacer les ampoules de feux de position par des leds, donc mise en court-circuit détecté), reparamétrage moteur car trou à l'accélération, et ralenti instable, petite amélioration après, bref ,tout ça en moins de 9 mois et -10 000km, +/- 2 semaines d'immobilisations, voilà, pas de chance!, je garde malgrès tout, un bon souvenir de cette amour de voiture,que je conseille d'ailleurs et je n'ai pas de rancune pour VW, aujourd'hui suis très satisfait de ma DS4, pas le moindre problème, pas même ceux que vous mentionnez ! changez donc de garage!

Par Anonyme

En réponse à abasc

Rouler en premium allemand, ça veut bien dire "j'ai réussi ma vie je roule en Mercedes, contrairement à toi avec ta Megane", donc partant de là ...

C'est comme avoir le dernier iPhone, c'est ni plus ni moins afficher sa réussite sociale ...

Bonjour, cher Monsieur. Quelle conception intéressante de la vie! Réussir sa vie, ça signifierait donc avoir avant tout de l’argent? Bravo! Beaucoup apprécieront. Puis en être réduit à vouloir afficher cette accumulation par du matériel ostentatoire? Encore bravo, et je rends ici un hommage appuyé, bien sûr, à J. Séguéla et sa brillante réflexion sur le rôle des Rolex. Enfin, rouler dans ce que vous appelez les premium allemands serait donc uniquement motivé par cette volonté d’affichage? Toujours bravo! Certains passionnés d’automobiles, ceux qui aiment par exemple les BMW pour leurs qualités intrinsèques, seront sensibles à l'argument. Mais je me trompe, sans doute: puisque vous le dites, une vie passionnante et enrichissante doit se réduire aux apparences ou la frime. Je vous souhaite une excellente journée, donc une journée bien remplie d’emplettes bling bling. Car c'est bien ça qui rend heureux qui fait croire qu’on est tellement important, n’est-ce pas?

Par Anonyme

Ou pour faire plus court : Absac et sa conception étriquée de la vie, qui en plus veut l'imposer à tout le monde ...

Par

En réponse à Anonyme

Bonjour, cher Monsieur. Quelle conception intéressante de la vie! Réussir sa vie, ça signifierait donc avoir avant tout de l’argent? Bravo! Beaucoup apprécieront. Puis en être réduit à vouloir afficher cette accumulation par du matériel ostentatoire? Encore bravo, et je rends ici un hommage appuyé, bien sûr, à J. Séguéla et sa brillante réflexion sur le rôle des Rolex. Enfin, rouler dans ce que vous appelez les premium allemands serait donc uniquement motivé par cette volonté d’affichage? Toujours bravo! Certains passionnés d’automobiles, ceux qui aiment par exemple les BMW pour leurs qualités intrinsèques, seront sensibles à l'argument. Mais je me trompe, sans doute: puisque vous le dites, une vie passionnante et enrichissante doit se réduire aux apparences ou la frime. Je vous souhaite une excellente journée, donc une journée bien remplie d’emplettes bling bling. Car c'est bien ça qui rend heureux qui fait croire qu’on est tellement important, n’est-ce pas?

J'apprecie votre intervention, le plus pathétique pour moi est bien cette misère là, la pauvreté intellectuelle est souvent dissimulée par l'ostentatoire. Il y a tant de chose à dire sur cet aspect, les commentaires souvent en témoignent, une difficile bataille !

Par Anonyme

En réponse à abasc

Rouler en premium allemand, ça veut bien dire "j'ai réussi ma vie je roule en Mercedes, contrairement à toi avec ta Megane", donc partant de là ...

C'est comme avoir le dernier iPhone, c'est ni plus ni moins afficher sa réussite sociale ...

Non ça c'est être con.

Moi j'achète pas ma voiture pour les autres mais pour moi. J'ai une voiture qui me plait, pas une qui plait aux autres ou leur fait croire ce que je ne suis pas.

Après si t'as besoin d'une voiture pour être quelqu'un aux yeus des autres c'est que t'as rien dans la tête. Dommage pour toi et dommage pour tout ceux, et ils sont nombreux, qui sont comme toi.

Par Anonyme

En réponse à abasc

C'est la réalité : la DS4 est dépassée sur 3 domaines primordiaux dans le premium : moteurs / boites / équipements.

Et personne n'a réagi sur mes chiffres ...

allez je les redonne pour le plaisir des yeux :

"

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

"

Abasc, je vous ai défendu à plusieurs reprises, j'ai même modéré certains commentaires que j'ai trouvé insultant à votre égard.

Mais là, sincèrement, à quoi jouez-vous ? Dans une conversation réelle, en tête-à-tête avec quelqu'un, rabachez-vous toujours les mêmes arguments ? Certains autres participants, à votre égard, parlent de "pollution". Je dois admettre que, sur ce coup-là, vous tendez le bâton pour vous faire battre.

Et, pour votre gouverne, j'ai essayé et apprécié les deux voitures, mais pas de la même façon. Ceci dit, votre analyse sur certaines carences d'équipements sur la DS4 est fondée. Mais le pare-brise panoramique est très agréable. Et j'ai actuellement un coupé C4 avec toit panoramique, et j'ai retrouvé la même luminosité. Mais peut-être me direz-vous que j'ai mal perçu la luminosité, simplement parce que vous n'avez pas eu la même perception ?

Cordialement.

Eric

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Non ça c'est être con.

Moi j'achète pas ma voiture pour les autres mais pour moi. J'ai une voiture qui me plait, pas une qui plait aux autres ou leur fait croire ce que je ne suis pas.

Après si t'as besoin d'une voiture pour être quelqu'un aux yeus des autres c'est que t'as rien dans la tête. Dommage pour toi et dommage pour tout ceux, et ils sont nombreux, qui sont comme toi.

Abasc et rien dans le tête, ça colle. Depuis qu'Abasc est sur ce forum j'ai un dégout que je fais partager à tous le monde de la marque KIA. C'est fort de faire dégouter autant de gens, je serai responsable de chez KIA, je dirai qu'il faut qu'il arrête il nous fait perdre trop de parts de marché. Surtout pour défendre une marque Coréenne, il faut vraiment être stupide...

Par

En réponse à Anonyme

Abasc, je vous ai défendu à plusieurs reprises, j'ai même modéré certains commentaires que j'ai trouvé insultant à votre égard.

Mais là, sincèrement, à quoi jouez-vous ? Dans une conversation réelle, en tête-à-tête avec quelqu'un, rabachez-vous toujours les mêmes arguments ? Certains autres participants, à votre égard, parlent de "pollution". Je dois admettre que, sur ce coup-là, vous tendez le bâton pour vous faire battre.

Et, pour votre gouverne, j'ai essayé et apprécié les deux voitures, mais pas de la même façon. Ceci dit, votre analyse sur certaines carences d'équipements sur la DS4 est fondée. Mais le pare-brise panoramique est très agréable. Et j'ai actuellement un coupé C4 avec toit panoramique, et j'ai retrouvé la même luminosité. Mais peut-être me direz-vous que j'ai mal perçu la luminosité, simplement parce que vous n'avez pas eu la même perception ?

Cordialement.

Eric

Ça fait plaisir de voir quelqu'un de censé !

Ma remarque principale sur la DS4 concerne ses équipements. Coté technologie notamment, où la DS4 ne propose pas autant de choses que la Classe A. Mais un toit ouvrant panoramique est désormais un équipement courant, chez l'immense majorité des constructeurs !

Un pare brise panoramique, oui bien sur c'est mieux que rien, mais ça reste ridicule face à un toit pano ! Qui reste lui aussi ridicule face à un toit ouvrant pano !

Par

En réponse à Anonyme

Non ça c'est être con.

Moi j'achète pas ma voiture pour les autres mais pour moi. J'ai une voiture qui me plait, pas une qui plait aux autres ou leur fait croire ce que je ne suis pas.

Après si t'as besoin d'une voiture pour être quelqu'un aux yeus des autres c'est que t'as rien dans la tête. Dommage pour toi et dommage pour tout ceux, et ils sont nombreux, qui sont comme toi.

Je ne parlais pas de moi, mais les gens qui achètent (par exemple) une Audi A1 de 86ch à plus de 20k€, oui j'appelle ça acheter une auto juste pour son image !

Par Anonyme

La finition est déjà plus que limite pour concurrencer une simple Golf alors pour s'attaquer aux premium va falloir se lever de bonne heure...

Et ce 2L 135ch n'a vraiment d'exceptionnel, si ce n'est les pires émissions de CO2 de sa catégorie...

Par Anonyme

En réponse à abasc

Ça fait plaisir de voir quelqu'un de censé !

Ma remarque principale sur la DS4 concerne ses équipements. Coté technologie notamment, où la DS4 ne propose pas autant de choses que la Classe A. Mais un toit ouvrant panoramique est désormais un équipement courant, chez l'immense majorité des constructeurs !

Un pare brise panoramique, oui bien sur c'est mieux que rien, mais ça reste ridicule face à un toit pano ! Qui reste lui aussi ridicule face à un toit ouvrant pano !

La DS4, comme la Classe A, comme les Mégane, C4, 308, etc. , ce sont des compactes achetées à 99,9% en tant que déplaçoir familial.

Que ce genre d'engin aussi sexy que de l'électo-ménager arrive à déchaîner les passions à ce point me dépasse.

Surtout quand on compare au nombre ridicule de posts sur les vraies voitures passion.

Quant à ceux qui affirment haut et fort qu'on passe dans une caste supérieure dès qu'on gare devant chez soi une "premium allemande", ça me fait marrer et ça me dissuade complètement d'acheter ce genre d'engin.

Par Anonyme

JE VIENS DE MA TAPER LES 23 PAGES DE COMMENTAIRES.....ABASC... zero argument, discours flou et illogique.. mais bordel faites-le taire.. Merci aux deux comm' qui parlent de leur expérience personnelle avec DS4 et COCCINELLE..ça c'est constructif au moins!

Par

a 29 000euro j'aurai l'impression de me faire volé sur du Premium. une Skoda Octavia ou une Golf propose mieux.

le problème des Française, c'est le standard des finition des DS devrait être proposé sur les 308 et C4 de série. et sur la gamme DS monté encore d'un cran leur finition.

même si j'aime l'auto.

Par

En réponse à Anonyme

La DS4, comme la Classe A, comme les Mégane, C4, 308, etc. , ce sont des compactes achetées à 99,9% en tant que déplaçoir familial.

Que ce genre d'engin aussi sexy que de l'électo-ménager arrive à déchaîner les passions à ce point me dépasse.

Surtout quand on compare au nombre ridicule de posts sur les vraies voitures passion.

Quant à ceux qui affirment haut et fort qu'on passe dans une caste supérieure dès qu'on gare devant chez soi une "premium allemande", ça me fait marrer et ça me dissuade complètement d'acheter ce genre d'engin.

C'est sur qu'une Megane est achetée comme un déplacoir car C'EST un vulgaire déplacoir.

Mais une Classe A, comme souvent chez les premium et hdg, non ce ne sont pas des déplacoirs.

Par Anonyme

En réponse à abasc

C'est sur qu'une Megane est achetée comme un déplacoir car C'EST un vulgaire déplacoir.

Mais une Classe A, comme souvent chez les premium et hdg, non ce ne sont pas des déplacoirs.

Pour toi, peut-être...

...mais pour moi une compacte avec des trains roulants très ordinaires, ça n'est rien de plus qu'un déplaçoir basique, quelle que soit la quantité de fard qu'on applique dessus.

Plaquer quelques gadgets "high-tech", ça n'a jamais changé les caractéristiques fondamentales d'une voiture.

C'est comme prendre un vulgaire pavillon en parpaings et faire des travaux dedans : Ça n'en fera jamais un beau bâtiment en pierre de taille.

Chacun ses critères.

Si ce genre d'"habillage" te satisfait, tant mieux pour toi. Ça veut juste dire que tu n'es pas exigeant sur les caractéristiques routières des voitures.

Par

:roi: Le nerf de la guerre, c'est souvent l'argent. Cette Citroën DS4 me parait vraiment réussie, homogène, cohérente et valorisante. Si j'avais une tirelire plus grande, je crois que je foncerai m'en prendre une!

Par Anonyme

En réponse à abasc

C'est sur qu'une Megane est achetée comme un déplacoir car C'EST un vulgaire déplacoir.

Mais une Classe A, comme souvent chez les premium et hdg, non ce ne sont pas des déplacoirs.

Pourtant la A remplie la même fonction : se déplacer.

Par

En réponse à Anonyme

Pourtant la A remplie la même fonction : se déplacer.

les ancienne classe A, je vois que des vielles se déplacé dedans...:beuh:

Par Anonyme

En réponse à matrix71

les ancienne classe A, je vois que des vielles se déplacé dedans...:beuh:

C'est bien pour ça que Mercedes a radicalement changé le positionnement de la nouvelle, ça ne vise plus du tout la même clientèle.

Et il me semble que abasc parle de la NOUVELLE depuis le début.

Par Anonyme

7L au 100 pour un diesel de 136ch!!! hahahahahhaha

Par §Rus280YF

Bonne voiture surement hein un classique du niveau francais ,sans plus.

mais le prix ne me convient pas

jveu dire ya des 120i coupe cabriolet a 21.000euro et moins de 20.000km cki est quand meme plus chic et plus valorisant

Par

En réponse à Anonyme

C'est bien pour ça que Mercedes a radicalement changé le positionnement de la nouvelle, ça ne vise plus du tout la même clientèle.

Et il me semble que abasc parle de la NOUVELLE depuis le début.

Oui absolument je parle de la Nouvelle.

Quant a l'ancienne, elle était surtout prisée des femmes, de tout âge.

Par

En réponse à Anonyme

Pour toi, peut-être...

...mais pour moi une compacte avec des trains roulants très ordinaires, ça n'est rien de plus qu'un déplaçoir basique, quelle que soit la quantité de fard qu'on applique dessus.

Plaquer quelques gadgets "high-tech", ça n'a jamais changé les caractéristiques fondamentales d'une voiture.

C'est comme prendre un vulgaire pavillon en parpaings et faire des travaux dedans : Ça n'en fera jamais un beau bâtiment en pierre de taille.

Chacun ses critères.

Si ce genre d'"habillage" te satisfait, tant mieux pour toi. Ça veut juste dire que tu n'es pas exigeant sur les caractéristiques routières des voitures.

Très belle description j'adhère totalement :good:

Par

Pour ma part je me fou de savoir si la voiture est une SCODA une BMW une CITROEN ,MERCEDES ou autre, il faut simplement qu'elle me plaise et comme je ne suis pas très influençable,et que je n'ai pas ce complexe "allemand" car d'origine allemande moi même, il me suffit juste d'essayer un modèle qui me plait pour confirmer mon choix.J'en suis très souvent satisfait d'ailleurs et ne me fie plus aux commentaires trop souvent malhonnêtes .Il me semble que vous êtes nombreux à ne pas avoir essayé les voitures que vous critiquez avec des remarques parfois très limites, preuves de vos impostures, vous n'êtes que très peu à avoir la passion de l'automobile, mais nombreux à vouloir poluer les échanges parfois intéressants, chacun peut donner son avis, mais obliger l'autre à partager ses certitudes devient stupide et prétentieux, ça ne sert personne, et à rien, même si ça peut amuser certains.

Par

En réponse à reyam

Pour ma part je me fou de savoir si la voiture est une SCODA une BMW une CITROEN ,MERCEDES ou autre, il faut simplement qu'elle me plaise et comme je ne suis pas très influençable,et que je n'ai pas ce complexe "allemand" car d'origine allemande moi même, il me suffit juste d'essayer un modèle qui me plait pour confirmer mon choix.J'en suis très souvent satisfait d'ailleurs et ne me fie plus aux commentaires trop souvent malhonnêtes .Il me semble que vous êtes nombreux à ne pas avoir essayé les voitures que vous critiquez avec des remarques parfois très limites, preuves de vos impostures, vous n'êtes que très peu à avoir la passion de l'automobile, mais nombreux à vouloir poluer les échanges parfois intéressants, chacun peut donner son avis, mais obliger l'autre à partager ses certitudes devient stupide et prétentieux, ça ne sert personne, et à rien, même si ça peut amuser certains.

tout-à-fait d'accord avec vous. Il y a une collection d'internautes qui à mon avis doivent rêver devant leur poster dans leur chambre d'ado, en se disant que si ils étaient grands et qu'ils pouvaient conduire, c'est telle ou telle voiture qu'ils auraient, parce que c'est la meilleure du monde.

Je suis parfois consterné quand je lis les ébats de bac à sable, du genre Renault c'est que de la M..., Peugeot ça vaut rien, Citroên c'est dépassé, VW c'est du vol, Mercedes c'est du premium hdg,... enfin bref, des commentaires totalement inutiles de petits gamins qui n'ont que leur vélo pour se défouler.

Par exemple, içi c'est un essai de Citroên, et la majorité des pages en fait un comparatif inutile et d'ailleurs plein de fausses vérités qui en fait oublier l'essentiel, à savoir si il y a des lecteurs qui ont cette Citroên, et ce que eux en pensent.

Mais il est plus important semble-t-il de savoir si elle fait 0,1 sec de moins ou de plus que telle autre, ou si c'est l'autre qui va la "poutrer"... besoin essentiel de comparaison d'ados en mal de puberté.

Par §phi578uv

En réponse à reyam

Pour ma part je me fou de savoir si la voiture est une SCODA une BMW une CITROEN ,MERCEDES ou autre, il faut simplement qu'elle me plaise et comme je ne suis pas très influençable,et que je n'ai pas ce complexe "allemand" car d'origine allemande moi même, il me suffit juste d'essayer un modèle qui me plait pour confirmer mon choix.J'en suis très souvent satisfait d'ailleurs et ne me fie plus aux commentaires trop souvent malhonnêtes .Il me semble que vous êtes nombreux à ne pas avoir essayé les voitures que vous critiquez avec des remarques parfois très limites, preuves de vos impostures, vous n'êtes que très peu à avoir la passion de l'automobile, mais nombreux à vouloir poluer les échanges parfois intéressants, chacun peut donner son avis, mais obliger l'autre à partager ses certitudes devient stupide et prétentieux, ça ne sert personne, et à rien, même si ça peut amuser certains.

Bonsoir, je partage entièrement votre avis, de même que l'avis suivant de Bruno504. P.

Par Anonyme

Très belle voiture mais un peu cher quand même.. ça se vendrait bien si elle était à 21000euros maxi.. en tout cas, je la prendrais bien avant une golf!

Par Anonyme

C'est quoi cet "essai" de 5 lignes ?

Par

J'aime toujours autant la rubrique "note des internautes".

Mais qui a essayé cette DS avec cette motorisation ?

Par Anonyme

Très belle auto, très classe, on dirait pas une Citroën, cette gamme DS me bluffe depuis depuis 2 ans.

Par Anonyme

Beau paquet cadeau mais encore un diesel :evil: qui consomme, qui coute cher à l'entretien et qui pollue.

Monsieur Citroen, à quand une DS full hybride essence pour que enfin le contenu soit au niveau du paquet?

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Bah écoute si toi tu es le type le plus intelligent de la terre, et que tu n'a jamais failli bousculer un pieton (cf detecteur de pietons), jamais sorti de ta trajectoire (cf alrte de fr de lignes), jamais depasser la limite de vitesse autorisée (cf detection de panneaux), jamais ne pas voir quelqu'un car il était dans ton angle mort (cf detecteur d'angles morts), jamais t'etre fait rentré dedans car un ane n'a pas vu que tu freinais (cf feux ar autos clignotants), jamais failli t'assoupir en voiture (detecteur de somnolence), ok, tu n'as pas besoin de tous ces gadgets.

Mais vu les chiffres de la sécurité routiere, tout le monde n'est pas dans ton cas ...

"Bah écoute si toi tu es le type le plus intelligent de la terre"

Ne pas rire... Un PDG d'une entreprise de 210 personnes qui a fait 85M€ de CA en 2011 qui relie la responsabilité à l'intelligence...

Mais mon bon guignol, ça n'a rien à voir!

Je te rappelle juste une chose, quand tu passes ton permis de conduire (si tant est que tu l'aies fait car j'ai de plus en plus de doutes sur ta vraie situation, étant admis que je sais évidemment que tu n'es ni PDG, ni possesseur de 2 appartements à Paris ni d'une résidence secondaire, ni père de famille de 2 enfants dont 1 majeur, ni possesseur d'une Mercedes E350CDi 4matic), donc, quand tu passes ton permis de conduire, à aucun moment, AUCUN, on t'apprend à conduire en téléphonant, envoyant un texto, en te re-maquillant (pour les demoiselles et travestis), bref, à AUCUN MOMENT on t'apprend à conduire sans regarder la route, analyser ce qu'il s'y passe pour prendre la meilleure décision possible vis-à-vis de la SECURITE.

Tes gadgets, ça ne sert que les irresponsables qui n'ont pas conscience qu'une voiture est comme une arme à feu: elle peut tuer et te tuer.

D'autant que tu me fais marrer avec tes arguments à 2 balles.

Bousculer un piéton? ... les piétons (adultes) aussi doivent prendre leurs responsabilités. Les parents aussi vis-à-vis de leurs enfants. Le conducteur, lui, se doit de toujours imaginer que le piéton peut traverser n'importe quand.

jamais sorti de ta trajectoire ? ... N'est-ce pas Citroën qui proposait cette option dès la C5 première du nom? ... Bah oui!

Ensuite, à chacun de savoir tenir son volant et de savoir être responsable en s'arrêtant quand on est trop fatigué pour conduire.

jamais depasser la limite de vitesse autorisée? ... Le limiteur de vitesse, tu connais? ... le code la route, tu connais? ... Si avec ces 2 connaissances, tu es incapable de savoir à quelle vitesse rouler, c'est que tu es un incompétent notoire qui ne devrait pas conduire.

Dans le pire des cas, tu ne sais pas quelle est la limitation, tu roules à 70 sur nationale, 90 sur 2 voies et 110 sur autoroute jusqu'au prochain panneau. Ou alors tu adaptes ta vitesse à celle de la circulation.

Si ça, c'est être intelligent pour toi, c'est que tu tiens une couche plus grosse que ce que j'imaginais!

Détecteur d'angle morts? ... pareil, tu tournes la tête, tu règles bien tes rétroviseurs, tu t'assures régulièrement de la position de chacune des autos quand ça "roule bien" et qu'il n'y a que peu de voitures à gérer dans son environnement (cas de l'autoroute de campagne)...

Pareil, c'est pas de l'intelligence, ça, c'est de la logique basique reliée directement à l'instinct de survie quand on est responsable.

Et pour info, cette équipement est disponible sur la présente C4.

TOI, on voit clairement que tu n'as jamais conduit de 2 roues au quotidien en conduite urbaine et péri-urbaine.

"jamais t'etre fait rentré dedans car un ane n'a pas vu que tu freinais (cf feux ar autos clignotants)"? ... arf, arf, arf... N'est-ce pas PSA qui le premier a généralisé, depuis la 307 il me semble, l'allumage des warnings sous forte décélération?

Encore une preuve de ton incompétence notoire.

Enfin, une fois de plus, le conducteur doté du minimum d'instinct de survie conserve de la distance devant lui au freinage, anticipe, etc, etc...

Pour les situations exceptionnelles, exemple: un piéton qui traverse sans regarder (tiens, tiens...), sauter sur les freins allume les warnings.

Nécessaire et suffisant. Plus, c'est du superflu.

" jamais failli t'assoupir en voiture", oh que si sur le paquet de km que j'enfile, mais je m'arrête avant.

RES-PON-SA-BLE car je tiens à ma vie, à ma conscience et à ma voiture.

En aucun cas "intelligent".

Par contre, toi, tu es très bête.

Par Anonyme

Toujours envie d'acheter un diesel ?

http://news.autoplus.fr/news/1456221/Diesel-OMS-Canc%25C3%25A9rig%25C3%25A8ne-Particules-fines-Gaz-%25C3%25A9chappement

http://news.autoplus.fr/news/1455900/Diesel-Pollution-Particules-Danger-Scandale-sanitaire

Et dire que l'on nous a vendu des filtres à particules inefficace en ville pour cause de température et d’émission de particules très fines.

Par §Dro367KL

En réponse à abasc

Et la DS4 ne propose pas non plus de feux adaptatifs, c'est pourtant répandu désormais, et très pratique une fois qu'on y a goûté.

Feux adaptatifs?...

Guignol, la DS4 propose les bi-xénons directionnels et l'allumage automatique des feux.

Après, pour les feux de route, il reste la commande manuelle. Et pareillement aux autres options "attrape-nigauds" que tu mentionnes, bien voir, c'est une question d'instinct de survie.

Donc encore heureux qu'ils soient manuels pour faire les appels de phares quand on tombe sur un écervelé en Classe A qui pense que toutes ses assistances à la conduite vont le sauver de toutes les situations!

Faut bien le flashouiller un peu pour lui rappeler que conduire, c'est être responsable avant tout!

Enfin, c'est pas le tout de mettre un nom sur une plaquette et d'ajouter une ligne d'option dans le configurateur, encore faut-il que le niveau de prestation soit bon... et ça, bizaremment, tu n'en parles jamais!

Ce qui te renforce dans ton statut d'idiot du village!

Par §Dro367KL

En réponse à Anonyme

Toujours envie d'acheter un diesel ?

http://news.autoplus.fr/news/1456221/Diesel-OMS-Canc%25C3%25A9rig%25C3%25A8ne-Particules-fines-Gaz-%25C3%25A9chappement

http://news.autoplus.fr/news/1455900/Diesel-Pollution-Particules-Danger-Scandale-sanitaire

Et dire que l'on nous a vendu des filtres à particules inefficace en ville pour cause de température et d’émission de particules très fines.

Auto Plus n'est aucunement une référence de la presse automobile.

Sinon, peut-être insisteraient-ils plus dans leurs conclusions sur les différences de niveau de prestation entre les différents FAP du commerce.

Le FAP PSA est plus performant que ceux de la concurrence, cela a déjà été dit, mais Auto Plus en parle-t'il?

Ensuite, les gens crient au scandale parce qu'il sort du filtre de fines particules? ... n'en sort-il pas des fines même sans FAP?

Par Anonyme

Pour ceux qui veulent encore acheter un diesel :

http://www.planet.fr/auto-le-diesel-bientot-interdit-en-ville.244935.1499.html

Les jours sont compté pour cette motorisation déjà interdite dans les villes au Japon et dans les pays nordiques.

Par Anonyme

Reponse à DroitsDevoir

C'est l'OMS qui classe le diesel cancérigène (et non l'auto journal qui ne fait que rapporter les infos).

Pour les filtres à particules, c'est un laboratoire indépendant européen qui a fait l'analyse.

Évidement d'après PSA l'efficacité de leur FAP est de 100% bien que maintenant dans leur com il ne parle plus que d'efficacité à 99,9% pour les plus grosses particules.

Les normes EURO6 sur les autres polluants vont encore plus mettre à mal les moteurs diesels en les complexifiant pour les dépolluer.

Par

En réponse à lapoutre45

Ahhh tu nous emmerdes avec les toits ouvrants...

La plupart de mes connaissances préfèrent une toit panoramique qu'un toit ouvrant.

Moi je préfère le panoramique.

J'ai un ouvrant sur ma série 3, il est RIDICULE!

Et c'est pareil chez tous les concurrents...

je vais même rajouter que c'est mieux un pare brise panoramique qu'un toit vitré panoramique: avec le 1er, le conducteur peut au moins regarder le paysage (en montagne surtout)

je suis bien placé pour le dire car j'ai une C4 avec toit vitré pano, donc obligé de quitter la route des yeux pour regarder le sommet des montagnes ...

Quant au fait d'afficher sa réussite sociale en Mercedes A, c'est vraiment pathétique ... Il y a de quoi être fier d'être vendeur dans une concession automobile qui vends ce genre de produits?

un connaisseur de voiture, n'achète pas une classe A ... Il y a des voitures qui procurent du vrai plaisir de conduite, mais il n'y en a pas beaucoup chez Mercedes malheureusement ...

Par Anonyme

Bonjour,

Une sacré arnaque ces DS. Ils ont juste fait un peu de tuning dessus. C tjs une Citroën avec la même mécanique.

Par Anonyme

Belle voiture cette DS4 mais c'est vrai que côté techno, Citroën a du mal à suivre la cadence.

cette voiture mérite une boite type DSG, et elle n'en aura jamais.

Par §Dro367KL

En réponse à Anonyme

Reponse à DroitsDevoir

C'est l'OMS qui classe le diesel cancérigène (et non l'auto journal qui ne fait que rapporter les infos).

Pour les filtres à particules, c'est un laboratoire indépendant européen qui a fait l'analyse.

Évidement d'après PSA l'efficacité de leur FAP est de 100% bien que maintenant dans leur com il ne parle plus que d'efficacité à 99,9% pour les plus grosses particules.

Les normes EURO6 sur les autres polluants vont encore plus mettre à mal les moteurs diesels en les complexifiant pour les dépolluer.

Le rapport de l'OMS? ... n'était-ce pas sur un parc automobile d'il y a quelques années, donc peu représentatif de la situation actuelle?

"Évidement d'après PSA l'efficacité de leur FAP est de 100%"

=> je ne crois pas avoir vu de tels chiffres.

D'autant qu'il faut que le FAP soit chaud pour être à son fonctionnement optimal.

Plus sérieusement, c'est comme ma remarque faite plus haut à abasc sur les consommations réelles, les gens ne regardent que les sujets de manière parcellaire.

On se base sur un cycle d'homologation non-représentatif de la situation de vie que rencontrent la majorité des clients.

Personnellement, je consomme 0.2 à 0.4L/100km de plus que mon ODB, en faisant du mixte et de l'urbain, je suis peu ou prou dans les conso du constructeur. C'est tout ce que je sais.

Ah, précision, ma voiture est de marque française...

Maintenant, je serais "godasses de plomb" tout le temps (ça arrive de temps en temps même si ce n'est pas la vocation de mon auto), je consommerais le double des chiffres constructeurs.

Pour faire court, je connais le potentiel maxi de faible consommation de mon auto, et il correspond aux chiffres constructeurs. Le reste ne dépend que de ma conduite, alors les gr de CO2, ça me fait doucement rigoler quand je vois des professionnels au volant de leur voiture à faible taux de CO2 (donc gros bonus pour l'entreprise qui les achète) qui tapent dans leur moteur, à froid, à chaud, etc...

Ceux-là, avec des autos moins puissantes et plus légères que la mienne consomment plus que moi, et dégage de par le fait bien plus de particules, grosses ou fines (à ce niveau de rejet, la différence importe peu) et de CO2 que moi.

Elle est là, la connerie.

Le FAP, ça me fait penser au gourdin de l'avatar de Roc et gravillon: on le met entre les mains de l'Homme pour chasser, mais si c'est pour se taper sur la tête (ou celle du voisin) avec, ça sert à rien.

Là, accessoirement et en référence à un précédent post à l'intention de l'idiot du village, le sus-nommé abasc, commence pour moi la notion d'intelligence: faire la différence dans ce que l'on vous donne en pâture en se posant la question de sa bonne adéquation avec votre besoin et ceux de la société (puisque la liberté s'arrête là où commence celle des autres).

Les normes anti-pollution ne sont qu'une façade pour donner aux pouvoirs publics bonne conscience, ou plutôt ne sont que la marionnette agitée par les pouvoirs publics pour satisfaire les électeurs ayant voté pour eux.

Vous voulez agie en faveur de la nature?

Arrêtez de jeter vos ordures par la fenêtre.

Faites-vous un pôtager et arrêtez d'acheter des fruits et légumes qui auront été blindés de produits chimiques contre les insectes, contre les maladies, etc, etc... produits que l'on retrouvent dans nos sols et nos fleuves.

Assumez de consommer plus en payant votre carburant plus cher et non en roulant n'importe comment sous prétexte que votre auto était bonussée de 200€ à l'achat sur la base d'un cycle de consommation non-représentatif de la réalité.

Par

En réponse à §Dro367KL

Auto Plus n'est aucunement une référence de la presse automobile.

Sinon, peut-être insisteraient-ils plus dans leurs conclusions sur les différences de niveau de prestation entre les différents FAP du commerce.

Le FAP PSA est plus performant que ceux de la concurrence, cela a déjà été dit, mais Auto Plus en parle-t'il?

Ensuite, les gens crient au scandale parce qu'il sort du filtre de fines particules? ... n'en sort-il pas des fines même sans FAP?

Sacré DéDé, a le lire, le groupe PSA aurait été le premier à équiper ses caisses de la plupart des équipements majeurs vus ces dernières années en terme de sécurité.

Heureusement qu'il est là, parce que ça avait juste échappé à beaucoup de monde, à commencer par les potentiels acheteurs.

Retourne dans ta saucisse 3008 : eh oui, tu as oublié le régulateur, si mal placé et mal foutu que vraiment pas grand monde ne va l'utiliser.

Du coup, vraiment pas de danger qu'il ne se bloque...

Bonne journée " Godasse de plomb " :bien:

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Sacré DéDé, a le lire, le groupe PSA aurait été le premier à équiper ses caisses de la plupart des équipements majeurs vus ces dernières années en terme de sécurité.

Heureusement qu'il est là, parce que ça avait juste échappé à beaucoup de monde, à commencer par les potentiels acheteurs.

Retourne dans ta saucisse 3008 : eh oui, tu as oublié le régulateur, si mal placé et mal foutu que vraiment pas grand monde ne va l'utiliser.

Du coup, vraiment pas de danger qu'il ne se bloque...

Bonne journée " Godasse de plomb " :bien:

oui le fonks (j'adore ça mais c'est pas de moi :biggrin:) , le FAP est inauguré sur cette vieille 607 , tout comme le toit panoramique sur les saucisses 307 SW.

Mais d'autres équipements aussi : S&S (C3 1) , essence turbo basse pression (605,XM,Xantia TurboCT)

Par §Dro367KL

En réponse à roc et gravillon

Sacré DéDé, a le lire, le groupe PSA aurait été le premier à équiper ses caisses de la plupart des équipements majeurs vus ces dernières années en terme de sécurité.

Heureusement qu'il est là, parce que ça avait juste échappé à beaucoup de monde, à commencer par les potentiels acheteurs.

Retourne dans ta saucisse 3008 : eh oui, tu as oublié le régulateur, si mal placé et mal foutu que vraiment pas grand monde ne va l'utiliser.

Du coup, vraiment pas de danger qu'il ne se bloque...

Bonne journée " Godasse de plomb " :bien:

Mais non, ma cocotte, je suis simplement objectif, moi.

l'ABS et l'ESP (innovations Bosch) ont été généralisés par Mercedes, les airbags et les radars de stationnement aussi. Le train arrière multi-bras, c'est Mercedes.

Les prétensionneurs de ceintures, c'est pas PSA, sauf erreur de ma part.

Par contre, la connexion avec les secours, c'est PSA et tu n'as pas ça dans une Kia ou une Hyundaï.

Mais reste dans ton monde subjectif où tu crois que j'ai un 3008 (faux) et que personne n'utilise le régulateur de vitesse parce qu'il est derrière le volant (alors que tout le monde utilise les clignotants pourtant placés au même endroit, comme par hasard!!!!!).

Tu le fais exprès ou t'es vraiment incompétent et/ou de mauvaise foi?

Allez, aurevoir...

Par

En réponse à roc et gravillon

Sacré DéDé, a le lire, le groupe PSA aurait été le premier à équiper ses caisses de la plupart des équipements majeurs vus ces dernières années en terme de sécurité.

Heureusement qu'il est là, parce que ça avait juste échappé à beaucoup de monde, à commencer par les potentiels acheteurs.

Retourne dans ta saucisse 3008 : eh oui, tu as oublié le régulateur, si mal placé et mal foutu que vraiment pas grand monde ne va l'utiliser.

Du coup, vraiment pas de danger qu'il ne se bloque...

Bonne journée " Godasse de plomb " :bien:

Je crois surtout que notre vendeur de kia national voudrait décrédibiliser PSA au point de leur retirer toutes les technologies qu'ils ont développé ces dernières années.

Faut pas pousser mémé dans les orties, PSA était, est et reste l'un des constructeurs les plus actif en R&D, au même titre que Honda, Mercedes, BMW, Fiat, etc.

Et quand je dis R&D, je parle pas d'intégrer une caméra de recul ou des LED dans les optiques, hein!

Sinon pour cette DS4, je ne comprends toujours pas cet acharnement!

Les experts sont unanimes, DS4 et DS5 sont au niveau des standards de qualité des Premiums (parfois mieux!).

Les motorisations sont tout à fait à la page.

Les prix sont raisonnables car 5 à 10% moins cher que leurs concurrents.

Certains équipements exclusifs pour la catégorie, donc avantage competitif.

Il ne manque qu'une boite auto digne de ce nom.

Par Anonyme

Bonjour,

Une sacré arnaque ces DS. Ils ont juste fait un peu de tuning dessus. C tjs une Citroën avec la même mécanique.

Par Anonyme

À voir certains conduire leur DS, on n'aurait dit que leur citro s'est transformé en Porsche ! Ça change d'avoir les deux lettres à l'arrière.

Par Anonyme

hi hi hi ils osent appeler cette figue "coupé" ils n'ont honte de rien ....le meilleur moteur est sans doute un mazout (oui je dis "sans doute" car je ne suis plus l'actualité psa renault depuis des années tant les bagnoles sont ringardes).....bon bref je vois un char à 4 portes vilain haut sur pattes comme un quatrequatre mais s'en est pas un, et du coupé elle a sans doute les vitre arrières qui ne s'ouvrent pas hi hi hi....le Ho de Game à la françouse.....l'arrogance du style moisi, ça fait vioc, le mensonge des mots, l'indigeance des prestations.....tiens elle ressemble assez aux cons qui nous gouvernent dans cer pays

Par Anonyme

En réponse à lapoutre45

Je crois surtout que notre vendeur de kia national voudrait décrédibiliser PSA au point de leur retirer toutes les technologies qu'ils ont développé ces dernières années.

Faut pas pousser mémé dans les orties, PSA était, est et reste l'un des constructeurs les plus actif en R&D, au même titre que Honda, Mercedes, BMW, Fiat, etc.

Et quand je dis R&D, je parle pas d'intégrer une caméra de recul ou des LED dans les optiques, hein!

Sinon pour cette DS4, je ne comprends toujours pas cet acharnement!

Les experts sont unanimes, DS4 et DS5 sont au niveau des standards de qualité des Premiums (parfois mieux!).

Les motorisations sont tout à fait à la page.

Les prix sont raisonnables car 5 à 10% moins cher que leurs concurrents.

Certains équipements exclusifs pour la catégorie, donc avantage competitif.

Il ne manque qu'une boite auto digne de ce nom.

Oui,une BVA digne,et surtout,une fiabilité bien supérieure au moteur THP :

http://distributionthp.free.fr/index.php?page=view/sources_view.php

Par

En réponse à Anonyme

hi hi hi ils osent appeler cette figue "coupé" ils n'ont honte de rien ....le meilleur moteur est sans doute un mazout (oui je dis "sans doute" car je ne suis plus l'actualité psa renault depuis des années tant les bagnoles sont ringardes).....bon bref je vois un char à 4 portes vilain haut sur pattes comme un quatrequatre mais s'en est pas un, et du coupé elle a sans doute les vitre arrières qui ne s'ouvrent pas hi hi hi....le Ho de Game à la françouse.....l'arrogance du style moisi, ça fait vioc, le mensonge des mots, l'indigeance des prestations.....tiens elle ressemble assez aux cons qui nous gouvernent dans cer pays

pauvre con

Par

En réponse à lapoutre45

Je crois surtout que notre vendeur de kia national voudrait décrédibiliser PSA au point de leur retirer toutes les technologies qu'ils ont développé ces dernières années.

Faut pas pousser mémé dans les orties, PSA était, est et reste l'un des constructeurs les plus actif en R&D, au même titre que Honda, Mercedes, BMW, Fiat, etc.

Et quand je dis R&D, je parle pas d'intégrer une caméra de recul ou des LED dans les optiques, hein!

Sinon pour cette DS4, je ne comprends toujours pas cet acharnement!

Les experts sont unanimes, DS4 et DS5 sont au niveau des standards de qualité des Premiums (parfois mieux!).

Les motorisations sont tout à fait à la page.

Les prix sont raisonnables car 5 à 10% moins cher que leurs concurrents.

Certains équipements exclusifs pour la catégorie, donc avantage competitif.

Il ne manque qu'une boite auto digne de ce nom.

Merci de votre objectivité lapoutre comme toujours.

Par

En réponse à Anonyme

Beau paquet cadeau mais encore un diesel :evil: qui consomme, qui coute cher à l'entretien et qui pollue.

Monsieur Citroen, à quand une DS full hybride essence pour que enfin le contenu soit au niveau du paquet?

Là oui je suis d'accord hybride essence voilà ce quon aimerait

Par

En réponse à Anonyme

Bonjour,

Une sacré arnaque ces DS. Ils ont juste fait un peu de tuning dessus. C tjs une Citroën avec la même mécanique.

Salut

ben? elle doit être super cette DS4 pour la détester à ce point, s'il devait avoir au gouvernement des mecs comme toi, pauvre type, ce serait alors la guerre civile, va donc retrouver ton copain G.D. et son ami poutine, décidemment il faut vraiment installer des machines à refouler les cloches, là ça urge !

Par

Je viens de vous agresser et vous demande de m'excuser, je crois que vous êtes dans une grande détresse, peut être même dans une misère extrème et vos propos sont sans doute l'expression du désespoir, je ne l'avais pas capté ainsi, défaut d'empathie, je regrette mes propos !

Par

En réponse à lapoutre45

Je crois surtout que notre vendeur de kia national voudrait décrédibiliser PSA au point de leur retirer toutes les technologies qu'ils ont développé ces dernières années.

Faut pas pousser mémé dans les orties, PSA était, est et reste l'un des constructeurs les plus actif en R&D, au même titre que Honda, Mercedes, BMW, Fiat, etc.

Et quand je dis R&D, je parle pas d'intégrer une caméra de recul ou des LED dans les optiques, hein!

Sinon pour cette DS4, je ne comprends toujours pas cet acharnement!

Les experts sont unanimes, DS4 et DS5 sont au niveau des standards de qualité des Premiums (parfois mieux!).

Les motorisations sont tout à fait à la page.

Les prix sont raisonnables car 5 à 10% moins cher que leurs concurrents.

Certains équipements exclusifs pour la catégorie, donc avantage competitif.

Il ne manque qu'une boite auto digne de ce nom.

"Les motorisations sont tout à fait à la page." : Mais bien sur :

"

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

"

" Certains équipements exclusifs pour la catégorie, donc avantage competitif." : ah bon ? lesquels ?

"Faut pas pousser mémé dans les orties, PSA était, est et reste l'un des constructeurs les plus actif en R&D, au même titre que Honda, Mercedes, BMW, Fiat, etc." : ça ne se traduit pas dans les véhicules en tout cas ...

Par

En réponse à §Dro367KL

Feux adaptatifs?...

Guignol, la DS4 propose les bi-xénons directionnels et l'allumage automatique des feux.

Après, pour les feux de route, il reste la commande manuelle. Et pareillement aux autres options "attrape-nigauds" que tu mentionnes, bien voir, c'est une question d'instinct de survie.

Donc encore heureux qu'ils soient manuels pour faire les appels de phares quand on tombe sur un écervelé en Classe A qui pense que toutes ses assistances à la conduite vont le sauver de toutes les situations!

Faut bien le flashouiller un peu pour lui rappeler que conduire, c'est être responsable avant tout!

Enfin, c'est pas le tout de mettre un nom sur une plaquette et d'ajouter une ligne d'option dans le configurateur, encore faut-il que le niveau de prestation soit bon... et ça, bizaremment, tu n'en parles jamais!

Ce qui te renforce dans ton statut d'idiot du village!

Feux adaptatifs ne signifie pas "feux directionnels" (ça existe chez quasiment tout le monde....), encore moins "allumage auto des phares" (disponbible sur une Picanto...) ....

Par

En réponse à §Dro367KL

Mais non, ma cocotte, je suis simplement objectif, moi.

l'ABS et l'ESP (innovations Bosch) ont été généralisés par Mercedes, les airbags et les radars de stationnement aussi. Le train arrière multi-bras, c'est Mercedes.

Les prétensionneurs de ceintures, c'est pas PSA, sauf erreur de ma part.

Par contre, la connexion avec les secours, c'est PSA et tu n'as pas ça dans une Kia ou une Hyundaï.

Mais reste dans ton monde subjectif où tu crois que j'ai un 3008 (faux) et que personne n'utilise le régulateur de vitesse parce qu'il est derrière le volant (alors que tout le monde utilise les clignotants pourtant placés au même endroit, comme par hasard!!!!!).

Tu le fais exprès ou t'es vraiment incompétent et/ou de mauvaise foi?

Allez, aurevoir...

Les premiers coussins gonflables ont été installés sur des voitures de production en 1973 sur les Buick Cadillac et Oldsmobile modèle 1974.

Par Anonyme

En réponse à abasc

"Les motorisations sont tout à fait à la page." : Mais bien sur :

"

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

"

" Certains équipements exclusifs pour la catégorie, donc avantage competitif." : ah bon ? lesquels ?

"Faut pas pousser mémé dans les orties, PSA était, est et reste l'un des constructeurs les plus actif en R&D, au même titre que Honda, Mercedes, BMW, Fiat, etc." : ça ne se traduit pas dans les véhicules en tout cas ...

T'es génial Abasc.

Je suis quasiment sûr que sans toi, tout le monde dirait que la DS4 est une voiture de papys sans intérêt.

Mais grâce à ta présence et ton acharnement à la descendre en utilisant des argumentaires tous plus foireux les uns que les autres, tu as réussi à la rendre sympathique.

Chapeau bas petit !

Ce qui est ballot pour toi, c'est que quand tu auras l'âge de conduire et que tu ne vivras plus aux crochets de papa-maman, tu n'auras probablement pas le revenu nécessaire pour t'acheter un de tes véhicules adorés (sauf en 17ème main). Le retour à la réalité risque d'être très, très dur pour toi.

Par

En réponse à abasc

"Les motorisations sont tout à fait à la page." : Mais bien sur :

"

- Citroen DS4 HDI 160ch BVA6 : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.7 litres ; CO2 149g = Malus +400€

- Mercedes Classe A 220 CDI BE 170ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.2s ; conso mixte 4.4 litres ; CO2 113g = Malus +0€

- Citroen DS4 THP 160ch BVA6 : 0-100km/h 9.0s ; conso mixte 7.7 litres ; CO2 178g = Malus +2000€ (!)

- Mercedes Classe A 200 BE 156ch 7G-DCT : 0-100km/h 8.3s ; conso mixte 5.4 litres ; CO2 127g = Malus +0€

Les chiffres parlent d'eux mêmes ... surtout en essence, où la DS4 réussit l'exploit de consommer 2.5 litres de plus, de se coltiner un Malus de 2000€, le tout en étant beaucoup moins performante que la Classe A pourtant moins puissante ...

"

" Certains équipements exclusifs pour la catégorie, donc avantage competitif." : ah bon ? lesquels ?

"Faut pas pousser mémé dans les orties, PSA était, est et reste l'un des constructeurs les plus actif en R&D, au même titre que Honda, Mercedes, BMW, Fiat, etc." : ça ne se traduit pas dans les véhicules en tout cas ...

On a déjà eu cette discussion 2 ou 3 fois.

2 ou 3 fois j'ai eu la patience de t'expliquer.

Mais tu continues a raconter de la merde...

Tu t'enfonces de jours en jours.

Lis un bouquin de mécanique, un d'économie, retrouves un peu d'objectivité, et ensuite tu sera suffisamment crédible pour qu'on te lise avec respect.

Par

En réponse à lapoutre45

On a déjà eu cette discussion 2 ou 3 fois.

2 ou 3 fois j'ai eu la patience de t'expliquer.

Mais tu continues a raconter de la merde...

Tu t'enfonces de jours en jours.

Lis un bouquin de mécanique, un d'économie, retrouves un peu d'objectivité, et ensuite tu sera suffisamment crédible pour qu'on te lise avec respect.

vous savez moi je lis juste les chiffres ...

or excsuez moi mais les chiffres sont tres clairs ...

Par

Ah, si DéDé "godasse de plomb" a cru trouver les clignotants au même endroit que le régulateur de son 3008 ( et arrête ton char, le concombre te va très bien au teint ) pas mal de trucs soudain s'éclairent....

Oh mon dieu...la vieillesse est un naufrage.

Sinon, imaginez juste le sénile en train de noter sur son petit carnet les dates et heures des déclarations majeures d'Abasc depuis...combien de temps... un an.... plus ?

Pauvre, pauvre garçon.... :roll:

Par Anonyme

En fait Caradisiac est un asile virtuel.

Deux exemples : Abasc et R&G, dont les capacités intellectuelles ne leur permettent manifestement pas de sortir dans la rue...

- L'un, malgré son jeune âge, radote déjà en relisant nuit et jour ses brochures Kia complètement cornées à force de les feuilleter pour les apprendre par cœur,

- L'autre, aigri, se complait à baver sur certains de ses petits camarades, et on se demande comment il a pu se retrouver par hasard sur ce site car il n'y parle jamais d'automobile.

Mais comme disait un anar qui vivait il y a 2000 ans environ, "le royaume des cieux leur est déjà ouvert".

Par contre, à ceux qui voudraient candidement parler automobile, je crois que le meilleur conseil pourrait être de les inciter à passer leur chemin...

Par

En réponse à Anonyme

En fait Caradisiac est un asile virtuel.

Deux exemples : Abasc et R&G, dont les capacités intellectuelles ne leur permettent manifestement pas de sortir dans la rue...

- L'un, malgré son jeune âge, radote déjà en relisant nuit et jour ses brochures Kia complètement cornées à force de les feuilleter pour les apprendre par cœur,

- L'autre, aigri, se complait à baver sur certains de ses petits camarades, et on se demande comment il a pu se retrouver par hasard sur ce site car il n'y parle jamais d'automobile.

Mais comme disait un anar qui vivait il y a 2000 ans environ, "le royaume des cieux leur est déjà ouvert".

Par contre, à ceux qui voudraient candidement parler automobile, je crois que le meilleur conseil pourrait être de les inciter à passer leur chemin...

Un si beau commentaire, si identifié, où il est tant question d'automobile.

N'hésite surtout pas à suivre bien scrupuleusement ton conseil. Personne ne te regrettera. Mais qui t'aura simplement remarqué ?

Par Anonyme

Bonjour,

je possède une ds4 thp 200 sport chic pack cuir intégral habana qui a 35000km au compteur et je suis entièrement satisfait de mon véhicule. Une tenue de route exemplaire (meilleure que ma classe A 200 cdi fascination de fonction). La finition est exemplaire et même meilleure que chez mercedes (comparaison avec ma classe A de fonction qui sont concurrentes). Le confort est ferme dû au jantes de 19 pouces. Quand à la fiabilité aucun défaut sur ma ds4 (contrairement à ma classe A qui a que 4 mois et 26000 kms dont la fiabilité n'est pas parfaite : les 4 injecteurs ont été changé, diverses problèmes électroniques, volant moteur changé, bruits diverses parasites du à la mauvaise qualité des plastiques, infiltration d'eau au niveau du toit ouvrant, GPS au fonctionnement aléatoire, .... Mercedes ce n'est plus ce que c'était. Pourtant mon ancienne 308 hdi 150 de fonction aucun défaut sur 90000 kms parcouru et la tenue de route et la finition était meilleure que sur la classe A pourtant plus récente).

Pour en revenir à la DS4, je suis entièrement satisfait de mon véhicule surtout que ce moteur est très plaisant à conduire et les performances sont de haut niveau.

bonne route à tous

Par

En réponse à lapoutre45

On a déjà eu cette discussion 2 ou 3 fois.

2 ou 3 fois j'ai eu la patience de t'expliquer.

Mais tu continues a raconter de la merde...

Tu t'enfonces de jours en jours.

Lis un bouquin de mécanique, un d'économie, retrouves un peu d'objectivité, et ensuite tu sera suffisamment crédible pour qu'on te lise avec respect.

Eh Lapoutre, venir nous poser que, pour ce qui concerne la DS4

" Les motorisations sont tout à fait à la page." es tu sûr d'être au courant du décalage existant entre le rapport conso/perf de ce qui est proposé et les offres de quasiment TOUS les autres acteurs du segment premium, sur lequel cette auto prétend s'inscrire ?

Abasc t'a proposé un comparo ( réaliste ) avec la Classe A, les chiffres sont suffisamment édifiants non ?

Et il en est de même avec une série 1 ou une A3, c'est du kif !

Alors, oui, tu nous reparlera des tarifs une fois équipée à équivalence.

Ok, l'argument est recevable.

Mais alors, on te parlera des généralistes : Honda Civic, VW Golf et même une simple Opel Astra ou Ford Focus, au passage, propositions bien mieux dotés question soute et surtout habitabilité. Et à quel niveau d'équipement peux tu prétendre ? Eh bien, tout simplement à du full de chez full, avec une palanquée de gadgets plus ou moins utiles, mais qui ont le mérite d'exister, et aux abonnés absents sur la gamme DS.

http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier/voiture-compacte-ford-focus/equipement

( voir pour exemple le pack sécurité intégrale )

Et l'on évitera juste de parler des BVA ou DSG ici, où le trou est encore le plus béant.

Bref, cette DS4 est chère, peu habitable, relativement vorace et sans aucun équipement de haute technologie.

On n'en sort pas : du bluff, du maquillage ( pas bien délicat ) et de l'esbrouffe.

Pas vraiment de quoi se la péter.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh Lapoutre, venir nous poser que, pour ce qui concerne la DS4

" Les motorisations sont tout à fait à la page." es tu sûr d'être au courant du décalage existant entre le rapport conso/perf de ce qui est proposé et les offres de quasiment TOUS les autres acteurs du segment premium, sur lequel cette auto prétend s'inscrire ?

Abasc t'a proposé un comparo ( réaliste ) avec la Classe A, les chiffres sont suffisamment édifiants non ?

Et il en est de même avec une série 1 ou une A3, c'est du kif !

Alors, oui, tu nous reparlera des tarifs une fois équipée à équivalence.

Ok, l'argument est recevable.

Mais alors, on te parlera des généralistes : Honda Civic, VW Golf et même une simple Opel Astra ou Ford Focus, au passage, propositions bien mieux dotés question soute et surtout habitabilité. Et à quel niveau d'équipement peux tu prétendre ? Eh bien, tout simplement à du full de chez full, avec une palanquée de gadgets plus ou moins utiles, mais qui ont le mérite d'exister, et aux abonnés absents sur la gamme DS.

http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier/voiture-compacte-ford-focus/equipement

( voir pour exemple le pack sécurité intégrale )

Et l'on évitera juste de parler des BVA ou DSG ici, où le trou est encore le plus béant.

Bref, cette DS4 est chère, peu habitable, relativement vorace et sans aucun équipement de haute technologie.

On n'en sort pas : du bluff, du maquillage ( pas bien délicat ) et de l'esbrouffe.

Pas vraiment de quoi se la péter.

salut l'artiste!

Pour ce qui est de l'esbrouffe, de caricature, de bluff vous semblez être un expert, que vous détestiez la DS4 est votre droit, mais vous êtes dans une posture pathétique, vous ne connaissez rien à cette voiture, on ne peut pas aimer ce que l'on ne connait, vous vous appuyez uniquement sur des commentaires qui vont dans le sens de vos critiques en évitant bien sur les autres, c'est de la malhonnêteté intellectuelle .

j'ai fait l'acquisition de cette DS4 en version THP 200, croyez vous sérieusement que je n'avais pas lu toutes les critiques la concernant, c'est ma première Citroen, de plus sacrilège , j'ai quitté une VW après une MERCEDES d'ailleur, sachez le, un client qui investi +/- 30 000£ dans une caisse, prend un minimum de précaution, pour autant je n'ai jamais cherché à casser d'autres constructeurs, j'aime trop l'Automobile pour ne pas la respecter, et tous les constructeurs peuvent m'intéresser.

Peut être êtes vous très jeune, sans permis ,sans voiture d'où ce mépris ,mais ne soyez pas jaloux , un jour viendra , vous aurez aussi votre voiture et peut être un con vous dira alors que votre auto est moche.

Si toutefois vous êtes un adulte, dans ce cas c'est sans espoir !

Par

En réponse à reyam

salut l'artiste!

Pour ce qui est de l'esbrouffe, de caricature, de bluff vous semblez être un expert, que vous détestiez la DS4 est votre droit, mais vous êtes dans une posture pathétique, vous ne connaissez rien à cette voiture, on ne peut pas aimer ce que l'on ne connait, vous vous appuyez uniquement sur des commentaires qui vont dans le sens de vos critiques en évitant bien sur les autres, c'est de la malhonnêteté intellectuelle .

j'ai fait l'acquisition de cette DS4 en version THP 200, croyez vous sérieusement que je n'avais pas lu toutes les critiques la concernant, c'est ma première Citroen, de plus sacrilège , j'ai quitté une VW après une MERCEDES d'ailleur, sachez le, un client qui investi +/- 30 000£ dans une caisse, prend un minimum de précaution, pour autant je n'ai jamais cherché à casser d'autres constructeurs, j'aime trop l'Automobile pour ne pas la respecter, et tous les constructeurs peuvent m'intéresser.

Peut être êtes vous très jeune, sans permis ,sans voiture d'où ce mépris ,mais ne soyez pas jaloux , un jour viendra , vous aurez aussi votre voiture et peut être un con vous dira alors que votre auto est moche.

Si toutefois vous êtes un adulte, dans ce cas c'est sans espoir !

Et tu as raison de " prendre un minimum de précaution " mon gars :

Voyager léger, refuser les passagers claustro, bien les prévenir de s'éloigner quand tu ouvres une porte arrière...

Bref, le genre de truc que l'on doit vite apprendre quand on devient proprio de cette auto.

A part ça, ton post est bien creux mon gars Reyam, c'est tout ce que tu as pu trouvé pour défendre ton choix ? Un peu comme la technologie embarquée sur ton engin à 30 000 € ( et à ce prix , t'as pas dû prendre beaucoup d'options ), ça fait plutôt léger....

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Et tu as raison de " prendre un minimum de précaution " mon gars :

Voyager léger, refuser les passagers claustro, bien les prévenir de s'éloigner quand tu ouvres une porte arrière...

Bref, le genre de truc que l'on doit vite apprendre quand on devient proprio de cette auto.

A part ça, ton post est bien creux mon gars Reyam, c'est tout ce que tu as pu trouvé pour défendre ton choix ? Un peu comme la technologie embarquée sur ton engin à 30 000 € ( et à ce prix , t'as pas dû prendre beaucoup d'options ), ça fait plutôt léger....

"Ton commentaire est bien creux "

non mais franchement tu t'es deja lu ?????

Un fonctionnaire (fonks) greviste, flemmard (mains velues), aigri qui vient taper sur les pseudos ou les avatars lorsqu'il est à court d'arguments (pompés sur ceux d'abc..)

dégage pov'tanche

un obscur anonyme que personne remarquera

Par

Je ne comprend pas, quand on lit les avis des proprietaires de DS4 ils en sont enchantés et quand on lit les commentaires ici c'est de la merde alors qui dois je croire... j'étais décidé à en acheter une mais maintenant je me tate...

Par

soit tu fais confiance aux "on-dit", aux consos constructeurs et à tous les anti-françaises (dont aucun n'a déjà travaillé dans l'automobile et n'a roulé en française) ou tu fais ta propre expérience en essayant plusieurs véhicules

d'ailleurs en complément des chiffres d'abasc (et qui iront dans le sens de la lapoutre), comparaison consos faites par Turbo:

DS4 Hdi 160cv boite 6 manu: 5,7L de moyenne

A 200CDi 136cv boite DSG 7: autour des 6L

donc kif kif avec une boite manu, comme quoi le moteur n'est pas mauvais mais c'est la boite auto qui fait sérieusement augmenter la conso (mais ça c'est normal et lapoutre a expliqué pourquoi)

Par

En réponse à jtcoco

Je ne comprend pas, quand on lit les avis des proprietaires de DS4 ils en sont enchantés et quand on lit les commentaires ici c'est de la merde alors qui dois je croire... j'étais décidé à en acheter une mais maintenant je me tate...

salut

J'ai moi aussi hésité avant mon achat, pour savoir si ce véhicule vous convient essayez le, et essayez aussi ces concurrentes, elle peut vous déplaire, alors vous aurez perdu 2 heures, dans le cas contraire, jubilation garantie, elle n'est certes pas parfaite, mais ses qualités sont réelles, objectivement, j'ai toujours réalisé un essai avant de m'acheter une voiture,c'est très instructif, chacun de nous a ses critères, ses goûts, et son budget,

Toutes les voitures sont systématiquement critiquées, à tord ou à raison, faire un bilan après avoir lu les posts est pratiquement impossible, il faut pourtant savoir que les critiques excessives sont le signe d'une imposture.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh Lapoutre, venir nous poser que, pour ce qui concerne la DS4

" Les motorisations sont tout à fait à la page." es tu sûr d'être au courant du décalage existant entre le rapport conso/perf de ce qui est proposé et les offres de quasiment TOUS les autres acteurs du segment premium, sur lequel cette auto prétend s'inscrire ?

Abasc t'a proposé un comparo ( réaliste ) avec la Classe A, les chiffres sont suffisamment édifiants non ?

Et il en est de même avec une série 1 ou une A3, c'est du kif !

Alors, oui, tu nous reparlera des tarifs une fois équipée à équivalence.

Ok, l'argument est recevable.

Mais alors, on te parlera des généralistes : Honda Civic, VW Golf et même une simple Opel Astra ou Ford Focus, au passage, propositions bien mieux dotés question soute et surtout habitabilité. Et à quel niveau d'équipement peux tu prétendre ? Eh bien, tout simplement à du full de chez full, avec une palanquée de gadgets plus ou moins utiles, mais qui ont le mérite d'exister, et aux abonnés absents sur la gamme DS.

http://www.ford.fr/Vehicule_Particulier/voiture-compacte-ford-focus/equipement

( voir pour exemple le pack sécurité intégrale )

Et l'on évitera juste de parler des BVA ou DSG ici, où le trou est encore le plus béant.

Bref, cette DS4 est chère, peu habitable, relativement vorace et sans aucun équipement de haute technologie.

On n'en sort pas : du bluff, du maquillage ( pas bien délicat ) et de l'esbrouffe.

Pas vraiment de quoi se la péter.

Je n'ai pas dis que c'était les meilleurs moteurs, je dis seulement qu'ils sont tout à fait comparables.

Quoi de plus normal vu la différence de prix!!!

Ensuite l'équipement

Fais tes config l'ami, tu verra qu'a aucun moment, les premium teuton sont moins chers.

La différence se situe sur la liste des options, où les DS accusent un retard.

Enfin les chiffres dont vous sembler en faire parole d'évangile.

Je vous répondrais pour la 3e fois (ppourtant pas compliqué à comprendre) que cela est dû à la boite auto de merde.

En manu, et en -REEL- les DS tiennent la comparaison

MAIS BORDEL, C'EST 10% MOINS CHER!

Les DS sont-elles 10% moins bien? Je ne crois pas...

Donc en qualité/prix, je dirais que les DS sont bien placées.

J'ajoute un point: la qualité. Il est unanimement reconnu que les DS sont au niveau des premium, parfois même mieux (cf. classe A). Donc sur ce point critique, il faut reconnaitre les efforts de PSA.

Je persiste et signe, avec une plus longue liste d'option et une bonne boite auto, les DS seraient au niveau.

Par

En réponse à lapoutre45

Je n'ai pas dis que c'était les meilleurs moteurs, je dis seulement qu'ils sont tout à fait comparables.

Quoi de plus normal vu la différence de prix!!!

Ensuite l'équipement

Fais tes config l'ami, tu verra qu'a aucun moment, les premium teuton sont moins chers.

La différence se situe sur la liste des options, où les DS accusent un retard.

Enfin les chiffres dont vous sembler en faire parole d'évangile.

Je vous répondrais pour la 3e fois (ppourtant pas compliqué à comprendre) que cela est dû à la boite auto de merde.

En manu, et en -REEL- les DS tiennent la comparaison

MAIS BORDEL, C'EST 10% MOINS CHER!

Les DS sont-elles 10% moins bien? Je ne crois pas...

Donc en qualité/prix, je dirais que les DS sont bien placées.

J'ajoute un point: la qualité. Il est unanimement reconnu que les DS sont au niveau des premium, parfois même mieux (cf. classe A). Donc sur ce point critique, il faut reconnaitre les efforts de PSA.

Je persiste et signe, avec une plus longue liste d'option et une bonne boite auto, les DS seraient au niveau.

Eh bien, on est globalement d'accord ( relis mon post ).

Mais bon, je persiste à penser et à poster qu'une auto se voulant premium sait proposer à minima ce qu'un généraliste ( Ford, Opel, Skoda ou Seat ) sait offrir à ses clients sur un véhicule de segment ou de prix similaire.

Sinon, ce n'est juste pas du premium, mais de l'esbrouffe.

Si tu ajoutes à ça une habitabilité et des aspects pratiques en large retrait, il reste quoi à mettre en avant au final ????

Par

En réponse à roc et gravillon

Et tu as raison de " prendre un minimum de précaution " mon gars :

Voyager léger, refuser les passagers claustro, bien les prévenir de s'éloigner quand tu ouvres une porte arrière...

Bref, le genre de truc que l'on doit vite apprendre quand on devient proprio de cette auto.

A part ça, ton post est bien creux mon gars Reyam, c'est tout ce que tu as pu trouvé pour défendre ton choix ? Un peu comme la technologie embarquée sur ton engin à 30 000 € ( et à ce prix , t'as pas dû prendre beaucoup d'options ), ça fait plutôt léger....

salut

Il ne me semble pas nécéssaire de défendre mon choix, c'est le mien, et je préfère vous laisser avec vos certitudes.J'ai jamais vraiment été influencé, les critiques étaient aussi violentes quand j'achetais une GOLF,un 3008,une coccinelle ...,(pour mes dernières voitures) qui ne m'ont pas deçu pourtant, d'autre part je n'ai pas envie de faire le don Quichotte avec vous, c'est à l'évidence perdu d'avance. Avez vous déjà aimé ? c'est peu probable! mais vous savez que l'amour a ses raisons que la raison ignore, il en va de même pour toutes passions, y compris la haine.

Par

En réponse à reyam

salut

Il ne me semble pas nécéssaire de défendre mon choix, c'est le mien, et je préfère vous laisser avec vos certitudes.J'ai jamais vraiment été influencé, les critiques étaient aussi violentes quand j'achetais une GOLF,un 3008,une coccinelle ...,(pour mes dernières voitures) qui ne m'ont pas deçu pourtant, d'autre part je n'ai pas envie de faire le don Quichotte avec vous, c'est à l'évidence perdu d'avance. Av