Commentaires - Essai vidéo - Dacia Dokker : lodgyque

Dans 10 mn le commercial Kia du site viendras nous dire quelle coréenne

est bien meilleur et moins cher que le Dokker.....

Sinon, comment ne pas etre certain du succes de ce vehicule ?

Plus que les Kangoo/Partner et autre ludospaces classiques qui ont d'autres arguments, en particulier pour les pros.

C'est surtout bipper/nemo/qubo qui vont etre entérés par ce Dokker

oui mais aussi les kangoos et autres partner, doblo and cie

cette clientèle veut du pratique tant pis si c'est moche. du coup, quitte à rouler moche, autant que ce soit moins cher!!

Le Kangoo en VU est mort. Vive le dokker.

ALors je suis pas super fan de Dacia mais la clairement c'est LE véhicule qu'on attend d'un constructeur comme Dacia.

Pas besoin de fioritures, du pas cher, du robuste qui comblera les electriciens/plombiers/macons et autres. Du fiable, du qui coute rien en entretien.

En bref LE véhicule pour les pros.

Lodgyque que les Berlingo, Partner, Kangoo sont et seront invendable! PSA va apprécier, vue sa conjoncture économique catastrophique.

Goshn est trop fort, la baisse des ventes du Kangoo, un modèle pas très jeune, est remplacé par ce Dokker, d'apparence + moderne. Succès assurer, il ne manque plus qu'un fourgon pour que DACIA devienne leader dans les véhicules VU

Ludospace, joli mot qui cache une triste réalité en-dessous: une camionnette utilitaire, un caisse de déménagement sur roulettes, tout l'inconfort et les ajustements imparfaits, domaines dans lequel le groupe rono & cie excelle...

Encore que je trouve que ça aurait pu être pire niveau moche, la Fiat Multipla avait mis la barre très haut et n'était pas low-cost pour autant ...

Par contre à par l'écran tactile, c'est vrai que l'intérieur c'est un grand retour dans les 90's !

Je crois que la page "6. Côté finances : tous les tarifs, la concurrence, l'alternative occasion" n'est pas la bonne !

Car en alternative occasion, je verrai bien une Suzuki Z1000 avec 5000 km ...

Simple, efficace, trois vraies places à l'arrière : Dokker, conçu pour bosser !

Mon pauvre, comme tu dois être malheureux !

la mocheté dans tte sa splendeur la marque de fabrique de renault

Finalement, ça va peut-être devenir bénéfique pour Renault :

- Le Kangoo, puis plus tard la Fluence, la Latitude, le Traffic... Bref tout ce qui dégrade l'image de Renault direction : Dacia.

Dans le même temps, Renault se concentre sur le retour d'Alpine, la future R5 "revival", la nouvelle Laguna, la gamme RS etc...

Dacia est leur meilleur atout pour retrouver grâce aux yeux du public. Renault, ne laissez pas passer cette chance!

Encore une fois imbattable niveau tarif.

Pour qui a un budget serré, pro ou particuliers, y'a pas mieux!

Par contre, si je pouvais juste lancer une critique, ils devraient prévoir une sorte de petit support au tableau, pour accrocher la planche à feuilles de livraison ou d'intervention. Ce serait pas mal. Ainsi qu'un autre support pour poser le téléphone mobile. Et alors ce serait parfait !

Kangoo, Trafic et Master ne sont pas beaux, mais ils se vendent bien et sont fiables, d'ailleurs ce n'est sûrement pas pour rien que Mercedes a pris une base Renault pour le Citan. Je pense plutôt qu'on va avoir droit à un grand pas en avant pour les prochaines générations, on en saura sûrement plus avec l'arrivée du Trafic III, fabriqué à Sandouville...

Mais effectivement, il est réussi, il n'aura sans doute aucun mal à enterrer les Qubo/Nemo/Bipper qui sont assez laids en comparaison de ce véhicule...

Un artisan fera avec le logan MCV, mais ici comme le souligne volontairement l'article, c'est un ludospace pour les familles... et c'est là que le bât blesse: comme ta remarque le laisse remarquer, on conçoit plutôt ce véhicule comme un déplaçoir pour le travail et pas pour la famille ! qui voudrait mettre sa famille dans un utilitaire ???

alors que reste -il au Kangoo version famille?

çà va plaire aux commerciaux de Renault tout ça! le Groupe en profite mais la marque Renault est minée dans son entrée de gamme

Ah bah c'est sur, toi, tu n'as pas besoin de ce type de voiture pour transporter ton cerveau. Il doit pas prendre beaucoup de place!

complètement :)

moi jle trouve sympathique, en tout cas bien plus qu'un kangoo !

sérieux, quand t'as 3 gamins, je crois que le dernier de tes soucis, c'est d'avoir les montants de porte recouverts d'un revêtement un peu 'estate'...

pour les couples avec 3 gamins, ya rien de mieux que ca!

dommage que le 1.2 tce ne soit pas dispo en premier prix :D

Moi ça ne me dérange pas d'y asseoir une famille, le véhicule est idéal pour amener les enfants à la voile. 'On' y loge drisses, gilets, caisse à clous, clebs, cirés...

Les vis apparentes 'on' s'en fiche, 'on' va à la voile pour faire de la voile, pas pour épater son monde.

N'importe qui à partir du moment où ca n'est pas cher...

Encore une fois on tue le made in france avec ce genre "d'articles".

On verra la gueule de l'industrie française quand tout le monde snobera nos vraies françaises.

A tous ceux qui trouvent que c'est le panard pour transporter 3 gamins, je voudrai juste vous citer un extrait de l'article:

" D’ailleurs Renault l’a doté de 4 airbags de série et en option d’un ESP, histoire de rassurer les petites familles. Comme le Lodgy, le Dokker ne passera vraisemblablement pas aux tests Euro NCap. "

Je sais pas à quel point vous tenez à vos enfants mais ce commentaire n'est pas rassurant par rapport à la concurrence qui soigne l'EuroNcap et vise un max d'étoiles.

D'autre part il faudra ensuite vérifier si l'écart de prix est aussi avantageux avec les 4 Airbargs et l'ESP.

Surtout que j'estime qu'il faut un minimum de confort pour transporter des gamins sur de longs trajets (multiprises 12V, clim efficace, insono correcte... voire Isofix)

Sinon, pour les pros rien à dire, utilitaire presque parfait!!

qu'est ce que çà donne au niveau sécurité active et passive par rapport à un Kangoo ou au autres concurrents (chez Psa, et Fiat)?

je vois peut être le mal partout, mais vu le prix je me dis que les économies se font à tous les niveaux....

La Maison Renault a la douleur de vous annoncer la disparition du Kangoo après une longue et douloureuse maladie.

La mise en bière aura lieu en l'église de Maubeuge le 20 Juillet à 14 heures.

Ni fleurs, ni couronnes.

Enfin un véhicule pour les pros....

Fini les équipements à la con juste destinés à faire monter le prix. Du simple, fonctionnel, économique....

Pour la version VP c'est presque dommages qu'elle existe. Mais si il y en a que ça chante pourquoi pas....

Quand à la mord du Kangoo....et autre partner, je sais pas vraiment. Il y a des utilitaires pas plus fonctionnels que le Kangoo et bien plus cher qui se vendent.....Alors pourquoi devrait-il disparaitre??

la voiture parfaite pour ceux pour qui une voiture sert à transporter sa famille d'un point A à un point B, si possible avec bagages !

dans cette catégorie où le prix est le premier critère et le look le dernier, elle devrait faire un tabac !

(je ne comprends pas comment on peut mettre plus de 20 000 euro dans un ludospace !?!)

Quand je vois des accidents de la route, les passagers sont rarement indemnes en dépit des nombreuses options de sécurité. Et puis vous savez qu'à une certaine époque nous transportions nos bambins dans des automobiles dénuées de toutes ces choses, sans pour autant augmenter la mortalité infantile.

Enfin la conduite est aussi et surtout de l'anticipation maximale, par exemple en se tenant alerte sur une départementale, prêt à rouler sur le bord pour éviter un éventuel chauffard doublant en face. Les automobilistes ont tendance à se reposer sur les équipements de sécurité et à baisser leur vigilance, voire à prendre des risques inconsidérés. L'ESP, vous est-il déjà arrivé d'atteindre la limite du véhicule au point de solliciter l'ESP ?

Vous me direz qu'on n'est jamais à l'abri d'un poivrot ou d'un kéké. À ce moment mieux vaut en effet une bagnole fiable et sure, et pour cela je ne vois qu'une solution : VOLVO !

... le design est peut-être un critère négligeable à tes yeux, cependant il faut assumer de rouler dans une camionnette de plombier... ma foi suivant la peinture choisie on peut arriver à en tirer quelque chose...

Néanmoins c'est sur le critère de la sécurité que certains commentaires me laissent de marbre... comment pouvez-vous mettre en péril votre famille pour une simple question budgétaire ??? et à équipement similaire la différence budgétaire se réduit comme peau de chagrin, alors que franchement, la sécurité n'a pas de prix, après chacun fait son pingre où il le veut

le citan est donc mort-né ?

Effectivement, volvo est la seule marque qui, niveau sécurité, développe le plus les solutions novatrices en matière de protection. Après c'est un choix stratégique qui devient argument de vente. Egalement, quelle est la proportion du parc actuel disposant de l'ESP et des 5 étoiles selon les dernières normes euroncap. Parce que les 5 étoiles d'il y a 5 ans ne valent peut-être aujourd'hui que 3 ou 4...

à 17h07

"j'estime qu'il faut un minimum de confort pour transporter des gamins sur de longs trajets (multiprises 12V, clim efficace, insono correcte... voire Isofix)"

En 90, quand j'étais gosse, on faisait 1200km chaque année pour les vacances à 7 dans une R21 Nevada. Pas de prises 12V, pas de clim, pas d'isofix, calé à 130km/h le vacarne soi-disant "épouvantable" dû au manque d'isolation nous berçait et on s'endormait pour une bonne partie du trajet.

A Electroplast :

"Néanmoins c'est sur le critère de la sécurité que certains commentaires me laissent de marbre... comment pouvez-vous mettre en péril votre famille pour une simple question budgétaire ??? "

Imagine juste que certains vont saigner leur budget à blanc juste pour acquérir un Dokker de base neuf. Celui-ci est déjà bien plus sécurisant que les premiers ludospaces encore en circulation.

Mais peut-être devrait-on les priver de vacances et de week-end à la campagne parce que c'est tout de même de leur faute s'ils sont pauvres...tsss!

pourquoi le Kangoo devrait disparaître ? Eh bien, tout simplement parce que tu repars avec DEUX Dokker de puissance égale pour le prix d'UN Kangoo.

Pas neutre tout de même hein.

Accessoirement, entre deux laiderons, le dernier venu me semble pour le moins passable, y compris au niveau de sont tableau de bord, très cohérent.

Bien évidement, cette auto fera des ravages dans les rangs concurrents également.

Et pour le gars au pseudo interminable et obscur, eh bien, le Mercos s'appelle Mercos justement, t'a pas remarqué ? Et la marque à l'étoile se fout comme d'une guigne du succès ou non de voitures de plombier. C'est pas là dessus qu'ils seront jugés ni n'assureront la rentabilité de la marque.

Ils ont trouvé une bonne pomme pour fabriquer le Gitan à bon compte et basta...

Accessoirement, j'aime toujours bien tes commentaires, toujours mesurés et plein de bon sens.

Un véhicule bon à tout faire, un prix attractif, succès assuré.

Et moi les tiens..

(ils ont le mérite de remettre en question ceux qui pensent avoir la vérité absolue...et de belle manière en prime!)

..même si nous ne pouvons être en accord sur tout

Pour le prix, c'est pas les 300 euros du prix de l'option ESP qui vont changer la donne.

Après la tenu de route et le comportement routier sont largement dans la moyenne des concurrents actuels.

Et concernant l'esthétique, pour moi elle compte un peu (et c'est pour ça que je n'ai pas de ludospace, encore que si j'avais besoin d'une deuxième voiture, pourquoi pas) mais entre un Kangoo, une Partner, un Berlingo, un Doblo ou encore pire un Caddy et ce Lodgy, niveau "look" y a bataille, comme dirait l'autre !

C'est un achat on ne peut plus "raison" ; donc sa beauté, c'est son prix !

et ce "Dokker" pardon ... (faut dire que le Lodgy est déjà beau comme un utilitaire ^^)

Bon, prenez garde tout de même, nous avons ici la présentation d'un Dokker toutes options déployées. La base pas chère est blanche avec des boucliers gris, et des manivelles pour baisser les vitres. C'est bien les manivelles pour baisser les vitres ! ça permet de faire un peu de sport en auto.

Je viens d'aller traîner un instant sur le simulateur à Kangoo. Ici aussi, il faut sérieusement mettre la main au porte monnaie pour sortir de la dèche.

La version 75 ch mazout est livrée sans clim ( 900 € manuelle ), sans Esp (400 €), pack airbags (300 €) etc... le fumeur sera impitoyablement taxé de 10 € pour pouvoir s'adonner à son vice .

Comment donc ? Auriez-vous raté la série spéciale Ovalie tout équipée pour le prix d'une entrée de gamme ?

On ne dit pas « je roule en Dacia Dokker », on dit « je roule en D&D » ou « je roule en 2D ».

Non non, j'en suis resté à une série limitée " Le Routard" de 2004.

Encore une Renault qui te donne envie de continuer ton chemin à pied quoi...

http://aebergon.perso.neuf.fr/Renault/page_Renault_Kangoo_Routard.htm

Oh mais dites, vous me montrez une « perle » rare ! Outre la couleur très engageante, vendre une routarde sans boussole ni GPS, tout de même, quelle faute de goût ! En 2003 il existait déjà des petits GPS traceurs en monochrome qui indiquaient les coordonnées, et éventuellement la ligne du cheminement. Aujourd'hui nous retrouvons ces archaïques appareils en portatif tout petit pour les adeptes de la randonnée-trekkinge, genre Garmin 72H ou Magellan Explorist 100.

Je n'ai jamais compris pourquoi les voitures n'en étaient pas équipées à l'époque, d'autant qu'un simple disque-dur bas de gamme pouvait héberger une carte de l'IGN vectorielle sans aucun problème. Bon, ça ne parlait pas trop bien et il n'y avait pas de belles images en couleur, ça aura pu troubler les moins sensibles à la technique.

Moi j'avais un Sony avec une antenne ronde énorme à aimanter sur le toit. L'afficheur indiquait les coordonnées, et j'avais préalablement enregistré celles par étape de mon parcours. Un vrai routard !

beurk beurk beurk et re beurk

je veux bien que le look soit le cadet des soucis des pauvres mais bon là non faut arrêter à un moment

c'est laid c'est tout et ne me dîtes pas que les goûts et les couleurs ça se discute

y en a marre que les marques françaises (oui je sais dacia est roumain blablabla) sortent des laiderons pareils

on passe vraiment pour des danette là

Parce que vous les trouvez belles vous les Audi et les BMW ?

Vous dites "il ne passera pas les tests euroNcap", ça veut dire quoi ? Qu'il est dangereux à conduire ? Faites attention à ce que vous écrivez !

J'ai une Logan...et je suis terriblement déçu, c'est pas cher, mais tout va avec! Ca fait 3 ans que je l'ai ,et j'ai déjà changé, : les plaquettes, la ceinture qui s'était efilochée, mon volant est usé du fait que j'ai la transpiration assez acide, au plafond, on voit les traces de colle de la moquette, celle du sol est complètement usée, sans parler de la carrosserie qui au moindre coup de portière garde une belle empreinte, les filets dans le coffre qui sont cassés, le cric que l'on ne peux plus remettre dans son logement car il se desserre sans cesse,...enfin ,l'usure prématurée de cette voiture, qui , je pense, dans 5 ans ne seront plus vendable car trop de frais dessus!

en effet c'est le véhicule attendu d'une marque "pourri" low cost comme dacia : un véhicule utilitaire pas cher et pas fragile ! un vrai mini camion pour les artisans et autres bricoleurs ! par contre emmener sa famille en vacances sur 800 km avec ce fourgon est toujours aussi criminel ; il faut pas aimer ses gosses !!! idem pour logan et duster

je n'ai pas parler d'audi ni de BMW

m'enfin

et puis j'avoue ne pas être insensible au charme d'une E30, E36 ou même E46

déjà en temps normal, je n'aime pas les ludospaces, je trouve ça totalement inutile et moche. de plus le CX est très haut, ce qui fait que ces engins consomment énormément pour la plupart du temps transporter 1 voire 2 personnes

à la limite, acheter un transporter, ouais c'est carrément plus joli, un vito ou même un trafic je trouve que c'est plus approprié

ce dokker civil ne veut absolument pas assumé sa nature de fourgon

cela veut trop ressembler au lodgy

c'est gilbert montagné leur designer

Dacia n'est pas une marque réservée aux "pauvres" comme bcp d'entre-vous le prétendent..

Y'en a juste qui trouvent ridicule de mettre 5000€ de plus dans une marque concurrente, pour une voiture qui leur fera le même usage et qui répond plus que largement aux tests en vigueur de nos jours, bien mieux qu'une occas de "bonne marque qui a 5 ans !

Ces gens préfèrent payer de belles vacances à leurs enfants un séjour d'une semaine au ski, des week-end dans les capitales européennes...

Rassurez vous, encore quelques années et le temps ou toutes les familles seront propriétaire de plusieurs véhicules sera fini, vous ferez comme les autres, devant les prix exorbitants ... vous prendrez les transports en communs et quand vous aurez envie de prendre le large, vous louerez ce que l'on vous propose!

exactement :)

yen a pas mal qui ferait bien de réfléchir avant de poster des commentaires :)

mais c'est bien, c'est l'occasion de bien rire en les lisant :D

C'est vrai!

Tout dépend de l'interêt que l'on porte aux voitures, ou même des priorités vers lesquelles la personne souhaite mettre son argent.

J'ai vu des gens qui gagnent plus que moi, mais qui roulent en Dacia et qui jamais ne mettrait autant d'argent que ce que j'ai mis dans ma BMW.

Choix de vie, choix de raison ou passion.

pour le même prix prix on peut se tourner sur le marché de l'occasion des véhicules de 3 ans d'âge environ (scenic, cmax, touran...), avec une sécurité au niveau requis, des équipements , une finition,des motorisations correctes, qui n'ont rien à voir avec ce Dacia Dokker

Oui mais qui auront 50 000 à 80 000 km.... qui auront moins de "sécurité" que cette nouvelle Dacia car les normes ont progressé....seuls les équipements seront plus complet. mais de plus il faudra penser à refaire la distrib dans 30 000 km.... et des coûts d'entretien bien supérieur! ... Pour le même effet!!

Si si

non ,les modèles de 3 ans au compteur sont plus sécurisé que ce Dacia, on peut voir les test sur Euro ncap sur d'autres modèles Dacia,ils ont une generation de retard en gros voire plus sur les modéles de mêmes categorie

quand on regarde les dommages corporels des occupants ou des pietons, moi je me dis: je ne transige pas sur la sécurité

aprés d'accord avec le reste

Je ne suis pas certain que les tests euroncap de 2008/2009 sont les mêmes que ceux de 2012.

Question 1:

Un Scénic, Touran, Cmax de 2008 est-il aussi bon qu'un Dacia de 2012?

Obtiendraient-ils la même note aujourd'hui?

Question 2:

Les Dacia auraient-ils une meilleures note à l'euroncap si ils avaient les mêmes technologies électronique (en gros les options)?

Quelqu'un s'y connait suffisamment pour me répondre?

Le nouveau site Euroncap est très complet, tu trouveras réponse à tes questions

http://fr.euroncap.com/Content-Web-Article/d3686417-69f3-43a1-be25-4625c8637fa0/nouveau-site-multilingue-pour-euro-ncap-un-plus-gr.aspx

... et pour les champions style Renault72, au circuit de freinage jamais purgé sur sa Lag de dix hui piges, prétendant que l'esp ne sert à rien, allez juste jeter un œil sur ces vidéos :

http://fr.euroncap.com/ESCPerformance/1c2588b4-8aa1-41a9-8af8-5e3f9c84018b/performances-de-lesc.aspx

Ok. Je suis parti d'une base duster.

1.

En lisant bien le site, on voit que le système de notation a changé en 2010.

Donc les véhicules de 2009 cités par conductor71 ne seront pas notés de la même manière, donc forcément n'auront pas la même note (tirée vers le bas évidemment).

2.

Dacia Duster obtient 3 étoiles.

> Il aurait obtenu 1 étoile de plus si toutes les options électroniques étaient embarquées (safety assist qui comprend des trucs pourris du genre limiteur de vitesse, rappel de bouclage de ceinture, etc.)

> Il aurait obtenu 1 étoile de plus si il faisait plus attention aux piétons.

Les 4 étoiles étaient donc facilement atteignables et il est très probable que les Cmax, Scénic soient afflublés de 3 ou 4 étoiles en 2012.

Ma série 3 par exemple, obtiendrait 4 étoiles à cause des chocs piétons, malgré une sécurité interieure à 5 étoiles.

Le Renault Scénic aurait 4 étoiles

Le Mercedes Viano aurait 4 étoiles

Le Fiat Idea aurait 3 étoiles

Le Kia Carens aurait 4 étoiles

L'Opel Zafira aurait 4 étoiles

Bref, tout çà pour dire qu'en sécurité interieure, les Dacia s'en sortent pas si mal!

Après pour les piétons, c'est une autre histoire.

les auto Dacia même les récentes sont plutôt moyennement notées, le faible prix a des repercussions partout:

ex le duster: http://www.automobile-magazine.fr/actualites/dacia/crash_test_dacia_duster

ex la Sandero:http://www.automobile-magazine.fr/actualites/dacia/crash_tests_euroncap

donc à tarif égal , je me dirige vers les occasions récentse de même tarif qu'une Dacia neuve, le niveau de sécurité est d'une autre division

Tes commentaires sont quelque peu simplistes.

Non, le Duster n'obtiendrait pas forcément 4 étoiles en ajoutant des bippers ceinture ou un limiteur de vitesse, ou alors Renault serait vraiment bien idiot de ne pas l'en doter, car ce n'est ni la technique, ni le prix de tels équipements qui grèvent le prix d'une auto et supprimerait ainsi le plus grave grief fait à cette auto.

Sur le site, une fois un modèle sélectionné, en cliquant sur le logo du modèle, les décompositions des dommages corporels apparaissent.

Et que voit t'on ?

Par exemple, qu'un Duster testé en 2011 compte plus de zones de dommages sur le corps du manequin test qu'un Ford Focus C-Max de ... 2003.

Et le choc frontal s'effectue toujours à 64 km/h.

Donc oui, le Duster est bien un engin dépassé en terme de sécurité passive et active.

Revenons un instant sur ce que tu considères comme un "truc pourri" : l'avertisseur de non bouclage de ceinture. Ce truc énervant est juste un progrès majeur, car il empêche justement d'oublier ( volontairement ou non ) de la boucler. La ceinture reste le facteur n°1 de modérations de conséquence d'un choc frontal, on ne va pas te repasser les films télé sur le sujet des années 80, si ?

Et pour le choc piéton, là aussi, pas si aisé de concevoir une auto cohérente : regarde le capot actif des Citroën C6 et l'airbag piéton de la Volvo V40.

Bref, les étoiles euro Ncap, c'est pas " si ma tante en avait ", mais un labo de validation basé sur le respect des faits et des tests forcément coûteux, à mon sens autrement plus crédible que les valeurs de conso basées sur un parcours bien connu des motoristes et aisément contournable par les programmateurs pour donner des résultats inatteignables au quotidien.

Ce Roc est décidément implacable. bravo à lui, il m'apprend des choses.

Personnellement je ne sais pas comment on fait pour "oublier" sa ceinture ... ça me parait aussi incongru que d'oublier son caleçon en s'habillant.

Bref, je trouve ça un peu inutile, mais j'irai pas jusqu'à le démonter (d'ailleurs pourquoi faire ?).

Ce qui manque et qui serait plus utile c'est un avertisseur de ceinture pour les ceintures à l'arrière, pour les enfants ; non parce que j'oublie de leur mettre, mais pour éviter qu'ils se détachent. (déconnectable à la limite, pour les adultes majeurs et responsables qui ne supportera pas ça).

ça n'empêche que le Duster est certes en retrait dans sa catégorie. bon voilà, après un modèle neuf sous garantie c'est aussi, sur certain point, plus rassurant qu'un modèle de quelques années, avec près de 80 000 bornes dans les essieux et entretenu "on-ne-sait-pas-trop-comment-et-à-la-limite-vaut-mieux-pas".

Oui ben je vais garder ma vieille Audi qui pue... Quand même...

Nan mais franchement les vis apparentes sur ce genre de véhicule on s'en fout complètement (déjà que je m'en fout sur une sportive, alors sur un utilitaire...).

Par contre, construit au Maroc (il est halal aussi? LoL), ça moi je m'en fout déjà beaucoup moins !!!

Et 14000€ pour une version raisonnable équipée du minimum; vu que c'est assemblé dans une usine ou les gars sont payés 350€/mois; vu qu'il n'y a eu quasiment aucun frais de recherche et développement sur une caisse pareille (ce serait pas intrinsèquement rédhibitoire, mais à ce le prix, si...), c'est franchement beaucoup beaucoup trop cher !!!

Et beaucoup de gogos vont probablement se précipiter et soutenir ainsi la cote de l'occasion.

Franchement, j'ai pas de vieille Audi qui pue, mais la remarque précédente reste valable. Cet engin n'est vraiment pas intéressant (et risque même, en raison de son tarif excessif, de ne jamais pouvoir le devenir sur le marché de la seconde main...) !

Non je persiste et signe.

A lire le système de notation, avec quelques artifices électroniques, le Duster aurait eu 4 étoiles.

Je cite le détail de la note "safety assist":

"Dispositifs de limitation de vitesse = 0 pts

Controle electronique de stabilité = 0 pts

Rappel de bouclage de la ceinture

conducteur OK

passager OK

arrière Not assessed"

Donc CQFD

"car ce n'est ni la technique, ni le prix de tels équipements qui grèvent le prix d'une auto"

Là on voit votre manque de connaissance sur l'industrie automobile.

De tels équipements pourraient augmenter le prix de la bagnole de 2000€ si ce n'est plus. Impensable pour l'esprit Dacia.

Sur les chocs frontaux, je suis d'accord avec vous, il y a bien mieux surtout pour une voiture récente. Piéton aussi.

Est-ce qu'il y aurait eu autant de bruit si les Dacia avaient 4 étoiles????

Sur les tests "homologués" ...qui les finances ???... les principaux constructeurs automobiles! Bizarre non?

Ils ne vont tout de même pas se tirer une balle dans le pied!

Si les voitures "low cost" étaient aussi bien notées que les autres... adieu les ventes de voitures à 20 000€ voir plus!

Tout ceci n'est qu'une histoire de marché économique ...que je comprend tout à fait.

Mais je suis totalement d'accord avec "le_skeud", on parle de détection de ceinture à l'avant... oui certes, je n'ai pas besoin de ça pour penser à m'attacher et ce "truc" me fait franchement chier lorsque pour plus de confort pour manœuvrer je me détache et ça bip!... par contre aucun constructeur ne prend n'étudie un système qui permettrait de veiller à ce que des enfants ne se détachent pas à l'arrière... "il vaut mieux que je soit sur d'être attaché pour voir mes enfants voler à travers mon pare brise quand je percuterais un obstacle !!!"

Ne vaut-il pas mieux une voiture "low-cost" neuve et garantie ... qu'une occas de 3 à 5 ans pour le même prix, mais dont je devrais faire des frais rapidement et dont je ne sais rien sur la manière qu'elle a été piloté (130 km/h en 4ème, l'embrayage qui a fumé pour remonté des plages escarpées en Corse... même si certains vous les garantisse 6 mois... le problème que vous aurez ne sera jamais prit en compte dans la garantie!(par expérience!)

Le frère de mon ex était garagiste... nombre de voitures de marques renommé qu'il a vu dans son garage pour des gros soucis... Ce sont de belles marques, mais elles ont les mêmes problèmes que d'autres marques souvent dénigrées... mais on n'aime pas en parler c'est tout!

Il y quelques années, quand j'étais jeune, j'ai fait un stage dans une usine de plastique à Oyonnax (dans le 01), sur les mêmes presses on fabriquait tantôt des pièces pour Citroën, tantôt pour Renault mais aussi pour BMW, Fiat, WV,....

Je suis d'accord avec "lapoutre45" les tests d'hier ne sont pas ceux d'aujourd'hui.

Enfin, j'ai un couple d'ami qui avaient pourtant une belle voiture assez renommée et plutôt prisée des jeunes... ça ne les a pas empêché de perdre la vie dans le terrible accident qu'il y a eu il y a quelques mois sur la VRU de Chambéry lorsqu'un poids lourd à traversé la chaussée... elle était enceinte et parent d'un petit garçon de 3 ans.

De la part de qq'un qui vénère SAAB (marque nordique dont les gens sont très soucieux de sécurité) je trouve cette réponse complètement... nulle.

Un choc à 130 aura quasiment les mêmes conséquences mais un choc en ville avec un siège enfant équipé d'Isofix par rapport à une conception sécuritaire(peut-être) au rabais, ça fait une énorme différence.

Quant à l'ESP, je l'ai déclenché à faible vitesse sur une route de montagne en Corse par en conduisant comme un forcené.

C'est cette proximité du ravin qui me fait dire qu'il ne faut pas plaisanter avec les équipements de sécurité.

Et dernier point, nos parents nous ont trimballé dans de vieilles guimbardes parce qu'ils n'avaient pas le choix. En tant que fan de Saab, vous ne devriez pas vous ébahir devant la nouvelle structure ou les avancées technologiques pour ensuite oser dire qu'elles ne sont pas importantes vu qu'on faisait sans il y a 30 ans.

Donc je considère vos critiques et remarques inutiles car basées sur VOTRE situation familiale et en totale contradiction avec vos différents post ayant trait aux innovations (perdes?) de SAAB.

Evidemment j'ai cru comprendre que vos enfants sont ados mais vous oubliez les autres qui pourraient entendre que cette voiture est parfaite pour TOUS les enfants.

C'EST FAUX ET DANGEREUX

@RhimoPigotCitron

en réponse à votre premier post:

j'imagine donc que vous roulez donc en 4l, R5 ou 104?

Que vous n'avez acheté de voiture neuve? pas de clim? pas d'autoradio CD ou d'ABS?

Je suis curieux de votre réponse?

parce que les vieux réac qui me sortent le coup du :"on se débrouillait bien avant" oublie de balayer devant leur porte.

Donc pas de téléphone portable, d'ordinateur, d'Internet? toujours à envoyer des télégrammes? J'ai bon.

C'est facile d'adopter la vie moderne et de dire après qu'on peut s'en passer.

La clim évite les fortes températures qui ont tendance à énernver les enfants qui, par conséquent nous énervent.

Les prises allume cigare permettent de brancher des équipements audio vidéo qui permettent d'effacer le temps de trajet et parce que j'ai besoin de conduire et pas de me taper des jeux de société sur la banquette arrière... et ainsi de suite

@11 juill 15h42

pas pruvé sur la sécurité car on ne sait pas ce qui se cache derrière le non-test EuroNcap du Dokker.

Ca peut aller d'une prestation pire à un véhicle de 3ans à bien mieux.. mais le doute ne profite pas à Dacia

La clim évite que tout le monde ai trop chaud, certes, mais elle amène aussi la crève et n'est pas recommandé en cas d'allergie sévère aux acariens (pas plus que d'ouvrir la fenêtre d'ailleurs)!

Les Dacia ont la clim, elle est juste proposée en option sauf sur les "Prestige" ou elle est en série!.

Tous les "gadgets" d'aide à la conduite, c'est bien, oui, mais j'habite à la montagne et nombre de voitures modernes que je crois en travers ou au fossé parce que le conducteur c'est laissé berné par un soi-disant système de contrôle de trajectoire... qui est vite à la rue en descente quand ça commence à partir dans tous les sens!... oui, il n'a pas toujours les temps de calculer et recalculer le bon contrôle à apporter ...alors qu'avec un peu d'expérience, sans tout ceci, ça passe très bien en anticipant et en sachant "lire la route".

La prise allume cigare, je l'ai sur ma Dacia?!

Sur la route, mes enfants aiment autant regardé le paysage que de discuter plutôt que d'être planté devant un lecteur... Au moins ça les cultive plutôt que de les abrutir avec des films violent à la con!!!

Juste pour en revenir à l'article, pour ce qui est de la modularité arrière, les modèles dits "bourgeois" ont des sytèmes surprenant dont on parle peu, à l'instar du kangoo dont la banquette se positionne en plancher plat très facilement. Au passage, ce dernier est le seul modèle de cette catégorie "bourgeoise" à être fabriqué en France.

à 11h39

La voiture de mon avatar est ma voiture actuelle.

Clio II dci 80 Expression (ce qui signifie... relativement dépouillée) :

-ABS = OUI

-ESP = NON

-ClIM = OUI et NON (fonctionne mal et fait perdre des perfs au véhicule donc presque aucun usage)

-REGULATEUR = NON

-TOIT OUVRANT = NON

-RADIO/CD = OUI mais pas USB/Mp3

-PAS DE BLUETOOH

En fait j'ai acheté ce véhicule car je fait 500km par semaine sur nationale et que précedemment j'ai connu le VRAI dépouillement automobile :

-205 4 vitesses 45ch

-Ax Ten 4 vitesse 50ch

-Corsa B 1992 1.2 city 45ch

Après un tête à queue avec la Corsa, je me suis décidé à investir (avec mes maigres moyens) dans une "vrai" voiture (chassis-moteur-confort-relative fiabilité et surtout SECURITE!)

J'ai déjà emmené mes neveux à 850 km de chez moi et effectivement, un bon pique-nique, un mp3 et quelques jeux de société + pause pipi toutes les 2h ont suffit à les occuper sans crise d'hystérie dans la voiture.

Ma voiture? c'est pas une salle informatique! Mais elle est bien plus sûr que mes précedentes et pour pallier (un peu) au manque d'ESP, j'ai prévu de suivre un stage de perfectionnement de conduite en octobre

(Ceux dont l'ESP tombera en panne, statistiquement ça arrivera, risque de se retrouver bien bête d'avoir confié leur vie à l'électronique)

Mon téléphone? juste un téléphone (j'ai desactivé toutes ces merdes internet/Bluetooth qui bouffent de l'energie et dont je ne me sert que très peu)

L'ordinateur? un portable d'occasion qui permet de regarder la télé (et oui pas de télé!)

Il est très important de faire la différence entre NECESSITE et gadget (qui ont de fortes chances de tomber en panne par la suite or, qui dit panne dit frais important ce que la clientèle visée du Dokker doit particulièrement éviter)

Maintenant à mon tour de vous faire un procès d'intention cher anonyme :

Quand vous partez en vacances... hôtel ou camping? Et si camping, Tente ou Mobile-home?

Perso traverser la France pour regarder la télé dans mon Mobile home... Vous voyez ou je veux en venir?

Sans rancune ;)

+1 à l'anonyme de 12h18 avec qui je suis bien d'accord.

Lapoutre, si tu nous affirmes sans rire qu'un

LIMITEUR ( je n'ai pas même parlé de régulateur )de vitesse et qu'un ESP, c'est, en coût de production 2000 € de plus, tu te demanderas juste comment de très nombreux constructeurs proposent ces équipements de série sur des autos vendues moins de 9 500 € ttc, 7 950 € h.t, et pas forcément fabriquées au Maroc, en Roumanie ou chez les Turcs.

Tu parles d'un expert...

Pour l'alerte de bouclage de ceintures arrières ( l'anonyme de 11h par exemple) : mais ça existe sur tout plein d'autos des années 2000 : A ce que j'ai pu constater, une alerte apparaît au tableau de bord quand une ceinture vient à est détachée des places arrières moteur tournant.

Un truc sans doute propre à renforcer le coté omniscient du pater familias qui viendra, sans même tourner la tête, vertement tancer l'héritier ayant subrepticement décidé de se débrancher du siège.

On aura besoin de lui pour payer nos retraites. Faut le garder vivant.

Vous nous montrez encore votre capacité d'analyse.

Je parle de prix et pas de couts!

Je vous laisse le soin de demander à google comment on calcule une marge directe sur produit.

D'accord, j'y suis pas allé avec le dos de la cuillère avec mes 2000€.

Mais 1000€ on en est pas loin du tout!

Et quand bien même!

Si le Duster avait tous ces équipements, il aurait eu 4 étoiles.

Je veux bien vous croire si vous utilisez peu la technologie, mais relativisez sur l'utilité de l'ESP.

En dehors des fous furieux ou des très mauvais conducteurs qui se mettent dans le fossé avec ou sans ESP, il y a des moments où vous etes bien heureux de l'avoir.

Exemple type: Le freinage sur autoroute.

Vous etes à 130km/h, accident juste devant vous, vous grimpez sur les freins.

1. Vous avez l'ESP, vous freinez, la voiture reste droite, en complément de l'ABS, vous avez des distances minimales d'arrêt sans risque.

2. Vous n'avez pas l'ESP, vous freinez, l'arrière de votre voiture se dandine et vous perdez le controle de votre véhicule. Voter distance d'arrêt passe de 65m à 100m, vous cartonnez, et en plus vous risquez le tonneau.

Même Sebastien Loeb risque sa vie sans ESP dans certaines conditions.

Vous l'utiliserez une fois dans votre vie...mais çà vous la sauvera!

Tu dois avoir une bagnole avec un empattement bien court

et un nez bien lourd pour obtenir ce genre d'effet avec un freinage à 130 Km/h.

Parceque perso meme avec mes anciennes voiture sans ABS J'ai jamais ressentit ca.

Fallait etre à bord d'une citadine sous la pluie et en courbe rapide

pour sentir l'arriere pivoter en cas de freinage fort sur autoroute.

Et si tu te retrouves dans ces circonstance là, ce'est que tu as deja joué au con des le depart.

Autre chose,

La meilleure preuve que les Dacia sont des voitures sures,

c'est qu'elles sont parmis les voitures du marchés les moins cheres à assurer.

Hors il est evident que vue le cout d'indemnisation des éventuels dommage corporel, la prime serait bien plus elevée si elles etaient des cercueils roulants.

Non absolument pas!

Lorsque l'on pile (pas freinage appuyé) en grimpant sur les freins, toutes les tractions moteur avant ont une tendance à perdre leur adhérence à l'arrière.

Cela est principalement dû aux réglages de chassis et à la répartition des masses.

Et là on est heureux d'avoir l'ESP.

Sinon j'ai une série 3, donc j'ai une répartition des masses de quasiment 50/50, donc j'ai moins de chances d'avoir cet effet.

"par contre aucun constructeur ne prend n'étudie un système qui permettrait de veiller à ce que des enfants ne se détachent pas à l'arrière... "il vaut mieux que je soit sur d'être attaché pour voir mes enfants voler à travers mon pare brise quand je percuterais un obstacle !!!"

Ca reste à vérifier ca, et puis tu as les miroirs qui permettent de voir derrière, voir les feux rouges pour controler que tout se passe bien ;)

Il existe des classements sur la fiabilité et parfois on a bien des surprises, en général les Japonais sont en tête : Honda, Toyota, Mazda, selon les années. Depuis peu Kia est sur le podium. Mais la qualité est un cycle.

Quelqu'un plus haut a dit qu'aprés 3 ans la logan avait sa ceinture qui s'effilochait et les choses décollées ... Ca donne pas envie , mais ca vous parait récurrent ce genre de chose ?

Je suis surpris en tout cas car 3 ans ca fait court pour cela, de plus la gamme Dacia est réputée pour sa fiabilité et pour le choix de composants éprouvés dans le temps sur la gamme.

Aprés faut aussi voir le soin qui a été pris à l'utilisation, je connais plein de monde qui ne raccompagne pas sa ceinture. Peut être y a t'il eu un défaut quand au plafond et au collage, j'ai aussi vu ca sur une Honda civic de 10 ans, c'était moche mais elle roulait impecable.

"Il est très important de faire la différence entre NECESSITE et gadget "

chez vous ca rigole pas tous les jours ^_^ ;-)

L'assureur regarde le risque, moins il en prend et moins c'est cher. Idem si le véhicule vaut moins cher ca baisse les coûts. La Dacia ne sera pas pour sûr le modèle le plus désiré/volé.

Le train arrière de la Clio ne s'est encore jamais dérobé sur un freinage d'urgence, c'est surtout pour sa tenue de route que je l'avais acheté (je touche du bois mais il ne faut jurer de rien)

Sur ma prochaine voiture (que j'espère neuve, pour ne plus subir les conséquences financières de la mauvaise utilisation de l'ex-propriétaire ) il y aura de toute façon l'ESP et je ne crache pas dessus.

Néanmoins, et cela a déjà été dit sur ce site, le permis de conduire en l'état ne nous apprend pas à maîtriser notre véhicule. Tout juste sait-on le faire avancer. C'est révoltant et au lieu de réformer le permis, on nous colle de plus en plus de béquilles électroniques.

C'est une solution intéressante mais insuffisante, le jour ou un enfant sera ecrasé parce que le système anti-collision de la dernière Volvo n'aura pas fonctionné, c'est qui que l'on viendra enfermer? VOUS!

Car vous devez "maîtriser votre véhicule" en tout temps et en tout lieu même si l'on ne vous a pas suffisamment formé pour cela.

Or, au lieu d'affuter nos reflexes de conducteurs, ces substituts nous les anesthésient!

Certains doivent rire mais rappelez-vous l'histoire du régulateur bloqué sur Vel Satis et dites vous que vos Airbag, votre ESP, votre régulateur ne sont pas infaillible...surtout quand vous avez racheté une occasion dont ces équipement n'ont jamais été changé en 10 ans.

Voilà pourquoi la proposition du Dokker reste pertinente, ce n'est pas l'ESP qui conduit, c'est vous.

Désolé j'ai rayé une jante ce matin (du coup, je suis de mauvais poil)

Je nuance, la technologie c'est bien, c'est sympa, c'est chouette, divertissant, ça facilite la vie et parfois j'aime vraiment bien même si ce n'est pas toujours indispensable dans un véhicule "Low-cost"

Descendre la vitre manuellement personnellement, ça ne me dérange pas (à contrario la direction assisté ça change la vie)

Lapoutre, je te laisse à tes calculs de vérification moteurs, à ton palmer et à tes analyses d'huile pour rechercher les traces de limaille.

Mais de grace, ne vient pas te ridiculiser avec tes histoires de prix et de coûts, l'homme qui divise son prix par deux en deux posts.

Juste pas ta partie ça.

Car quoi, tu veux monter un ESP en aftermarket ?

Je crois qu'il y a un juste milieu dans tout çà.

Je suis entièrement d'accord avec vous sur la manière dont est géré le permis de conduire ainsi que le comportement des conducteurs qui en résulte.

Et pour l'histoire des régulateurs vel satis, c'était une bonne esquive du contrevenant lorsqu'il s'était fait arrêté pour excès de vitesse...

Ce que je voulais dire c'est que l'ESP, on s'en sert vraiment qu'une seul fois dans sa vie, mais c'est peut-être le jour où il va nous sauver la vie.

Vous provoquez encore, mais je vous comprends, mon dernier post n'a pas du être facile à avaler pour quelqu'un qui veut faire croire qu'il y connait quelque chose.

Les prix et les couts c'est pas pareil jeune pouce de bambou.

Et c'est pas en les divisants qu'on obtient une marge directe.

Et vu les marges pratiquées sur les options/équipments, faites moi confiance les prix grimpent très vite...

D'ailleurs, pour revenir au sujet, ai-je faux sur le fait qu'avec ces béquilles électroniques le Duster aurait eu 4 étoiles?

Si je me suis trompé, je voudrais qu'on me montre pourquoi. Par ce que moi, ce que je recherche, ce n'est pas un dialogue de sourds, mais plutot un débat constructif!

En etes vous capable?

dommage que les deux portes coulissantes ne soient pas disponibles sur le lodgy

Je vois que tu n'as toujours pas intégré la notion de véhicule vendu EN SERIE avec ce qui constitue dorénavant la norme obligatoire pour un véhicule conçu et vendu depuis le début de cette année, à savoir un ESP.

Si tu veux avoir une idée du prix payés en première monte par un constructeur, sache que le coef moyen appliqué sur une pièce techniques est de 1 à 10 chez un constructeur généraliste, parfois plus sur les pièces à faible rotation. Va te renseigner sur les prix des pièces en concession et fais tes calculs, mais tu verras que c'est pas bézef que son coût en première monte.

Bref, comme je te le dis et le redis, prendre l'option de respect du client en dotant ses autos au minimum d'un ESP ne revient vraiment pas bien cher, les capteurs utilisés étant pour partie ceux de l'ABS ( tiens, on retrouve le même débat, avec les traîne-savate qui ne voulurent le proposer que le couteau de l'obligation légale sous la gorge).

Tiens, lis ça :

Bosch a reçu le prix Global NCAP Award pour son système de contrôle de trajectoire ESP, lancé en 1995. Cette distinction souligne le rôle important du système ESP dans la réduction du nombre d’accidents de la route. Ce système de contrôle de trajectoire - qui permettrait selon plusieurs études d’éviter 80 % des accidents ayant comme point de départ une perte de contrôle - sera obligatoire sur toutes les voitures neuves vendues en Europe à partir de 2014.

Bosch a développé une version d’entrée de gamme de l’ESP, comprenant les fonctions majeures du système, destinée aux pays émergents. (AUTOSTRAT INTERNATIONAL 30/5/12)

Et puis ça aussi :

En 1995, une centrale ESP pesait 4.3kg, la génération 9 d’ESP Bosch, lancée en 2010, ne pèse plus que 1.3kg. Dans le même temps, la quantité d’instructions est passée de 56ko à 2048ko.

Extrait FAQ Euro Ncap : Tous les véhicules 5 étoiles sont-ils équipés de l'ESP ?

Pour qu’un véhicule décroche 5 étoiles, il doit au minimum présenter l’ESC en option sur toutes les variantes de la gamme testées en vente dans les 27 pays de l’Union européenne. L’ESP doit par ailleurs être présent sur 90 % ou plus de toutes les variantes vendues dans l’Europe des 27. A l’heure actuelle, Euro NCAP ne réalise aucune évaluation ou comparaison au niveau des performances des différents systèmes ESP, mais la comparaison porte sur les performances des véhicules avec et sans ESP.

Qu’est-ce qu’un rappel de bouclage de ceinture et dans quelle mesure influence-t-il l’attribution des étoiles ?

Un système de rappel de bouclage de ceinture est un dispositif indiquant au conducteur, au moyen de signaux sonores et visuels, qu’une ceinture de sécurité doit être bouclée. Le signal de rappel doit être fort et clair sans être perturbant. L’objectif est de rappeler aux personnes qui acceptent les avantages des ceintures de sécurité qu’elles n’ont pas bouclé leur ceinture. Les points décernés aux systèmes répondant aux exigences du protocole sont ajoutés à la cote « aide à la sécurité », qui est elle-même utilisée dans la note globale représentée par des étoiles.

L’évaluation de la sécurité des piétons a-t-elle changé ?

De 1997 à 2009, Euro NCAP utilisait pour la protection des piétons une cote séparée représentée par des étoiles. Cette cote découlait des résultats obtenus lors des tests par les impacteurs de têtes d’adulte et d’enfant et par les deux impacteurs de jambe. Depuis 2009, la cote de protection des piétons fait partie intégrante du système de notation globale mais l’évaluation technique est restée identique.

En conclusion, les "béquilles électroniques" ( quel mépris pour tes collègues ingénieurs en employant ce terme) sont bien entendues indispensables pour obtenir 5 étoiles, mais ne sont pas forcément suffisantes pour en avoir 4 :

Ca dépend des notes très finement décomposées reçues lors du crash-test facial, si ça rattrape in extrémis la sauce, tant mieux, sinon, c'est peau de balle et ton véhicule reste à naviguer dans les bas-fonds.

Je n'ai jamais dis le contraire de ce que vous avancez ici!

Au contraire! Ces éléments de sécurités sauvent des vies!

En revanche, vous avez beaucoup tourné autour du pot, mais on en arrive bien à 4 étoiles pour le Duster si il était doté de ces "aides électroniques".

Que renault ne "respecte" pas ses client (reprise de vos mots), c'est un autre problème.

Mais que l'on vienne pas nous dire que les Dacia sont des cerceuils roulants car il est tout aussi sécurisé (si ce n'est mieux) que la bonne partie des véhicules en circulation.

Amen

Ah oui au fait, vous avez toujours un problème entre les couts et les prix.

"Va te renseigner sur les prix des pièces en concession et fais tes calculs, mais tu verras que c'est pas bézef que son coût en première monte"

Si vous m'aviez lu un peu plus attentivement, vous n'auriez pas répété ce que j'ai dis en reformulant.

Je vais le refaire pour vous aider:

Le cout pour Renault c'est peanuts (repect des clients c'est une autre histoire), mais sur le prix de l'auto çà représentera une certaine somme.

Cout = l'argent que Renault dépensera

Prix = l'argent que le client payera

Marge = (P-C)/P

Voila, je retourne à ma technique, car je n'y connais rien en finance.

Ou alors c'est vous?

Merde je sais plus...

Ca cofirme bien que vous avez décidé de monter en gamme et pas que pour le fun.

Donc le discours du :on se débrouillait bien avant est stérile et puéril. Vous avez vous-même avancé les arguments.

Quant aux dégradations de performance liéés à la clim, j'ai un break de 110CV et sur autoroute, donc vitesse stabilisée, les performances dynamiques n'en sont pas vraiment affectés. L'argument me paraît donc tendancieux.

Sinon je bénéficie aussi d'une prise allume cigare à l'arrière qui permet de passer des dessins animés ( et pas des Rambo ou autre connerie) à mon enfant de 3ans.

D'ailleurs en réponse à un autre post, c'est bien que ces enfants regardent la nature mais ça ne devient éducatif que s'il y a dialogue.

Et s'il y a dialogue, il y a NECESSAIREMENT faute d'attention lors de la conduite.

Et toujours en réponse à la même personne, mon ESP s'est déclenché 1 fois sur un route de montagne sèche. Je ne me repose pas dessus et me déplace même parfois sur la neige avec une propulsion. Je ne suis pas le "parisien" lambda qui se met au tas à la première occasion. Et j'ai 20 ans de permis!

Sinon je pars généralement en vacances dans des locations, je ne m'encombre pas de télé mais juste d'un petit lecteur de DVD pour mon enfant voire d'une glacière (dans le coffre, branchée sur le 12V). C'est du confort pas un hall High tech.

Je suis content que vos neveux soient sages, mon enfant est du genre actif (je n'ai pas dit hyper actif), passé 1 heure dans son siège, il bouge partout d'où l'acquisition d'un écran pour l'occuper!

Les gadgets dont vous parlez sont des équipements extérieurs.

J'ai rarement vu un ESP ou une prise allume-cigare tombés en panne.

Et pour info ma première voiture était une 205 rallye...difficile de trouver plus basique en prestation!

Raisonnement partiellement faux.

Elle ne coûte pas cher à assurer parce qu'elle est basique!

Peu de pièces et pas cher, c'est tout ce qui intéresse l'assureur.

Plus il y aura d'équipements (donc plus elle coûtera cher) plus elle coûtera en cotisations.

Après il reste un coefficient concernant le type de véhicule (sportive?) et si elle génère un comportement à risque.

La Dacia ne coûte pas cher parce qu'il n'y a rien dedans!

ça c'est un élément seulement.

mais il y en a d'autres, comme effectivement la probabilité d'avoir un accident avec, qu'il soit grave... ou de se la faire voler.

Moi sans lire aucun des posts, je suis pour cette voiture!

Réac de premier ordre, j'ai horreur de l'etablishment et surtout du luxe de me*de dans des caisses soit disant pour le peuple.

Je suis un utilitariste de la bagnole, elle doit être fonctionnelle et peu fragile aux agressions extérieures telles une bande de gamins qu'on a emmener se promener dans les bois avec leur vélo après la pluie, au sac de plâtre car on refait la maison... tout en emmenant la famille en vacances dont le chien aux pattes sales avec de la place pour les bagages. Sa puissance doit être suffisante pour transporter tout ça même si je perds 10mn contre le voisin et sa luxueuse ayant le triple de chevaux. Car au final c'est juste ce lapse de temps pour lequel tout le monde se bat.

ESP, ESC...y en avait pas dans les années 90 et je n'en ai jamais ressenti le besoin, mais je n'attaque pas dans les virages je suis pas pressé!

Non le seul bémol de cette voiture serait son plancher qui à la liaison avec les sièges rabattus, n'est pas plat. Le même problème avec la Logan, et ça c'est le VRAI problème! Comment charger des objets et de les empiler sur un équilibre instable? dommage!

A bientôt

Tout comme le Kangoo,

il n'y a que le premier niveau de finition

qui n'a qu'une porte arriere latérale coulissante.

De plus selon Dacia, avec 70cm de large , ces portes latérales arrières

seraient les plus large de la catégories.

L'accessibilité et la facilité d'acces aux jambes et aux pieds

sera de toutes évidences très supérieures à celles des premiers berlingo/partner par exemple.

"Ca cofirme bien que vous avez décidé de monter en gamme et pas que pour le fun.

Donc le discours du :on se débrouillait bien avant est stérile et puéril. Vous avez vous-même avancé les arguments."

-Vous n'avez pas compris le sens de mon argumentation, le "on se débrouillait bien avant" n'était qu'une image pour étayer mes propos. Propos visant à différencier "Nécessité" et "gadget" risquant de tomber en panne sur un véhicule cencé ne pas peser trop lourd sur le budget.

"Quant aux dégradations de performance liéés à la clim, j'ai un break de 110CV et sur autoroute, donc vitesse stabilisée, les performances dynamiques n'en sont pas vraiment affectés. L'argument me paraît donc tendancieux."

-Essayez la montée en montagne, en charge, allumez tout ce qui tire sur l'alternateur (clim, prise 12v, musique...etc..). Re-tentez en éteignant tout ce qui n'est pas indispensable et dîtes moi si vous ne constatez pas une belle différence.

"Sinon je bénéficie aussi d'une prise allume cigare à l'arrière qui permet de passer des dessins animés ( et pas des Rambo ou autre connerie) à mon enfant de 3ans.

D'ailleurs en réponse à un autre post, c'est bien que ces enfants regardent la nature mais ça ne devient éducatif que s'il y a dialogue.

Et s'il y a dialogue, il y a NECESSAIREMENT faute d'attention lors de la conduite."

- Vous ne me ferez pas croire que, quand vous emmenez votre famille en vacances, vous ne conversez pas avec vos proches durant les centaines de km qui vous séparent de votre destination.

"Et toujours en réponse à la même personne, mon ESP s'est déclenché 1 fois sur un route de montagne sèche. Je ne me repose pas dessus et me déplace même parfois sur la neige avec une propulsion. Je ne suis pas le "parisien" lambda qui se met au tas à la première occasion. Et j'ai 20 ans de permis!"

- Une femme/homme au foyer peut amener ses enfants sur le même trajet aller-retour durant 20 ans... Ca n'en fera pas quelqu'un d'expérimenté (certaines personnes refusent de conduire sur long trajet, de nuit, sous la pluie etc... et ont 20 ans de permis!)

Disons que vous êtes peut-être plus mature, moins tout fou ;)

"Sinon je pars généralement en vacances dans des locations, je ne m'encombre pas de télé mais juste d'un petit lecteur de DVD pour mon enfant voire d'une glacière (dans le coffre, branchée sur le 12V). C'est du confort pas un hall High tech."

-C'était une boutade et je retire.

Je suis content que vos neveux soient sages, mon enfant est du genre actif (je n'ai pas dit hyper actif), passé 1 heure dans son siège, il bouge partout d'où l'acquisition d'un écran pour l'occuper!

- Et je comprend également.

Les gadgets dont vous parlez sont des équipements extérieurs.

J'ai rarement vu un ESP ou une prise allume-cigare tombés en panne.

-Méfiance tout de même.

"Et pour info ma première voiture était une 205 rallye...difficile de trouver plus basique en prestation!"

Félicitations, mais je nuancerais, difficile de trouver plus basique en "équipements".

Les prestations de conduites devaient être très bonne pour l'époque (train avant triangulé de la 205 GTI, 103 ch à 6800 tr/mn, rapport poids/puissance de 7,7 kg/ch) et c'est ce que j'apprécie dans une voiture. Bonne journée.

l'arrire me fait penser au Berlingo et au Partner...

D'un côté, c'est bien qu'il sorte, ca va faire bouger les choses chez tous les constructeurs!!!