Commentaires - Fiat: la future Punto intégrée à la gamme Panda, le gamme 500 étendue

What? J'ai rien pigé, enfin bon avec Fiat on pige rien a leurs stratégie déjà qu'ils ont tué Lancia Dodga et Alfa, bientôt ils se tueront eux même

Rien compris ... Concrètement ça veut dire quoi ? Qu'il n'y aura pas de nouvelle Punto et que le segment sera remplacé par une panda ?

article incompréhensible

Peut on avoir avoir des explications sur l'article car apparemment c'est pas trés clair.

Incompréhensible comme cette lutte acharnée à étendre cette gamme 500 qui ne veut plus rien dire. FIAT a progressé en fiabilité, c'est louable. Mais à part ça, on est nulle part. Il n'y a qu'au Brésil que FIAT arrive à vendre sa "gamme".

Pour ceux qui veulent des explications, la gamme fiat sera divisée en 2 "sous-gammes" : la gamme 500 et la gamme surnommée "Panda" qui sera le pendant à la gamme essentielle chez Citroën. Cet article vient juste confirmer que la Punto ne sera pas supprimée et sera intégrée à la gamme "Panda". Mais elle conservera son nom et un design propre et utiliserait apparemment la plate-forme de la future 500 programmée pour 2015.

la 500 c déja de la sous gamme . enfin bref c Fiat quoi

La punto est à Fiat, ce que la corsa est à opel et ce qu'est la Clio à Renault.

Ces 3 autos font partis desp lus vendus dans le temps à travers le monde.

Supprimer le patronyme Punto de la gamme Fiat est juste une hérésie, et sera une énorme erreur faite par le constructeur.

Peut importe la merde FIOT restera de la merde peu importe la gamme

Bof, ça résume bien l'état de pensé Italien : bordélique.

Comme la chambre du petit cappon.

Assez étrange comme stratégie je trouve.

les clients vont s'y perdre à force.

Alors soit ils font tous leurs modèles autour de la 500, à l'image de Mini, qui développe une gamme "complète" articulée autour de la "vraie" Mini.

Soit ils recréent une vraie gamme avec une hiérarchie définit. Quitte à reprendre les noms d'antan, du temps où Fiat marchait fort (125,131,...)

Mais là ça va être le bordel chez Fiat, s'ils regroupent la Punto avec la Panda, genre "Grande Panda" au lieu de Punto.

Et ils devraient s'occuper serieusement de Lancia. Ils ont leur "DS" à eux!A matière à faire!

Et un ptit engagement de Alfa en WTCC ou en WEC (en LMP1), ça aurait de la gueule!!!

Bon, ok j'arrête de réver...

ils font rire les puceaux anonyme ... comme l'autre guignol de 21h47 .... le mec à le niveau de français d'un gamin de 9 ans ( et encore ... ) et il vient sur un site automobile .... retourne jouer aux petite voiture kévin, t'auras l'âge de passer le permis dans 10 ans ....

le pire c'est que tous ces ignorants ne connaissent rien à l'histoire de Fiat, qui est l'un des constructeurs à qui on doit le + d'avancées technologiques .... renseignez-vous sur tout ce que Fiat à inventer notamment en ce qui concerne l'évolution des moteurs diesels, technologies utilisées depuis par tous les plus grands ....

bande de guiches .... Fiat en terme de fiabilité est aujourd'hui bien mieux placé que PSA-Rino ou VW .... les classements le prouvent, même les classements allemands.

Moi avec ma petite punto j en suis a 156000km sans probleme pour l instant.

et il est où ce classement?

peut on voir à quelle place se situe Fiat?

http://abcmoteur.fr/guide-conso/classement-fiabilite-2013-constructeurs-auto-top-flop/

voila faites vous plaisir ... enfin un vrai classement objectif avec les cas réels de casse moteur.

Alors les guignols pro-françaises et teutonnes, vous savez ce que vous dit Fiat ? dans le cul lulu !

classement pas étonnant, on sait depuis bien longtemps que les diesels JTD du groupe Fiat sont les plus robustes, mise à part les classiques soucis de vanne EGR ou de FAP, comme chez tous les autres, il n'y a aucune faiblesse particulière sur ce bloc c'est connu et reconnu.

deuxièmement, concernant l'essence, les blocs multiair à la pointe actuellement ne souffre d'absolument aucun retour négatif depuis leur arrivée, vous pouvez chercher .... ce qui est très loin d'être le cas des CATASTROPHIQUES moteurs THP de PSA ou TSI de VW ....

Article incompréhensible ... comme toujours avec ce journaliste.

Tout ce que je peux dire, c'est que lors du dernier entretien de ma Punto, mon concessionnaire faisait grise mine : entre deux entretiens tous les 30 000 km, il ne voit pratiquement jamais une Fiat rentrer au garage. Résultat : plus assez de boulot. La mienne a 107 000 km et pas un problème (même électrique ou autres) et ma précédente Fiat a fait 156 000 avec un remplacement de turbo sous garantie (pas cassé mais il sifflait assez fort, on le à remplacé préventivement) et un remplacement, très peu coûteux, de la vanne EGR. C'est tout. Je n oserais pas acheter une voiture allemande, je suis quasi sûr que je aurais beaucoup plus d'ennuis

De plus en plus a la ramasse chez Fiat... Le groupe sera bientôt racheté par RENAULT. Comme ça nous pourrons apprendre aux italiens à gérer une marque. Ça ne leur fera pas de mal.

http://abcmoteur.fr/guide-conso/classement-fiabilite-2013-constructeurs-auto-top-flop/

ce qui est à noter, c'est qu'ils affichent un classement constructeur, un classement global, en mettant tout dedans, sans que l'on sache dans quelles proportions...

Dès lors, on va utiliser un autre classement, qui cite les modèles (mais pas les types de motorisation)

http://www.latribuneauto.com/impression-fiche-reportage-5829-68-l-adac-publie-son-classement-fiabilite-des-vehicules-pour-l-annee-2012.html

La qualité de l'interprétation de ce classement dépend du niveau de connaissance, du niveau de culture en automobile de chaque personne.

Prenons le classement des "mini" citadines

1: Le lecteur de base dira "1er Fox, 2eme Ford Ka, 3eme C1, 9eme Fiat 500, etc... "

2: Le lecteur un peu plus averti criera pipeau "c'est du pipeau, la Ford Ka II est le clone de la Fiat 500. Ce n'est pas possible que la Ka soit 2eme, et la Fiat 500 soit 9eme..."

3: Le lecteur encore plus averti sait que la Ford Ka II est le clone de la Fiat 500....MAIS que cet accord ne concerne que le moteur essence de base 1.2 Fire ainsi que le 1.3 JTD 75ch

Le lecteur très averti sait que le 1.2 Fire est un antique moteur, qui a eu des soucis de jeunesse comme tout le monde. Mais depuis tout ce temps, ces erreurs de jeunesse ont été corrigés. Ce moteur est fiable depuis le temps, d'autant plus qu'il n'a pas de suralimentation, pas de double arbre à came, pas d'admission variable, pas d'échappement variable, pas de hauteur de soupape variable, etc...

Le moteur 1.3 JTD 75ch, moins puissant, sollicite moins les pièces mécaniques. De plus, cette version 75ch ne dispose que d'un turbo fixe. Les versions plus puissantes disposent de turbo à géométrie variable à réglage électrique, forcement moins fiable qu'un turbo fixe (avec des ailettes fixes"

Le lecteur très averti sait que la Fiat 500 est disponible avec une plus large gamme de moteur: 1.3 JTD95ch, 0.9 multiair, 1.4 16v atmo, et turbo, et poussé jusqu'à 175ch. Et donc des moteurs plus sophistiqués, qui doivent cracher davantage de puissance, et donc sont plus fragile

Bref, contrairement aux 2 premières catégories de lecteur, le dernier, le lecteur très averti sait que si la Ford Ka est classée plus fiable que la Fiat 500, c'est parce que la Ford Ka n'est équipée que des versions de base de la Fiat 500, et donc plus robuste, plus fiable.

Maintenant, je reviens à ce classement global

http://abcmoteur.fr/guide-conso/classement-fiabilite-2013-constructeurs-auto-top-flop/

Le lecteur tel que toi voit que Fiat est 7eme. Mais avec quels moteurs???

Chez Ford par exemple, il n'y a plus de moteur essence 8v. Ils n'ont que des moteurs modernes. Forcement, c'est moins fiable que les antiques moteurs. Et malgré tout ça, Ford est 8eme, juste derrière Fiat qui vend encore des antiques moteurs (fiables)

Ce qui prouve donc qu'à technologie équivalente, de la même époque, Ford est devant Fiat. On peut le voir dans la catégorie des citadines, où les Ford Fusion est 7eme, Fiesta 16eme, et la Punto seulement 21eme

Ca vous arrive de relire vos articles ?!? Rassurez-moi, vous êtes bénévoles chez caradisiac !

En 20 ans nous avons eu une dizaine de Fiat dans la famille: panda, uno,cinquecento,seicento,3 punto,2 croma,et 1 coupé. Ces autos ont beaucoup roulés et nous n'avons jamais eu à nous plaindre d'un quelconque manque de fiabilité. J'ai actuellement une Punto JTD acheté neuve il y a 11 ans et qui a 115 000 kms. Aucune panne à ce jour et je dirais qu'elle est à peine rodée car il n'est pas rare d'en voir qui ont 300000 kms.

C'est tout simplement du vécu.

non sans blague...

dans un autre forum, une autre discussion, on aurait très bien pu changer par

"En 20 ans nous avons eu une dizaine de Renault dans la famille: Super 5, Clio, Scénic, Laguna, 3 Mégane, 2 Twingo, et 1 coupé. Ces autos ont beaucoup roulés et nous n'avons jamais eu à nous plaindre d'un quelconque manque de fiabilité. J'ai actuellement une Laguna II dCi 120 (!!!) achetée neuve il y a 11 ans et qui a 115 000 kms. Aucune panne à ce jour et je dirais qu'elle est à peine rodée car il n'est pas rare d'en voir qui ont 300000 kms.

C'est tout simplement du vécu. "

bref, ça ne vaut rien comme argument

9h54 .... frustré parceque maman roule en dachiasse ?

A croire que certains ici ont étés traumatisés par Fiat dès leur naissance.

Faudrait consulter ...

14h05

dacia et fiat c'est du quif quif mon grand , sauf que dacia ils vendent EUX

multiair antique ,twinair ntique ,tjet antique tes argument ne sont pas valable fin de la discussion guignol.sans parler des moteus diesel jtd,multijet...

des Fiat avec des moteur bi-Twin de scooter....manque plus qu'il soin refroidie par air avec une dynamo en 6v...

mêmes en parlant de scooter le groupe Fiat vous font la nique les ptis franchouille.

waou dis donc toi tu dois rien avoir a faire de t'as journée pour faire de tel pavé sur ce genre de site ...

Sinon les voitures pas fiables sa existe plus, tout les constructeurs se valent (je suis garagiste multi marque) seulement les voitures du groupe Vag on de sérieux souci sur certaines série de tdi, enfin les nippons eux reste toujours au dessus du lot.

Ouais dans ce classement la punto 21è du classement... Problème le patronyme punto regroupe déjà 6 générations punto 1, punto 1.2, punto 2, punto 2.1, grande punto, punto evo.

Donc mélanger en fiabilité tous ces modèles n'a malheureusement aucun sens, il faudrait le détail par génération pour que ça ait un intérêt quelconque. Et si une telle mesure sortait alors, elle montrerait juste que plus les véhicules sont récents plus ils sont fiables.... rien d'extraordinaire en somme.

dans ce cas là, comment expliquer que la Ford Ka est plus fiable que la Fiat 500, puisque la Ford Ka ne propose que des moteurs anciens, de base, alors que la Fiat 500 propose des moteurs plus modernes, plus récentes

la plupart des 500 vendu, le sont en majorité avec le 1.2 8v...tout comme la Ka et l'autre partie le 1.3 JTD.

suffit de voir le parcs d’occasion.

pour avoir travailler dessus, l’électronique et très merdique. Relais, fusibles et diode dans le faisceau de partout...un beau bordel.

par contre la mécanique et toute simple et facile a réparé...il y a que le remplissage d'huile qui est a la con.

le parc du marché occasion...français

mais pas forcement celui de l'Allemagne, où il est envisageable d'avoir une plus grande proportion de moteurs évolués sur la Fiat 500, et donc avoir une fiabilité différente entre la Ford Ka et la Fiat 500, dont l'une n'a que des moteurs rustiques et l'autre a aussi des moteurs modernes

De cette comparaison, on parvient à cerner la fiabilité parmi la gamme de moteurs Fiat

Ensuite, on décortique les différents véhicules vendus par Fiat, et on voit que la majorité est/a été assumée par la base Panta, Punto, 500. Or, la majorité des Panda et Punto, des véhicules économiques, sont vendus avec les motorisations de base, d'où une bonne place dans le classement anglais, qui n'a pas fait un détail parmi les véhicules concernés ainsi que les moteurs concernés

bref tout ça pour dire car par les chiottes du groupes Vag l'ensemble du par auto est plutôt fiable et que les jap restent toujours un cran au dessus.

Va dire ça a Toyota et ses X rappels... Bye le troll.

Multiair antique alors que ce moteur est tout récent, elle est bonne ta cam. Fiat va même aller plus loin puisqu'il vont proposer le multiair sur leur gamme diesel et sais-tu qu'ils passeront au norme euro 6 sans avoir recours à l'adblue? Ton argument est aussi bidon que toi guignol.

L'amputé du cerveau qui cause de Fiat doit bosser chez Renault, c'est pas possible d'être aussi nul.Continue à rouler dans tes mer.. et fout nous la paix.

Va dire sa à Vag et à ses non rappels sur les tdi, tsi, vanne egr et surtout dsg... Bye le troll.

Entre une marque qui fait des rappels préventif et une autre qui s'en fout de la gueule du client le choix d'un client sérieux est vite fait.

Le multi air sur le diesel sera pour l'année 2014.

un moteur ne claquant plus comme des tracteurs, une révolution dans ce domaine.

de plus il va consommer 20% de moins que le diesel actuel.

fiat n'est pas une marque moribonde! Mais une marque en pleine mutation.

Mouais, pas très bien formulé cet article. Donc grosso modo, une gamme de véhicules "rationnels" comme la Panda et une gamme plus sexy pour plaire à tout le monde. C'est vrai qu'il y a deux catégories d'acheteurs : celui qui veut un truc simple, économique, sans artifices pour se déplacer et celui qui marche au coup de coeur et pour qui les critères sont bien différents. Pourquoi pas, ce qui est plus gênant c'est d'assister à la naissance d'une gamme complète (limite une marque 500) alors que Lancia est abandonné depuis un bail et qu'on attend toujours une relance d'Alfa. Bon, ok le groupe est en mutation mais ce serait sympa de rajeunir un peu certains modèles.

Quand à la fiabilité, qu'il s'agisse des multi-air, twinair, multijet il n'y a vraiment rien à déplorer comparativement aux moteurs modernes de la concurrence. Sinon, c'est amusant la mémoire sélective de certains qui parviennent à remonter dans les années 80 pour faire référence à la mauvaise fiabilité de Fiat sans se rappeler qu'en 2000 c'était VW, Mercedes, et surtout Renault qui distribuaient certains modèles catastrophiques en la matière. Enfin, toujours la même histoire de celui qui voit la paille dans l'oeil du voisin mais qui ne voit pas la poutre qu'il a dans le sien...

Et sinon, les berlines chez Fiat, c'est fini?

Ils ont tué Dodge, ah bon ? Les ventes de Dodge aux USA sont pourtant excellentes depuis la reprise par Fiat.

Après Alfa et Lancia vivotent c'est clair, mais c'est pas vraiment nouveau.

Quant au problème de compréhension, je suis d'accord avec toi, mais c'est surtout la rédaction de la news le problème je pense...

J'ignore si la bravo est toujours au catalogue... Je trouve que le restyling + rebadging du Dodge journey en Freemount en a fait une superbe auto. Très qualitative en tout cas.

Bon par contre v'là l'encombrement du bordel quoi :)

ça confirme mon expérience avec la Laguna, la qualité Renault ce n' est qu' un argument de vente, en realité c' est un flop.