Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Nouvelle Citroën 2 CV : portrait-robot d'une révolutionnaire

Jean Savary

Nouvelle Citroën 2 CV : portrait-robot d'une révolutionnaire

Déposer un commentaire

Par §Pop338eX

Pouwaaaaaah ca pique (je sais que c'est une illustration cara...)

Par

En réponse à §Pop338eX

Pouwaaaaaah ca pique (je sais que c'est une illustration cara...)

   

Ben au contraire je dois bien avouer que l'illustration cara me plait bien! Je trouve ce dessin assez réaliste avec ce que pourrait être la nouvelle dedeuch! voir phares / calandre / capot et vitres

Par

Dans l'idée je trouverai ça vraiment pas mal. Le problème c'est que je vois mal cette new deuch s'implanter dans la gamme qui ce veux essentielle (à part pour le coté tole apparente et moteur bicylindre).

Jouer la carte du néorétro serait une excellante idée pour citroen de relancer la marque avec une image forte. Si en plus, ils arrivent à lui insufler cette idée de voiture essentielle (un prix un peu plus bas que le marché, voiture légère, petit moteur mais disposant de suffisamment de couple pour ne pas être embêter sur route de montagne ou pour les dépassements, intérieur dépouillé mais très ergonomique) se serait le succès assuré.

Mais surtout pas avec le design que vous proposez...

Par §Pop338eX

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bien vu :bien:

:ptdr:

Par §Qua047xc

une cox avec une calandre citroen, je trouve assez moche pour essayer de representer une 2cv

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

Ou le toit est trop bas,ou le capot est trop long.Telle qu'elle est là,je la vois en 4x4 sur le Paris-Dakar.

Par

C'est quoi cette chose :blague:

Par

Il y avait une classe primaire àu bureau de caradisiac pour faire des dessin....

Par

ça ressemble à tout sauf à une deuche...peut mieux faire

Par §Pam255dB

Relancer la 2CV adaptée au marché actuel serait certainement une très bonne idée pour relancer Citroën. Cela permettrait de plus au groupe PSA d'exploser les scores avec 2 marques et non pas la seule Peugeot. Le souci cependant est peut-être qu'elle arriverait un peu tard dans le milieu de la voiture nostalgique. Ou peut-être pas. Citroën a une belle carte à jouer. En espérant que la marque la saisisse.

Par §Bru385VN

C'est vrai que votre idée n'est pas du tout inintéressante.

De plus, je suis d'accord avec vous que une new 2CV pourrait revaloriser Citroen, qui semble fort perdu pour le moment dans la gamme PSA.

Quant à votre descriptif intérieur, je le verrais pour ma part peut-être moins dépouillé, nous sommes au XXIème siècle, celui des exigences de confort absolu...!!

Ainsi, dans votre idée, un siège conducteur non coulissant, mais réglable en hauteur : si il faut le remonter, c'est souvent pour des personnes pas très grandes, donc plus souvent "courtes bottes" (c'est ironique, pas d'agressions!!). Ces mêmes personnes pourraient alors voir mieux le bout de leur capot, mais n'atteindraient pas les pédales...!!!

Sait-on jamais, peut-être un jour PSA osera-t-il prendre un risque, celui de peut-être gagner.

Par

Bravo pour cet enthousiasme ! Nul doute qu'une "new" 2cv avec un peu d'high-technologie pourrait remporter un grand succès.

Par

Bravo pour toutes ces propositions techniques clairement détaillées. On ressent les envies du fan de la deuche d'antan, et surtout la frustration devant la stratégie actuelle de Citroën qui n'écoute pas ses clients.

Par §jem246Eb

ça me rappelle furieusement le concept car Revolt...

Par §reg784Gq

on prend les mêmes et on recommence c'est moche

Par

Vous avez pensé à tout, Jean Savary ! Bravo, reste plus à espérer que Citroën vous embauche comme chef de projet avec une large marge de manœuvre !!!

Par

En réponse à dyrdyr

Bravo pour toutes ces propositions techniques clairement détaillées. On ressent les envies du fan de la deuche d'antan, et surtout la frustration devant la stratégie actuelle de Citroën qui n'écoute pas ses clients.

   

tout à fait d'accord.

Par

Cela serait un GROS COUP pour PSA de ressortir la 2CV en version 2l/100 essence accessible a TOUS. :oui:

En effet, les programmes pour gagner 20% de poids sur les véhicules actuelles vont porter leurs fruits d'ici 2/3 ans, ce qui permettrait de lancer un tel modèle au mondial 2020. :smile:

Le poids d'une éventuelle 2CV pourrait effectivement se situer entre 700 et 800kg. :oui:

Une 2CV qui parviendrait a être affiché à 10000 euros avec une physionomie sympathique, qui soit très économique a l'utilisation et dotée en série de l'essentiel pourrait devenir LA voiture du peuple. :jap:

Niveau puissance, un petit bi-cylindre turbo compréssé (pour le couple) d'une puissance unique située entre 60 et 70 chevaux pourrait largement faire l'affaire au vue du faible poids de l'auto. :bien:

En revanche, il ne faudrait pas qu'elle ressemble a l'illustration, ce n'est pas assez original. :pfff:

Il faudrait ABSOLUMENT garder les phares de la deusch originel...sans eux, on ne peut retrouver l'esprit 2CV (Je sais que ce n'est pas trop aérodynamique...mais bon il y'a déja les rétros de toutes façons.) :bah:

Par §Ygn077JE

Le néo-rétro ça plaît de plus en plus. Pourquoi pas. Mais les concept-cars ont intérêt à être prometteur pour pouvoir offrir quelque chose de cohérent qui entremêlerai le passé de la 2CV et le style actuel de la marque avec brillot. Pas gagné c't'affaire

Y'a du travail sur cette illustration mais le résultat final n'est pas séduisant, avis perso.

Par §777270ge

De toute façon, la nouvelle 2CV n'atteindra jamais les niveaux de qualité de la Deuche qualität

Par §myn552LJ

faut tout de même comprendre que si deuche à la sauce mini ou fiat 500 il y a, ça ne devrait en aucun cas faire de l'ombre à la marque DS, orientée premium.

donc exit déjà une petite premium citroën, ne serait-ce qu'en terme de prix. et donc, inutile de proposer la même chose que sur les 2 caisses précitées.

selon moi, il faudrait faire une vraie nouvelle deuche avec la philosophie de l'époque: une petite caisse passe partout avec le minimum de confort strictement essentiel (écran, gps, clim... en option), un poids très léger (genre pas plus de 800kg) avec un choix de 2 moteurs: 68 ou 82cv par exemple, largement suffisant pour un tel poids, et bien évidemment une capote ouvrante comme sur fiat 500 ou ds3.

avec un prix de départ pas plus élevé que celui d'une c1, mais des personnalisations payantes à gogo.

Par

C'est inutile de la nommer "nouvelle 2ch" si celle ci sera proposer à partir de 12 000 euros !

On est là bien loin de l'idée d'origine de ce modèle. Celle ci sera juste là pour frimer face aux Fiat 500 ect...

Par §le 043Iz

Ce joli projet "théorique" a existé: la C-Cactus... pas la version édulcorée et grimmée en crossover qui est dans la rue, le concept-car de 2007 à Frankfort.

Las, une majorité des innovations citées dans l'article ici (intérieur sans planche de bord, vide-poche sous forme de sacs amovibles, carrosserie simplifiée et simple à produire,...) y figuraient... mais n'ont pas passé le cap du public test. Résultat, le projet fut enterré avant de revenir sous la forme qu'on connaît.

Moralité:

-malgré ce joli cahier des charges, le public n'adherera pas vraisemblablement

ou

-Citroën n'a pas osé et commit une erreur marketing (pas impossible)

On ne m'ôtera cependant pas de l'idée que chacun fantasme sur ce projet hypothétique d'une nouvelle deuche selon son âge, sa génération, ses goûts et à priori automobiles et s'il a connu une vraie 2CV... bref autant de neo-deuche que d'automobilistes... et donc autant de déçus ou de frustrés potentiels si un "vrai" projet devait se concrétiser.

Par

En réponse à §myn552LJ

faut tout de même comprendre que si deuche à la sauce mini ou fiat 500 il y a, ça ne devrait en aucun cas faire de l'ombre à la marque DS, orientée premium.

donc exit déjà une petite premium citroën, ne serait-ce qu'en terme de prix. et donc, inutile de proposer la même chose que sur les 2 caisses précitées.

selon moi, il faudrait faire une vraie nouvelle deuche avec la philosophie de l'époque: une petite caisse passe partout avec le minimum de confort strictement essentiel (écran, gps, clim... en option), un poids très léger (genre pas plus de 800kg) avec un choix de 2 moteurs: 68 ou 82cv par exemple, largement suffisant pour un tel poids, et bien évidemment une capote ouvrante comme sur fiat 500 ou ds3.

avec un prix de départ pas plus élevé que celui d'une c1, mais des personnalisations payantes à gogo.

   

La clim en option?

Je ne sais pas si c'est le cas uniquement pour le sud, mais ça fait longtemps que dans la tête des gens, la clim fait partie des indispensables

Par §Ato860IS

La calandre est chouette.

Par

Je trouve l'idée, et le dessin, géniaux. Et, telle qu'elle est, je suis sûr qu'elle ferait un tabac. Et aux gens qui s'étranglent en la trouvant moche, je rappellerai simplement qu'au lancement de la 2 CV, ça n'avait pas précisément été ce qu'on peut appeler de l'enthousiasme... Banco!

Par

j'ajouterais deux ou trois choses :

un modèle entrée de gamme très très basique à 10 000 € net remise déduite, avec l'équipement le plus basique possible (comme la 500 pop à 10500€)

une option permettant d'enlever / aplatir / faire disparaitre les sièges arrières, et pourquoi pas le siège passager afin d'avoir un super volume de chargement pour les 3 fois dans l'année où on en a besoin

et des possibilités d'avoir des carburants alternatifs : GPL et surtout GNV (comme la Fiat 500)

les dernières Deuches n'étaient pas si chères : en 1987 une Dolly c'était 35 000 F, une Fiat Panda était au même prix, une Seat était à 30000 F. et un enseignant débutant était payé un peu moins de 6000 F net/mois. J'en avais acheté une neuve vers 1987/1988.

Par §myn552LJ

En réponse à clefdedouze

La clim en option?

Je ne sais pas si c'est le cas uniquement pour le sud, mais ça fait longtemps que dans la tête des gens, la clim fait partie des indispensables

   

perso, je n'ai pas attendu que la clim soit quasi en série sur toutes les caisses pour payer (à l'époque) l'option clim sur toutes mes mini ou citadines possédées.

mais dans les faits, c'est un accessoire qui revient au minimum à 500€ sur chaque caisse et qui, dans la vraie vie, n'est réellement utilisé qu'entre 1 et 3 mois, surtout au nord de la loire en France.

donc la proposer en option à ceux seulement qui en veulent une ne me semble pas stupide. l'imposer à tous en revanche est pénalisant pour le prix du véhicule, et pour ceux notamment qui ont besoin d'une citadine pour ne faire que des petits trajets (avec une clim qui ne sert alors plus à grand chose, mais qui nécessite un peu d'entretien malgré tout).

enfin, je connais des gens qui y sont allergiques et ne l'utilisent jamais en préférant ouvrir les vitres.

bref, oui, je maintiens qu'un véhicule dit "essentiel" (philosophie désormais de la marque) ne devrait proposer la clim qu'en option, comme à l'époque. et ce, pour proposer un prix le plus bas possible.

Par

Je croyais que la C3 phase 1 était déjà une évocation de la 2 CV ?

Par

Très belle illustration.

Mais 700 kg pour 4 mètres de long,c'est trop optimiste.

Par §jac318vp

vous allez nous bassiner longtemps avec votre revival de la 2CH elle est morte cette "voiture" FINI vous comprenez tous vos articles sur ce sujet ne sont que mensonges ou hypothèses ridicules de journaleux pro citron en manque d'idées

Par §car066tQ

Heureusement, la clim est en option sur les voitures à 13000€ chez tous les généralistes.

Bon, 700kg ça va pas être possible

2L au 100 c'est de la hard SF

Les sièges de camping ça va pas plaire aux gens

Chaque cm de garde au sol en plus c'est 1 point de cx de perdu

L'hybridation "light" ça revient cher pour peu d'efficacité

La future 2cv sera électrique, nucléaire dans un premier temps, solaire très rapidement.

Par

Quitte à faire du léger, pratique pas cher et capitaliser sur une ancienne j'aurais choisi la Méhari.

Que ce soit en ville ou campagne , courses déménagement chasse et pêche c'était autrement polyvalent que la 2 CH.

Par

Elle ressemble à une coccinnelle de VW , en plus spacieuse . Pourquoi vouloir rénover d'anciens modèles alors que ce sont devenus des mythes , ces voitures font partie de la catégorie " Oldtimer " . On ferait mieux d'inventer de nouveaux modèles , des lignes sortant de l'ordinaire ! Je ne sais pas si vous avez remarqué mais tout le monde copie sur tout le monde ... la nouvelle Talisman va ressembler à la Peugeot 508 , la 308 ressemble à la C4 et la Mazda 3 ressemble à la Gulietta ... etc. . Messieurs , faites preuve d'imagination !

Par §wil033Oz

je pense que citroen a juste envie de massacré un de ses mythe comme il a fait avec la ds rien de plus, car de puis quelque temps citroen a perdu toute son identité . et de refaire une voiture qui aurais une appellation d'un mythe se serais du gachi

Par

Illustration très réussie je trouve!

Par §bze020bz

L'idée et le design me plaise beaucoup mais faudrait le levier de vitesse au tableau de bord comme les deuch les ami 6 les 4l et r6 ! Sur le fond vous avez raison, ce qu'il manque aujourd'hui chez Ctroen c'est de l'audace et de la prise de risque, le Cactus semble aller dans le bon sens.

Par §bze020bz

En réponse à Action13

Elle ressemble à une coccinnelle de VW , en plus spacieuse . Pourquoi vouloir rénover d'anciens modèles alors que ce sont devenus des mythes , ces voitures font partie de la catégorie " Oldtimer " . On ferait mieux d'inventer de nouveaux modèles , des lignes sortant de l'ordinaire ! Je ne sais pas si vous avez remarqué mais tout le monde copie sur tout le monde ... la nouvelle Talisman va ressembler à la Peugeot 508 , la 308 ressemble à la C4 et la Mazda 3 ressemble à la Gulietta ... etc. . Messieurs , faites preuve d'imagination !

   

Désolé mais je ne trouve pas que Talisman ressemble à la 508 ! Ni la 308 à la C4 !

Par

C'est moche, mais bon Citroën est une marque que PSA laisse mourir à petit feu.

Par §imp137Dm

l’arlésienne ...

Par §nou418ps

Cette description est l'exacte antithèse de ce qu'est la 2cv Citroen.

Et pour la faire passer l'auteur n’hésite pas à dire une énormité

"Cette voiture ne serait pas spécialement bon marché - la 2 CV ne l'était pas "

Si une chose est certaine, c'est que la deuche originale etait et de loin la voiture 4 places la plus economique de son temps tant à l'achat qu'a l'usage.

Jusqu'a present je n'ai vue qu'un projet qui reprenaient l'esprit de la deuche sans etre une caricature destinée à satisfaire des bobos.

Le projet CCV de Chrysler .

Par

Moi je vois là une sorte de buggy des temps modernes... après tout, la deuch avait de bons débattements bien souples... il faut conserver son adn

Par

A la lecture de cet article je vois que la passion automobile existe encore !

Merci !

Par §bob237RK

En réponse à guizmo972

ça ressemble à tout sauf à une deuche...peut mieux faire

   

ça sent la mauvaise foi !!

si tu n'y vois pas même un petit air de ressemblance , peut etre que tu n'as jamais vu de deuch !

Par

Si cette "new dedeuche" doit voir le jour, elle devra plaire à la clientèle du genre, qui veut l'évocation de l'original mais avec tout le confort moderne. Et pour pouvoir faire de la marge, elle devra puiser dans les banques d'organes existantes.

Exit donc les sièges non réglables, les suspensions oléo, le bicylindre, l'insonorisation light et les pneus étroits, qui couteront cher à développer sans grand retour sur investissement. Intérieur moderne et quelques toutes d'évocation suffiront amplement (style affichage tête haute de la vitesse style analogique en bas à gauche du pare-brise, là où la Deuche première du nom avait son compteur, et écran multifonction là où l'originale proposait un ampèremètre).

Ah et la Deuche n'est pas sortie équipée d'un volant monobranche, mais d'un très sobre et plutôt réussi volant à deux branches en métal gris...Elle n'a reçu un volant monobranche (très cheap et recouvert d'une espèce de mousse noire immonde) que plus tard...:redface:

Par

En réponse à le tamanoir

Si cette "new dedeuche" doit voir le jour, elle devra plaire à la clientèle du genre, qui veut l'évocation de l'original mais avec tout le confort moderne. Et pour pouvoir faire de la marge, elle devra puiser dans les banques d'organes existantes.

Exit donc les sièges non réglables, les suspensions oléo, le bicylindre, l'insonorisation light et les pneus étroits, qui couteront cher à développer sans grand retour sur investissement. Intérieur moderne et quelques toutes d'évocation suffiront amplement (style affichage tête haute de la vitesse style analogique en bas à gauche du pare-brise, là où la Deuche première du nom avait son compteur, et écran multifonction là où l'originale proposait un ampèremètre).

Ah et la Deuche n'est pas sortie équipée d'un volant monobranche, mais d'un très sobre et plutôt réussi volant à deux branches en métal gris...Elle n'a reçu un volant monobranche (très cheap et recouvert d'une espèce de mousse noire immonde) que plus tard...:redface:

   

En effet, si jamais il développait un bi-cylindre, ca ne serait pas uniquement pour la 2CV, mais qui te dit qu'un bi-cylindre ne pourrait pas être utiliser dans le cadre d'une hybridation ?

Pour les pneus étroits, Michelin propose déjà le concept de ce type de pneus pour consommer moins de CO2. (Il me semble 4g si j'ai bonne mémoire) :jap:

L'insonorisation light, par définition ca coute moins d'argent...

Je pense que c'est surtout dans le style qu'il faut prendre un risque de casser les lignes consensuelles que l'on retrouve aujourd'hui un peu partout.

Je verrais bien deux phares en excroissance au bout du capot...C'est l'identité de la 2CV originelle...sans ca, il n'y a pas de 2CV. :oui:

En ce qui concerne l'intérieur, il doit étre loufoque...Quitte a prendre le risque de dérouter la clientèle lobotomisé. (Quand on voit qu'un petit volant comme celui de la 208 ou 308 ou le compte tour inversé de la 308 déstabilise déjà certaine personne...On imagine sans peine ce que cela donnerait avec un intérieur plein de fantaisie...) :areuh:

A titre perso, je ne pense pas qu'il faut faire du vieux avec du neuf.

Originalité avec clin d'œil sur le passé est la voie a suivre pour PSA si ils veulent que citroën ai encore une légitimité dans le groupe. :ml:

Par

Je retiens surtout ça :

" - Version tout chemin avec le système de transmission hydraulique aux roues arrière présenté à Equip'auto par Poclain. Léger, fiable, peu gourmand et facilement adaptable à toute structure existante pour un coût client d'environ 1 000 €..."

Dommage de ne pas nous sortir un article là dessus, une innovation réaliste intéressante et française ( même si la production des pièces diverses est prévue pour production en Inde ).

Pour les reste, comme absolument tout relève de l'innovation ( du bout des roues à la structure en passant par le moteur ), on se dit que c'est juste très loin des moyens dont dispose PSA.

Si c'est le néo rétro le kif.... ben faut juste commander une Beetle ou une 500.... pourquoi attendre ce qui ne sortira pas...

Par

Ah oui... une fois encore, une auto thermique qui pomperait deux litres aux cent serait forcément avec une aéro hyper léchée... et ce qui ressemblerait à ce qui est dessiné ici ne le serait que très imparfaitement.

Relisez un certain livre de J.A Grégoire qui découvrit l'importance première de ce facteur, même à des vitesses modestes. Il en est longuement question dans son ouvrage "l'automobile de pénurie".

Donc 20 cm de garde au sol et un amortissement à fort débattement....oubliez... ou partez sur deux litres, mais tous les 30 km.

Par §aue030Xb

Avons-nous la main d'œuvre pour une telle réalisation ou la production doit-elle être délocalisée pour rendre le projet économiquement viable ?

Par

citroen aurait dû la faire il y a bien longtemps, au moment de la 1ère C1

mais il n'est jamais trop tard ...

Par §nou418ps

En réponse à §aue030Xb

Avons-nous la main d'œuvre pour une telle réalisation ou la production doit-elle être délocalisée pour rendre le projet économiquement viable ?

   

Je rappelle que Toyota produit en France à un prix tout a fait concurentiel une citadine ultra-evoluée techniquement et l'exporte un peut partout dans le monde, notamment aux USA.

Par §nou418ps

En réponse à roc et gravillon

Je retiens surtout ça :

" - Version tout chemin avec le système de transmission hydraulique aux roues arrière présenté à Equip'auto par Poclain. Léger, fiable, peu gourmand et facilement adaptable à toute structure existante pour un coût client d'environ 1 000 €..."

Dommage de ne pas nous sortir un article là dessus, une innovation réaliste intéressante et française ( même si la production des pièces diverses est prévue pour production en Inde ).

Pour les reste, comme absolument tout relève de l'innovation ( du bout des roues à la structure en passant par le moteur ), on se dit que c'est juste très loin des moyens dont dispose PSA.

Si c'est le néo rétro le kif.... ben faut juste commander une Beetle ou une 500.... pourquoi attendre ce qui ne sortira pas...

   

Il y a beaucoup d'innovations tres interressantes qui sont inconnues on presque de ce site.

Par exemple pour moins cher tant en terme de cout d'achat que d'usage

et certainement tout aussi efficace (sur une TA legere et haute) qu'une transmission 4x4 au rabais en TT et bien plus util sur route ouverte, il y a les systemes de motricité renforcé de FAM à base de diferentiel autobloquant.

Ce systeme transforme une TA un poil haute en engin etonament efficacesur toutes surface meuble et/ou peut adherente.

Et c'est avec ce systeme que le Duster 4x4 proposé aux militaires peut tenir la dragé haute au Ford Ranger en TT et franchissement .

L'hydraulique ne serait interressant que si on reprend toutes les recherches qu'avait fait Citroen dans le domaine pour l'etendre à toute la voiture y compris sur une voiture peut couteuse comme la deuche.

Et là oui il ya de tres nombreuses possibilité inexplorées en serie

rendues possibles par le faible poid et les faible performance de cet type de voiture.

Dans ce domaine il suffit de voir les enormes avancés qu'avaient obtenue le bureau d'etude Citroen

dont la plupart ont été testées, validée et meme à deux doigts d'etre industrialisé.

(comme d'hab lisez l’excellentissime 'Citroen histoire secrete de son bureau d'études" par Roger Brioult)

Le passage complet d'une voiture légère aux performance mesurés à l'hydraulique serait une revolution technique sans precedent depuis l’avènement en serie de la TA.

Cela irait bien plus loin que la suspension ou une simple transmission "secondaire" aux roues arrieres.

On pourrait aller ver une redefinition complete de la transmission , de la suspension (avec de tres nombreuses possibilités de suspension actives et "parametrables") de la transmisssion et meme de la motorisation si on integre le moteur à explosion directement dans le moteur hydraulique.

Encore une fois tout ceci à deja ete testé en réel par Citroen dans les années 50 à 70 et c'est avéré parfaitement operationel.

Mais ce dont je parle serait une voiture qui meriterait tellement son badge de Citroen....

que je doute fort helas qu'elle voit jamais le jour au sein de PSA.

Par §nou418ps

En réponse à roc et gravillon

Ah oui... une fois encore, une auto thermique qui pomperait deux litres aux cent serait forcément avec une aéro hyper léchée... et ce qui ressemblerait à ce qui est dessiné ici ne le serait que très imparfaitement.

Relisez un certain livre de J.A Grégoire qui découvrit l'importance première de ce facteur, même à des vitesses modestes. Il en est longuement question dans son ouvrage "l'automobile de pénurie".

Donc 20 cm de garde au sol et un amortissement à fort débattement....oubliez... ou partez sur deux litres, mais tous les 30 km.

   

On peut le faire depuis les années 50... mais seulement avec la suspension hydro que PSA viens de mettre à la poubelle.

Par

Quand je parle d'une voiture "2 l/100 km", c'est par rapport aux normes actuelles qui accordent à des voitures de plus d'une tonne des consommations de l'ordre de 3,5 l/100. Si elle fait 3 litres en réel, ça serait déjà bien. Et mieux qu'une Yaris hybride.

Et pour ce qui est des "les gens n'aimeraient pas", "les consommateurs actuels veulent..." je pense que c'est en surprenant, en proposant autre chose qu'il y aurait tout à gagner.

Si je suis persuadé d'une chose, c'est "les gens" ne savent pas ce qu'ils veulent et ne connaissent pas ce qu'ils aimeront. C'est même une tautologie.

Sinon, un peu déçu par la tonalité sceptique par principe, négative, blasée et grognon des commentaires. Je ne m'attendais pas un fol enthousiasme, mais à un peu d'entrain quand même, des idées, des suggestions...

L'avenir pour vous, c'est du plastique moussé, des fauteuils aussi gros que dans votre salon et 200 kilos de batteries au lithium pour faire avancer une hybride d'une tonne et demi à 5 l/100 ? Le tout à 30 000 € ?

Et Citroën, autre chose à dire que "c'est foutu" ? Ou "ils n'oseraient jamais" Ou "ils ont pas les moyens".

Ils ont déjà une plate forme (208) et quasi le moteur (3-1 cylindres). La plupart des autres trucs que j'évoque sont dans les brevets des équipementiers, des freins alternateurs aux sièges minces en passant par le compresseur électrique, les super-condensateurs, etc.

Ce qui n'est pas sur l'étagère, c'est l'audace, le courage, la volonté.

Z'êtes un rien déprimants.

Jean Savary.

Par

Mais pas du tout..... en matière de maintien le l'assiette et des mouvement indésirables de plongée, on sait faire largement aussi bien sans tout ce bazar énergivore. Rencardez vous.

Par

Je causais aux Nous 9-3 au dessus.

En réponse à Maître Jean, déprimants ou simplement animés d'un brin de réalisme devant une marque manifestement délaissée par un groupe qui ne dispose plus de moyens considérables ( et les derniers chiffres connus n'arrangent pas grand chose en la matière ).

A mon sens, ce serait donc fromage ou dessert.... design nostalgia ou proto visant la basse conso.

Au passage, votre distingué collègue Doche vient de parcourir plusieurs centaines de km en 4jar;

Bilan conso constaté, autour de 6 litres /100.

Croiriez vous qu'il aurait indiqué que le même trajet avec une vénérable Mégane doté du même moteur aurait débouché sur un bilan carburant tournant assurément autour de 4,5 / 4,8 litres.

Tu parles....laissons les gens sucer inutilement le précieux carburant, pas trop cher pour le moment et contentons nous de leur offrir du design à la résultante bien loin du vertueux.

C'est bien entendu ainsi que les constructeurs résonnent...z'auraient bien tord de faire autrement : les journalistes ne dénoncent pas, les gouvernement ne taxent pas....et le consommateur Panurge achète du bien haut, du bien large, du bien maousse...

Par §Bru385VN

En réponse à jean savary

Quand je parle d'une voiture "2 l/100 km", c'est par rapport aux normes actuelles qui accordent à des voitures de plus d'une tonne des consommations de l'ordre de 3,5 l/100. Si elle fait 3 litres en réel, ça serait déjà bien. Et mieux qu'une Yaris hybride.

Et pour ce qui est des "les gens n'aimeraient pas", "les consommateurs actuels veulent..." je pense que c'est en surprenant, en proposant autre chose qu'il y aurait tout à gagner.

Si je suis persuadé d'une chose, c'est "les gens" ne savent pas ce qu'ils veulent et ne connaissent pas ce qu'ils aimeront. C'est même une tautologie.

Sinon, un peu déçu par la tonalité sceptique par principe, négative, blasée et grognon des commentaires. Je ne m'attendais pas un fol enthousiasme, mais à un peu d'entrain quand même, des idées, des suggestions...

L'avenir pour vous, c'est du plastique moussé, des fauteuils aussi gros que dans votre salon et 200 kilos de batteries au lithium pour faire avancer une hybride d'une tonne et demi à 5 l/100 ? Le tout à 30 000 € ?

Et Citroën, autre chose à dire que "c'est foutu" ? Ou "ils n'oseraient jamais" Ou "ils ont pas les moyens".

Ils ont déjà une plate forme (208) et quasi le moteur (3-1 cylindres). La plupart des autres trucs que j'évoque sont dans les brevets des équipementiers, des freins alternateurs aux sièges minces en passant par le compresseur électrique, les super-condensateurs, etc.

Ce qui n'est pas sur l'étagère, c'est l'audace, le courage, la volonté.

Z'êtes un rien déprimants.

Jean Savary.

   

Il est vrai que si on avait dû se baser uniquement sur les avis positifs ou négatifs des consommateurs, les VW Beetle, new mini et autres new fiat 500 n'auraient sans doute jamais vu le jour.

Or, on ne peut pas nier leur succès, même parfois mitigé comme la VW Beetle, me semble-t-il.

Et dans mon premier commentaire sur cet article, je plussoyais à votre idée que c'est peut-être ce qui pourrait sauver Citroen, ou à tout le moins relancer une marque qui me semble désespérément en recherche d'un devenir au sein de PSA.

Il serait triste pour tout vrai passionné de l'automobile que Citroen devienne un jour le low-cost de PSA...

D'accord avec vous qu'il faudrait maintenant l'audace, le courage et la volonté, accompagnés de la foi en la réussite !

Espérons que quelqu'un réunisse ces atouts chez PSA !

Par §L_a482rx

Bonjour,

concernant la deudeuch, l'ancienne, on a tous en tête l'image d'une vieille voiture, dépassée techniquement, pas chère et qui offrait le strict nécessaire (voir moins) dans les années 80. Seulement il ne faut pas oublier qu'elle a été produite pendant peut-etre 40 ans.

Alors et c'est une vraie question de ma part : à sa sortie, était-elle une voiture moderne ou en avance sur son temps ou déjà dépassée? était-elle bon marché ou onéreuse?

Pour ma part il me parait difficilement concevable qu'elle ne fut pas en avance sur son temps, car sinon elle n'aurait pas duré 40 ans.

Pour moi une deuche moderne ne doit pas être une low cost du type Dacia : c'est difficile de durer 40 ans en partant avec déjà 10 ans de retard. (je ne demande pas à la nouvelle deuche de durer 40 ans, mais au moins si elle veut marquer son temps, c'est d'avoir une grande diffusion et une vie longue, autant que possible à notre époque).

Par

A sa sortie véritable au salon de l'auto parisien de 1948, les qualificatifs n'ont généralement pas été tendres quand à son aspect.

Etait elle chère ou pas ?

Je crois que la problème était autre..... dans l'immédiat après guerre, il n'y avait que quelques modèles remis ou mis en construction, et la 2 cv était de très loin celui qui proposait les coûts à l'usage les plus

faibles ( hors véhicules minimalistes artisanaux type De Rovin ou Mochet ), et 4 personnes et quelques bagages pouvaient prendre la route.

Des taxes aux frontières pénalisaient grandement les importations de véhicules étranges également.

D'où son succès immédiat, et les mois ( années ) d'attente pour en obtenir une.

Et elle se situait bien à un tarif raisonnable, avec le grand écart vers la Traction, bien plus coûteuse à, l'achat comme à l'usage.

Par

En réponse à jean savary

Quand je parle d'une voiture "2 l/100 km", c'est par rapport aux normes actuelles qui accordent à des voitures de plus d'une tonne des consommations de l'ordre de 3,5 l/100. Si elle fait 3 litres en réel, ça serait déjà bien. Et mieux qu'une Yaris hybride.

Et pour ce qui est des "les gens n'aimeraient pas", "les consommateurs actuels veulent..." je pense que c'est en surprenant, en proposant autre chose qu'il y aurait tout à gagner.

Si je suis persuadé d'une chose, c'est "les gens" ne savent pas ce qu'ils veulent et ne connaissent pas ce qu'ils aimeront. C'est même une tautologie.

Sinon, un peu déçu par la tonalité sceptique par principe, négative, blasée et grognon des commentaires. Je ne m'attendais pas un fol enthousiasme, mais à un peu d'entrain quand même, des idées, des suggestions...

L'avenir pour vous, c'est du plastique moussé, des fauteuils aussi gros que dans votre salon et 200 kilos de batteries au lithium pour faire avancer une hybride d'une tonne et demi à 5 l/100 ? Le tout à 30 000 € ?

Et Citroën, autre chose à dire que "c'est foutu" ? Ou "ils n'oseraient jamais" Ou "ils ont pas les moyens".

Ils ont déjà une plate forme (208) et quasi le moteur (3-1 cylindres). La plupart des autres trucs que j'évoque sont dans les brevets des équipementiers, des freins alternateurs aux sièges minces en passant par le compresseur électrique, les super-condensateurs, etc.

Ce qui n'est pas sur l'étagère, c'est l'audace, le courage, la volonté.

Z'êtes un rien déprimants.

Jean Savary.

   

En effet, je pense qu'il faut savoir prendre des risques et citroën par le passé a su en prendre avec ses modéles, ils sont passés de la charmante "2CV" au carrément vilain avec la "VISA" tout en sortant entre temps la somptueuse "DS" sans oublier la fantastique "SM" et l'excellente écologique avant l'heure "Méhari" :jap:

Méme les BX, CX ont su marqué plus ou moins leur époque...Puis les années 90 avec la mondialisation donc consommation de masse est passée par là et à rendu citroën stérile niveau créativité. (Besoin de fusionner avec Peugeot pour réduire les couts, les 106/saxo en sont le meilleur exemple)

Ils peuvent se tromper, présenter un modèle qui ne sera pas un grand carton, mais citroën a su prendre des risques par le passé et ca a parfois payé ! (La preuve, la marque est toujours d'actu) :smile:

Il est évident que la société d'aujourd'hui se banalise dans un certain confort qu'elle croit indispensable (Certain veulent la clim et prétendent que c'est une norme dans un véhicule d'aujourd'hui, alors que si pour eux c'est le cas, pour d'autre ca ne l'est pas forcément !)

A mon avis pour qu'elle fasse un carton, il faut:

-Une bouille et un intérieur original par rapport à ce qu'il se fait actuellement.

-Une voiture totalement dépouillée de gadget INUTILES et qui augmente le prix de la voiture.

-Un poids très en dessous des standards actuels. (- de 800kg comme tu l'as énoncé dans l'article me semble LA priorité)

-Un cout d'entretien, de consommation le plus bas possible. (Point très important pour le succès de cette éventuellement futur 2CV...) :bien:

-Un prix neuf de 10000 euros maxi.

Pour les idées:

Moi je verrais bien une utilisation excessives de LED pour créer toutes sortes d'ambiances lumineuses (Quand je me suis acheté ma première voiture (Une AX), j'ai installé une lumière noire au plafonnier, et quand j'allais en boite de nuit, je l'allumais et ca faisait ressortir le blanc des vêtements...C'était idiot mais c'était marrant) :biggrin:

-Les pneus Michelin étroits lui irait bien...et ils serviraient en plus a baisser la conso.

-Tout un tas de rangements pour l'aspect pratique, un habitacle très modulable, un seuil de chargement tres bas, en fait, il faudrait en faire la REINE du pratique, du facile tout en restant original (Ce qui la démarquerait des coccinelles, fiat 500 et autres voiture au look rétro mais pas pratique pour un sous)

Pour moi, la 2CV idéale serait une voiture qui plaise autant à un jeune pour son fun qu'a un papi pour son aspect pratique, facile et économique. :oui:

Les voitures actuelles sont devenues trop complexes à se servir, trop cher à entretenir et ne proposent pas forcément assez de rangements. (Hormis les monospaces pour ce dernier point) :pfff:

Bref ! Si une marque peut OSER, c'est bien citroën, aller les gars courage ! Le ridicule ne tue PAS ! :ml:

Par

En réponse à §L_a482rx

Bonjour,

concernant la deudeuch, l'ancienne, on a tous en tête l'image d'une vieille voiture, dépassée techniquement, pas chère et qui offrait le strict nécessaire (voir moins) dans les années 80. Seulement il ne faut pas oublier qu'elle a été produite pendant peut-etre 40 ans.

Alors et c'est une vraie question de ma part : à sa sortie, était-elle une voiture moderne ou en avance sur son temps ou déjà dépassée? était-elle bon marché ou onéreuse?

Pour ma part il me parait difficilement concevable qu'elle ne fut pas en avance sur son temps, car sinon elle n'aurait pas duré 40 ans.

Pour moi une deuche moderne ne doit pas être une low cost du type Dacia : c'est difficile de durer 40 ans en partant avec déjà 10 ans de retard. (je ne demande pas à la nouvelle deuche de durer 40 ans, mais au moins si elle veut marquer son temps, c'est d'avoir une grande diffusion et une vie longue, autant que possible à notre époque).

   

Comme je l'évoquais dans ma réponse à Jean, la consommation de masse est passé par la ! :bah:

Concevoir une voiture il y a 70 ans était artisanal, il y a 50 ans, cela prenait plus de 10 ans, puis les japonais sont passés par la et ont inventés plusieurs concepts qui ont permis de réduire drastiquement la durée de conception d'une auto. :jap:

Aux dernières nouvelles, un modèle peut étre renouvellé en 5ans....ca parait encore long pour les consommateurs de masses que nous sommes tous mais a l'échelle industriel qu'est l'automobile, c'est tout bonnement phénoménal ! (Ca m'amuse toujours un peu quand j'entend certaines personnes évoquer "un timide restylage", ils ne se rendent pas comptent de l'effort et du cout que cela demande aux constructeurs (Je trouve d'ailleurs celui de la 208 très réussi)

Le soucis, c'est que cette cadence infernal laisse très peu de place a la créativité.

De plus, si un modèle ne fait pas tant de vente, le designer risque sa place ! :peur:

Tout le monde se souvient de la prise de risque de Chris Bangle pour la série 5 de 2003, à l'époque il avait fait pas mal de remous dans la presse automobile et chez les inconditionnelles de la marque.

Pourtant, les gens se sont habitués et aujourd'hui personne n'irait critiquer cette série 5 E60 !

Ce qui a encouragé la marque a continuer en ce sens. :oui:

Par

" Le ridicule ne tue PAS ! "

Tu en es la preuve incarnée Monoski...malgré l'AX à lumière noire, t'es toujours bel et bien là !

:coolfuck:

Booom booom booom

I like to move it, move it

Ca devait donner quand t'arrivais sur le parking du Macumba.:ml:

Par

ca va etre compliqué car les ingés PSA ne sont pas pret à faire du low cost.

Le Cactus aurait du faire la ni.que au DUSTER mais ils n'ont pas reussi.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Le ridicule ne tue PAS ! "

Tu en es la preuve incarnée Monoski...malgré l'AX à lumière noire, t'es toujours bel et bien là !

:coolfuck:

Booom booom booom

I like to move it, move it

Ca devait donner quand t'arrivais sur le parking du Macumba.:ml:

   

Yes, c'était génial ! :ml:

Des moments de pure délire...C'est clair que l'on se faisait remarquer et pas seulement a l'arrivé au macumba mais sur les quais aussi ou quand on traçait dans la ville de long en large et entre nous on avait des bon retours de ce que je me souvienne... :roll:

D'ailleurs la lumière noire fonctionnait tres bien en correspondance avec les vitres teintés que j'avais mis. :brosse: (Une chose de plus pour le dossier que tu tiens sur moi ! :wink: )

Par contre, je ne te raconterais pas d'autres choses que j'ai faite encore PLUS ridicule avec ma vision d'aujourd'hui, mais que je ne regretterais pour RIEN au monde. :oui:

Pour ce qui est de l'AX, c'était ma première voiture acheté avec mon propre argent...Une excellente affaire, 35000km âgé de 6ans, acheté 50% du prix catalogue et comme NEUVE. :sol:

revendu a 40% du prix catalogue deux ans plus tard avec le double de kilomètres soit une perte de seulement 5000 francs (850euros)

A part ca, désolé de ne pas avoir pu acheté une porsche, bmw, audi ou autres voitures qui a tes yeux ne soient pas ridicule ou une mercedes classe S actuelle éclairée comme un vaisseau spatial mais qui n'est pas ridicule car s'est compris dans le package. :bah:

Tu sais, c'est avec des gens qui ne savent pas se décoincer qu'on s'embête le plus... :wink:

Par

En réponse à mekinsy

Yes, c'était génial ! :ml:

Des moments de pure délire...C'est clair que l'on se faisait remarquer et pas seulement a l'arrivé au macumba mais sur les quais aussi ou quand on traçait dans la ville de long en large et entre nous on avait des bon retours de ce que je me souvienne... :roll:

D'ailleurs la lumière noire fonctionnait tres bien en correspondance avec les vitres teintés que j'avais mis. :brosse: (Une chose de plus pour le dossier que tu tiens sur moi ! :wink: )

Par contre, je ne te raconterais pas d'autres choses que j'ai faite encore PLUS ridicule avec ma vision d'aujourd'hui, mais que je ne regretterais pour RIEN au monde. :oui:

Pour ce qui est de l'AX, c'était ma première voiture acheté avec mon propre argent...Une excellente affaire, 35000km âgé de 6ans, acheté 50% du prix catalogue et comme NEUVE. :sol:

revendu a 40% du prix catalogue deux ans plus tard avec le double de kilomètres soit une perte de seulement 5000 francs (850euros)

A part ca, désolé de ne pas avoir pu acheté une porsche, bmw, audi ou autres voitures qui a tes yeux ne soient pas ridicule ou une mercedes classe S actuelle éclairée comme un vaisseau spatial mais qui n'est pas ridicule car s'est compris dans le package. :bah:

Tu sais, c'est avec des gens qui ne savent pas se décoincer qu'on s'embête le plus... :wink:

   

Une perte de 750 euros et pas de 850 euros, désolé pour la conversion EUROS/FRANCS. :oops:

Ah oui, ROCCO pour la musique c'était bien pire que ca, figures toi qu'a cette époque (fin des années 90) J'avais ce qu'il se faisait de mieux sur le marché sans prétention...(Autoradio laser Pionner avec la facade motorisé/DSP et l'écran multicolore à 8000 francs !!! Une folie quand j'y pense !) c'est simple, j'avais pour aussi cher de musique que de voiture...Mais ca valait le coup car le son était de qualité audiophile et assez puissant donc tu es dans le coup avec ton I like to move it, move it ! :ddr:

Par §Ton681OP

Pour moi la voiture illustrée c'est une Dagonette https://www.google.be/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRxqFQoTCPSWu7m88sgCFUUcDwod4LcHAw&url=http%3A%2F%2Fwww.citrofiel.nl%2Ffotovervolg2.htm&psig=AFQjCNFKbVWMRc4EIPPdsWlCm2brkWF2aw&ust=1446578865312095

Par §Yet466Rz

Marrante cette illustration, elle fait un peu penser à un buggy carrossé à la sauce "nostalgie Citroën"; pas spécialement vilaine, mais pas fort jolie non plus (au moins, quelques détails graphiques rappellent bien l'image de la 2cv).

Par §Yur010TG

Il ne manque que les phares séparés et indépendants, et la deuche est ressuscitée. Vivement que Citroën prenne cet article au sérieux et s'active pour sortir enfin ce modèle-phare.

Par

Pour le son, je me souviens aussi avoir été le premier à commander un Pionner ( me demande pas quel modèle, j'en sais foutre plus rien ) dans le département. Le représentant était même pas au courant que ça existait, il l'a fait venir spécialement : le truc avec le lecteur 6 disques dans le coffre qui se commandait depuis la radio de bord : fallait se faire chier à passer les câbles sous les moquettes.

A l'époque, ça sidérait tout le monde.... "tiens, tu veux écouter quoi ? Rachmaninov, Brel, Yvette Horner, les Who, Alan Stivel, Michel Delpech ? " Si, si choisis chérie, c'est toi qui décide....

"ben Yvette Horner"....

T'appuyais sur un bouton...et hop, trois seconde après, le piano a bretelle était là....

Maaagic....

Après; c'est passé avec des coffrets avec 10 ou 12 disques.... résultat, comme t'étais trop fainéant pour remettre scrupuleusement les CD dans les pochettes, que tu les foutais aussi dans des range cd spéciaux qui tenaient aisément dans la boite à gant, tu te retrouvais avec des disques paumés et de ces affreuses boites transparentes vides....

c'était quand ça déjà Monoski ? Dans les années 80 ? 90 ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour le son, je me souviens aussi avoir été le premier à commander un Pionner ( me demande pas quel modèle, j'en sais foutre plus rien ) dans le département. Le représentant était même pas au courant que ça existait, il l'a fait venir spécialement : le truc avec le lecteur 6 disques dans le coffre qui se commandait depuis la radio de bord : fallait se faire chier à passer les câbles sous les moquettes.

A l'époque, ça sidérait tout le monde.... "tiens, tu veux écouter quoi ? Rachmaninov, Brel, Yvette Horner, les Who, Alan Stivel, Michel Delpech ? " Si, si choisis chérie, c'est toi qui décide....

"ben Yvette Horner"....

T'appuyais sur un bouton...et hop, trois seconde après, le piano a bretelle était là....

Maaagic....

Après; c'est passé avec des coffrets avec 10 ou 12 disques.... résultat, comme t'étais trop fainéant pour remettre scrupuleusement les CD dans les pochettes, que tu les foutais aussi dans des range cd spéciaux qui tenaient aisément dans la boite à gant, tu te retrouvais avec des disques paumés et de ces affreuses boites transparentes vides....

c'était quand ça déjà Monoski ? Dans les années 80 ? 90 ?

   

Non non, pas si vieux que ca !!!

Pour ma part, figures toi que j'avais acheté le chargeur non pas 6, 12 mais 50 discs !!!! Et oui, il y a que pionner qui le faisait ! Il coutait la bagatelle de 5000 francs en juillet 2000 ! (Date de mon achat)

La technologie évolue si vite que l'on ne se rend méme plus compte ! :tourne:

Malheureusement, il a fonctionnait correctement pendant 1ans puis ensuite il tombait en panne tout les 4 matins (a cause des vibrations...et encore c'était pas les routes avec tout les dos d'ânes qu'on a aujourd'hui) :pfff:

Puis la technologie a permis une certaine révolution dans la musique embarqué, j'ai actuellement l'équivalent de 2 chargeurs 50 discs dans une micro USB de 64GO et enregistré en qualité WAV, c'est a dire sans perte de données. :brosse:

Pour ce qui est des cables dans la voiture ! M'en parle pas ! Une vrai toile d'araignée pour ma part. (Ampli, caisson de basse, filtre...etc.) :blague:

Mais bon maintenant, j'ai la musique de qualité dans la maison mais dans la voiture c'est un modeste autoradio pionner acheté 149e avec une clé USB dessus et les HP d'origine de la 206S16 et ca me va très bien. :tongue:

Ps: Les CD ca existe toujours...

Par

:bien: et avec des bras poussés à l'avant et tirés à l'arrière:ml:

Par §nim647rO

Bonjour a vous, je dois dire que c'est un article très intéressant, l'illustration n'est pas moche mais on peut faire mieux bref...

"Bicylindre parallèle à essence, positionné à plat" Ça ce serait vraiment bien mais alors refroidis a air, cela économiserai du poids et coterais moins chère. Dans tout les cas Citroën n'ont pas le droit a l'erreur, comme pour la DS par exemple...

Par §T47840bw

En réponse à §Pam255dB

Relancer la 2CV adaptée au marché actuel serait certainement une très bonne idée pour relancer Citroën. Cela permettrait de plus au groupe PSA d'exploser les scores avec 2 marques et non pas la seule Peugeot. Le souci cependant est peut-être qu'elle arriverait un peu tard dans le milieu de la voiture nostalgique. Ou peut-être pas. Citroën a une belle carte à jouer. En espérant que la marque la saisisse.

   

Je l'attends avec impatience, elle ne ressemble pas plus à la Coccinelle actuelle que sa devancière ressemblait à la Volkswagen 1200 sur laquelle j'ai passé mon permis en 1969. Etant P.M.R., avec une boite auto, je signe le bon de commande d'avance!!!

Par §Jer372WA

elle est pas mal au niveaux design juste la calandre qui doit étre incluse au capot et la forme de la calandre qui n'est pas geniale pour le reste, notament sur l'interieur en metal sans doublure et certains point mécanique serons interdis norme sécurité

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs