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Le Sénat relève le plafond des indemnités kilométriques à 7 CV mais adopte le durcissement du malus 2013Pour démarrer la semaine, le Sénat offre une douche écossaise à l'automobiliste français : s’il relève le plafonnement des indemnités kilométriques de 6 CV à 7 CV, il a adopté sans modification le nouveau barème du malus.

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Par Anonyme

Pffff....

N'en déplaise à certains (Boc&trublion...) qui ont cru que leurs arguments fallacieux avaient une quelconque légitimité lors du dernier débat sur la question ici-bas, on vit quand même dans un pays intrinsèquement coupé en deux : quand c'est un fonctionnaire qui obtient quelque chose c'est immédiatement un "acquis social" et malheur au gouvernement qui ose y toucher ; quand c'est un travailleur du privé qui a ce genre de coup de pouce pour être moins imposé SUR L'EFFORT QU'IL FAIT POUR ALLER TRAVAILLER CHAQUE JOUR ET PRODUIRE DE LA RICHESSE on appelle ça un "privilège"...

Bah merci la bande de faux-culs et de buses qui choisissent de vider les caisses en créant des emplois qui ne créent pas de richesse, tout en taxant plus (eh oui, ça revient à ça vu que l’abattement sera moindre !) ceux qui sont sensés créer les-dites richesses dont nous manquons cruellement ! Et qu'on me donne aussi un autre exemple de dégraissage de ce style qui coupe carrément autant que cette décision !! Passer d'un seul coup de 13 à 7, incroyable... Une loi n'est pas supposée être rétro-active en France, sauf que là tous les consommateurs qui malgré la morosité n'ont pas eu d'autre choix que d'acheter un véhicule en 2012 vont rétro-activement se faire enfiler et devoir prévoir un budget plus conséquent, quand bien même leur calcul initial était ficelé au poil près...mais malheureusement ficelé sur des règles du jeu qu'on change drastiquement sans prévenir, bravo.

Vite, une France sans industrie automobile, ça va faire 10 millions de chômeurs d'un coup, c'est clairement la solution...

Par

je crois que le recyclage automobile du siècle , a pas finit de faire couler de l'encre.

Par contre y a rien sur les futurs prix des carburants au 1er décembre 2012 ???

Par Anonyme

Toi tu veux que l'état paye pour ton petit plaisir d'avoir un véhicule de 13 CV, assisté va!

Par

Une baisse des ventes de 20 000 unités? La belle affaire... Les députés n'ont pas été aussi compréhensifs concernant l'embargo décidé par les USA contre l'iran et, qui à couté à PSA, la bagatelle de 200 000 véhicules en moins!

Par

Je ne comprends pas le "plafonnement à x CV" ? Ca veut dire que si on a un véhicule de plus que les x CV fiscaux, on ne peut pas être indemnisé pour les trajets ?

Par

En réponse à yyyeeeaaahhh

Je ne comprends pas le "plafonnement à x CV" ? Ca veut dire que si on a un véhicule de plus que les x CV fiscaux, on ne peut pas être indemnisé pour les trajets ?

Non, tout simplement le calcul se fait au maximum des x CV. Si tu as plus, le calcul est limité à ces x CV.

Par

En réponse à Anonyme

Pffff....

N'en déplaise à certains (Boc&trublion...) qui ont cru que leurs arguments fallacieux avaient une quelconque légitimité lors du dernier débat sur la question ici-bas, on vit quand même dans un pays intrinsèquement coupé en deux : quand c'est un fonctionnaire qui obtient quelque chose c'est immédiatement un "acquis social" et malheur au gouvernement qui ose y toucher ; quand c'est un travailleur du privé qui a ce genre de coup de pouce pour être moins imposé SUR L'EFFORT QU'IL FAIT POUR ALLER TRAVAILLER CHAQUE JOUR ET PRODUIRE DE LA RICHESSE on appelle ça un "privilège"...

Bah merci la bande de faux-culs et de buses qui choisissent de vider les caisses en créant des emplois qui ne créent pas de richesse, tout en taxant plus (eh oui, ça revient à ça vu que l’abattement sera moindre !) ceux qui sont sensés créer les-dites richesses dont nous manquons cruellement ! Et qu'on me donne aussi un autre exemple de dégraissage de ce style qui coupe carrément autant que cette décision !! Passer d'un seul coup de 13 à 7, incroyable... Une loi n'est pas supposée être rétro-active en France, sauf que là tous les consommateurs qui malgré la morosité n'ont pas eu d'autre choix que d'acheter un véhicule en 2012 vont rétro-activement se faire enfiler et devoir prévoir un budget plus conséquent, quand bien même leur calcul initial était ficelé au poil près...mais malheureusement ficelé sur des règles du jeu qu'on change drastiquement sans prévenir, bravo.

Vite, une France sans industrie automobile, ça va faire 10 millions de chômeurs d'un coup, c'est clairement la solution...

Ah...l'anonyme de 12h24 martyrisé, torturé, dépecé...

Quelle affaire mes amis, ouuhhh que c'est grave.

Que veux tu mon gars, quand nous entrons dans la quarantième année consécutive de budget d'état non équilibré, et que le déficit cumulé s'est très largement amplifié ces dernières années, faut pas s'étonner outre mesure de devoir trouver deux trois emplâtres de ce type pour essayer de faire bonne figure.

( absolument négligeables en terme d'encaisse mais bon...)

" Passer de 13 à 7 incroyable " . Mais il y a quoi d'incroyable ici ?

Le plus incroyable est que durant tant d'années, on ait pu continuer à faire bénéficier le quidam de déductions fiscales sur la base d'autos au delà de 7 ch.

Et ce sans :

- S'assurer qu'il n'existe pas sur un trajet donné dom/travail une alternative

de transport en commun alternative

- Que l'auto d'un ménage employée à ce trajet soit véritablement celle utilisée à cet usage.

Accessoirement, si cette vie en notre communauté française ne te convient pas, libre à toi d'aller voir ailleurs, dans un état non endetté. Bonne chance pour en trouver un, et si tel est le cas, disposé à accueillir tes talents.

Par

Ah! bah sa va si on continue a etre remboursé mais au max a X cv fiscaux car au final, bien souvent les voiture ayant des CV fiscaux en plus consomme moins en conso reel du fait du couple supplémentaire... (voir le direct auto du 17.11.2012) mais c est bien vra je pense car perso avec mon 2.2 TDCI 155 360 nm (400 sous l oversboost) bah je consomme 5.3L/100 sur autoroute à 130, et en mixte actuellement (je réside en ville et fais un peu de national) je suis à 6.2L de moyenne...

M enfin sans aucune déduction fiscale je serais certainement partie vers un 1.6 TDCI mais j aurais certainement consommer et donc polluer plus... étant donné qu'il faut cravacher le moteur...

Par Anonyme

Pour ma part, je pense que ce n'est pas très grave pour les possesseurs de grosses autos car au vu de la puissance DIN en constante augmentation les constructeurs ont réussi à faire baisser très fortement la puissance fiscale.

Dans les années 80 avoir 130cv revenait à avoir 15cv fiscaux, un véhicule de 90cv donnait 7 à 8ch fiscaux, aujourd'hui cela peut équivaloir à 6cv et moins! Donc je pense que c'est logique de diminuer ces indemnités. Je ne vois rien d'illogique d'un point de vu technologique.

Cordialement

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Pour ma part, je pense que ce n'est pas très grave pour les possesseurs de grosses autos car au vu de la puissance DIN en constante augmentation les constructeurs ont réussi à faire baisser très fortement la puissance fiscale.

Dans les années 80 avoir 130cv revenait à avoir 15cv fiscaux, un véhicule de 90cv donnait 7 à 8ch fiscaux, aujourd'hui cela peut équivaloir à 6cv et moins! Donc je pense que c'est logique de diminuer ces indemnités. Je ne vois rien d'illogique d'un point de vu technologique.

Cordialement

Désolé pour le peu de référence, je corrige, peugeot 604 V6 SL, 136ch = 15ch fiscaux, un de mes voisins avait une et cela m'avait choqué à l'époque de connaitre la puissance fiscale; alors que mes parents avait un Simca 1307 de 68ch pour 7ch fiscaux. Les barèmes n'ont pas changé depuis longtemps!

Par

Ce qui est illogique c'est de ne pas le faire progressivement, si tu dois faire beaucoup de km pour aller bosser et que tu as une voiture de 9cv, du jour au lendemain tu te retrouves avec moins de déductions sans avoir le temps éventuellement de changer de véhicule, et ça c'est profondément injuste. C'est une mesure particulièrement injuste envers les classes moyennes salariées, le nanti habute en centre ville et s'en moque, le cas soc' aura des bons d'essence pour zoner dans le zup en Merco de 1986...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Désolé pour le peu de référence, je corrige, peugeot 604 V6 SL, 136ch = 15ch fiscaux, un de mes voisins avait une et cela m'avait choqué à l'époque de connaitre la puissance fiscale; alors que mes parents avait un Simca 1307 de 68ch pour 7ch fiscaux. Les barèmes n'ont pas changé depuis longtemps!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_fiscal

Par Anonyme

En réponse à eri40fg

Ce qui est illogique c'est de ne pas le faire progressivement, si tu dois faire beaucoup de km pour aller bosser et que tu as une voiture de 9cv, du jour au lendemain tu te retrouves avec moins de déductions sans avoir le temps éventuellement de changer de véhicule, et ça c'est profondément injuste. C'est une mesure particulièrement injuste envers les classes moyennes salariées, le nanti habute en centre ville et s'en moque, le cas soc' aura des bons d'essence pour zoner dans le zup en Merco de 1986...

+1 et pourtant je suis pas souvent d'accord avec toi.

Et je rajouterais que ca pénalise ENCORE les moteurs essence en se basant ENCORE sur cette saloperie de CO2 à la con.

Par Anonyme

"M enfin sans aucune déduction fiscale je serais certainement partie vers un 1.6 TDCI mais j aurais certainement consommer et donc polluer plus... étant donné qu'il faut cravacher le moteur..."

Quel dommage pour toi, tu aurais payé moins cher le 1.6, consommé moins. Mais, il est vrai, que tu n'aurais pu te venter d'avoir le 2.2 TDCI 155 360 nm (400 sous l oversboost).

Par Anonyme

Il y a déjà des milliers d'entreprises qui plafonnent à X chevaux le remboursement des frais kilométriques des collaborateurs qui utilisent leur bagnole personnelle et cela depuis des années.

Le tout est qu'on le sache et que les règles ne changent pas tous les matins.

Par

Alors avec 7 cv on trouve des monospaces 120 ch fonctionnant à l'essence donc un petit mieux par rapport au projet voté par les députés. C'est vrai que le plafonnement de 13 à 6 ou 7 cv semble brutal, mais le signal qui est donné à l'achat (bonus/malus) existe depuis quelques années. Ce qui manque c'est peut-être une dérogation pour ceux qui ont un véhicule de plus de 5 ans.

En même temps il faudrait éviter que la côte des grosses cylindrées en occasion se casse la figure.

Oubliez la dernière phrase, si le pétrole passe à 150 $ la côte de ces grosses cylindrées chutera quoiqu'on fasse

Par Anonyme

Tout à fait d'accord je ne vois pas en quoi as ton besoin de + de 7 CV pour aller bosser !

Quant à la comparaison de 12h24 avec "les acquis sociaux des fonctionnaires qui ne produisent pas de richesse", heureusement que ces gens là sont là pour soigner ta bêtise et éduquer un minimum tes gosses tout cela en aillant leur salaire gelé depuis un bout de temps maintenant (et tout cela gratuitement et oui merci le service publique) parce que rares sont les autres pays à proposer cela aujopurd'hui

Par Anonyme

Je ne parlais pas du mode de calcul de la puissance fiscale qui n'avait pas évolué, mais bien des catégories des indemnités fiscales.

Ceci dit le doc mis en lien est intéressant.

Cordialement

Par

7 cv c'est bon pour les monospaces essences 120 ch.

Le plafonnement de 13 à 7 ou 6 cv est peut-être brutale mais on avait été prévenu à l'achat des véhicules neufs depuis quelques années.La puissance fiscale et la consommation sont liées parce que le calcul utilise l'émission de CO2.

Pour ceux qui ont une grosse voiture achetée neuve ou d'occasion, qui sont imposables et qui comptent leur frais réels. Il faudrait une dérogation pour les voitures de plus de 5 ans.

Par Anonyme

Désolé de commenter en Anonyme j'ai pas mon mot de passe en tête.

Arrêtez avec cette idée reçue qu'un gros moteur consomme moins à 130 qu'un petit, c'est en (très) grande partie faux !

Déjà quand vous donnez une consommation à telle ou telle vitesse, faites une moyenne sur au moins 20km car l'instantanée fluctue beaucoup trop.

Ensuite à voir la fiabilité de votre ODB.

Allez voir les courbes caractéristiques de rendements d'un moteur. Vous verrez que c'est à peu près à pleine charge (genre 90%) qu'il a le meilleur rendement. Or à 130 km/h, on est loin d'être à pleine charge. Le petit moteur sera moins loin des 90% que le gros moteur.

La seule raison qui fait qu'un gros moteur consomme moins est l'étagement de la boite, généralement plus longue.

Par

En réponse à Anonyme

Tout à fait d'accord je ne vois pas en quoi as ton besoin de + de 7 CV pour aller bosser !

Quant à la comparaison de 12h24 avec "les acquis sociaux des fonctionnaires qui ne produisent pas de richesse", heureusement que ces gens là sont là pour soigner ta bêtise et éduquer un minimum tes gosses tout cela en aillant leur salaire gelé depuis un bout de temps maintenant (et tout cela gratuitement et oui merci le service publique) parce que rares sont les autres pays à proposer cela aujopurd'hui

Peut-être parce que je n'ai pas 15 voitures et que j'utilise la même voiture pour poser les gosses à l'école et chez la nounou avant d'aller au bureau que celle que j'utilise pour partir en weekend en famille. Avec un break de 8cv j'ai pourtant pas l'impression de déclarer une Corvette ou un Dodge RAM aux impôts ... pourtant demain je "crève" le plafond... Mais tout va bien, on assiste les pauvres, on paupérise les salariés, et pour les très riches qu idéclarent leurs revenus en Suisse au autres paradis fiscaux rien ne change. C'est ça le socialo-communisme façon gauche caviar à la Française.

Par Anonyme

Le but est justement d'inciter le proprio de grosse voiture un peu ancienne à la bazarder pour acheter un véhicule neuf, mais moins puissant. L'idée étant que les constructeurs français sont surtout spécialisés dans le milieu de gamme, qui en ce moment se vend mal.

Par

En réponse à Anonyme

Le but est justement d'inciter le proprio de grosse voiture un peu ancienne à la bazarder pour acheter un véhicule neuf, mais moins puissant. L'idée étant que les constructeurs français sont surtout spécialisés dans le milieu de gamme, qui en ce moment se vend mal.

C'est clair qu'avec 2 gosses, les 2 sièges auto et la poussette je vais sûrement troquer mon break contre une 208 1.2l ... ou pas ... Et faut arrêter avec les "grosses voitures de 7cv" ...

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Ah...l'anonyme de 12h24 martyrisé, torturé, dépecé...

Quelle affaire mes amis, ouuhhh que c'est grave.

Que veux tu mon gars, quand nous entrons dans la quarantième année consécutive de budget d'état non équilibré, et que le déficit cumulé s'est très largement amplifié ces dernières années, faut pas s'étonner outre mesure de devoir trouver deux trois emplâtres de ce type pour essayer de faire bonne figure.

( absolument négligeables en terme d'encaisse mais bon...)

" Passer de 13 à 7 incroyable " . Mais il y a quoi d'incroyable ici ?

Le plus incroyable est que durant tant d'années, on ait pu continuer à faire bénéficier le quidam de déductions fiscales sur la base d'autos au delà de 7 ch.

Et ce sans :

- S'assurer qu'il n'existe pas sur un trajet donné dom/travail une alternative

de transport en commun alternative

- Que l'auto d'un ménage employée à ce trajet soit véritablement celle utilisée à cet usage.

Accessoirement, si cette vie en notre communauté française ne te convient pas, libre à toi d'aller voir ailleurs, dans un état non endetté. Bonne chance pour en trouver un, et si tel est le cas, disposé à accueillir tes talents.

Sombre buse... Tu tiens vraiment à ce qu'on se refasse la discussion de l'autre fois ? Tu tiens vraiment à passer pour le mec condescendant et puant pour lequel tu étais encore passé ? Ok, c'est reparti...

Tu crois vraiment que c'est pour le fun que je me tape 80km par jour juste pour mon aller-retour domicile-travail ???

Je ne trouve pas de boulot plus près, ni de maison qui me rapproche. Soit à cause de la politique économique qui empêche la construction et la vente de nouveaux logements tellement les investisseurs et banques sont frileux (et fauchés) en ce moment ou alors demandent des garanties et apports complètements hors de portée, soit parce que les entreprises ferment et que je ne trouve pas de boulot ailleurs, au choix !

En plus on me réduit mon salaire de 700€ NETS par an à cause de l'annulation de la défiscalisation des heures supplémentaires (qui sont obligatoires dans mon contrat 39h...), et pour la même raison mes impôts vont augmenter puisque je suis quand même obligé de faire ces heures supplémentaires, double-peine : je travaille autant, gagne MOINS, mais vais payer PLUS d'impôts !

En plus de ça, pour aller bosser loin, je consomme du carburant, sur lequel je suis déjà taxé à un sacré pourcentage par l'état en question, qui me dit maintenant que je suis passé au diesel, que je ne vais bientôt plus pouvoir aller en ville avec du mazout de toute façon, donc que je vais continuer longtemps à faire de la route pour bosser ! Il n'est pas besoin de préciser qu'avec 80km par jour juste pour maison-bureau-maison hors de question de rouler avec une vieille clio essence de 4CV, parce que sinon, depuis plus de 3 ans que j'ai ce poste, je ne compte pas le nombre de fois où je ne serais jamais arrivé au bureau, ni le coût de l'entretien pour ce genre d'usage complètement en opposition avec le type de véhicule...

Et tu voudrais que j'accepte ton argument d'une débilité sans nom ?!!!

Je ne dépense pas mon argent comme je veux, ON me le prend de tout les côtés en changeant les règles tous les 4 matins alors que MOI je produis de la richesse, je produis de la valeur ajoutée, je produis de l'argent pour une entreprise française, qui fabrique en France et vend aussi bien sur le territoire national qu'à l'international !

Alors si toi ça te rassure de t'ériger en bien-pensant, et en suce-boule d'un gouvernement qui n'a jamais travaillé de sa vie dans le privé, qui n'a jamais compris une seule fois que pour vivre il fallait gagner de l'argent, et si tu rêves effectivement alors d'un pays composé d'une seule CSP, le fonctionnariat, je comprends mieux ta position de mouton, de suiveur, de pleutre qui préfère se voiler la face derrière des poncifs éculés plutôt que de réfléchir un instant et réaliser qu'il a voté pour des incapables. Et je pèse ce mot autant que tout les autres : incapables. Amateurs. Arrivistes.

Voilà, content ?

Par

En réponse à Anonyme

Sombre buse... Tu tiens vraiment à ce qu'on se refasse la discussion de l'autre fois ? Tu tiens vraiment à passer pour le mec condescendant et puant pour lequel tu étais encore passé ? Ok, c'est reparti...

Tu crois vraiment que c'est pour le fun que je me tape 80km par jour juste pour mon aller-retour domicile-travail ???

Je ne trouve pas de boulot plus près, ni de maison qui me rapproche. Soit à cause de la politique économique qui empêche la construction et la vente de nouveaux logements tellement les investisseurs et banques sont frileux (et fauchés) en ce moment ou alors demandent des garanties et apports complètements hors de portée, soit parce que les entreprises ferment et que je ne trouve pas de boulot ailleurs, au choix !

En plus on me réduit mon salaire de 700€ NETS par an à cause de l'annulation de la défiscalisation des heures supplémentaires (qui sont obligatoires dans mon contrat 39h...), et pour la même raison mes impôts vont augmenter puisque je suis quand même obligé de faire ces heures supplémentaires, double-peine : je travaille autant, gagne MOINS, mais vais payer PLUS d'impôts !

En plus de ça, pour aller bosser loin, je consomme du carburant, sur lequel je suis déjà taxé à un sacré pourcentage par l'état en question, qui me dit maintenant que je suis passé au diesel, que je ne vais bientôt plus pouvoir aller en ville avec du mazout de toute façon, donc que je vais continuer longtemps à faire de la route pour bosser ! Il n'est pas besoin de préciser qu'avec 80km par jour juste pour maison-bureau-maison hors de question de rouler avec une vieille clio essence de 4CV, parce que sinon, depuis plus de 3 ans que j'ai ce poste, je ne compte pas le nombre de fois où je ne serais jamais arrivé au bureau, ni le coût de l'entretien pour ce genre d'usage complètement en opposition avec le type de véhicule...

Et tu voudrais que j'accepte ton argument d'une débilité sans nom ?!!!

Je ne dépense pas mon argent comme je veux, ON me le prend de tout les côtés en changeant les règles tous les 4 matins alors que MOI je produis de la richesse, je produis de la valeur ajoutée, je produis de l'argent pour une entreprise française, qui fabrique en France et vend aussi bien sur le territoire national qu'à l'international !

Alors si toi ça te rassure de t'ériger en bien-pensant, et en suce-boule d'un gouvernement qui n'a jamais travaillé de sa vie dans le privé, qui n'a jamais compris une seule fois que pour vivre il fallait gagner de l'argent, et si tu rêves effectivement alors d'un pays composé d'une seule CSP, le fonctionnariat, je comprends mieux ta position de mouton, de suiveur, de pleutre qui préfère se voiler la face derrière des poncifs éculés plutôt que de réfléchir un instant et réaliser qu'il a voté pour des incapables. Et je pèse ce mot autant que tout les autres : incapables. Amateurs. Arrivistes.

Voilà, content ?

Ah ok.... monsieur l'anonyme personalise le débat, monsieur l'anonyme ne trouve pas de baraque plus près de son travail, monsieur l'anonyme aimerait que la société résolve ses petits tracas personnels à sa place, monsieur l'anonyme aime aussi son petit confort, monsieur l'anonyme venenat sur un site de bagnole n'est pas fichu de se trouver une auto au rapport conso/confort/perf favorable.

Bref, un bel empoté quoi... Alors, bien entendu, pa

Mais une fois encore mon garçon, tu vis dans un pays de grande liberté, si tu n'es pas capable d'en

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Ah...l'anonyme de 12h24 martyrisé, torturé, dépecé...

Quelle affaire mes amis, ouuhhh que c'est grave.

Que veux tu mon gars, quand nous entrons dans la quarantième année consécutive de budget d'état non équilibré, et que le déficit cumulé s'est très largement amplifié ces dernières années, faut pas s'étonner outre mesure de devoir trouver deux trois emplâtres de ce type pour essayer de faire bonne figure.

( absolument négligeables en terme d'encaisse mais bon...)

" Passer de 13 à 7 incroyable " . Mais il y a quoi d'incroyable ici ?

Le plus incroyable est que durant tant d'années, on ait pu continuer à faire bénéficier le quidam de déductions fiscales sur la base d'autos au delà de 7 ch.

Et ce sans :

- S'assurer qu'il n'existe pas sur un trajet donné dom/travail une alternative

de transport en commun alternative

- Que l'auto d'un ménage employée à ce trajet soit véritablement celle utilisée à cet usage.

Accessoirement, si cette vie en notre communauté française ne te convient pas, libre à toi d'aller voir ailleurs, dans un état non endetté. Bonne chance pour en trouver un, et si tel est le cas, disposé à accueillir tes talents.

De plus, juste histoire de poser le bonhomme qui se permet de me juger de toute sa morgue, j'aimerais au minimum que, quand tu tentes d'enterrer un de mes arguments et qu'en plus tu te permets de faire de l'humour dessus, tu fasses la citation EXACTE au lieu d'enlever les mots qui te dérangent...

Belle pratique, belle pratique, pour un débat sain, honnête, éclairé, et équitable... Belle pratique, ça fait froid dans le dos...

Et enfin, "libre à toi d'aller voir ailleurs"...?? Je rêve, tu es en train de me dire que dans un pays comme la France, ton beau point de vue de moralisateur, c'est de dire si tu n'es pas d'accord avec nous dégage ??! Je commence à mieux comprendre tes réactions en regard de cette sortie bien extrême et radicale... Non, moi je reste, je me lève, je fais entendre ma voix si j'estime qu'elle défend un message qui concerne beaucoup de monde, et je participe à faire VRAIMENT changer les choses. Merci pour ta belle leçon de démocratie, c'est plus qu'éloquent...

12h46 : assisté ??? tu sais que mes taxes sont plus importantes que les tiennes sur mes déplacements pour aller au boulot puisque je fais donc 80km par jour pour maison-boulot-maison, et que ces taxes servent à payer ceux qui ne branlent rien bien souvent ?! Et tu sais que TOUS les autres contribuables français bénéficient eux d'un abattement de 10% de frais réels si ils le souhaitent sans rien justifier, juste pour le plaisir d'être contribuable ?? Elle est où l'injustice là ?! Laisser la vaste majorité profiter d'un abattement qui ne correspond à rien où enfoncer un peu ceux qui justifient vraiment leurs frais réels et n'ont pas d'autre choix que de rouler beaucoup pour nourrir leur famille ??!

14h18 : où ai-je dit qu'il ne fallait pas de fonctionnaires ou de fonction publique dans notre république ??? Et même remarque pour toi, si tu tiens vraiment à me citer, évite au moins par honnêteté intellectuelle de mettre des guillemets autour d'une phrase que je n'ai pas écrite mais que TOI tu as créé de toutes pièces, c'est vraiment minable et indigne d'un débat libre et honnête... Ta réaction en dit malheureusement beaucoup sur les oeillères que tu sembles avoir, car pour m'insulter de la sorte et me mettre de fausses paroles dans la bouche, il ne faut vraiment pas avoir beaucoup d'honneur ni beaucoup de vraies convictions à défendre !

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Ah ok.... monsieur l'anonyme personalise le débat, monsieur l'anonyme ne trouve pas de baraque plus près de son travail, monsieur l'anonyme aimerait que la société résolve ses petits tracas personnels à sa place, monsieur l'anonyme aime aussi son petit confort, monsieur l'anonyme venenat sur un site de bagnole n'est pas fichu de se trouver une auto au rapport conso/confort/perf favorable.

Bref, un bel empoté quoi... Alors, bien entendu, pa

Mais une fois encore mon garçon, tu vis dans un pays de grande liberté, si tu n'es pas capable d'en

Bon écoute, fais de vraies phrases, déjà. Et ensuite si c'est juste pour redire ce que je viens d'exposer en rajoutant simplement "monsieur l'anonyme" devant, on va pas avancer bien vite dans le débat... Je pense que tout le monde avait compris mon propos, pas besoin d'en proposer une double lecture surtout aussi biaisée et outrageusement fausse ^^

Ta condescendance commence à vraiment transpirer de tes messages là, et tu en perds à la fois ton latin et ton clavier on dirait !

Mais également ta crédibilité dans ce débat, malheureusement, alors avance de vrais arguments, parce que ça s'essouffle d'un seul coup là ton pamphlet initial, c'est bien creux...:bah:

Par

...pas question pour toi de bousculer du tout au tout tes petites habitudes et de te barrer de ce pays qui t'insupporte autant, non...faut pas pousser hein.

Tu n'es pas capable de te bousculer un peu les neurones, eh bien reste à végéter, à marmoner, à voir la vie en noir et tes 80 kilomètres et fous nous la paix à nous exposer tes petites misères.

Car on s'en fout.

Va produire ta richesse en silence et en filant droit.

:bah:

Par Anonyme

Mouais, c'est bien ce que je disais, quand il s'agit d'agiter du concept vaguement plausible et peut-être applicable à la vie réelle il y a du monde et de l'arrogance..

Mais quand on doit vraiment faire face aux préoccupations réelles des gens qui sont concernés au quotidien par de vraies problématiques qu'ils réussissent malgré tout à assumer dans leur petit anonymat, et que le jour où à force de leur appuyer dessus ils ont le malheur de tirer la sonnette d'alarme, bah là les beaux discours se taisent, et il ne reste que l'arrogance pour faire "bonne" figure, étayée de portes enfoncées indignes de personnes ouvrant autant leur bouche...

Dommage. Et triste. Mais révélateur !

Par Anonyme

" Mais tout va bien, on assiste les pauvres, on paupérise les salariés, et pour les très riches qu idéclarent leurs revenus en Suisse au autres paradis fiscaux rien ne change. C'est ça le socialo-communisme façon gauche caviar à la Française."

On Paupérise les salariés pour mieux les assister.

Sinon les paradis fiscaux n’existent plus ... Sarko les a démentelés.

Tu vois on peux tous dire des conneries, mais c'est pas cette mesure qui paupérise les classes moyennes.

Par Anonyme

" Et tu sais que TOUS les autres contribuables français bénéficient eux d'un abattement de 10% de frais réels"

TOUS sauf toi? Il a raison Roc t'as pas bol.

Par Anonyme

16h32 : heu... y en a qui font vraiment exprès de jouer les demeurés là ??!

Non parce que tout le monde à bien compris que ceux qui utilisent les "vrais" frais réels et justifient cette démarche documents et chiffres à l'appui à chaque déclaration le font car leur situation professionnelle l'exige ! On gagne pas d'argent à faire nos frais réels hein, on en perd un peu moins car la quantité de déplacements qu'on effectue entre domicile et travail nous donne alors droit à un abattement supérieur à 10 % !!

La question reste donc parfaitement posée, malgré ta mauvaise foi évidente : pourquoi ceux qui ont 10% automatiquement sans rien demander ni justifier garde ce privilège, alors que ceux qui font plus d'efforts pour aller bosser et payent beaucoup plus de taxes (donc paient en partie les transports et infrastructures pour les premiers, excusez un peu le comique de situation là !!!) se voient couper l'herbe sou le pied ?

Là une fois qu'on regarde ça sous cet angle ça commence à devenir cocasse quand même ! Et ce sont alors les bien-pensants qui nous vomissaient plus haut et nous taxaient d'assistés (un comble !!!) qui ont le nez dedans là, puisque ceux qui font 80 bornes par jour pour aller au bureau participent finalement indirectement financièrement au maintien des bas prix des transports en communs de ceux qui les traitent d'assistés, c'est quand même super puant là !

Par

En réponse à Anonyme

16h32 : heu... y en a qui font vraiment exprès de jouer les demeurés là ??!

Non parce que tout le monde à bien compris que ceux qui utilisent les "vrais" frais réels et justifient cette démarche documents et chiffres à l'appui à chaque déclaration le font car leur situation professionnelle l'exige ! On gagne pas d'argent à faire nos frais réels hein, on en perd un peu moins car la quantité de déplacements qu'on effectue entre domicile et travail nous donne alors droit à un abattement supérieur à 10 % !!

La question reste donc parfaitement posée, malgré ta mauvaise foi évidente : pourquoi ceux qui ont 10% automatiquement sans rien demander ni justifier garde ce privilège, alors que ceux qui font plus d'efforts pour aller bosser et payent beaucoup plus de taxes (donc paient en partie les transports et infrastructures pour les premiers, excusez un peu le comique de situation là !!!) se voient couper l'herbe sou le pied ?

Là une fois qu'on regarde ça sous cet angle ça commence à devenir cocasse quand même ! Et ce sont alors les bien-pensants qui nous vomissaient plus haut et nous taxaient d'assistés (un comble !!!) qui ont le nez dedans là, puisque ceux qui font 80 bornes par jour pour aller au bureau participent finalement indirectement financièrement au maintien des bas prix des transports en communs de ceux qui les traitent d'assistés, c'est quand même super puant là !

Il est bien entendu qu'avec tes 80 km par jour, tu n'uses surtout pas un poil le réseau routier, tu n'émets aucune substance polluante et tu n'es la source potentielle d'aucun accident.

Bref, toujours à voir la vie par le prisme de ton étroite lorgnette et de te considérer pour la société comme un mec fort utile, voire indispensable...

Tu te renseigneras sur les transports en commun, et des subventions diverses et variées versées par l'état, les régions, les communes : et l'une des causes est bien de faire rouler à horaire fixes des trains et bus sur un territoire donné, aux 3/4 vides, par le culte de son petit transport individuel à écouter RTL.

N'inverse pas les problématiques, merci.

Tiens mon garçon, puisque ta vie professionnelle te semble vraiment insupportable, il semblerait qu'il existe des territoires en France qui ont envie de te faire venir ( vu que l'étranger semble au dessus de tes forces ) :

http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20121112.CHA2967/emploi-avec-son-new-deal-l-auvergne-paie-le-loyer-de-leur-logement-aux-salaries-venus-d-ailleurs.html

Mais, bien entendu, tu vas encore nous pondre les meilleures raisons du monde à ne pas vouloir te bouger les fesses et rester dans ton petit train-train.

Se voire couper l'herbe sous les pied...pfff...mais tu veux que l'on te dresse la liste de toutes les 6 et à plus forte raison 7 chevaux économiques et parfaitement agréables pour te trimbaler, puisque visiblement, tu restes en boucle sur tes blocages.

Par

Les grosses cylindrées... il y en a de plus en plus dans les villes. Les Allemands vendent de plus en plus en France.

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

Il est bien entendu qu'avec tes 80 km par jour, tu n'uses surtout pas un poil le réseau routier, tu n'émets aucune substance polluante et tu n'es la source potentielle d'aucun accident.

Bref, toujours à voir la vie par le prisme de ton étroite lorgnette et de te considérer pour la société comme un mec fort utile, voire indispensable...

Tu te renseigneras sur les transports en commun, et des subventions diverses et variées versées par l'état, les régions, les communes : et l'une des causes est bien de faire rouler à horaire fixes des trains et bus sur un territoire donné, aux 3/4 vides, par le culte de son petit transport individuel à écouter RTL.

N'inverse pas les problématiques, merci.

Tiens mon garçon, puisque ta vie professionnelle te semble vraiment insupportable, il semblerait qu'il existe des territoires en France qui ont envie de te faire venir ( vu que l'étranger semble au dessus de tes forces ) :

http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20121112.CHA2967/emploi-avec-son-new-deal-l-auvergne-paie-le-loyer-de-leur-logement-aux-salaries-venus-d-ailleurs.html

Mais, bien entendu, tu vas encore nous pondre les meilleures raisons du monde à ne pas vouloir te bouger les fesses et rester dans ton petit train-train.

Se voire couper l'herbe sous les pied...pfff...mais tu veux que l'on te dresse la liste de toutes les 6 et à plus forte raison 7 chevaux économiques et parfaitement agréables pour te trimbaler, puisque visiblement, tu restes en boucle sur tes blocages.

Alors, une bonne foi(s) pour toutes (enfin on peut se poser la question vu ton obstination à changer les règles du jeu quand ça t'arrange... tiens, comme ce gouvernement !), merci à TOI de ne pas inverser les problématiques !!!

Oui j'utilise les infrastructures et réseaux, et oui je les paye, car oui je consomme mon véhicule et ses carburants, fluides, CT, immatriculation, etc. bref, toute une tripotée de produits et consommables sur lesquels je suis plus ou moins fortement et directement taxé pour payer ces choses là. Sauf que je paye AUSSI, quoi que tu veuilles nous faire croire en changeant constamment les propos des autres, une partie du mode de transport de ceux qui vont bosser en bus (et usent également le réseau si je ne m'abuse !!! à moins que tu n'aies encore un théorie fumante là aussi...) ou en train ou en métro, tram, etc. Et ce sont ceux qui nous traitent d'assistés, un comble ! Voire même eux qui ne vont pas bosser et qui profitent quand même de ce que je paye. C'est la solidarité, d'accord, mais qu'on ne me traite pas d'assisté !

Donc oui, je maintiens mon argument initial auquel tu n'apportes finalement aucune autre forme d'opposition qu'une suite de postures illégitimes, dogmatiques et puériles : l'abattement automatique et pour le coup illégitime de 10% à tous devrait être la cible de ce changement de législation, pas l'abattement sur justificatifs et proportionnel de "vrais" frais réels dont les travailleurs éloignés de leur lieu de travail bénéficient. Voilà.

De plus, puisque que tu essaies de faire passer des vessies pour des lanternes :

- le parc français est composé à 60% de diesel, et c'est en 2006 que l'essence a commencé à être minoritaire. On voit donc bien que si le gouvernement incite fortement à une chose (fut-ce poussé par des lobbies...) le consommateur suit... quand il y trouve son compte au porte-monnaie !

- l'âge moyen de ce parc français est passé en 2010 à 8 ans et au-dessus maintenant, et ça ne fait que monter depuis 30 ans. Comme quoi le coût sans cesse plus prohibitif des taxes, malus etc. a l'effet inverse de celui escompté, malgré les primes à la casse : le renouvellement plus régulier des véhicules. S'ensuit donc bien évidemment une sur-pollution à cause de l'âge des véhicules, de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses de l'état comme il le pensait initialement, de l'emploi perdu car la fabrication chute, et donc une situation incontrôlable car les leviers ne sont pas adaptés puisque prévus pour une situation envisagée complètement différente ; et c'est pour ça qu'on vient inventer de nouvelles lois comme celle-là qui du coup est illégitime car tente de rattraper un ratage antérieur... Alors merci beaucoup pour ta leçon de morale hautaine sur le mode d'achat de véhicules de monsieur tout le monde, mais il y a 8 ans il n'y avait pas de crise, pas de bonus-malus (mis en place il y a seulement 4 ans...), et toi du haut de ta morgue une fois de plus tu nous fais la leçon sur nos achats de voiture(s) ou autre véhicules comme si on chiait des lingots toutes les demi-heures et changeait de moyen de locomotion tous les 6 mois ??! C'est honteux d'être aussi dédaigneux et cynique vis à vis de gens que tu ne connais de nulle part...

- près de 56% des ménages français sont équipés avec 6CV fiscaux et plus, donc le gouvernement sait très bien où aller chercher l'argent avec cet amendement débile : chez la majorité des gens, monsieur et madame tout le monde, alors arrêtons avec cette mascarade de "nantis" sur qui ils tapent, c'est faux ! Mais si c'est la majorité qui intéresse le plus par souci d'équité, encore une fois, pourquoi ne pas toucher simplement et équitablement pour tous aux 10% d'abattement automatiques ??? Ah bah voilà, parce que toi, enfin, tu serais concerné, et tu ne trouverais pas ça juste, et là on t'entendrait gueuler...!

- enfin moins des 3/4 des citadins ont une voiture alors que 95% de la population "rurale" est équipée. On voit donc le fossé quotidien qu'il y a pour faire comprendre à un citadin métro-boulot-dodo l'inconséquence de cet amendement déloyal. Et à un obtus hautain comme toi la bêtise et l'insulte constante que sont tes positions, et ta façon de les étayer.

On a donc là l'équipe au complet : de faux arguments, du mensonge même, des esprits étriqués, et des dirigeants (de pays, pas d'entreprises) qui du coup se croient légitimes et vertueux mais font abstraction de toute logique pragmatique, et qui restent dans leur tour d'ivoire sans savoir du tout de quoi ils parlent.

Notre président super normal (tiens, ça fait longtemps qu'on ne l'a pas vu prendre le train "comme tout le monde" avec 50 gorilles autour et une logistique qui coûte plus et impacte plus qu'un A/R en avion ou en convoi routier...) sous couvert de dogmatisme populiste et électoraliste, tient une politique complètement démagogique, et certains (roc...) boivent ses paroles : en vitrine on tape sur les nantis, sauf qu'en creusant on voit clairement et irréfutablement, chiffres à l'appui, qu'ils sont en train de dézinguer l'ensemble des contribuables, des automobilistes, des consommateurs, des entreprises de France. Sous couvert d'égalité entre riches et pauvres ! Ce qui est encore plus démago et honteux. C'est même puant, je me répète.

Je précise que ma source est la dernière mise à jour du rapport annuel du CCFA pour tous ces chiffres, avant que tu ne me taxes de je ne sais quoi parce que ces chiffres viennent contredire tes positions archaïques !

Et une fois de plus, merci de rester encore condescendant et d'enterrer le débat en me suggérant la solution la plus lâche et irréaliste qui soit : partir vivre ailleurs si je ne suis pas content... Franchement, soit tu es un facho qui n'accepte pas la contradiction de ses propos, soit tu es encore plus condescendant que ce que ta prose laisse transparaître. J'ai une voix, je la fais entendre quand je ne suis pas d'accord. C'est une république, pas un goulag où on te met au trou si tu oses te plaindre des injustices !

Enfin, "te considérer pour la société comme un mec fort utile, voire indispensable...", "mon garçon", "tu vas encore nous pondre les meilleures raisons du monde à ne pas vouloir te bouger les fesses et rester dans ton petit train-train"... Bravo, ta condescendance est de plus en plus éloquente, et masque du coup de plus en plus difficilement ta mauvaise foi, ta méchanceté, ton impolitesse, et donc bien ta morgue vis à vis de l'ensemble des contribuables, des automobilistes, des travailleurs, bref, des citoyens de ce pays.

Par Anonyme

à 11h19,

entre nous tu peux le dire, pour faire tes 80 bornes tu prends la bagnole de ta femmes (un Diesel 4 CV) mieux une du boulot et tu déclares la grosse (celle de + 13 CV) sur la feuille d'Impôts. Bandit!

Sinon, j'en connais des personnes qui travaillent -réellement- à plus de 40 km, elles roulent avec des véhicules économiques qui font rarement plus de 7 CV. Tu veux une liste?

Bref, ton cas on s'en tamponne le coquillard!

Par

Je trouve pas ça particulièrement choquant, ça évitera les gens qui se trimballent en X6 et qui se font payer tranquillement les km...

Sérieusement en 7cv on trouve des routières tout à fait correctes (508 HDI 140, A4 TDI 140, et autres du même acabit...) On peut pas dire ce ça ne soit pas correct comme voiture, même pour enchaîner les kilomètres...

Par

et c'est encore ceux qui n'ont pas les moyens de changer leur vieille voiture de plus de 7cv qui vont trinquer !!

c'est un gouvernement de quoi déjà ? de gauche ??

Par Anonyme

"et c'est encore ceux qui n'ont pas les moyens de changer leur vieille voiture de plus de 7cv qui vont trinquer !!

c'est un gouvernement de quoi déjà ? de gauche ??"

Encore un qui n'a rien compris, tu déclareras pour 7 CV ta voiture de plus de 7CV. Si tu changes pour une de 5 CV, tu déclareras pour 5 CV soit moins.

Donc garde ta bagnole, si ton seul but dans la vie est de moins déclarer, si par contre tu veux moins consommer alors prends une voiture avec un bon bonus (l'état de gauche comme de droite te donne du pognon).

NB: Si tu possède la voiture de ton avatar, garde-la elle fait moins de 7CV, consomme peu et sa côte monte.

Par

Mais c'est pas grave, comme d'hab dans cette république de m..., ça va être combines et magouilles. Nous tous, CON tribuables, on va se ""débrouiller"", on a labiterude depuis l'occupation...!

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Pffff....

N'en déplaise à certains (Boc&trublion...) qui ont cru que leurs arguments fallacieux avaient une quelconque légitimité lors du dernier débat sur la question ici-bas, on vit quand même dans un pays intrinsèquement coupé en deux : quand c'est un fonctionnaire qui obtient quelque chose c'est immédiatement un "acquis social" et malheur au gouvernement qui ose y toucher ; quand c'est un travailleur du privé qui a ce genre de coup de pouce pour être moins imposé SUR L'EFFORT QU'IL FAIT POUR ALLER TRAVAILLER CHAQUE JOUR ET PRODUIRE DE LA RICHESSE on appelle ça un "privilège"...

Bah merci la bande de faux-culs et de buses qui choisissent de vider les caisses en créant des emplois qui ne créent pas de richesse, tout en taxant plus (eh oui, ça revient à ça vu que l’abattement sera moindre !) ceux qui sont sensés créer les-dites richesses dont nous manquons cruellement ! Et qu'on me donne aussi un autre exemple de dégraissage de ce style qui coupe carrément autant que cette décision !! Passer d'un seul coup de 13 à 7, incroyable... Une loi n'est pas supposée être rétro-active en France, sauf que là tous les consommateurs qui malgré la morosité n'ont pas eu d'autre choix que d'acheter un véhicule en 2012 vont rétro-activement se faire enfiler et devoir prévoir un budget plus conséquent, quand bien même leur calcul initial était ficelé au poil près...mais malheureusement ficelé sur des règles du jeu qu'on change drastiquement sans prévenir, bravo.

Vite, une France sans industrie automobile, ça va faire 10 millions de chômeurs d'un coup, c'est clairement la solution...

Je viens d'apprendre par mon expert comptable que les remboursements kilométriques de mon véhicule seront désormais plafonnés sur le barème de 7CV et non plus 10CV. Je vois que c'est encore celui qui travaille, avec sa propre voiture (achetée sur ses propres deniers)pour aller voir ses clients, qui est indépendant, qui ne bénéficie ni des RTT, ni des tickets restaurants et qui a du mal à prendre 5 semaines de vacances par an, qui va encore devoir se serrer la ceinture à la place de tous ces nantis qui nous dirigent.

Pire, c'est rétroactif sur l'année 2012. Cela veut dire que je vais devoir remboursé l'état sur un soit-disant trop perçu qui remonte avant même l'élection de hollande! C'est incroyable le toupet de ces gens qui ont des avantages: voiture, chauffeur, remboursement de l'intégralité de leurs frais médicaux et retraite plein pot! Je suis écoeuré d'être français et la prochaine voiture que je m'achète ce sera une allemande et je l'achèterai en Belgique. A force de prendre les gens pour des chaises vous allez finir par vous asseoir à côté. A bon entendeur...

Par Anonyme

Je viens d'apprendre par mon expert comptable que les remboursements kilométriques de mon véhicule seront désormais plafonnés sur le barème de 7CV et non plus 10CV. Je vois que c'est encore celui qui travaille, avec sa propre voiture (achetée sur ses propres deniers)pour aller voir ses clients, qui est indépendant, qui ne bénéficie ni des RTT, ni des tickets restaurants et qui a du mal à prendre 5 semaines de vacances par an, qui va encore devoir se serrer la ceinture à la place de tous ces nantis qui nous dirigent.

Pire, c'est rétroactif sur l'année 2012. Cela veut dire que je vais devoir remboursé l'état sur un soit-disant trop perçu qui remonte avant même l'élection de hollande! C'est incroyable le toupet de ces gens qui ont des avantages: voiture, chauffeur, remboursement de l'intégralité de leurs frais médicaux et retraite plein pot! Je suis écoeuré d'être français et la prochaine voiture que je m'achète ce sera une allemande et je l'achèterai en Belgique. A force de prendre les gens pour des chaises vous allez finir par vous asseoir à côté. A bon entendeur...

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