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Les déceptions du salon de Genève 2015 en vidéoComme c'est désormais une habitude, nous faisons le tour du salon pour en extraire les déceptions. Mais comme c'est encore une fois Patrick Garcia qui s'en occupe (il est vraiment très mauvais à la courte paille), ce tour du salon se teinte parfois de mauvaise foi. Suivez donc le bonhomme en vidéo dans sa quête parfois un peu bête.

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Excellente vidéo... comme d'hab'....il va finir comme Jean-Yves Lafesse s'il continue comme ça le Patrick ( qui devrait faire élargir un brin son alliance, ça doit faire longtemps qu'il est marié ).

On retiendra aussi que Philbar n'est finalement pas en congés, mais a trouvé un p'tit job à temps partiel pas trop crevant à Genève ( vers les une minute zéro trois ).

Et que le futal jaune n'est plus à la mode, faut taper dans l'orange cette année...

Par

Pas beaucoup de déceptions finalement. Dans l'ensemble quand même on note que le design a tendance à draguer du côté des adeptes du tuning et des goûts de rapeur et d'oligarque. Quelle déception ! Tout un pan du bon goût qui s'effondre.

Par

En réponse à saabilen

Pas beaucoup de déceptions finalement. Dans l'ensemble quand même on note que le design a tendance à draguer du côté des adeptes du tuning et des goûts de rapeur et d'oligarque. Quelle déception ! Tout un pan du bon goût qui s'effondre.

Je suis bien d'accord avec toi, à quand le retour du bon goût et de la Fuego chez Renault?

Par

L' équipe de cara n' a pas encore compris que la corsa OPC dispose d' une boite très courte qui ne favorise pas les émissions c02 mais par contre favorise les reprises et les accélérations qui seront largement meilleurs qu' une 208GTI 208ch avec sa boite longue qui affiche des reprises décevantes , on verra vos têtes quand les chronos vont tomber.:ptdr::ptdr:

Par

En réponse à opcboy

L' équipe de cara n' a pas encore compris que la corsa OPC dispose d' une boite très courte qui ne favorise pas les émissions c02 mais par contre favorise les reprises et les accélérations qui seront largement meilleurs qu' une 208GTI 208ch avec sa boite longue qui affiche des reprises décevantes , on verra vos têtes quand les chronos vont tomber.:ptdr::ptdr:

Et toi a tu compris que les emissions CO2 annoncées ne sont définies suite a des test des moteurs sur bancs de mesure (donc sans boites) et avec des régimes moteurs stabilisés...ta remarque ne tient donc pas la route.

Par

Lexus s'est trompé sur la fiche technique de la GS-F concernant la puissance? oulalala dites-donc... quelle affaire! de quoi le faire paraître dans un article! Bien tapé sur les Japonais.. bien tapé sur les allemandes et les italiennes... Perfection pour renault-peugeot-citroen donc? A moins que ces marques n'interessent même personne!

Par

Pas de déception sur la DS5 et son intérieur dont les éléments ont plus de 10 ans pour certains et dont la seule évolution est d'avoir enlever 5 bouton sur l'immonde console centrale en gros plastoc à l'ancienne? Vous ne mentionnez pas que DS, s'étant détaché marketingment de Citroen pour faire plus smart, va impacter le coup dans une élévation de prix juste pour se donner un air financièrement premium? Pourquoi ne pas en parler.

Par

En réponse à opcboy

L' équipe de cara n' a pas encore compris que la corsa OPC dispose d' une boite très courte qui ne favorise pas les émissions c02 mais par contre favorise les reprises et les accélérations qui seront largement meilleurs qu' une 208GTI 208ch avec sa boite longue qui affiche des reprises décevantes , on verra vos têtes quand les chronos vont tomber.:ptdr::ptdr:

"on verra vos têtes quand les chronos vont tomber.:ptdr::ptdr:"

Qu'elle explose un chrono ou pas, j'aurai la tête de quelqu'un qui n'en a rien à caler! :blague:

Sérieusement tu as quel âge? Si tu as moins de 25ans je peux encore comprendre mais si tu as au-delà il va vraiment falloir consulter un professionnel... :areuh:

Par

Pour les ailerons, c'est vrai que c'est pas beau. Mais dans les véhicules présentés (mis à part la Civic) je ne pense pas qu'ils soient factice. C'est pas fait pour être beau, c'est fait pour servir.

Mais il serait quand même intéressant de voir le comportement du véhicule avec et sans la table de camping. Si pour l'Aventador, je pense que ça risque de mal se passer, sur la R8 ça doit pas trop influencer.

Par

En réponse à clefdedouze

Pour les ailerons, c'est vrai que c'est pas beau. Mais dans les véhicules présentés (mis à part la Civic) je ne pense pas qu'ils soient factice. C'est pas fait pour être beau, c'est fait pour servir.

Mais il serait quand même intéressant de voir le comportement du véhicule avec et sans la table de camping. Si pour l'Aventador, je pense que ça risque de mal se passer, sur la R8 ça doit pas trop influencer.

En fait, on peut aujourd'hui "cacher" ses ailerons pour ne pas enlaidir la ligne (Regera, LaFerrari, P1, 675LT ...) mais chez certains ça doit signifier encore qqchose que d'avoir une grosse aile sur le dos en permanence, en ville, dans les parkings souterrains, dans les embouteillages ...

Par

En réponse à pat26ue

En fait, on peut aujourd'hui "cacher" ses ailerons pour ne pas enlaidir la ligne (Regera, LaFerrari, P1, 675LT ...) mais chez certains ça doit signifier encore qqchose que d'avoir une grosse aile sur le dos en permanence, en ville, dans les parkings souterrains, dans les embouteillages ...

... au pique-nique Dacia.

Par

En réponse à saabilen

Pas beaucoup de déceptions finalement. Dans l'ensemble quand même on note que le design a tendance à draguer du côté des adeptes du tuning et des goûts de rapeur et d'oligarque. Quelle déception ! Tout un pan du bon goût qui s'effondre.

Vous auriez pu proposer l'Ami6 ou la Gremlin, mais non. Qu'est-ce que le bon goût en matière d'automobile, on se le demande ? Un design de bon goût s'affranchit des codes de la trivialité, évince l'exagérations des traits les plus grossiers, et offre à l'esprit l'élévation esthétique et intellectuelle dont il a besoin pour s'émanciper de sa triste condition.

Patrick Garcia, qui est un homme de goût, a bien ici remarqué la mode de l'étagère rivée sur la croupe, la taille démesurée des pots, l'artifice des zouilles de ventilation.

Il n'émane de la nouvelle Class S aucune faute de goût.

Par

Pas terrible cette vidéo. Il faudra m'expliquer en quoi le GLE est raté...

Et où est le problème des ailerons ? C'est l'appendice de base en aérodynamique et plus il est imposant, plus il est efficace. Après c'est vrai que pour l'usage de la plupart de ces sportives ils sont inutiles mais ça c'est le problème des clients et quand on sait que ces riches acheteurs tiennent à avoir ces fameuses étagères pour montrer à quel point leur voiture est géniale, les constructeurs ont tout intérêt à les implanter.

Je crois surtout qu'ils n'y avait pas assez de contenus pour faire cette vidéo alors vous avez inventé un peu n'importe quoi... Je vous rejoins toutefois sur la Corsa OPC et son moteur d'un autre âge. 2 220 € de malus pour à peine plus de 200 CV ?? Une 208 pourtant plus ancienne fait largement mieux !

Par

En réponse à Fut47iz

Pas terrible cette vidéo. Il faudra m'expliquer en quoi le GLE est raté...

Et où est le problème des ailerons ? C'est l'appendice de base en aérodynamique et plus il est imposant, plus il est efficace. Après c'est vrai que pour l'usage de la plupart de ces sportives ils sont inutiles mais ça c'est le problème des clients et quand on sait que ces riches acheteurs tiennent à avoir ces fameuses étagères pour montrer à quel point leur voiture est géniale, les constructeurs ont tout intérêt à les implanter.

Je crois surtout qu'ils n'y avait pas assez de contenus pour faire cette vidéo alors vous avez inventé un peu n'importe quoi... Je vous rejoins toutefois sur la Corsa OPC et son moteur d'un autre âge. 2 220 € de malus pour à peine plus de 200 CV ?? Une 208 pourtant plus ancienne fait largement mieux !

Hum... l'efficacité d'un aileron dépend moins de sa taille que de sa configuration en fonction de la vitesse de l'air en mouvement. Le gros machin installé sur ces tacots tient moins du soucis d'efficacité dynamique que de l'effet de style.

L'excellent Anthony Lo avait imaginé, sur la Saab 9-X, un appendice aérodynamique mobile, se déployant selon une géométrie variable en fonction des conditions aérodynamiques (vitesse, pression de l'air...). Au repos, c'est-à-dire quand il était parfaitement inutile, le dispositif demeurait transparent, inséré dans la carrosserie. C'était en 2007-2008.

Nous aurions pu nous attendre à ce que, 7 ans plus tard, le summum de la technique dont ces bolides se revendiquent, intègre de tels appendices à géométrie variable, cohérente avec leur fonction.

Par

Bin moi je l'aime cette vidéo, façon second degré, faut pas tout prendre au sérieux! :biggrin:

Par

En réponse à lorenzozozo

Lexus s'est trompé sur la fiche technique de la GS-F concernant la puissance? oulalala dites-donc... quelle affaire! de quoi le faire paraître dans un article! Bien tapé sur les Japonais.. bien tapé sur les allemandes et les italiennes... Perfection pour renault-peugeot-citroen donc? A moins que ces marques n'interessent même personne!

Et oui bien évidemment, les Franchouillardes doivent être les meilleures:nanana::non:!!!!

Par

En réponse à lorenzozozo

Pas de déception sur la DS5 et son intérieur dont les éléments ont plus de 10 ans pour certains et dont la seule évolution est d'avoir enlever 5 bouton sur l'immonde console centrale en gros plastoc à l'ancienne? Vous ne mentionnez pas que DS, s'étant détaché marketingment de Citroen pour faire plus smart, va impacter le coup dans une élévation de prix juste pour se donner un air financièrement premium? Pourquoi ne pas en parler.

- La Clio RS Trophy est clairement une déception.

Déjà qu'avec 200ch ça patine, alors 220ch et toujours pas de différentiel mécanique, alors que dans le même temps Peugeot a rejoins avec succès Opel sur cette voie avec la 208 GTI 30th...

Et que dire de l'extérieur qui prend un logo rouge devant et propose de nouvelles jantes. Déjà qu'elle était bien fade...

+1 en revanche pour les passages de vitesse encore plus rapides sur la boîte EDC. Ça ne veut malheureusement pas dire qu'un rapide 5-3 est possible.

- A équipement équivalent, la Corsa OPC + malus est sensiblement au même prix qu'une 208 GTI. Si on met le pack performance et qu'on l'oppose à la 208GTI ou la Clio RS Trophy, elle est moins chère.

En revanche, la déception est plus du côté du manque de réelle valeur ajoutée par rapport à l'ancienne, si l'on excepte les amortisseurs Koni, le reste semble ne pas avoir évolué.

- Des ailerons sur des voitures pensées pour le circuit (Cayman GT4, 911 GT3RS, Civic Type-R, etc), c'est vrai que c'est dérangeant...

Ce n'est pas de la faute des constructeurs si des acheteurs se prennent des caisses de 500ch pour faire de l'autoroute ou de la ville. Il s'en foutent et ils ont bien raison, tant qu'ils en vendent.

L'aileron a son utilité. Pourquoi l'aileron n'est pas rétractable sur une voiture de course? Parce qu'on s'en fiche qu'il dépasse. Ici c'est pareil et ça souligne aussi le côté "pistarde".

Sur une Veyron ou une Carrera GT qui jouent la carte du sport chic, c'est bienvenu, mais sur les modèles que j'ai cité, il n'y à pas de réel intérêt à masquer l'aileron.

- Pour l'Aventor, soit le point le plus inintéressant de cette news, je rejoins Patrick. Les gars ont dû s'y prendre la veille pour le lendemain pour trouver un nom et voilà ce qui est sortit.

- J'ai eu de la peine pour Patrick Garcia quand je l'ai vu ramper sur le stand Ferrari et pousser les messieurs autour de la voiture. Quelle distinction...

Après, on ose me demander où se trouve le côté cheap dans les vidéos "made in caradisiac" parce que ce n'est pas évident aux premiers abords...

Par

En réponse à mrtoutlemonde

- La Clio RS Trophy est clairement une déception.

Déjà qu'avec 200ch ça patine, alors 220ch et toujours pas de différentiel mécanique, alors que dans le même temps Peugeot a rejoins avec succès Opel sur cette voie avec la 208 GTI 30th...

Et que dire de l'extérieur qui prend un logo rouge devant et propose de nouvelles jantes. Déjà qu'elle était bien fade...

+1 en revanche pour les passages de vitesse encore plus rapides sur la boîte EDC. Ça ne veut malheureusement pas dire qu'un rapide 5-3 est possible.

- A équipement équivalent, la Corsa OPC + malus est sensiblement au même prix qu'une 208 GTI. Si on met le pack performance et qu'on l'oppose à la 208GTI ou la Clio RS Trophy, elle est moins chère.

En revanche, la déception est plus du côté du manque de réelle valeur ajoutée par rapport à l'ancienne, si l'on excepte les amortisseurs Koni, le reste semble ne pas avoir évolué.

- Des ailerons sur des voitures pensées pour le circuit (Cayman GT4, 911 GT3RS, Civic Type-R, etc), c'est vrai que c'est dérangeant...

Ce n'est pas de la faute des constructeurs si des acheteurs se prennent des caisses de 500ch pour faire de l'autoroute ou de la ville. Il s'en foutent et ils ont bien raison, tant qu'ils en vendent.

L'aileron a son utilité. Pourquoi l'aileron n'est pas rétractable sur une voiture de course? Parce qu'on s'en fiche qu'il dépasse. Ici c'est pareil et ça souligne aussi le côté "pistarde".

Sur une Veyron ou une Carrera GT qui jouent la carte du sport chic, c'est bienvenu, mais sur les modèles que j'ai cité, il n'y à pas de réel intérêt à masquer l'aileron.

- Pour l'Aventor, soit le point le plus inintéressant de cette news, je rejoins Patrick. Les gars ont dû s'y prendre la veille pour le lendemain pour trouver un nom et voilà ce qui est sortit.

- J'ai eu de la peine pour Patrick Garcia quand je l'ai vu ramper sur le stand Ferrari et pousser les messieurs autour de la voiture. Quelle distinction...

Après, on ose me demander où se trouve le côté cheap dans les vidéos "made in caradisiac" parce que ce n'est pas évident aux premiers abords...

Tu aimes vraiment ça : t'exprimer sur tout et surtout sur Caradisiac et Patrick Garcia qui te fait tant de peine. Impossible de t'abstenir, tu ressens ce besoin impérieux de dire des choses, tu as besoin d'exister en fait. Tu serais tellement mieux ailleurs, dans des contrées moins cheap et plus distinguées mais non, tu t'obstines à regarder des choses qui, tu le sais maintenant (plus de surprise hein), ne vont pas te plaire. Mais je pense que c'est probablement ça que tu cherches en fait, sinon tu ne pourrais pas exister.

Moi, je n'ai pas de peine tu vois, je ne comprends pas en fait.

Par

En réponse à pat26ue

Tu aimes vraiment ça : t'exprimer sur tout et surtout sur Caradisiac et Patrick Garcia qui te fait tant de peine. Impossible de t'abstenir, tu ressens ce besoin impérieux de dire des choses, tu as besoin d'exister en fait. Tu serais tellement mieux ailleurs, dans des contrées moins cheap et plus distinguées mais non, tu t'obstines à regarder des choses qui, tu le sais maintenant (plus de surprise hein), ne vont pas te plaire. Mais je pense que c'est probablement ça que tu cherches en fait, sinon tu ne pourrais pas exister.

Moi, je n'ai pas de peine tu vois, je ne comprends pas en fait.

Au temps pour moi Patrick, j'ai laisser un message dans la section "Déposer un commentaire" de l'article...

Sinon, j'ai lancé la vidéo (indépendamment de l'auteur de l'article, ne t'en déplaises) afin de voir quelles pouvaient être les déceptions du salon pour quelqu'un qui a été sur place, car je n'y suis pas allé moi-même. Pourquoi dis-tu d'emblée que ça n'allait pas me plaire? Si le contenu est bon et cohérent, je ne vois pas pourquoi ce serait le cas. As-tu donc autant de préjugés que ça?

Après le visionnage de la vidéo, j'ai fais un commentaire en énumérant 5 points pour souligner mon avis, car 3 d'entre eux sont à l'opposé du tiens dans la vidéo. Selon moi, c'est suffisant pour engager une conversation. Tu n'en étais pas le destinataire désigné, puisque ça s'adressait à tout le monde.

Par ailleurs, l'ordre des points est significatif: les 3 1er posts traitent d'automobile et du salon, le 4° est déjà inintéressant de par son sujet, et le 5°, seulement le 5°, fait "référence" à toi puisque tu évolues dans la vidéo et que quelque chose m'a interpellé.

Je ne m'adressais donc pas à toi en particulier et malgré que tu m'aies assuré ne pas du tout être susceptible il y a de cela quelques temps, voilà que tu m'interpelles directement, me demandant d'aller voir ailleurs car il n'y aurait rien pour moi ici (pas très sympa pour le travail de tes collègues, au passage).

Pas de remarque de ta part concernant les points que j'ai énumérés en premier et qu'un journaliste de talent comme tu l'es aurait à cœur d'approfondir.

Non, de ces 5 points tu a choisi de focaliser ton attention sur celui qui concerne ta petite personne. Serais-tu le centre du monde tout d'un coup? Penses-tu que tu es le sujet de toutes mes attentions?.

Dans ce 5° point, je n'ai pourtant fait que décrire la "scène" et donner mon avis (ahh... la fameuse rubrique commentaires). Il ne t'a visiblement pas plu (ce que j'accepte, contrairement à mon avis que tu cherches à combattre et à occulter à tout prix) et il ne t'as pas fallu un demi-heure pour me montrer que j'avais finalement vu juste la fois précédente: tu es très susceptible, surtout que là ce n'était quand même pas violent, tout juste ironique.

J'anticipe ta prochaine question: "qu'est-ce qui fais cheap dans cette vidéo?", comme tu as prétendu accorder une attention particulière aux avis des différents internautes afin de pouvoir améliorer le contenu du site, à moins que ce n'était que mensonges, et que de ton propre aveu, tu ne comprends pas, je vais donc t'expliquer (cela n'engage que moi et mon ego surdimensionné, reflétant par ailleurs mon besoin d'exister, naturellement).

--> Pour être franc, difficile de bien cadrer lorsque le caméraman doit suivre quelqu'un qui bouge sur salon, et comme c'est un salon, difficile pour toi de faire autrement, donc ce côté là est difficilement améliorable. D'ailleurs, c'est même un point positif selon moi, car faire plusieurs véhicules à la suite en restant figé à côté donne un côté Dominique Chapatte qui serait vite agaçant.

La qualité des éclairages et des prises de son sont directement assujetties au fait qu'il s'agisse d'un salon, donc là encore, pas une grande marge de manœuvre pour améliorer, le son étant de tout façon plus que correct ici.

Au final, ce qui fait cheap, c'est ton attitude autour de la Ferrari (pas toi en tant qu'homme, hein, mais bien ton attitude autour de la Ferrari).

Evidemment, ta vidéo est à prendre du côté décalé, je l'ai bien compris, et sur le fond je dois t'admettre que j'ai ris autant que tu as du prendre du plaisir à le faire.

Mais finalement je trouve ça dommage que tu te sentes obligé d'aller jusque là pour que cette partie du sujet soit intéressante. Cette boutade sur Pininfarina est certes correcte mais je la trouve malvenue, tout du moins dans l’exécution.

C'est le salon de l'auto, tu es sur le stand Ferrari, par sur le parking de Lidl ou Carrefour. Tu représentes également ton employeur lorsque tu travailles.

Moi, ça me dérange pour toi, mais tu fais comme tu l'entends et tu n'as pas de compte à me rendre, bien entendu.

Ça ne m'empêche pas pour autant de donner mon avis dans la section commentaires, et toi de prouver que tu es très susceptible en me répondant de la manière dont tu l'as faite (une fois de plus).

Par

j'ai laissé* (1ere ligne) :cyp:

Par

En réponse à mrtoutlemonde

Au temps pour moi Patrick, j'ai laisser un message dans la section "Déposer un commentaire" de l'article...

Sinon, j'ai lancé la vidéo (indépendamment de l'auteur de l'article, ne t'en déplaises) afin de voir quelles pouvaient être les déceptions du salon pour quelqu'un qui a été sur place, car je n'y suis pas allé moi-même. Pourquoi dis-tu d'emblée que ça n'allait pas me plaire? Si le contenu est bon et cohérent, je ne vois pas pourquoi ce serait le cas. As-tu donc autant de préjugés que ça?

Après le visionnage de la vidéo, j'ai fais un commentaire en énumérant 5 points pour souligner mon avis, car 3 d'entre eux sont à l'opposé du tiens dans la vidéo. Selon moi, c'est suffisant pour engager une conversation. Tu n'en étais pas le destinataire désigné, puisque ça s'adressait à tout le monde.

Par ailleurs, l'ordre des points est significatif: les 3 1er posts traitent d'automobile et du salon, le 4° est déjà inintéressant de par son sujet, et le 5°, seulement le 5°, fait "référence" à toi puisque tu évolues dans la vidéo et que quelque chose m'a interpellé.

Je ne m'adressais donc pas à toi en particulier et malgré que tu m'aies assuré ne pas du tout être susceptible il y a de cela quelques temps, voilà que tu m'interpelles directement, me demandant d'aller voir ailleurs car il n'y aurait rien pour moi ici (pas très sympa pour le travail de tes collègues, au passage).

Pas de remarque de ta part concernant les points que j'ai énumérés en premier et qu'un journaliste de talent comme tu l'es aurait à cœur d'approfondir.

Non, de ces 5 points tu a choisi de focaliser ton attention sur celui qui concerne ta petite personne. Serais-tu le centre du monde tout d'un coup? Penses-tu que tu es le sujet de toutes mes attentions?.

Dans ce 5° point, je n'ai pourtant fait que décrire la "scène" et donner mon avis (ahh... la fameuse rubrique commentaires). Il ne t'a visiblement pas plu (ce que j'accepte, contrairement à mon avis que tu cherches à combattre et à occulter à tout prix) et il ne t'as pas fallu un demi-heure pour me montrer que j'avais finalement vu juste la fois précédente: tu es très susceptible, surtout que là ce n'était quand même pas violent, tout juste ironique.

J'anticipe ta prochaine question: "qu'est-ce qui fais cheap dans cette vidéo?", comme tu as prétendu accorder une attention particulière aux avis des différents internautes afin de pouvoir améliorer le contenu du site, à moins que ce n'était que mensonges, et que de ton propre aveu, tu ne comprends pas, je vais donc t'expliquer (cela n'engage que moi et mon ego surdimensionné, reflétant par ailleurs mon besoin d'exister, naturellement).

--> Pour être franc, difficile de bien cadrer lorsque le caméraman doit suivre quelqu'un qui bouge sur salon, et comme c'est un salon, difficile pour toi de faire autrement, donc ce côté là est difficilement améliorable. D'ailleurs, c'est même un point positif selon moi, car faire plusieurs véhicules à la suite en restant figé à côté donne un côté Dominique Chapatte qui serait vite agaçant.

La qualité des éclairages et des prises de son sont directement assujetties au fait qu'il s'agisse d'un salon, donc là encore, pas une grande marge de manœuvre pour améliorer, le son étant de tout façon plus que correct ici.

Au final, ce qui fait cheap, c'est ton attitude autour de la Ferrari (pas toi en tant qu'homme, hein, mais bien ton attitude autour de la Ferrari).

Evidemment, ta vidéo est à prendre du côté décalé, je l'ai bien compris, et sur le fond je dois t'admettre que j'ai ris autant que tu as du prendre du plaisir à le faire.

Mais finalement je trouve ça dommage que tu te sentes obligé d'aller jusque là pour que cette partie du sujet soit intéressante. Cette boutade sur Pininfarina est certes correcte mais je la trouve malvenue, tout du moins dans l’exécution.

C'est le salon de l'auto, tu es sur le stand Ferrari, par sur le parking de Lidl ou Carrefour. Tu représentes également ton employeur lorsque tu travailles.

Moi, ça me dérange pour toi, mais tu fais comme tu l'entends et tu n'as pas de compte à me rendre, bien entendu.

Ça ne m'empêche pas pour autant de donner mon avis dans la section commentaires, et toi de prouver que tu es très susceptible en me répondant de la manière dont tu l'as faite (une fois de plus).

J'ai mis mon nom dans le chapeau, ça aurait dû te permettre de trier la news selon son auteur pourtant. Et sinon, je ne te pose aucune question, garde donc tes jugements pour toi, je t'ai déjà expliqué que ta vision des choses était si éloignée de la réalité que tout ce que tu peux dire n'apporte jamais rien (à part un peu de visibilité pour toi. Quelle tartine d'ailleurs). Et cesse aussi de te prendre pour mon boss et de donner des conseils sur la façon de se comporter selon TES propres vues. Va créer qqchose à ton image, dirige, tu as les qualités pour ça.

Par

OH ! c'est reparti la bisbrouille avec l'english, quoi qu'il en soit bonne chance Patrick, t'en auras besoin !

Et pas mal la vidéo, c'est cocasse !

Par

En réponse à saabilen

Hum... l'efficacité d'un aileron dépend moins de sa taille que de sa configuration en fonction de la vitesse de l'air en mouvement. Le gros machin installé sur ces tacots tient moins du soucis d'efficacité dynamique que de l'effet de style.

L'excellent Anthony Lo avait imaginé, sur la Saab 9-X, un appendice aérodynamique mobile, se déployant selon une géométrie variable en fonction des conditions aérodynamiques (vitesse, pression de l'air...). Au repos, c'est-à-dire quand il était parfaitement inutile, le dispositif demeurait transparent, inséré dans la carrosserie. C'était en 2007-2008.

Nous aurions pu nous attendre à ce que, 7 ans plus tard, le summum de la technique dont ces bolides se revendiquent, intègre de tels appendices à géométrie variable, cohérente avec leur fonction.

Dsl mais la taille de l'aileron est capitale... plus il est large et long, mieux l'air est "guidée". Par conséquent les bénéfices sur l'aérodynamisme ainsi que l'adhérence de la voiture sont supérieurs.

Par

En réponse à Fut47iz

Dsl mais la taille de l'aileron est capitale... plus il est large et long, mieux l'air est "guidée". Par conséquent les bénéfices sur l'aérodynamisme ainsi que l'adhérence de la voiture sont supérieurs.

Hum pas vraiment, la taille ne fait rien à l'affaire, elle doit être adaptée aux conditions de flux. Si votre aileron est trop gros, il va certes engendrer beaucoup d'appuis à faible vitesse, mais freinera énormément votre bolide à haute vitesse (à cause de la traînée croissante, de la difficulté à maintenir un régime laminaire et du décollement de la couche limite). S'il est trop petit, très peu d'appuis à basse vitesse, mais excellents appuis à haute vitesse avec moins de traînée. Et ce sera encore différent selon qu'il fasse très froid ou très chaud (variabilité de la densité de l'air).

On peut tenter de régler la question en optant pour un aileron fin (corde de profil réduite) mais de grande envergure, ce qui est peu pratique sur la route, ou bien pour un aileron torsadé sur la longueur avec génération de vortex aux endroits les plus perturbés (voir les appendices latéraux imaginés par Jason Castriota sur la Saab Phoenix). Dans la pratique les bagnoles un petit peu sport ont d'abord une carrosserie inclinée vers l'avant, qui permet d'augmenter la pression de l'air et donc la poussée vers le bas quand la vitesse augmente, ou bien se voient dotées d'un aileron bêtement intermédiaire d'une efficacité plutôt moyenne (les ailerons de tuning ont, eux, une efficacité zéro).

L'idéal est donc un aileron à géométrie variable. Sachant que le corps de l'automobile joue déjà le rôle d'une aile, l'aileron peut très bien n'être déployé qu'à partir d'une certaine vitesse pour augmenter l'effet d'appui. La dernières Porsche 911 possède un aileron arrière à 3 positions allié à un « aileron » avant qui se déploie à partir de 120 km/h : Porsche Active Aerodynamics. Chez la McLaren P1, l'aileron arrière peut être réduit à haute vitesse, pour diminuer la traînée et augmenter la vitesse. Chez Ferrari, Laferrari (une hybride) possède un aileron incorporé à la carrosserie, qui se déploie à différentes géométries. Idem chez la Ford GT 2016.

Par

En réponse à mrtoutlemonde

- La Clio RS Trophy est clairement une déception.

Déjà qu'avec 200ch ça patine, alors 220ch et toujours pas de différentiel mécanique, alors que dans le même temps Peugeot a rejoins avec succès Opel sur cette voie avec la 208 GTI 30th...

Et que dire de l'extérieur qui prend un logo rouge devant et propose de nouvelles jantes. Déjà qu'elle était bien fade...

+1 en revanche pour les passages de vitesse encore plus rapides sur la boîte EDC. Ça ne veut malheureusement pas dire qu'un rapide 5-3 est possible.

- A équipement équivalent, la Corsa OPC + malus est sensiblement au même prix qu'une 208 GTI. Si on met le pack performance et qu'on l'oppose à la 208GTI ou la Clio RS Trophy, elle est moins chère.

En revanche, la déception est plus du côté du manque de réelle valeur ajoutée par rapport à l'ancienne, si l'on excepte les amortisseurs Koni, le reste semble ne pas avoir évolué.

- Des ailerons sur des voitures pensées pour le circuit (Cayman GT4, 911 GT3RS, Civic Type-R, etc), c'est vrai que c'est dérangeant...

Ce n'est pas de la faute des constructeurs si des acheteurs se prennent des caisses de 500ch pour faire de l'autoroute ou de la ville. Il s'en foutent et ils ont bien raison, tant qu'ils en vendent.

L'aileron a son utilité. Pourquoi l'aileron n'est pas rétractable sur une voiture de course? Parce qu'on s'en fiche qu'il dépasse. Ici c'est pareil et ça souligne aussi le côté "pistarde".

Sur une Veyron ou une Carrera GT qui jouent la carte du sport chic, c'est bienvenu, mais sur les modèles que j'ai cité, il n'y à pas de réel intérêt à masquer l'aileron.

- Pour l'Aventor, soit le point le plus inintéressant de cette news, je rejoins Patrick. Les gars ont dû s'y prendre la veille pour le lendemain pour trouver un nom et voilà ce qui est sortit.

- J'ai eu de la peine pour Patrick Garcia quand je l'ai vu ramper sur le stand Ferrari et pousser les messieurs autour de la voiture. Quelle distinction...

Après, on ose me demander où se trouve le côté cheap dans les vidéos "made in caradisiac" parce que ce n'est pas évident aux premiers abords...

« Ça souligne le côté pistarde » : ça souligne surtout le côté kéké. Si l'automobile se destine à la piste, le petit monsieur un peu sérieux devra préalablement passer du temps à régler son aileron pour l'optimiser à la configuration de la piste (on est sportif ou on ne l'est pas). Déjà que les ingénieurs passent un temps fou sur les F1, j'imagine que le propriétaire d'une supercar aura vite fait de ne plus s'embêter avec l'efficacité de sa petite bagnole, et laissera tout tel quel. Donc le gros aileron il servira surtout à faire joli, à souligner un côté, comme vous dites, ou à s'identifier à des acteurs de film furiously fast. Pourquoi pas, ça me fait penser aux péquins qui équipent leur voilier d'un gréement et de voiles de compétition pour caboter aux allures réduites sur leur Sunfast, se dépêchant de rentrer dès que le vent forcit un peu. À 15 nœuds c'est déjà la panique.

Et quand le monsieur reprendra la route normale, idem, il devra de nouveau opter préalablement pour un réglage consensuel adapté à la route dite ouverte, qui n'a rien d'un circuit. Faire « pistarde » sur la route revient à se balader en tenue de sprinter en ville. Vous vous verriez en combinaison moulante, chaussé de pointes, au Carrefour du coin ? Bon, y a bien des femmes qui se déambulent en vêtements équestres, sans être véritablement cavalières — dans les deux sens du terme — ou des jeunes gens en survêtement, avec une grosse capuche (aileron vestimentaire ?) pas sportifs pour un sou.

Celui qui veut se faire plaisir sur la route et, de temps en temps, sur une piste, il opte pour une voiture à aileron mobile rétractable, ou bien pour deux automobiles — une pour la piste, une pour la route —, ou bien il passe chez les mécanos du circuit et adapte un aileron pour la piste, et un aileron pour la route.

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En réponse à pat26ue

En fait, on peut aujourd'hui "cacher" ses ailerons pour ne pas enlaidir la ligne (Regera, LaFerrari, P1, 675LT ...) mais chez certains ça doit signifier encore qqchose que d'avoir une grosse aile sur le dos en permanence, en ville, dans les parkings souterrains, dans les embouteillages ...

Bravo pour cet article plein d'humour, je vais ce matin à Genève et penserai à cette vidéo en cherchant le logos Pinifarinna sur les Ferrari. (Cela me fait penser qu'en visitant le musée BMW à Munich il y avait sur une moto d'avant guerre une petite croix gammée mal recouverte de peinture noire pour pas choquer les visiteurs...)

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Commentaire supprimé.

@mrtoutlemonde

Ces derniers temps je t'ai cherché un peu la bagarre...J'espère que tu ne m'en voudra pas.....Mais j'aime bien lire tes commentaires et te provoquer un peu.

Concernant cette vidéo, je crois surtout qu'il faut la regarder avec humour.

Concernant ton commentaire, oui c'est le plus de l'Opc de proposer un différentiel mécanique (central). Mais seulement en Allemagne et en option.

Mais...les voitures de course n'ont pas de différentiel (non centraux) :

L’inconvénient du différentiel est de nécessiter que les roues arrière aient toutes deux un bon contact avec le sol. La roue qui a une mauvaise adhérence aura une vitesse accélérée et l’autre roue ralentira. Il peut en résulter une marche saccadée si cela se produit fréquemment ; on évite ces à-coups. par une bonne suspension, et d’ailleurs l’inertie de la roue diminue de beaucoup l’importance de ce défaut.

Néanmoins, cet inconvénient s’aggrave dans tes vitesses élevées, .quand les roues peuvent, de temps à autre, quitter momentanément le sol en même temps, en butant sur des obstac1es.

On supprime le différentiel par suite dans les voitures de course, à l’économie de pneus est secondaire, et dans les voiturettes, les side-cars, où l’écartement des roues arrière est faible...

CQFD

:cubitus::cubitus::cubitus::cubitus::cubitus:

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Bon, les autobloquants sont des différentiels présents sur des voitures de courses...

Mais c'était juste pour troller......

:cubitus::cubitus::cubitus:

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En réponse à mrtoutlemonde

- La Clio RS Trophy est clairement une déception.

Déjà qu'avec 200ch ça patine, alors 220ch et toujours pas de différentiel mécanique, alors que dans le même temps Peugeot a rejoins avec succès Opel sur cette voie avec la 208 GTI 30th...

Et que dire de l'extérieur qui prend un logo rouge devant et propose de nouvelles jantes. Déjà qu'elle était bien fade...

+1 en revanche pour les passages de vitesse encore plus rapides sur la boîte EDC. Ça ne veut malheureusement pas dire qu'un rapide 5-3 est possible.

- A équipement équivalent, la Corsa OPC + malus est sensiblement au même prix qu'une 208 GTI. Si on met le pack performance et qu'on l'oppose à la 208GTI ou la Clio RS Trophy, elle est moins chère.

En revanche, la déception est plus du côté du manque de réelle valeur ajoutée par rapport à l'ancienne, si l'on excepte les amortisseurs Koni, le reste semble ne pas avoir évolué.

- Des ailerons sur des voitures pensées pour le circuit (Cayman GT4, 911 GT3RS, Civic Type-R, etc), c'est vrai que c'est dérangeant...

Ce n'est pas de la faute des constructeurs si des acheteurs se prennent des caisses de 500ch pour faire de l'autoroute ou de la ville. Il s'en foutent et ils ont bien raison, tant qu'ils en vendent.

L'aileron a son utilité. Pourquoi l'aileron n'est pas rétractable sur une voiture de course? Parce qu'on s'en fiche qu'il dépasse. Ici c'est pareil et ça souligne aussi le côté "pistarde".

Sur une Veyron ou une Carrera GT qui jouent la carte du sport chic, c'est bienvenu, mais sur les modèles que j'ai cité, il n'y à pas de réel intérêt à masquer l'aileron.

- Pour l'Aventor, soit le point le plus inintéressant de cette news, je rejoins Patrick. Les gars ont dû s'y prendre la veille pour le lendemain pour trouver un nom et voilà ce qui est sortit.

- J'ai eu de la peine pour Patrick Garcia quand je l'ai vu ramper sur le stand Ferrari et pousser les messieurs autour de la voiture. Quelle distinction...

Après, on ose me demander où se trouve le côté cheap dans les vidéos "made in caradisiac" parce que ce n'est pas évident aux premiers abords...

En tout terrain un différentiel à glissement limité te sers à aller dans des terrains très meubles (boue neige...) Avec une propulsion de partir en tête à queue (comme les Torsen pour les Porsche) , mais avec une traction est-ce que ça sers à grand chose ?

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(je parle de différentiel central bien sur) :cubitus:

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Toujours au top Patrick !

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En réponse à saabilen

« Ça souligne le côté pistarde » : ça souligne surtout le côté kéké. Si l'automobile se destine à la piste, le petit monsieur un peu sérieux devra préalablement passer du temps à régler son aileron pour l'optimiser à la configuration de la piste (on est sportif ou on ne l'est pas). Déjà que les ingénieurs passent un temps fou sur les F1, j'imagine que le propriétaire d'une supercar aura vite fait de ne plus s'embêter avec l'efficacité de sa petite bagnole, et laissera tout tel quel. Donc le gros aileron il servira surtout à faire joli, à souligner un côté, comme vous dites, ou à s'identifier à des acteurs de film furiously fast. Pourquoi pas, ça me fait penser aux péquins qui équipent leur voilier d'un gréement et de voiles de compétition pour caboter aux allures réduites sur leur Sunfast, se dépêchant de rentrer dès que le vent forcit un peu. À 15 nœuds c'est déjà la panique.

Et quand le monsieur reprendra la route normale, idem, il devra de nouveau opter préalablement pour un réglage consensuel adapté à la route dite ouverte, qui n'a rien d'un circuit. Faire « pistarde » sur la route revient à se balader en tenue de sprinter en ville. Vous vous verriez en combinaison moulante, chaussé de pointes, au Carrefour du coin ? Bon, y a bien des femmes qui se déambulent en vêtements équestres, sans être véritablement cavalières — dans les deux sens du terme — ou des jeunes gens en survêtement, avec une grosse capuche (aileron vestimentaire ?) pas sportifs pour un sou.

Celui qui veut se faire plaisir sur la route et, de temps en temps, sur une piste, il opte pour une voiture à aileron mobile rétractable, ou bien pour deux automobiles — une pour la piste, une pour la route —, ou bien il passe chez les mécanos du circuit et adapte un aileron pour la piste, et un aileron pour la route.

Sauf que .... Les ailerons sont déjà réglés par les constructeurs nul besoin de le faire soi-même sauf si on veut changer la config d'origine de l'auto et dans ce cas là de toute manière y suffit pas de juste changer sa position mais de revoir l'ensemble de l'auto.

Pour les voitures ou l'aileron ne rentre pas c'est tellement logique que je ne vois même pas pourquoi ça fait tant de polémique. De un un système pareil coute très cher et sur une Civic Type R je vois mal le constructeur mettre un truc pareil qui gonflerait méchamment la note. De deux ces systèmes pèsent bien plus lourd qu'un aileron fixe et n'est là sur les supercars que tu cite uniquement pour la frime.

Nul besoin d'être ingénieur pour comprendre tout ça.

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En réponse à gryphus-1

Sauf que .... Les ailerons sont déjà réglés par les constructeurs nul besoin de le faire soi-même sauf si on veut changer la config d'origine de l'auto et dans ce cas là de toute manière y suffit pas de juste changer sa position mais de revoir l'ensemble de l'auto.

Pour les voitures ou l'aileron ne rentre pas c'est tellement logique que je ne vois même pas pourquoi ça fait tant de polémique. De un un système pareil coute très cher et sur une Civic Type R je vois mal le constructeur mettre un truc pareil qui gonflerait méchamment la note. De deux ces systèmes pèsent bien plus lourd qu'un aileron fixe et n'est là sur les supercars que tu cite uniquement pour la frime.

Nul besoin d'être ingénieur pour comprendre tout ça.

c'est sur ta civic avec un moteur D13a pour avoir de la vitesse, il faudra un big aileron réglé au niveau de maçonnerie....

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En réponse à De Tavannes

En tout terrain un différentiel à glissement limité te sers à aller dans des terrains très meubles (boue neige...) Avec une propulsion de partir en tête à queue (comme les Torsen pour les Porsche) , mais avec une traction est-ce que ça sers à grand chose ?

Ça aide à mieux motricer quand ça tourne...

Demande à Opcboy, il est calé sur les diff.

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En réponse à pat26ue

En fait, on peut aujourd'hui "cacher" ses ailerons pour ne pas enlaidir la ligne (Regera, LaFerrari, P1, 675LT ...) mais chez certains ça doit signifier encore qqchose que d'avoir une grosse aile sur le dos en permanence, en ville, dans les parkings souterrains, dans les embouteillages ...

Il me semble avoir vu beaucoup plus d'ailerons cette année à Genève que les autres années. Une question de mode aussi ? Sinon hier trop de monde, presque impossible de s'approcher du stand Ferrari...

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Qu'Est-ce qu'elles sont habillées sexy les demoiselles de chez Borgward :rs:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Quand on aime les bonnes choses, faut accepter d'en payer le prix

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C'est quoi DFSK ? Chinois mais encore ?

Pourquoi toxique leurs habitacles ?

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A propose des ailerons.... juste quelque peu dommage que les constructeurs de compactes surpuissantes ne songent pas à proposer des versions bien moins extravagantes, plus discrètes des ces mêmes modèles.

Quitte à limiter alors la v-max.

A mon sens, ça pourrait leur amener pas mal de clients supplémentaires, rébutés par l'aspect kékéboy des ces autos.

Exemple de la Civic : si le prix de 35 000 € est confirmé, elle pourrait faire un carton, mais qui aura vraiment besoin de cette v-max de 270 km/h, pour lequel le développement aéro a sans doute quelque utilité.

Sans tout ce bazar, elle pourrait même être vendue moins cher, avec v-max de 240 et pourquoi pas, meilleures reprises par étagement différent de la transmission.

Par

Qu'est-ce-qu'il s'aime ce Garcia. Faut pas qu'il achète des bottes ou un chapeau, il ne pourra jamais les enfiler.

Par

En réponse à roc et gravillon

A propose des ailerons.... juste quelque peu dommage que les constructeurs de compactes surpuissantes ne songent pas à proposer des versions bien moins extravagantes, plus discrètes des ces mêmes modèles.

Quitte à limiter alors la v-max.

A mon sens, ça pourrait leur amener pas mal de clients supplémentaires, rébutés par l'aspect kékéboy des ces autos.

Exemple de la Civic : si le prix de 35 000 € est confirmé, elle pourrait faire un carton, mais qui aura vraiment besoin de cette v-max de 270 km/h, pour lequel le développement aéro a sans doute quelque utilité.

Sans tout ce bazar, elle pourrait même être vendue moins cher, avec v-max de 240 et pourquoi pas, meilleures reprises par étagement différent de la transmission.

La boucle nord mon bon roc. Pour tout beauf qui se respecte, se pavaner en disant que sa bagnole détient le record sur un circuit parmi des milliers d'autres permettra de briller en société (comprendre le vendredi soir sur la parking du Lidl). Ces pauvres 30km/h sont sans doute indispensables pour grappiller les 4s nécessaires pour "abattre" l'ancienne poutreuse.

Par

En réponse à mrtoutlemonde

Au temps pour moi Patrick, j'ai laisser un message dans la section "Déposer un commentaire" de l'article...

Sinon, j'ai lancé la vidéo (indépendamment de l'auteur de l'article, ne t'en déplaises) afin de voir quelles pouvaient être les déceptions du salon pour quelqu'un qui a été sur place, car je n'y suis pas allé moi-même. Pourquoi dis-tu d'emblée que ça n'allait pas me plaire? Si le contenu est bon et cohérent, je ne vois pas pourquoi ce serait le cas. As-tu donc autant de préjugés que ça?

Après le visionnage de la vidéo, j'ai fais un commentaire en énumérant 5 points pour souligner mon avis, car 3 d'entre eux sont à l'opposé du tiens dans la vidéo. Selon moi, c'est suffisant pour engager une conversation. Tu n'en étais pas le destinataire désigné, puisque ça s'adressait à tout le monde.

Par ailleurs, l'ordre des points est significatif: les 3 1er posts traitent d'automobile et du salon, le 4° est déjà inintéressant de par son sujet, et le 5°, seulement le 5°, fait "référence" à toi puisque tu évolues dans la vidéo et que quelque chose m'a interpellé.

Je ne m'adressais donc pas à toi en particulier et malgré que tu m'aies assuré ne pas du tout être susceptible il y a de cela quelques temps, voilà que tu m'interpelles directement, me demandant d'aller voir ailleurs car il n'y aurait rien pour moi ici (pas très sympa pour le travail de tes collègues, au passage).

Pas de remarque de ta part concernant les points que j'ai énumérés en premier et qu'un journaliste de talent comme tu l'es aurait à cœur d'approfondir.

Non, de ces 5 points tu a choisi de focaliser ton attention sur celui qui concerne ta petite personne. Serais-tu le centre du monde tout d'un coup? Penses-tu que tu es le sujet de toutes mes attentions?.

Dans ce 5° point, je n'ai pourtant fait que décrire la "scène" et donner mon avis (ahh... la fameuse rubrique commentaires). Il ne t'a visiblement pas plu (ce que j'accepte, contrairement à mon avis que tu cherches à combattre et à occulter à tout prix) et il ne t'as pas fallu un demi-heure pour me montrer que j'avais finalement vu juste la fois précédente: tu es très susceptible, surtout que là ce n'était quand même pas violent, tout juste ironique.

J'anticipe ta prochaine question: "qu'est-ce qui fais cheap dans cette vidéo?", comme tu as prétendu accorder une attention particulière aux avis des différents internautes afin de pouvoir améliorer le contenu du site, à moins que ce n'était que mensonges, et que de ton propre aveu, tu ne comprends pas, je vais donc t'expliquer (cela n'engage que moi et mon ego surdimensionné, reflétant par ailleurs mon besoin d'exister, naturellement).

--> Pour être franc, difficile de bien cadrer lorsque le caméraman doit suivre quelqu'un qui bouge sur salon, et comme c'est un salon, difficile pour toi de faire autrement, donc ce côté là est difficilement améliorable. D'ailleurs, c'est même un point positif selon moi, car faire plusieurs véhicules à la suite en restant figé à côté donne un côté Dominique Chapatte qui serait vite agaçant.

La qualité des éclairages et des prises de son sont directement assujetties au fait qu'il s'agisse d'un salon, donc là encore, pas une grande marge de manœuvre pour améliorer, le son étant de tout façon plus que correct ici.

Au final, ce qui fait cheap, c'est ton attitude autour de la Ferrari (pas toi en tant qu'homme, hein, mais bien ton attitude autour de la Ferrari).

Evidemment, ta vidéo est à prendre du côté décalé, je l'ai bien compris, et sur le fond je dois t'admettre que j'ai ris autant que tu as du prendre du plaisir à le faire.

Mais finalement je trouve ça dommage que tu te sentes obligé d'aller jusque là pour que cette partie du sujet soit intéressante. Cette boutade sur Pininfarina est certes correcte mais je la trouve malvenue, tout du moins dans l’exécution.

C'est le salon de l'auto, tu es sur le stand Ferrari, par sur le parking de Lidl ou Carrefour. Tu représentes également ton employeur lorsque tu travailles.

Moi, ça me dérange pour toi, mais tu fais comme tu l'entends et tu n'as pas de compte à me rendre, bien entendu.

Ça ne m'empêche pas pour autant de donner mon avis dans la section commentaires, et toi de prouver que tu es très susceptible en me répondant de la manière dont tu l'as faite (une fois de plus).

MOnsieur Garcia a dit: "...Et cesse aussi de te prendre pour mon boss et de donner des conseils sur la façon de se comporter selon TES propres vues..."

Monsieur Garcia oublie que ce sont les internautes son boss et qu'il est responsable en partie de l'image qu'il renvoie de Caradisiac. On critique tous, y a qu'à voir les forums plein de critiques monumentales et de provocations. On sait déjà qu'un forum auto contient autant de neurones qu'un forum de football. Faut pas prendre la mouche Monsieur Garcia et encore moins nous lire sinon vous n'avez pas fini de parler de votre "boss"... sachez que dans les médias, il y a le boss réel qui paye.. et le boss virtuel qui décide de votre avenir.

Par

En réponse à opcboy

L' équipe de cara n' a pas encore compris que la corsa OPC dispose d' une boite très courte qui ne favorise pas les émissions c02 mais par contre favorise les reprises et les accélérations qui seront largement meilleurs qu' une 208GTI 208ch avec sa boite longue qui affiche des reprises décevantes , on verra vos têtes quand les chronos vont tomber.:ptdr::ptdr:

Merci OPCBOY de nous faire rire encore !

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