Commentaires - Etude Dynvibe/voiture électrique: l'offre de petits véhicules économiques ferait-elle défaut?

C'est tout l'usage de la voiture en milieu urbain qui est à revoir.

La propriété d'un véhicule personnel est sans doute révolue, il faut développer des systèmes qui permettent de louer le véhicules qui convient le mieux à un moment donné, sachant qu'en ville, le mieux est d'aller à pied et d'utiliser les transports en commun.

pour les gens qui ne font que des trajets "maison - travail"... je pense que cela peut leur permettre de faire de belles économies...!

admettons 25 Km allé, 25 retour, ça fait 50 bornes par jour (et il y a énormément de gens dans ce cas là, regardez autours de vous) et bien un véhicule classique type monospace pour l'un et pour partir en vacance, et une Zoé pour l'autre...!

avec une autonomie de 210 Km (allez disons 150 en réalité), c'est laaaaargement faisable...!

après le budget que vous ne mettez pas dans l'essence (avec une telle distance chaque jour, certaines personnes de mon entourage en ont pour 300€/mois) et bien il va dans la location de la batterie et la recharge (disons, 120€/mois)

après, sachez que l'assurance est moins chère pour les VE, et l'entretient beaucoup moins conséquent car moins de pièces en mouvement, et les moteurs électriques sont plus fiables que les moteurs thermiques...!

bref', c'est un calcul à faire, une voiture comme là Zoé (15 000€) permettrait à beaucoup de foyer de réduire considérablement leur budget voiture...! c'est pour ça, que selon moi, la Zoé sera un véritable succès...!

renault72 le 22 Septembre 2012 à 11h04, ce que tu dis est totalement faux, tu ne prends rien de l'attente des gens de l'étude, relis l'étude et tu verra que les gens n'attendent pas du tout ce que tu dis et surtout les prix que tu annonce sont totalement faux.

Je mets pas 300 euros d'essence, a moins d'avoir 300 ch essence dans sa voiture, et c'est pas le cas de tous le monde.

50 km x20 jours travaillé par mois,on arrive a 1000 km pour le boulot et 200 km de week end soit 1200 km par mois, moi je mets 80 euros d'essence pour les faire actuellement, et encore le pied pas trop léger sinon c'est moins et c'est un turbo diesel pas mou que j'ai.

Donc le week end, je décide de partir juste pour aller voir ma soeur, je fais comment avec ta voiture électrique, je ne peux pas pourtant c'est 200km aller retour.

Les recharges sont intéressantes pour l'instant mais cela ne va pas durer cela été annoncé dès que le parc auto électrique plus dense, et tous les problèmes qui vont arriver avec.

Le prix du moteur électrique combien il coûte, très chère et en plus les recharges de batterie, on fera de moins en moins de kilomètre avec, alors qu'un véhicule qui a 200000km a son compteur entretenue fera toujours autant ou presque, c'est d'être le cas avec un moteur électrique.

Dans un immeuble, tu fais comment pour recharger ton véhicule, c'est le cas de beaucoup de monde.

Tout est a revoir au sujet de l'électrique, mais surtout quand je vois que les batteries de pc ou smartphone n'arrive pas a durer plus 3 ans sans baisser drastiquement d'autonomie malgré toute la technologie qu'on a, je dis que les véhicules électriques ne sont pas de percer pour le commun des mortels et restera une marché de niche même dans 10 ans car le prix de la recharge électrique remplacera le prix chère de base actuel d'un véhicule électrique.

Discours ne pas confondre a une voiture hybride qui n'a rien avoir qui ne peut mouvoir le véhicule sur une très petite distance ou pas du tout car les batteries ne sont pas les mêmes.

D'ailleurs beaucoup de constructeur commencent a tester l'hydrogène, toyota, honda, mercedes, etc c'est pas rien.

Et une voiture a soit bien au contraire, pour beaucoup de gens, c'est très important et pas en leasing.

Faire des économies avec la Zoe ? Vous plaisantez ?

Le cout de location de la batterie plombe le systeme !

La voiture coute a peu prêt le prix d'une voiture 'normale' donc, pas d'économie, pas de surcout.

La location de la batterie, c'est 79€ pendant 3 ans et 12500km/ans

79€, c'est 49 litres de sp95 x12 = 588 litres

Avec une petite hybride genre Yaris HSD, qui coute neuve en modele de base grosso modo le même prix que la Zoe, alors une conso moyenne de 4 l/100, ca nous fait 15000km

Gain de la Zoe ? NUL

Par contre, perte de liberté : faible autonomie, contrainte de charge, cout de la location même sans rouler, cout du dépassement de kilométrage ?

Vous allez me dire que j'ai pas compter les augmentation de prix de l'essence et le cout d’entretien. Oui.

Alors, l'entretient, l'assurance et la CG sur une hybride essence sont moins élevés que pour une thermique équivalente surtout si c'est un diésel. La fiabilité et la durée de vie de leur batterie a largement fait ses preuve.

Et j'attend de voir le programme d'entretient que va imposer (pour conserver la garantie) sur la Zoe.. il faut faire vivre les concessionnaires, sinon, ils ne feront pas beaucoup d'efforts pour en vendre...

Je n'ai pas compter non plus le cout de l’électricité pour charger la Zoe. Actuellement, c'est 0,1€ du kWh. Batterie de 22kWh donnée pour 160km (hahaha)

Donc, 1 charge = 2,2€ -> 0.014€/km Soit, 175€ d’électricité pour 12500km, 14.5€ de plus par mois

Donc :

- Yaris HSD : 15000km pour 79€/mois, pas de contrainte d'autonomie, véhicule propre 'made in france', fiable, peu cher en entretient. Disponible.

- Renault Zoe : 12500km pour 79+14.5 = 93.5€/mois. Difficulté pour faire plus de 160km, véhicule propre 'made in france', pour le reste, on sait pas encore. Disponible 'bientot'

Pour faire 12500km avec la Yaris qui consomme 4 l/100 (reel) en mettant pour 93.5€ de sp95 par mois, il faudrait que le sp95 soit a 2,25€ / litre !!

Pour moi, cela fait trop de contraintes et de perte de liberté pour un gain financier proche du néant voir négatif.

quand je dis 300€/mois dans l'essence, c'est pour un couple qui habite à 25 Km de leur lieux de travail tout les deux... j'ai pris cette exemple, car pas mal de mes amis ou collègues de travaille habitent à 25 Km du Mans, et travaillent sur Le Mans tout les deux (donc sans compter le samedi pour aller faire les courses) et ils en ont vraiment pour 300€/mois d'essence...!

et ils attendent la Zoé avec impatience...!

ils ont fait leur calcul, et c'est beaucoup plus rentable pour eux...!

et encore j'ai dis 15000€ pour la Zoé, alors qu'avec la nouvelle prime, elle sera à 13000€... la Yaris, c'est 17000€... ça en fait des km...!

bref', mes amis, ont pour le moment un Scénic et une Clio, et veulent donc remplacer la clio par une Zoé...!

ah aussi, sachez qu'avec la location, RENAULT s'engage à remplacer gratuitement les batteries en dessus d'un certain seuil de performance... en gros, il n'y aura pas le problème des téléphone portable... et ça, c'est la location qui le permet, alors qu'avec un autre constructeur, où ils vous vendent la batterie, bah il faudra taxer 10 000€ tout les deux ans...!

en fin de compte, c'est une certitude, il y a au moins 25% de la population de la France qui se retrouve dans ce cas là... c'est à dire un couple qui fait 2 X 50 km/ jour pour aller travailler...!

et sinon, Mouhahah, quand t'achète une Yaris, ils vont où tes €??? au Japon...!

et quand t'achète une Zoé??? ils restent en France...! et oui... il faut changer nos habitudes de consommations, les rendre plus intelligentes et plus patriotiques...!

Désolé la yaris est d'origine france garantie

http://auto.rtl.fr/article/toyota-yaris-obtient-le-label-origine-france-garantie-7752035992

A titre indicatif, la ZOE m'interesse, malheureusement , les chargeurs sont vendu en options.

Vu sur le site renault ZE

"Bonjour Emmanuel et merci pour votre commentaire,

Le prix d’une Wall-Box varie entre 600 et 1 000 € en fonction des pays. Ce prix comprend le diagnostic électrique au domicile du client, la Wall-box en elle-même et son installation."

Câble de recharge à usage occasionnel (6m) 400 €

Bref compté plus de 1000€ de matériel en supplément pour pouvoir rechargé votre véhicule.

Quand on me vend un appareil rechargeable j'aimerai bien qu'on me fournisse le chargeur avec ...

c'est le chargeur rapide... c'est une option comme une autre, si tu veux, tu peux la recharger sur une prise de courant classique dans ton garage...!

sinon, pour la yaris "made in France", on en a déja parlé ici, et c'était bien noté que ce label ne prenait pas en compte la conception...!

et la conception, c'est énorme en terme d'investissement... par exemple, RENAULT a dépensé 2.5 milliards d'€ sur 6 ans pour le développement de la mégane III...!

or, pour la yaris, la conception est faite au Japon et en Allemagne... donc pas grand chose pour la France...!

Un VE, je pourrais pas le recharger, j'arriverais pas à monter une zoé dans mon appartement.

Pour les trajets urbains, le mieux c'est une 125 ou un scooter, bien moins cher que le train, le bus ou un VE.

Le reste du temps, chouette voiture essence qui fait sourire.

Le moins cher en ville, ça serais d'avoir un cheval : 0 emission, les écolos seraient contents, et en plus ça serait vachement classe, mais ou faire dormir le bourrin ?

L'avenir c'est les charettes tirées par des chevaux et des machines à vapeur pour le reste.

Au pire si l'essence est trop chère, on pourra adapter des gazogenes sur nos voitures comme dans les années 30 : un bout de charbon et c'est partit.

Trop fort l'écologie.

Oui, et les moteurs de la Zoe vienne d'Allemagne, et ses batteries, de Corée.. huhuhu... Je parle même pas des composants électroniques.

@Renault72 : ils roulent avec quoi pour avoir 300€/mois d'essence pour aller bosser a 25km de chez eux ??????? 25x2x20 = 1000km/mois

C'est également la distance que je fais tous les jours pour aller bosser... 65€ de sp95 par mois....

Effectivement, la Yaris est un peu plus chère... mais elle est aussi disponible aujourd'hui. La Zoe, pas encore, et rien ne dit que la prime va rester a 7000€ apres mars 2012, attention...

Voir aussi la revente en cas de coup dur.. dans un cas, onvend une voiture, dans l'autre, il faut transférer un abonement, si c'est possible... ca va se passer comment une vente avant la fin des 3 ans de contrat de location ???

lire mars 2013 bien sur...

Renseigne toi plus... Va voir le kangoo ou fluence ZE en concession si tu veut.

Ce n'est pas comme le twizy,

il n'y a pas de prise de recharge directe!

Il te faut au moins le cordon de recharge occasionnel à 400 €. C'est une prise spécial sur la ZOE. Tu n'a pas le choix :/

mauvaise idée l'electrique, ça fait 100 ans que ça foire.

moi je veux me balader à cheval dans la cour du louvre avec une banderolle "dufeu vous emmerde"

bon courage au maire de paris pour verbaliser les crottes

sinon y'a le ballon dirigable pour aller bosser

@muhaha, c'est 50 km/jour, avec les deux voitures... soit 100 km/jour à eux deux...!

et encore là je suis gentil, certains de mes collègues habitent à 45/50 km du Mans... et pareil, deux voitures sur la route tous les jours...!

enfin, bon, bref les clients feront leur choix, mais nul doute qu'ils plébisciteront la Zoé...!

"et la renault zoé numéro 24 à du abandonner les 24 heures suite à une panne de batteries...

Saluons leur performance sur 2 tours à 60 km'h de moyenne."

Les clients qu'ils l'ont plébiscitée seront en retard de 3 jour au boulot, le temps de recharger.

Renault aurais du sortir cette voiture dans les années 1800, ça aurais été une révolution.

Plutot que de signaler des messages, rends toi à l'évidence : ta société chérie a choisi une mauvaise piste et c'est plantée comme tous les autres.

Il n'y a pas que l'essence qui brule, un moteur à explosion peut utiliser tout un tas de carburants, notamment l'alcool ou n'importe quoi de fermenté et qui a un certain pouvoir énergétique.

La vérité est que les lobbys petroliers bloquent toutes les innovations, et ça les arrange bien de nous sortir une solution pas viable pour nous faire poireauter encore 20 ans.

Ouvre les yeux

et là je te parle de moteurs à combustion interne, pas de moteurs magnétiques, nucléaires ou à fusion froide.

Grosse tache : la technologie electrique est déjà obsolete avant d'être sortie, reconnais le.

La voiture est la poule aux oeufs d'or du gouvernement et des lobbys, c'est pas demain la veille qu'on pourra rouler gratuitement alors que la technologie le permet dors et déjà

tu veut un lien sur le moteur à energie libre ?

0€ par kilometre, 0 grammes de co2.

A part toi et moi, ça n'interesse pas ceux qui veulent s'enrichir.

Anonyme le 22 Septembre 2012 à 14h02

+10000

Je ne rajouterais rien de plus.

Recharge a induction en 7mn d'un batterie de 22kWh ???

Alors,

1/ pour charger en 7mn une batterie de 22kWh, il faut une 'prise' capable de fournir 200kWh, les abonnements électriques domestiques, c'est du genre 6, 9 12 kWh... Alors tu vas me dire pour les 'stations service' ok, mais elles n'existent pas encore...

2/ bonjour le champs électromagnétique généré... quand on voit les problèmes des emeteurs gsm.... hu hu hu

3/ avec les véhicules électriques, ne jamais oublier la physique de base...

Charger une batterie, c'est comme remplir une piscine. Avec un robinet domestique, il faut du temps. Pour remplir vite, il faut de gros tuyaux et de gros débit. Et ca, c'est cher, tres cher.

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/renault-charge-sans-fil-induction-203

ce n'est pas de la science fiction...!

même là...!

http://www.lepoint.fr/auto-addict/innovations/l-avenir-de-la-voiture-electrique-selon-renault-17-09-2012-1507185_652.php

Oeil de chat à raison, les pauvres gars de chez Renault font fausse route : entre l'électrique pas viable, la clio 4 ratée, le haut de gamme importé de corée, le sigle Gordini bafoué, le sigle Alpine violé et la production hors de france

C'est à ce demander si nous n'aimons pas Renault plus que ces décideurs qui cherchent à suicider leur entreprise.

Il leur reste la megane RS, mais pour combien de temps encore ?

Je suis triste pour Renault.

L'induction c'est pas de la science fiction.

La science fiction, c'est d'imaginer charger une batterie de 22kW en 7 mn.

Je cite : "celle-ci sera capable d'accepter un courant triphasé de 86 kW, soit une charge à 80 % en environ 8 minutes, ou, si vous préférez, un bond de 100 kilomètres d'autonomie, le temps de boire un café au comptoir de la station-service"

Donc, 8mn.. et charge a 80%, donc 100km.

Alors, encore un peu de calcul, parcequ'on ne vit pas dans le monde des bisounours, imaginons la station service de demain qui permettra la charge des voitures électriques par induction.

Actuellement, les voitures ont une autonomie entre 500 et 1000km. là, on parle de 100km... Actuellement, un plein se fait en 2 ou 3 minutes (hors paiement)

Donc, je vous laisse faire le calcul (je suis fatigué) du nombre de stations de charge et de la puissance électriques dont elles auront besoin qu'il sera nécessaire d'installer sur l'A6/A7 pour les départs en vacances, sachant qu'un plein permettra de parcourir 5 fois moins de distance (là ou il fallait un seul arrêt essence, il faudra entre 5 et 10 recharges électriques) et ca durera 2 ou 3 fois plus longtemps (donc, besoin de plus de 'pompes')

On peut également faire le cal pour les stations des villes et celles des grandes surfaces....

L'avenir de la voiture electrique, ce n'est pas la charge rapide ou que sais je. Ce sont les petit parcours journaliers avec recharge lente a la maison.

Le reste, sans etre de la science fiction, c'est surtout trop d'infrastructures et trop cher.

je suis d'accord avec toi, et les gars de RENAULT aussi... il n'a jamais été question d'aller en vacances avec une Zoé (à part pour les gens qui habitent près de la côte) d'ailleurs, il n'y a pas beaucoup de personnes qui vont en vacances avec des clio, 207, polo ou fiesta...!

le principe d'une citadine, c'est 2ème voiture pour faire les trajets quotidiens dans un rayon de 75 km... la Zoé rempli parfaitement ce besoin, tout en étant aussi (si ce n'est plus) économique et surtout, plus écologique, car c'est bien ça le but de la voiture électrique à la base, se rendre plus indépendant vis à vis du pétrole...!

Tu ferais bien de te mettre aussi à la page

" Oui, et les moteurs de la Zoe vienne d'Allemagne "

le moteur Continental sert de bouche trou pendant 1 année en attendant le GMPE3 de Renault fabriqué à Cléon qui arrive en 2013

" et ses batteries, de Corée "

Pareil, les batteries c'est du temporaire en attendant que LG Chem et Renault finalise l'usine Française

" Je parle même pas des composants électroniques "

Généralise pas, l’électronique vient d'un peu de partout .

T'as toujours pas compris que l'on parle d'un véhicule pour trajet moyen et pas de partir en vacances .

Allez pour une moyenne de 6l/100km avec un plein à 1.60 euros, on tourne déjà pour 1000 km/mois à prés de 100 euros les 60 litres ce qui avantage déjà l’électrique, et on approche à grand pas des 2 euros litres et des 120 euros minimun /mois .

soit disant carburants alternatif peu ou pas au point .

L'avenir proche de la voiture full electric passe par la location ou l'autopartage.

La formule proposée par Renault est plombée par le coût de location des batteries. Personne n'acceptera de payer une électrique le même prix qu'une thermique, car l'électrique a de forte contrainte.

Quand à l'assurance moins chère, faut pas rêver... je suis (l'heureux) locataire d'une C-Zéro depuis de 2 mois et je paye 120 € de plus par an par rapport a la C1 que j'avais en location avant avec les mêmes garanties.

La cause : Si on crashe la voiture, on la crashe avec les batteries et la, ça douille pour l'assureur : donc c'est plus cher !

Et je parles meme pas de la revente... qui va acheter une voiture d'occasion avec un contrat de location de batterie qui lui coutera plus cher que son crédit !

L'avenir proche est a l'amélioration des moteurs thermiques par l'hybridation et aussi par la découverte de carburant de synthèse. Et peut être, ensuite, de manière plus lointaine (au moins une décennie) par l'arrivée de batterie peu couteuse, fiable dans le durée et avec une grosse capacité....

Bon courage a la Zoe, meme si c'est sans doute la meilleure voiture electrique jamais concue jusque la.

t'as bien raison.il y a des pro écolo qui ont des oellières et qui pensent imposer leur choix comme dictature.achetez vos VE et faites pas chier bordel de merde.

Espérons que Renault72 aura l'honnêteté intellectuelle de dire à ses amis qui tètent autant pour venir au boulot ( enfin, au moins leurs véhicules ), que pour commencer à réaliser de véritable économie aurait été bon de leur faire part de ça :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/citroen-oblige-de-brader-ses-modeles-electriques_306485.html

Car pour le coup, là, on peut commencer à parler d'économie sur le budget déplacement.

Mais bon... fallait être rapide et ne pas tortiller du cul pour chier droit.

Car les caisses sont parties en un éclair.

Ou d'avoir un ami amateur d'automobiles et de bons tuyaux autre que Renault72.

Ah tiens, un proprio d'auto électrique ( enfin, locataire ), c'est assez rare pour être signalé. Espérons que tu as fait partie des heureux élus cités dans mon post juste au dessus.

Sinon, t'as bien lu Renault72, assurance : 120 € de plus par an versus une modeste C1 ( qui ne devait pas partir de bien haut ) : c'est pas du pipo-bimbo dont est coutumier ton constructeur, mais du vécu.

Mais bon, tu dois vivre dans ton lotissement Manceaux dans un monde à part, toi qui à l'impression, sans rire, et je te cite qu' :

".. il n'y a pas beaucoup de personnes qui vont en vacances avec des clio, 207, polo ou fiesta...! "

Ou alors, ils doivent éviter de passer vers chez toi. Tu devrais demander le classement de ta Laguna de 19 ans d'âge aux freins arrière jamais révisée, à l'inventaire supplémentaire des monuments historiques, ça pourrait peut être en faire venir quelques uns voire l'olibrius qui la monte...

Je suis propriétaire d'un fluence ze depuis 9 mois, le système de location de batterie (pour l'instant)me convient bien. Ce système me permet d'économiser 25 E par mois au niveau de l'assurance, par rapport à mon ancien véhicule (serte un peu plus puissant). En effet, la location de la batterie comporte également une part de l'assurance du véhicule et surtout la garantie de remplacement. Lors de la revente du véhicule au bout de quelques années,je pense que le futur acquéreur sera ravi de savoir que le remplacement de sa vieille batterie ne lui coutera rien!

Ce véhicule me convient très bien comme 2éme voitures pour faire essentiellement les trajets domicile-travail. J'ai actuellement 14000 km au compteur.

Par contre, je pense que sans le doublement du bonus par la région Alsace, je n'aurai surement pas franchi le pas.

Vivant en région Parisienne ça fait longtemps que je n'utilise plus ma voiture pour les trajets quotidiens, en fait ma voiture me sert comme 2de voiture puisque tout le reste je le fais en scooter, et par tout les temps. Je vais garder ma thermique jusqu’à la fin vu ce que je m'en sert... par contre j’attends avec impatience un scooter electrique puissant (500cm2) avec une autonomie de 100km réel, le BMW semble prometteur (prix?). Je pense que la révolution electrique urbaine viendra + des 2 roues electrique que par la voiture, mais tout le monde ne fait pas de la moto/scooter. Chacun ses besoins, une hybride pour bouffer du km ou une electrique pour les petits trajets quotidiens. Le full thermique je crois que tout le monde à compris que c terminé... ceux qui s’inquiètent de la revente d'une voiture electrique feraient mieux de s'inquiéter de la revente de leur diesel...

Anonyme de 21h49, évite de comparer un tarif d'assurance entre deux caisses qui ne sont pas de même catégorie.

Si ton post est vrai, tu aurais dû commencer par la fin : ce sont les fonds versés par la région, ajoutés au sponsoring d'état qui t'ont décidé.

Un grand merci donc aux tax payers, sans lesquels rien ne serait possible.

Pour l'avenir, voilà ce qui va arriver : Tu disposes d'une auto invendable ( immense et laide berline à coffre rikiki et autonomie ridicule ), l'acheteur potentiel sera un gars malin t'en proposant une poignée de cerise, et malheureusement, ce gars malin sera refroidi par le fait de devoir payer un loyer, dont le tarif n'est pas prêt de baisser. Car Renault de foutra bien des problèmes de possesseurs des premières électriques sans le sou.

Le constructeur possède là une rente magnifique : celle des premiers gogo ayant souscrit à ce système, et ne sera pas prêt à la sacrifier : c'est pas tous les jours qu'on trouve une mine de diamant brut comme ça.

Résultat : Comme quelques autres caisses invendables, on les retrouvera à la casse au prix de la ferraille, ou brûlées à la Meinau un soir de St Sylvestre, comme autant de tentative d'escroquerie à l'assurance.

Mon poste est bien vrai!

Oui, je remercie la région Alsace pour cette aide en faveur des VE. Après, concernant cette "immense et laide berline", les goûts et les couleurs...Concernant la revente, vous avez surement raison, mais après 10 ans (en général je garde mes véhicules 10 ans), n'importe quel véhicule vaut guère plus cher qu'une poignée cerise.

J'apprécie la modération de ton propos et sa clairvoyance.

Au passage, sur 10 ans, avec un loyer batterie disons à 80 € / mois ( tu nous donneras le chiffre exact si tu reviens traîner ici ), ça représente tout de même 9 600 €. Pas neutre...