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Ford Fiesta ST Mountune vs Renault Clio R.S : le choix de Chris HarrisAprès ses travers en Ferrari mythiques, Chris Harris revient avec 2 autres monstres légendaires à l'essai … Oula, je m'emporte. En fait, Chris Harris compare la Renault Clio RS à la nouvelle Ford Fiesta ST équipée du kit Mountune qui porte sa puissance à 215 ch et le résultat est clair.

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Par Anonyme

Ouais OK, bah dans ce cas là comparons vraiment et mettons un kit sur la clio 4 RS et on verra, pour la boite EDC, tout n'est pas parfait.

Par Anonyme

Ouais OK, bah dans ce cas là comparons vraiment et mettons un kit sur la clio 4 RS et on verra, pour la boite EDC, tout n'est pas parfait.

Par Nix35fu

Ford vs autre chose sur un comparatif anglais, me demande bien qui va gagner...

Par Anonyme

Les pro rino qui ne digèrent pas que leur seule caisse anciennement valable se fasse aujourd'hui damer le pion :chut:

Par Nix35fu

En réponse à Anonyme

Les pro rino qui ne digèrent pas que leur seule caisse anciennement valable se fasse aujourd'hui damer le pion :chut:

Damer le pion c'est vite dit

http://fastestlaps.com/comparisons/ford_fiesta_st_2013-vs-renault_clio_rs_200_edc.html

Sinon t'as déjà vu Ford perdre sur un comparatif anglais toi? Même contre la MRS ils diraient que ford est meilleur x)

Par Anonyme

Match retour avec la Williams

Par Anonyme

je ne suis pas d'accord avec Caradisiac, Chris Harris n'est pas aussi catégorique que cela concernant sa préférence, et son avis n'est pas si tranché.

Par Whi09ir

Entre la Fiesta ST et la Clio RS c'est kiff kiff niveau performance. Tout dépend le type de circuit. Si il y a plus de ligne droite, la Clio gagne, mais si il y a plus de virage, la Fiesta gagne...

Par Whi09ir

Après, là la Fiesta a en clair une petite reprog'... Donc si on fait une reprog' à la Clio, elle atteint 230cv et au final le résultat ne sera plus le même

Par Anonyme

Encore un article foireux pour raconter du baratin.

On connait ce site... Mais pour ceux qui ne savent pas, je conseille le dernier numéro d'Automobile Magazine. D'abord un comparatif de choix entre la nouvelle 308 et ses concurrentes(Classe A, DS4,..). Les 15 Françaises au-dessus du lot. Et un essai 2 roues intéressant.

Le tout fait aux normes ISO9001. C'est autre chose que ce verbiage stérile du mec qui nous serine avec ses goûts perso sans rien argumenter d’objectif.

Par Anonyme

Ford -25% en France. Et ailleurs c'est pas mieux. Y a plus que les Anglais pour acheter cette daube.

Par Anonyme

En réponse à Nix35fu

Ford vs autre chose sur un comparatif anglais, me demande bien qui va gagner...

euh... et pourquoi donc ?

Ford c'est américain.

Les Ford européennes sont même allemandes.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Encore un article foireux pour raconter du baratin.

On connait ce site... Mais pour ceux qui ne savent pas, je conseille le dernier numéro d'Automobile Magazine. D'abord un comparatif de choix entre la nouvelle 308 et ses concurrentes(Classe A, DS4,..). Les 15 Françaises au-dessus du lot. Et un essai 2 roues intéressant.

Le tout fait aux normes ISO9001. C'est autre chose que ce verbiage stérile du mec qui nous serine avec ses goûts perso sans rien argumenter d’objectif.

En même temps les sportives de ce genre sont avant tout des voitures "plaisirs" ; donc forcément subjectif.

Lui au moins n'essaye pas de nous vendre son avis comme un constat objectif.

Il est franc et honnête et surtout un vrai passionné, enthousiaste qu'il conduise une F40 ou une Fiesta ST.

En france on va comparer la dureté du plastique des aérateurs passager et se pignoler sur la prise en charge de l'iPhone en bluetooth...

Qu'est-ce qu'on en a à F@ù£r€ ! C'est pas pour ces critères qu'on s'offre une bombinette !

Par

En réponse à Anonyme

je ne suis pas d'accord avec Caradisiac, Chris Harris n'est pas aussi catégorique que cela concernant sa préférence, et son avis n'est pas si tranché.

+1 Chris n'a jamais fait de reproches sur la boite de la clio, bien au contraire (revoir sa première video sur la crs). Il a seulement fait la constatation que la demande va vers de la manuelle.

Par

La CLIO CUP CAR !!! ca c'est une sportive !!! :love::miam::lover:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

euh... et pourquoi donc ?

Ford c'est américain.

Les Ford européennes sont même allemandes.

Parce que les Anglais considèrent Ford et dans une moindre mesure Opel (Vauxhall là-bas) comme des marques "nationales"...

Par

En réponse à Anonyme

Parce que les Anglais considèrent Ford et dans une moindre mesure Opel (Vauxhall là-bas) comme des marques "nationales"...

surtout vauxhall en fait, moins ford

mais ford y est très ford

et cette fiesta ST à l'air très fun et recoit beaucoup d'éloges, à que la C4RS decoit vs la 3 qui avait du mettre la barre très haut

mais d'un autre côté on a du auto plus qui arrive a nous mettre n'importe qu'elle francaise en tête de n'importe quel comparo, je suis sur qu'en italie les fiat/alf/lancia sont bien notées, etc etc...

Par Anonyme

Donc si je comprends bien, un article qui mets pas clairement des française devant c'est un article foireux, et un magazine qui met toutes les françaises devant les autres c'est du bon?

Joli, tout est noir et blanc dans ce monde, tout ce qui est français et top et tout le reste c'est de la M, ou alors l'inverse, on connait pas les nuances...

Je veux bien que l'article ici soit mal rédigé, faisant du sensationnalisme avec peu de chose, mais si c'est pour en venir avec des contre-arguments du même niveau... Et pourquoi un article anglais mettrait forcément Ford en avant? Ils idolâtres les produits de l'oncle Sam maintenant?

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Donc si je comprends bien, un article qui mets pas clairement des française devant c'est un article foireux, et un magazine qui met toutes les françaises devant les autres c'est du bon?

Joli, tout est noir et blanc dans ce monde, tout ce qui est français et top et tout le reste c'est de la M, ou alors l'inverse, on connait pas les nuances...

Je veux bien que l'article ici soit mal rédigé, faisant du sensationnalisme avec peu de chose, mais si c'est pour en venir avec des contre-arguments du même niveau... Et pourquoi un article anglais mettrait forcément Ford en avant? Ils idolâtres les produits de l'oncle Sam maintenant?

"Et pourquoi un article anglais mettrait forcément Ford en avant? Ils idolâtres les produits de l'oncle Sam maintenant?"

tout cela remonte aux années 60... dans ces années là, les versions sportives de Ford venaient soit d'Allemagne (longue tradition de la marque à l'ovale bleu, Henri Ford était le premier donateur étranger au régime nazi et a été distingué de nombreuses fois par Hitler... mais ça c'est une autre histoire) soit d’Angleterre!

il y avait deux équipes de développement, et c'était la guerre entre les deux!

de plus, Ford a une longue histoire avec le motoriste anglais Cosworth (moteurs d'endurance, de F1, et puis les préparations sur base de Sierra... etc...)

donc pour les anglais, Ford c'est anglais! c'est bête mais c'est comme ça!

ensuite que dire... nous avons ici un avis beaucoup moins tranché que ce que Cara veut bien nous faire croire, et puis surtout nous avons d'un côté une voiture polyvalente, très bien équipée, plus typée GT que vraie pistarde (la pistarde ce sera la Gordini avec 230ch et là ça va faire mal) et de l'autre côté, une voiture préparée beaucoup plus orientée circuit...!

on refera le match avec la Gord'!

Par Anonyme

@nixou28

Ben justement, quand Top Gear a fait un comparatif cet hiver sur les "hot hatch" c'est l'astra opc qui a gagné et de même quelques mois auparavant c'est l'opc qui a gagné le groupe d'essai dans Fifth Gear. Donc non les journalistes anglais ne favorisent pas obligatoirement Ford. Puis tant qu'à faire on peut se retourner le compliment, quand on sait que les françaises sont très souvent mal classées dans leur grandes enquêtes de fiabilité et que nos journalistes (si ils méritent l’appellation) ne mentionnent jamais ces déboires !!

Par Anonyme

En réponse à Profil supprimé

"Et pourquoi un article anglais mettrait forcément Ford en avant? Ils idolâtres les produits de l'oncle Sam maintenant?"

tout cela remonte aux années 60... dans ces années là, les versions sportives de Ford venaient soit d'Allemagne (longue tradition de la marque à l'ovale bleu, Henri Ford était le premier donateur étranger au régime nazi et a été distingué de nombreuses fois par Hitler... mais ça c'est une autre histoire) soit d’Angleterre!

il y avait deux équipes de développement, et c'était la guerre entre les deux!

de plus, Ford a une longue histoire avec le motoriste anglais Cosworth (moteurs d'endurance, de F1, et puis les préparations sur base de Sierra... etc...)

donc pour les anglais, Ford c'est anglais! c'est bête mais c'est comme ça!

ensuite que dire... nous avons ici un avis beaucoup moins tranché que ce que Cara veut bien nous faire croire, et puis surtout nous avons d'un côté une voiture polyvalente, très bien équipée, plus typée GT que vraie pistarde (la pistarde ce sera la Gordini avec 230ch et là ça va faire mal) et de l'autre côté, une voiture préparée beaucoup plus orientée circuit...!

on refera le match avec la Gord'!

"une voiture préparée beaucoup plus orientée circuit" =>clairement l'essaie montre que non.

La Fiesta explose la Clio au "feu-rouge-depart-arrêté" et est plus joueuse de l'arrière train, ce qu'apprécié Chris Harris.

Mais l'efficacité et les temps sur circuit, c'est la Clio !

Chris Harris préfère la Fiesta et il nous explique clairement que ce qu'il cherche sur une sportive de cette gamme c'est du fun : (vraie) boîte manuelle, châssis joueur, moteur enthousiasmant ... le plaisir plutôt que l'efficacité pure.

Ok la Fiesta est une version "préparée" mais elle reste moins chère que la Clio, même avec le coût de la prépa. Donc elle peuvent être comparé.

Mas je ne dirais qu'une chose (et Chris Harris ne me contredirait pas) : vivement la Gordini ! (ou quelque soit son nom).

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

@nixou28

Ben justement, quand Top Gear a fait un comparatif cet hiver sur les "hot hatch" c'est l'astra opc qui a gagné et de même quelques mois auparavant c'est l'opc qui a gagné le groupe d'essai dans Fifth Gear. Donc non les journalistes anglais ne favorisent pas obligatoirement Ford. Puis tant qu'à faire on peut se retourner le compliment, quand on sait que les françaises sont très souvent mal classées dans leur grandes enquêtes de fiabilité et que nos journalistes (si ils méritent l’appellation) ne mentionnent jamais ces déboires !!

Ben "Opel" en Grande-Bretagne c'est "Vauxhall", et Vauxhall c'est anglais (enfin même si cette "marque" n'est plus qu'un simple badge pour Opel à volant à droite).

Par Anonyme

C'est sur que si le mec il a un apriori sur les boite auto ou semi-auto et qu'en plus on prend une version de base pour la confronter à une kittée....

Dans le genre je compare tout et n'importe quoi et en plus j'annonce ou va ma préférence....

Par Anonyme

Avec le départ de Tavares je ne jurerais plus sur une future gamme hyper sportive. Et pourtant comme Chris le dit, la Clio a la légitimité de ses ancêtres. On verra pour la suite, mais même si une IV RS Gordini sort, j'aurais plus de doute pour les futurs modèles.

Par

Vous me faites marrer. Vous comprenez l'anglais ?

Chris a pris la précaution de ne pas conclure en choisissant une voiture. Il dit que la Ford est le meilleur rapport prix/sensation, surtout avec la prépa qui la place devant en ligne droite et la rend encore plus joueuse du train arrière. Mais la Clio n'est pas largué pour autant sur piste et pense que c'est le bon choix si on recherche un pilotage de Groupe N, ce sont ses mots !

Personnellement, au début j'étais déçu de la clio et je pensais choisir la Ford si j'en avais le choix.

Mais force est de constater que Renault a fait une voiture encore plus affutée, tout en la rendant plus "vivable" au quotidien. D'autant plus que pour la boite, on peut la piloter comme une séquentielle avec le levier. Donc pourquoi pas..

Par

Salut

moi non plus, pas très convaincu par ce pseudo essai, dommage tout de même que la Clio ne puisse recevoir une boite mécanique,plus pertinente sur ce type de voiture, enfin comme c'est la mode !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

C'est sur que si le mec il a un apriori sur les boite auto ou semi-auto et qu'en plus on prend une version de base pour la confronter à une kittée....

Dans le genre je compare tout et n'importe quoi et en plus j'annonce ou va ma préférence....

Elle sont tout a fait comparable :

la prépa remet la Fiesta a univeau de puissance de la Clio (et même un peu plus) ;

le prix reste inférieur.

Donc avec un budget de 25000 euros tu peux hésiter entre une Clio RS "stock" et une Fiesta RS "tunée" ... après tu choisis en fonction de différents critères :

- boîte "paddle" ou levier ;

- chassis joueur ou vissé au sol ;

- perf' en ligne droite ou efficacité sur tracé sinueux ;

- ...

- jaune ou rouge !

;)

Par

ce Kit ne sera jamais homologué en France, il ne faut pas rêvé...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Ford -25% en France. Et ailleurs c'est pas mieux. Y a plus que les Anglais pour acheter cette daube.

toi tu dois attendre une Sandero Dacia Sport! connaisseur que tu es...

Par

Je suis d'accord avec certains, étant vendeur ford on sait parfaitement que les anglais sont plus Ford que d'autres marques.

Par contre le fait de comparer la fiesta mountune avec la clio RS Stock permet de remettre à niveau la fiesta et son très léger déficit de puissance stock et de rapprocher les prix.

Alors dans les faits on devrait mettre une RS reprog en face mais on peut se dire que pour le même prix on a soit une RS stock ou une fiesta avec un Kit mountune.

Par

En réponse à matrix71

ce Kit ne sera jamais homologué en France, il ne faut pas rêvé...

Je bosse chez Ford et Ford France nous a envoyé une info concernant les kits mountune.

Il suffit que les garages ford que ça intéresse achète les droits mountune et voilà.

Par Nix70fmz

En réponse à Anonyme

@nixou28

Ben justement, quand Top Gear a fait un comparatif cet hiver sur les "hot hatch" c'est l'astra opc qui a gagné et de même quelques mois auparavant c'est l'opc qui a gagné le groupe d'essai dans Fifth Gear. Donc non les journalistes anglais ne favorisent pas obligatoirement Ford. Puis tant qu'à faire on peut se retourner le compliment, quand on sait que les françaises sont très souvent mal classées dans leur grandes enquêtes de fiabilité et que nos journalistes (si ils méritent l’appellation) ne mentionnent jamais ces déboires !!

A l'anonyme de 17h15 qui disait:

"""""Puis tant qu'à faire on peut se retourner le compliment, quand on sait que les françaises sont très souvent mal classées dans leur grandes enquêtes de fiabilité et que nos journalistes (si ils méritent l’appellation) ne mentionnent jamais ces déboires !!"""""

Pas d'accord! Dejà parceque Cara a relayé cette enquete de fiabilité anglaise=

https://www.caradisiac.com/Honda-marque-la-plus-fiable-au-Royaume-Uni-88317.htm

Et tout comme reliabilyindex, aussi anglaise, les françaises sont très bien placées en fiabilité.

là ils ne peuvent pas mentir sur les stats car ce sont des assurances.

Parcontre Top Gear et leur traditionnel french bashing n'ont aucune crédibilité de ce point de vue.

Par Nix70fmz

En réponse à vava54

Je bosse chez Ford et Ford France nous a envoyé une info concernant les kits mountune.

Il suffit que les garages ford que ça intéresse achète les droits mountune et voilà.

Sympa de transmettre l'info :bien:

Par

la vrai voiture de sport est a partir de 5min... :ange:

Par Anonyme

Attendons la clio Gordini, puis on en reparle.

Par

sans Tavares j'crois qu'ont peut oublier le sport chez renault

j'ai bien peur que tout tombe à l'eau

sinon la vrais sportive c'est a 5min comme dit au dessus

sinon résumé du test

clio + cher + Efficace + typé polyvalente gt

fiesta moins cher tipé GTi à l'ancienne

Par Anonyme

Aaah je croyais que les anglais aimaient les francaises ??? M

Faut savoir .

Les prosf rancaises sont trop fort :

La ford gagne c est truqué : ben oui opel c est anglais .

Cara fait gagner la golf : ben oui cara sont incompetents .

Top gear fait gagner vw : ben oui top gear sont nul .

Les allemandes se vendent mieux : ben oui les clients sont des pigeons

Ect ect

Toujours une excuse ...

Ca nous parle de chassis de francaises , ect

Mais les chassis sont meilleurs sur les allemandes ( polo , toutes la presse l a dit )

Vous me faites rire les smicards ...

Par

Les essais sur circuit, cela permet aux journalistes de se faire plaisir, mais cela me parait quand meme eloigne de la realite d'une utilisation quotidienne sur route ouverte, meme en attaquant. Et les routes du centre var ou j'habite sont un regal pour s'amuser au volant, mais sont loin du billard des pistes d'un circuit... Or il me semble que ces voitures sont plutot faite pour ce type de route que la piste pure...

Par Profil supprimé

En réponse à Anonyme

Aaah je croyais que les anglais aimaient les francaises ??? M

Faut savoir .

Les prosf rancaises sont trop fort :

La ford gagne c est truqué : ben oui opel c est anglais .

Cara fait gagner la golf : ben oui cara sont incompetents .

Top gear fait gagner vw : ben oui top gear sont nul .

Les allemandes se vendent mieux : ben oui les clients sont des pigeons

Ect ect

Toujours une excuse ...

Ca nous parle de chassis de francaises , ect

Mais les chassis sont meilleurs sur les allemandes ( polo , toutes la presse l a dit )

Vous me faites rire les smicards ...

Ca nous parle de chassis de francaises , ect

Mais les chassis sont meilleurs sur les allemandes ( polo , toutes la presse l a dit )

bah voyons... les 207 et Clio III enterraient déjà copieusement ta polo en terme de châssis (sais tu au moins ce que c'est?) alors les nouvelles Clio IV et 208... n'en parlons même pas!

Par Anonyme

En réponse à Arnime

Les essais sur circuit, cela permet aux journalistes de se faire plaisir, mais cela me parait quand meme eloigne de la realite d'une utilisation quotidienne sur route ouverte, meme en attaquant. Et les routes du centre var ou j'habite sont un regal pour s'amuser au volant, mais sont loin du billard des pistes d'un circuit... Or il me semble que ces voitures sont plutot faite pour ce type de route que la piste pure...

Et ça leur permet de plier quelques voitures aux frais de la princesse

Par Anonyme

c'est marrant les ford adoptent les calandres des aston martin

Par Nix35fu

En réponse à Anonyme

Aaah je croyais que les anglais aimaient les francaises ??? M

Faut savoir .

Les prosf rancaises sont trop fort :

La ford gagne c est truqué : ben oui opel c est anglais .

Cara fait gagner la golf : ben oui cara sont incompetents .

Top gear fait gagner vw : ben oui top gear sont nul .

Les allemandes se vendent mieux : ben oui les clients sont des pigeons

Ect ect

Toujours une excuse ...

Ca nous parle de chassis de francaises , ect

Mais les chassis sont meilleurs sur les allemandes ( polo , toutes la presse l a dit )

Vous me faites rire les smicards ...

Parceque TOP GEAR sont des trolls et l'admettent eux-même car c'est une émission humoristique, n'importequel clampin l'avait compris en regardant qu'ils sont pas sérieux.

Parcontre les enquetes de fiabilité pour les assurances là ce sont les chiffres qui parlent...

Quand à ton chassis de polo...Nan mais t'es vraiment sérieux là?

Par Anonyme

T'as raison sur tout ... sauf ton dernier paragraphe !

en une phrase tu te décrédibilise complètement ! La Clio RS et la 208 GTi entière la Polo GTi sur tout les plans, sauf le prix où - pour une fois - VW reste relativement raisonnable. Mais bon, la Polo GTi est juste une gamme en dessous en terme de puissance / perf.

Pour le coup la Polo souffre énormément de la comparaison avec la Fiesta ST.

Par Anonyme

Un pote qui a une polo gti daily et une 205 gti pour le dimanche passe quasiment à la même vitesse aux même endroits avec les deux voitures. De là à dire que la Polo a un chassis en carton...

Par

a 90km/h? :buzz:

Par Anonyme

Je ne pense pas que cet essai permette de tirer une quelconque conclusion sur ces 2 autos.

Elles n'ont absolument pas les mêmes cibles de clients pour commencer. En tout cas à par celle de bienvenne je suis curieux de connaître qui sont les possesseurs de C4RS qui ont mis les roues sur circuit ;)

Mais dans l'absolue, pour 25 patates la fiesta devient vraiment désirable: elle possède les véritables semi-baquets et est la plus enthousiasmante grâce à sa sonorité, et maintenant elle a les perfs ....

Par contre la clio cup j'ai trouvé intéressante car l'auto à l'air beaucoup plus violente que la C4RS de base. Par contre le son à l'admission est toujours aussi dégueulasse que celui de la C4RS cup: un vulgaire bruit d'aspirateur :pfff: Bon c'est vrai que cette auto on s'en fout un peu puisqu'elle n'est pas homologuée route.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est pas toi qui possède une alfa 147 sur laquelle tout le monde se retourne et applaudit ?

:ange:

Par Anonyme

En réponse à vava54

Je suis d'accord avec certains, étant vendeur ford on sait parfaitement que les anglais sont plus Ford que d'autres marques.

Par contre le fait de comparer la fiesta mountune avec la clio RS Stock permet de remettre à niveau la fiesta et son très léger déficit de puissance stock et de rapprocher les prix.

Alors dans les faits on devrait mettre une RS reprog en face mais on peut se dire que pour le même prix on a soit une RS stock ou une fiesta avec un Kit mountune.

Sauf que sur circuit quand tu conduis une ST tu mets le boost soit 200ch exactement la même puissance que la Clio RS.

Par Anonyme

En réponse à shaq46

C'est pas toi qui possède une alfa 147 sur laquelle tout le monde se retourne et applaudit ?

:ange:

Si, si c'est véridique en plus !

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

c'est pas parce que t'a pas les moyens d'acheter autres choses q' une poubelle allemande a 10.000 euros qu'il faut traiter cette clio de bouse

Par Anonyme

http://www.zeperfs.com/match4383-4401-4504.htm

(fiesta st, 208 gti et clio rs "stock")

Par bud99bpm

Dans l'essai, il me semble que c'est la clio Cup...

De plus il me semble que la prépa mountune ne concerne que le moteur et non le chassis...

Par Anonyme

En réponse à nicob95

surtout vauxhall en fait, moins ford

mais ford y est très ford

et cette fiesta ST à l'air très fun et recoit beaucoup d'éloges, à que la C4RS decoit vs la 3 qui avait du mettre la barre très haut

mais d'un autre côté on a du auto plus qui arrive a nous mettre n'importe qu'elle francaise en tête de n'importe quel comparo, je suis sur qu'en italie les fiat/alf/lancia sont bien notées, etc etc...

le probleme des journalistes de bagnole est qu ils ne voient que le cote fun et pas le cote pratique, pour moi la clio est meilleure, (je n ai pas essaye la ST) car le confort est supportable, la boite est geniale et permet de se mettre en mode auto, ce qui se traduit dans la vraie vie par un confort d usage bien meilleur que la ST, avec en plus 5 portes, donc, pour les gens qui ont les moyens de s'acheter une voiture a 25K, je dirais que la Clio est un choix plus logique car 95% du temps, on conduis la voiture en mode pere de famille, en ayant la possibilite de faire une petite acceleration, et 5% du temps on peut la conduire en se faisant plaisir, peut etre pas autant qu avec une ST, mais pas loin et ca, ca fait la difference, c'est la polyvalence. je peux donc avoir une voiture confortable et spacieuse (pour sa taille) pour emmener ma petite famille et utiliser la meme voiture pour faire du circuit quand j ai envie... pour moi, la fiesta represente trop de compromis (confort: suspension en bois, pratcicalite: 3 portes pour mettre un bebe a l'arriere bonne chance, habitabilite : sans etre un geant je me cogne partout dans la fiesta dont j ai loue une version insipide 1 L il y a qque temps, sans compter le coffre minuscule)

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