Commentaires - Marché France : l'essence reprend du poil de la bête, les hybrides et électriques en chute

Mauvaises nouvelles pour rinot/dachiasse/pijot/citron qui ont tout misé sur le tout au mazout

Avec le temps nécessaire à amortir un diesel, et un coût d'entretien plus élevé liés à une fiabilité moindre sur le diesel que sur les modèles essence, et si on ajoute la souplesse de fonctionnement des moteurs essence, normal que le diesel recule.

Par contre, curieux que l'étude indique un recul des hybrides-électriques alors que j'ai l'impression que les hybrides se multiplient comme des petits pains dans les rues...

L'hybride de ##### qui est en chute. Le vrai hybride lui se porte toujours bien. Quand on voit qu'aujourd'hui on peut avoir une pris neuve a 25000€ négocié donc peut être moins pour l'auris le choix est vite fait pour celui qui recherche un véhicule fiable et économique.

L'essence avait pris un retard technologique important face au diesel, sur lesquels les constructeurs s'étaient beaucoup focalisés.

Les efforts de développement gigantesques entrepris sur les motorisations essences lors de ces dernières années portent leurs fruits aujourd'hui, avec des moteurs performants et économes.

L'avènement des motorisations essence downsizées (engendrées par PSA et VW, suivies aujourd'hui par tous) ou tout simplement optimisées (les dernières réalisation japonaises) pousse le marché des véhicules essence, et cela se ressent aujourd'hui et se ressentira sur le moyen terme sur le marché européen.

Pour ce qui concerne l'électrique, sans rupture rapide les débouchés resterons faibles.

Mais à mon sens, la part de marché hybride ne fera qu'augmenter, notamment grâce aux solutions plug-in.

VW , Audi , BM , Mercedes , des marque qui vendent des diesel en très grands volumes.

PS: quand on est éduqué on écrit : Renault , Dacia , Peugeot et Citroën des marques qui même si elles ne te parlent pas méritent un peut , si tu sais comment , de politesse.

hihihhi c'est trop rigolol de déformer les noms des constructeurs. Je faisais ca aussi quand j'étais au collège.

Tiens vlà l'autre con

"quand j'étais au collège."

Vous devez encore y être !

(..)

Mauvaises nouvelles pour rinot/dachiasse/pijot/citron qui ont tout misé sur le tout au mazout

(..)

pourquoi mauvaise nouvelle?

l'explication est pourtant simple: les motorisations diésel ne sont plus proposées sur les petites voitures (y compris chez psa: 108 et c1 = essence uniquement). donc forcément les gens n'ont plus que le choix de l'essence (ou de l'électrique) sur un segment qui représente une très grande part des ventes.

après, le pouvoir d'achat des français ne cesse de dégringoler: ils limitent donc leurs déplacements en voiture et orientent leurs achats vers les versions essence, moins couteuses à l'achat et en terme d'entretien.

enfin bref, aucune surprise: c'était le scénario parfaitement attendu en France.

sinon, pour les hybrides à plus de 30000€, faut pas s'étonner que ça peine à se vendre: trop cher!

et idem pour l'électrique quand on sait qu'il s'agit par nature généralement d'une seconde voiture: une zoé est alors considérée trop chère pour une petite seconde caisse d'appoint pour les trajets citadins. sans compter qu'il faut pouvoir la recharger: ce qui n'est pas évident quand on habite en appartement: une chose commune dans les villes.

"VW , Audi , BM , Mercedes , des marque qui vendent des diesel en très grands volumes."

Mais je ne savais pas que les modèle M, AMG et RS (à part le Q3) était des diesels ou des moteurs essence de merde!!! Première nouvelle !!!

Bye Bye

les gens ont plus de pognon ... c'est simple.

l'essence est économe en entretien ... car c'est bien lui qui pèse quand on a une facture d'injecteurs et de FAP à 4000 euros.

Une voiture électrique n'est pas forcement synonyme de seconde voiture!

Elle peut très bien être LA voiture du foyer

La seule condition, c'est de ne pas avoir besoin, ou de ne pas vouloir faire des longs trajets avec sa voiture.

Par exemple, une personne habite dans la région parisienne. Le guss travaille à l'aéroport Roissy et fait 2x50km par jour. Sa femme travaille à proximité de leur maison.

Ils n'ont pas des envies genre "chérie, je t'invite à diner à Dauville...".

Ils n'ont pas à aller en Normandie ou en Auvergne pour voir la famille et amis à chaque week end. Pour les rares fois, ils prennent le train, puis louent une petite voiture sur place pour 2-3 jours.

Pour leur vacances d'hiver à la montagne, c'est le train

Pour leur vacances d'été, c'est en avion

Bref, on peut très bien avoir une voiture électrique comme la voiture principale et unique voiture. Ce n'est pas applicable à tout le monde, mais c'est valable pour pas mal de monde, pourvu qu'ils veulent bien considérer l'usage de la voiture différemment, et adapter un mode de vie qui y correspond

tu oublies une étape intermédiaire: le segment du véhicule

Les gens n'ont plus d'argent, alors ils descendent en gamme, en segment. Et lorsqu'on est à ce stade, on ne pense pas aux 3000€ d'entretien d'un motorisation diesel. Les gens voient surtout 3000€ de différence entre le prix d'une voiture diesel et celui en essence.

Quand on a les moyens pour acheter une voiture à 50000€, alors 3000€ représente à tout casser 3 mois de crédit supplémentaire

Mais lorsqu'on a péniblement les moyens pour acheter une voiture à 10000€, alors ces 3000€ supplémentaires peuvent représenter 2-3 ans de crédit supplémentaire, et coutant finalement 4000€ en comptant les intérêts

Si les Français en particulier, et Européens en général, pensaient aux couts des entretiens liés aux moteurs diesel au moment d'acheter une voiture, alors ça se saurait depuis

Ce qui est paradoxal, c'est que la norme Euro 6, qui rend le niveau de pollution des diesels acceptable, est aussi celle qui va les tuer à cause de son surcoût !!! Une belle aberration.

Quand on pense aux 1ers bonus "écologiques" de 2008-2009 qui ont massivement incité à la vente de diesel sans FAP... tout est fait à l'envers.

complétement daccord

La voiture électrique c'est très bien pour ceux qui ont une voiture thermique mais aussi pour ceux qui sont sûrs de faire moins de 100 km aller et retour. Pour l'essence quelqu'un parle de l'entretien moins honéreux et pour l'achat moins cher mais il y a aussi l'assurance qui est beaucoup moins cher ! Pour l'heure je pense que mon prochain deuxième véhicule sera un VE. Pour ma part j'ai remplacer ma clio diesel par une clio 4 essence et je ne regrette vraiment pas, ma première révision m'a coûté moitié prix à 30 000 km et ma facture d'assurance a baissé de 196€, je consomme 5,4 l en moyenne au 100 contre 4,5 litres au 100 avant en diesel. C'est un calcul à faire pour ma part 25000 km par an c'est du bénéf pour l'instant, de plus j'ai dû emprunté moins ce qui me fait moins d'intérêt à rembourser...Il faut tout calculer de plus moins de poids sur le train avant donc moins de pneus à remplacer !

D'ici 20 ans sur le marché neuf, le diesel ne représentera même pas 20%, qui fera jeu égal avec les essences turbo. Le reste ce sera des hybrides, hybrides turbo, pile a combustible, electrique solaire et autres systèmes encore plus novateur et perreins. Enfin selon ce que j'imagine biensur.

Le soucis du mazout, c'est son entretien, prenez par exemple le FAP sur une petite citadine style 206 HDI 110 chevaux...le cout du bébé est de 670 euros TTC !

il faut rouler pour amortir ce surcout ! si on prend une 206 S16 (la cote de cette derniere en occasion étant comparable a la HDI 110), il faut parcourir environs 15000km..

ca parait peu, mais si on rajoute (vraiment pas de bol) un injecteur c'est 478 euros TTC, la rampe ? 2000 euros..(autant dire voiture épave si plus de 10ans..)

en essence, on a pas ce probleme..

"Ils n'ont pas des envies genre "chérie, je t'invite à diner à Dauville...".

Ils n'ont pas à aller en Normandie ou en Auvergne pour voir la famille et amis à chaque week end. Pour les rares fois, ils prennent le train, puis louent une petite voiture sur place pour 2-3 jours"

C'est pas faux en pratiques, pourtant dans la réalité tu enléves un sentiment essentiel a l'equilibre de chaque etre humain vivant sur cette planéte : LA LIBERTE !

celle d'avoir la sensation de pouvoir partir a l'autre bout du monde a chaque instant !! Evidemment que personne ne le fait...mais le réve est un des moteurs essentiel de la vie...

si justement tu confrontes les gens a la triste réalité de leurs quotidiens en leurs enlevant cet espoir de tout pouvoir plaquer sur un coup de téte, tu les rends dingues !

Déja que pas mal le sont..

mon cher azzurra

ces dernières années, tres souvent, trop souvent, il s'avère que tes prévisions sont plutôt erronées...

tu peux changer le cadre de l'exemple, remplacer roissy par autre chose, remplacer la région parisienne par ailleurs, etc... Et à la fin, ça restera encore valable

Percer un petit trou dans un mur en platre pour accrocher un tableau, n'importe quelle perceuse peut le faire

Mais percer un gros trou dans un mur en béton, il vaut mieux avoir du matos de pro pour un travail bien fait et rapide sans en chiant un max. Une bonne perceuse Hilti par exemple. Mais comme les gens ne percent que très très rarement dans un mur en béton, alors personne ne veut dépenser 1000€ pour une petite perceuse qualité professionnelle. On ira en louer une lorsqu'on aura besoin

Avoir un échaffaudage, c'est pratique lorsqu'on veut repeindre sa maison. Mais on le fait une fois tous les 10 ans. Et donc idem, personne n'en achète.

Alors pourquoi les choses seraient différentes pour une voiture, qui pour bon nombre de personnes, ne font les longs trajets qu'une fois par an, pour leur vacances.

Le comble pour un Parisien (et valable aussi pour tout le monde), c'est de s'emmerder sur les routes 45 semaines par an pour aller bosser et faire ses 10, 20 ou 50km quotidiens. Dans une grande berline couteuse à l'achat, à l'utilisation, à l'entretien, à assurer. Pour ses vacances, unique en Aout, se barrer en compagnie des millions d'autres automobilsites sur les routes, avant de retrouver ces même millions à destination sur la côte d'azur, à se farcir des embouteillages aussi monstrueuses qu'à Paris, à retrouver les même têtes de Parisiens à la place, à se faire étriper par l'essence, par les péages, par les restaurateurs et marchands locaux.

Alors, ça ne vaudrait il pas le coup de changer de mode de vie (et de vacances). Une petite voiture, peut être même électrique. Puis de changer ses centres d'intéret lointain. Deux semaines à l'ile Maurice (exemple), ça ne devrait pas couter bien plus cher que 2 semaines sur la cote d'azur...ET en rajoutant le surcout lié à la possession d'une grande berline confortable pour les longs trajets (que l'on fait une fois par an)

Tout le monde ne peut pas changer son mode de vie. Mais pour ceux qui le peuvent, pourquoi hésiter...

pour espérer aller à l'autre bout du monde, il est préférable de reporter son mode de transport vers l'avion, plutot que de faire confiance à la voiture

Non, tu te tapes un collecteur d'échappement sur la S16 et tu vas voir si le FAP de la HDI coûte si cher que ça.

Mais ils vendent plus de 60% de leur production en diesel alors que les constructeurs français sont à moins de 50%

M, AMG et RS, ça représente dans les chiffres de vente? Une goutte d'eau

Vous roulez en électrique ?

De toute façon nous allons devoir économiser l'électricité pour fermer des nucléaires (dixit Ségolène) alors vouloir promouvoir l'électrique est un non sens.

Je sais que les politique ne sont pas à ça près mais là ça frise le débile. Sans compter les problèmes de pollution liée aux batteries (on verra ça après), en cas d'accident (les pompiers sont dubitatifs) enfin bref tout ça parce que Renault a décidé ..

C'est vrai que PSA et son THP élue pour la 8ème année consécutive mise tout sur le diesel !

Et en règle générale, cette année, toutes les petite citadines françaises sont dispo exclusivement en essence.

Le fameux THP élue pour la huitième année consécutive.

Ca doit être une blague ou bien le jury fait partie de PSA ? Le seul truc que peut gagner le THP, c'est la palme de l'essence turbo le moins fiable.

Enfin la fin des moteurs de péniche

le diesel doit être cantonné aux engins lourd et de type industriel

Enfin la remise en ordre des choses.

Hybride full (style toyota) : c'est bien, mais juste une transition.

Hybride plug in : aberration totale.

Electrique : pour ceux qui font des déplacements tellement courts qu'ils auraient pu les faire à vélo (d'ailleurs ils s'y remettent au vélo, et du coup personne ne veut de l'électrique).

Tesla : pour les gros riches.

Concernant la liberté, depuis que j'ai mon Auris Hybride, je ne prends plus le train. Même seul en voiture mes trajets coûtent moins cher et sont plus rapides et confortables qu'en train.

Alors avec ma copine, ou belle-famille, je ne vous dit pas l'économie. (Vacances à deux en Avril, 93 litres pour l'aller-retour Bxl - Italie, avec des pleins au Luxembourg et Autriche... bonne chance pour payer moins cher en train).

PS : je précise que j'adore le train, c'est une de mes passions depuis l'enfance... mais je n'ai pas envie de crever de faim non plus, alors j'opte pour le moins cher.

Suffit de faire le calcul. Y a deux ans, voyage Bxl-Paris en Thalys, à deux, 356 euros de train.

Si on l'avait fait en hybride (que je n'avais pas à l'époque) ça reviendrait à maximum 30 litres d'essence.

Même en voiture classique, ça te serait revenu moins cher.

Pour les grands trajets, maintenant je fais du covoiturage. Le dernier trajet Paris/Bâle A/R m'est finalement revenu à moins de 100 euros carburant et péages compris.

"Hybride plug in : aberration totale"

Cela dépend du point de vue!

D'un point de vue mécanique, oui.

En effet, pour des raisons évidentes, le rendement est inférieur. On ne peut pas fermer les yeux sur les pertes énergétiques liées aux échanges, transmissions et transformations.

D'un point de vue financier, non.

Compte tenu du coût contenu de l'électricité en France, il est possible dans de nombreuses conditions d'utilisation d'arriver à un coût de revient inférieur à un véhicule thermique.

Imaginons faire 50km/jour pour aller au travail : on payera seulement l'électricité, ce qui est intéressant face au prix de l'essence.

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Une voiture électrique n'est pas forcement synonyme de seconde voiture!

Elle peut très bien être LA voiture du foyer

La seule condition, c'est de ne pas avoir besoin, ou de ne pas vouloir faire des longs trajets avec sa voiture.

Par exemple, une personne habite dans la région parisienne. Le guss travaille à l'aéroport Roissy et fait 2x50km par jour. Sa femme travaille à proximité de leur maison.

Ils n'ont pas des envies genre "chérie, je t'invite à diner à Dauville...".

Ils n'ont pas à aller en Normandie ou en Auvergne pour voir la famille et amis à chaque week end. Pour les rares fois, ils prennent le train, puis louent une petite voiture sur place pour 2-3 jours.

Pour leur vacances d'hiver à la montagne, c'est le train

Pour leur vacances d'été, c'est en avion

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alors déjà, si t'habites un appart, t'es pas certain d'avoir un box. ensuite, si t'as cette chance comme moi, t'as pas certain d'avoir une borne de recharge. et moi, c'est pas d'électricité du tout dans mon box. et comme je suis locataire, je ne vais pas faire plaisir au proprio, pour peu d'ailleurs qu'il accepte (et que les copropriétaires acceptent).

donc pour ma part, impossible d'avoir une voiture électrique.

ensuite, pour celui qui doit faire 2x50km par jour, je peux t'assurer qu'il va vite faire ses calculs et se rendre compte que ça lui coutera plus cher d'avoir une électrique qu'une voiture thermique.

d'ailleurs, même le contrat de location de batterie de la zoé n'est pas adapté pour ceux roulant 100 bornes par jour.

et enfin, quand t'habites une zone comme la région parisienne ou comme de nombreuses grandes villes, il est rare d'avoir 2 garages quand on a un appart, donc on ne possède souvent qu'une voiture, ou bien on laisse la petite dans la rue, sans borne donc.

maintenant, si t'as la chance d'avoir une maison et que t'as besoin de faire régulièrement 20-40km par jour, là, tu peux te poser la question de la petite caisse secondaire électrique: c'est dans ce cas de figure qu'elle peut revenir autant voire moins onéreuse qu'une caisse thermique. quoique, j'en doute encore. donc après, faut avoir la fibre écolo ou aimer les caisses électriques.

"alors déjà, si t'habites un appart, t'es pas certain d'avoir un box. ensuite, si t'as cette chance comme moi...."

Bon, pendant combien de fois devra t on encore répéter que tout n'est pas généralisable à tout le monde. Mais cela ne veut pas dire que c'est inapplicable à personne.

C'est bien une MX5. Mais lorsque tu as une famille, 3 enfants, la belle mère, un adorable berger pyrénéen de 40kg, la poussette...alors tu oublies cette MX5 pour te rabattre vers un gros monospace. Et si tu ne gagnes pas 10000€ mensuel, alors ce sera un monospace diesel, etc...

Moi même, le jour où on aurait des gamins, alors je devrai acheter une voiture, pour les déposer chez la nourrice, ou à l'école avant de rejoindre le boulot. Mais pour le moment, je n'ai pas ce détail, et peux encore choisir entre m'emmerder dans une voiture dans les embouteillages ou me faufiler en moto. Et c'est ce deuxième choix que j'ai fait.

Bref, ce qui est possible pour l'un peut ne pas l'être pour l'autre. Et inversement. Or, on est assez nombreux en France pour qu'il y ait suffisamment de cas différents.

J'ai dit la région parisienne. Mais région parisienne ne se résume pas à Paris, ou sa très proche banlieue. Habiter et travailler dans la région parisienne ne veut pas dire habiter à Aubervillier et travailler à Bercy. Cela peut très bien être comme habiter à Brie Comte Robert (et son univers impitoyable, avec saoule Hélène...) puis travailler à Lardy. Ou encore habiter à Rambouillet et travailler à Velizy. Et c'est idem pour les autres villes en France, petites ou grandes.

On associe souvent voiture électrique et usage urbain dans une GRANDE ville. Or, c'est faux. Dans ces grandes villes, il y a un réseau de transport en commun performant, sur une large plage horaire. Il y a des activités tardives, et donc aussi beaucoup de taxis qui sont dispo. Ce sont donc des lieux où la voiture privée se justifie le moins. La voiture électrique n'est pas destinée aux citadins d'une grande ville densément peuplée. Elle est destinée, "destinable" à ceux dont l'usage au quotidien est couvert par l'autonomie de la VE, et qui ont la possibilité de la recharger le soir, donc campagne, petite ville. Il faut juste pondérer avec les longs trajets: est ce qu'on en fait souvent ou pas.

Et pour terminer, la rentabilité d'une voiture électrique

Ah c'est sûr, dans notre beau pays où le gasoil n'est que de 1.30€/litre, il est difficile de justifier la rentabilité d'une VE.

En revanche, ce cher Azzurra pourrait nous dire combien coute le carburant en Italie. A ce niveau de prix, la voiture élect s'amortira bien plus vite. Et ces derniers temps, les pays producteurs de pétrole et gaz ont cette facheuse tendance à se taper sur la gueule. Iran. Irak. Lybie. Nigeria. Ex-URSS. Etc.. Il faut juste quelques banquiers et traders pour que le pétrole passe de 100 à 200$. Actuellement, le gasoil et l'essence en France sont autour de 1.30 et 1.50€ le litre, dont 0.65€ prix HT. Doubler le prix du pétrole, c'est peu ou prou doubler le prix HT, ce qui nous donnerait le carburant autour de 2€ le litre

Une voiture qui ne consomme que 5L de gasoil, c'est bien...mais c'est déjà 10€/100km

Mais un carburant cher, ça concerne aussi le paysan pour son tracteur, mais aussi le routier qui transporte cette bouffe...

Un carburant cher, parce que pétrole cher, et tout deviendra plus cher...et tout le monde essaiera de tirer les prix vers le haut pour récupérer LEUR pouvoir d'achat: le boulanger, le boucher, le proprio des apparts, etc... Tout augmentera sauf les salaires

Bref, faut pas grande chose pour que la rentabilité soit inversée entre une voiture thermique et une voiture électrique !

Ba non, ca se ressoude.

J'ai une une 206 S16 pour faire 60km/jour

8l au 100

une panne : rampe de bobine + bougie 230€

Et c'est tout

Prix d'achat 4500 euro avec 100 000 km environ.

Aujourd'hui V6 essence, prix d'achat 4000€. RAS, juste une vidange tous les 10 000 (90€)

Et une hypride comme voiture principal.

Le choix est vite fait

L'entretien de nos voiture ne nous coûte pas trop cher

ah bon

si tu produis de l'élect avec du pétrole, ou avec du charbon, alors oui. L'augmentation sera proportionnelle, et on ne peut pas faire autrement parce que c'est mécanique

mais pour une élect d'origine hydraulique ou nucléaire, etc..., alors oui, ça augmentera, mais bien moins. C'est un impact indirect via l'énergie grise (il faut des camions pour transporter les matériaux, du charbon pour fabriquer l'acier...)

Un barrage hydraulique, une fois construite, en quoi serait elle très concernée par la hausse du cours du pétrole pour son cout de revient du kWh?

Rien

aller à l'essentiel, sans la partie argumentation, ça s'appelle une conversation de bistrot, ou encore un discours politique. Le dernier en date est celui de notre Ségo: une annonce à l'essentiel...et pour cause, une fois argmentée, tout tombe à l'eau

Aller à l'essentiel, ça revient à dire "faites moi confiance, écoutez ce que je dis...". Et vouloir ça, tu montres que tu es un parfait citoyen italien ou français, des parfaits moutons manipulés par leur dirigeants. On comprend à présent pourquoi ce Berlusconi a eu une telle carrière, avec des moutons italiens comme toi, qui se contentent "du résumé, qui va à l'essentiel..."

Et un dernier, bien que je sais que ce conseil risque de ne jamais te concerner. Tu confonds entre faire un RAPPORT et faire une PRESENTATION.

Un jour, peut être que tu seras le responsable d'un éventuel futur projet. Le chef te demandera d'étudier le marché, étudier la viabilité économique pour ton entreprise. Pour cela, tu feras un rapport complet de plusieurs milliers de pages, en ayant analysé tous les paramètres

Ensuite, tu feras la présentation à ton PDG, ou au CA. Et pour ça,tu feras une présentation powerpoint d'une dizaine de pages tout juste.

Idem si tu souhaites monter ton propre entreprise, et cherches à obtenir un prêt au près d'une banque. Une présentation "aller à l'essentiel" ne suffit pas pour débloquer les fond

Dans le monde du business, certains projets n'avaient pas fait une étude complet, un rapport en conséquent. Et malheureusement, beaucoup ont coulé aussi: le dernier en date est MIA. Un rapport complet, "une grosse tartine beurrée" aurait permis de voir que le marché n'est pas encore prêt pour la voiture électrique populaire. Soit il fallait changer de cible clientèle....soit renoncer tout simplement.

Bref, azzurra, essaie de monter d'un cran ton niveau, si tu veux rejoindre le marché de l'emploi plus tard avec succès. L'époque du plein d'emploi sans compétence de nos grands parents, c'est (quasiment) terminé