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Tous les hybrides et hybrides rechargeables du marché, lequel acheter ?En attendant que le véhicule purement électrique trouve une place plus importante dans les gammes des constructeurs pour satisfaire tous les besoins et que les possibilités de recharge rapide se multiplient sur l'ensemble du territoire, des déclics plus politiques ou économiques que techniques, la meilleure alternative au 100 % thermique reste aujourd'hui l'hybride, qu'il soit rechargeable ou non, quand on souhaite n'avoir qu'une seule voiture. Et il y a le choix : plus d'une soixantaine de modèles sont éparpillés dans la grande majorité des catégories et nous en avons fait une liste exhaustive en précisant les meilleurs.

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Par Anonyme

:brosse::orni:

Par

bonjour

j'attends avec impatience, les essais de la jazz hybride nouvelle formule, prévue début 2014 en Europe!!:orni:

Par Anonyme

Je possède une Prius 2 depuis presque deux ans. Pour ceux qui préfèrent les moteurs à essence, c'est le bon choix et les performances sont à la hauteur de la règlementation concernant les limitations de vitesse, ce qui par ailleurs est une bonne chose. Les fous du volant doivent se faire à l'idée que vu notre trop grande démographie, la vitesse n'est plus possible, de plus, les hôpitaux ont des effectifs à la baisse et vaut mieux éviter de les fréquenter si l'on est en bonne santé!

Pour en revenir à l'hybride, je crois que c'est la solution d'avenir pour les voiture moyennes et grandes, pour les petites c'est à voir.

Par Anonyme

je ne vois pas le rapport ,on peu rouler lentement mais mal et se tuer sans excés de vitesse comme on peu chuter d'une chaise et se tuer et du 3em etage en survivre ,non ce genre de voiture et bousté par les mesures gouvernementale et les problèmes du diésel ,valve GR? FAP ?POLUTION, ENTRETIEN,vidange a 150 euros minimum prix du carburant plus compétitif etc

Par Anonyme

cc les amis c trop bien les voitures hybrides:hello::miam:

Par Anonyme

:areuh::bah::fleur::fresh::wink::hello:

Par Anonyme

A quand une Renault Hybride ? La ZOE, c'est bien, mais seulement pour les citadins.Impossible d'envisager un long parcours.D'ailleurs il paraît que Renault ne donne même pas l'adresse des bornes de recharge !!!

Par Anonyme

Mieux que ça, Renault t'oriente vers EDF, qui lui même te renvoie vers Renault... RIEN n'est réellement fait pour que cela avance

Par

J'ai eu la Honda Civic Hybrid qui est une très belle voiture, très fiable, et son moteur thermique est plus silencieux que celui de la Prius.

En revanche, niveau consommation, la Prius (que j'ai pris par la suite) est beaucoup plus sobre. Au niveau du confort de conduite, la Honda est plus dynamique sur route, mais la Prius n'a rien à lui envier en ville où elle excelle.

Comptez une conso de 4.5/100 en moyenne avec une Prius et 6L/100 pour la Civic Hybrid

Par

Bonjour, pour le JT de tf1 nous faisons un sujet sur le budget des voitures hybrides. Est ce qu'un propriétaire de voiture, en ile de france, accepterait de nous en parler ? merci

Par

En réponse à mimijournaliste

Bonjour, pour le JT de tf1 nous faisons un sujet sur le budget des voitures hybrides. Est ce qu'un propriétaire de voiture, en ile de france, accepterait de nous en parler ? merci

pourquoi TOUJOURS en Ile de France ! i y a des gens qui vivent ailleurs qu'en région parisienne !!!

Par

En réponse à gwendal86

pourquoi TOUJOURS en Ile de France ! i y a des gens qui vivent ailleurs qu'en région parisienne !!!

He oui, juste 56 millions sur 67. Quand la presse comprendra que Paris n'est pas la France, elle aura disparu d'ici là..

Par

En réponse à didier5755

He oui, juste 56 millions sur 67. Quand la presse comprendra que Paris n'est pas la France, elle aura disparu d'ici là..

1) Joli, la réponse a un post de plus de 6 mois :bien:

2) les hybrides (rechargeable ou non) prennent bien plus leur sens dans un environnement urbain que pour de l'extra urbain, et si le journaliste est en IDF, ben il enquête sur place :bah:

3) Paris n'est pas l'Ile de France, mais ça beaucoup ont du mal a comprendre :roll:

4) Il n'y a que les complexés qui sont sensible a ce vieux débat pourri "Paris vs Reste de la France". D'ailleurs, en général, le Francilien s'en cogne royalement de vivre près de la capitale...

Par

Pour ma part j'ai roulé en Opel Ampera qui reste pour moi là meilleurs hybride. Elle me permettait de ne jamais démarrer le thermique en semaine (trajet autoroutier compris, et de m'en servir uniquement pour les long trajet, je pouvais faire 80km en tout électrique, résultat sur 80000km j'étais à une consommation de carburant de 1,6l/100. À ce jour ça reste, à mon avis, ce qu'il s'est fait de mieux entre écologie et sens pratique, de plus elle était très confortable, bien finie (pas de rossignols) et très bien équipée. Je la regrette

Par

J'ai une ioniq hybride et j'en suis très content. Niveau consommation je suis à 4,5l /100km sans jouer la carte de l'eco conduite et sans avoir une semelle de plomb non plus.

Par

En Hybride non rechargeable, assurément les toy et lexus

Par

Je trouve que les véhicules hybrides sont bien mais quand les batteries sont vides pour certains, le moteur thermique doit trimballer tout le poids supplémentaire des batteries ou pas ?

Par

En réponse à VeryFake

Je trouve que les véhicules hybrides sont bien mais quand les batteries sont vides pour certains, le moteur thermique doit trimballer tout le poids supplémentaire des batteries ou pas ?

Si tu roules intelligemment tu utilise le thermique à vitesse stabilisée sur autoroute et électrique en ville sur des relance bc plus enerigivore pour le thermique

Par

Sans aucune hésitation l'Auris TS Hybride. Un rapport qualité prix excellent, une consommation réelle plus que modérée, et un coût d'entretien tout riquiqui. Si vous roulez normalement avec un mix 30% agglo, 40% nationales et 30% autoroute, vous tablerez sur une conso réelle qui tournera entre 4.5 litres et 5 litres et si vous faites plus d'autoroute ajoutez un litre, ce qui en fait un des véhicules essence les plus économes du marché pour un prix d'achat contenu (en Belgique, elle revient moins cher que sa même version diesel, à niveau d'équipement égal)

Par

Le meilleurs rapport prix consommation reste la hundai ioniq Avec 1L en consommation de NEDC mais 36450 et quand ont regarde les prix et la conso ba ont fait pas de grosse économies par rapport aux diesel

Par

En réponse à VeryFake

Je trouve que les véhicules hybrides sont bien mais quand les batteries sont vides pour certains, le moteur thermique doit trimballer tout le poids supplémentaire des batteries ou pas ?

Non il suffit d'appuyer sur le bouton "Larguer batterie" :bien:

Par

"a Swift peut aussi avoir une transmission intégrale dans sa version Dualjet."

vous êtes sûr? Dualjet c'est la motorisation double injection 1.2. La version hybrid SHVS (1.2 ) a elle aussi le droit au ALLGRIP Auto (c'est pour la transmission intégrale ).

en réalité seul le 1.0 n'a pas le ALLGRIP Auto

Par

En réponse à cret477

Le meilleurs rapport prix consommation reste la hundai ioniq Avec 1L en consommation de NEDC mais 36450 et quand ont regarde les prix et la conso ba ont fait pas de grosse économies par rapport aux diesel

Clairement , l'avenir de l'hybrid en masse, ce fait par la réglementation.

Quand les constructeurs n'arrive plus à honorer les normes, ou à contrer le malus, il sont obliger de passer pas de l'hybrid.

Ensuite viens le prix du carburant. Les États feront en sortent que cella deviennent "rentable" mais surement pas bon marché ( même écologiquement ).

Par

L’hybride est vraiment le meilleur compromis. Possibilité de rouler en tout électrique en ville et pas de problème d’autonomie le reste du temps.

Cela permettra d’eviter Les nombreuses restrictions à venir. A mon sens, c’est l’avenir proche de l’auto.

Pour le consommateur, par contre, c’est clair qu’un diesel reste plus avantageux financièrement mais plus pour longtemps...

Au boulot, on a une yaris hybride et une zoe. La yaris est vachement agréable. Seuls défauts: la boîte cvt insupportable et le bruit moteur.

L’electrique Est également super agréable mais l’autonomie est ridicule et le coût d’exploitation est en réalité très élevé.

J’investirai bien dans l’hybride mais il faut qu’il ait une boîte auto digne de ce nom, disons confortable et réactive comme une double embrayage.

Par

En réponse à mimijournaliste

Bonjour, pour le JT de tf1 nous faisons un sujet sur le budget des voitures hybrides. Est ce qu'un propriétaire de voiture, en ile de france, accepterait de nous en parler ? merci

Vous ne voulez pas faire un comparatif plus large idf / grande agglo vs campagne?

J'habite à la campagne et l'hybrid rechargeable m'intéresse mais il est difficile de savoir si c'est vraiment intéressant financièrement (région Centre, on peut pas dire qu'on croule sous les bornes de recharge...)

Faites coucou à mes anciens collègues de la DEI ;)

Par

Etonné d'y voir la DS 5 Hybrid 4x4 ETG6 qui n'est plus produite.

Par

En réponse à jon421

L’hybride est vraiment le meilleur compromis. Possibilité de rouler en tout électrique en ville et pas de problème d’autonomie le reste du temps.

Cela permettra d’eviter Les nombreuses restrictions à venir. A mon sens, c’est l’avenir proche de l’auto.

Pour le consommateur, par contre, c’est clair qu’un diesel reste plus avantageux financièrement mais plus pour longtemps...

Au boulot, on a une yaris hybride et une zoe. La yaris est vachement agréable. Seuls défauts: la boîte cvt insupportable et le bruit moteur.

L’electrique Est également super agréable mais l’autonomie est ridicule et le coût d’exploitation est en réalité très élevé.

J’investirai bien dans l’hybride mais il faut qu’il ait une boîte auto digne de ce nom, disons confortable et réactive comme une double embrayage.

Chez BMW il y a du bon matos...

Néanmoins et quelle que soit la marque, j'ai l'impression qu'il est urgent d'attendre 2020: la plupart des constructeurs ont l'air de s'être fixé cette date pour proposer des gammes entières hybrides et électriques...

Par

En réponse à Fred_N

Chez BMW il y a du bon matos...

Néanmoins et quelle que soit la marque, j'ai l'impression qu'il est urgent d'attendre 2020: la plupart des constructeurs ont l'air de s'être fixé cette date pour proposer des gammes entières hybrides et électriques...

Tout à fait d’accord avec vous pour le fait qu’il soit urgent d’attendre.

En effet, la quasi totalité des prochaines sorties seront proposées en hybride.

D’ailleurs le futur rav 4 a l’air pas mal du tout, et la fiabilité Toyota est imbattable.

Par

En réponse à 1919

Non il suffit d'appuyer sur le bouton "Larguer batterie" :bien:

Il est placé juste à coté du bouton de largage de la belle mère. un autre poids mort... :)

Sinon des batteries de tailles moyennes permettant 100% des trajets quotidiens de 80% des gens et un petit groupe électrogène ( esence diesel, gpl, hydrogène ) pour les déplacements moins courant mais plus longtemps ( vacances, week end...). voir même un ge amovible.

Pour ceux qui ne font que des long trajets il existe plein d'autres motorisations pas hybrid. Au bout de 150ans d'automobiles on à pas encore LA motorisation avec LA voiture. Il n'y a jamais eut autant de formats différents de voiture dans les concessions avec autant de motorisation différentes.

Par

Compléments indispensables à cet article qui fait un mélange un peu infâme :

Les hybrides versions Toyota/Lexus sont intrinsèquement plus fiables et moins coûteux que n'importe quelle autre motorisation, car malgré son apparente complexité dans son fonctionnement, mécaniquement c'est bien plus simple et robuste qu'une thermique classique ou qu'une hybride rechargeable, qui n'a en commune que le nom.

À ce sujet un hybride simple c'est une mécanique conçue spécifiquement pour, avec une transmission unique au monde (le train épicycloidal), un moteur thermique adapté (cycle Atkinson), des batteries aux dimensions et à la technologies adaptées, etc...

Un hybride rechargeable c'est une "simple" voiture thermique classique avec un thermique rigoureusement identique au modèle thermique non hybride, une transmission tout aussi classique, à laquelle est superposée une motorisation purement électrique, avec de grosses batteries au lithium et un gros moteur électrique devant propulser correctement la voiture seule. D'où une voiture au final toujours très chère et lourde, avec les contraintes des deux motorisations et qui n'arrivera jamais à l'efficience d'un hybride simple en pollution ou en consommation (du moins jamais au point d'effacer le surcoût demandé à l'achat).

Niveau pollution (sujet complètement occulté) les hybrides Toy/Lexus bénéficient également d'un avantage énorme, à savoir se passer de beaucoup de systèmes de dépollution dont ont besoin les autres motorisations pour respecter (ou espérer de...) les normes environnementales de plus en plus contraignantes, avec à la clef des gains de coût, de poids et de fiabilité.

Cela dit ne crachons pas dans la soupe, pour une fois que Caradisiac parle des hybrides c'est déjà bien (marrant d'ailleurs qu'un article y soit consacré, puisque ce sont soi-disant des "essences comme les autres"...), et n'importe quel hybride, rechargeable ou non, vaudra toujours mieux pour nos poumons que n'importe quel diesel ou essence turbo, après la différence est au niveau du portefeuille de la l'acheteur, et là chacun fait comme il veut. :bah:

Par

En réponse à jon421

Tout à fait d’accord avec vous pour le fait qu’il soit urgent d’attendre.

En effet, la quasi totalité des prochaines sorties seront proposées en hybride.

D’ailleurs le futur rav 4 a l’air pas mal du tout, et la fiabilité Toyota est imbattable.

Entre Toyota et Lexus on commence à avoir une gamme et un choix sacrément large, de la petite citadine au gros SUV en passant par la routière et le coupé GT, pour qui veut un vrai hybride, avec l'assurance de la fiabilité et d'un respect environnemental pas juste marketing. :bien:

Par

En réponse à jon421

Tout à fait d’accord avec vous pour le fait qu’il soit urgent d’attendre.

En effet, la quasi totalité des prochaines sorties seront proposées en hybride.

D’ailleurs le futur rav 4 a l’air pas mal du tout, et la fiabilité Toyota est imbattable.

ouais par contre, le RAV4 c'est pas pour moi: j'en ai essayé un il y a 3-4 ans et je n'ai pas la place pour mettre mes jambes sous le volant. conduire en crapaud, c'est pas jouable (et de toutes façons j'aime être au raz du sol, mais il fallait bien s'en assurer pour savoir).

Par

En réponse à Fred_N

ouais par contre, le RAV4 c'est pas pour moi: j'en ai essayé un il y a 3-4 ans et je n'ai pas la place pour mettre mes jambes sous le volant. conduire en crapaud, c'est pas jouable (et de toutes façons j'aime être au raz du sol, mais il fallait bien s'en assurer pour savoir).

Si tu veux de la place pour tes jambes et n'a pas besoin de coffre tu seras ravi par la place, l'agrément et la position de conduite de la GS 450h, faut juste disposer d'un portefeuille (très bien) garni ! :biggrin:

Mr Toy, pour rappel y'a quand même un trou dans la gamme, à savoir un grand break routier hybride... C'est pour quand ? :ouin:

Par

Le top vient de corée et du japon,basta.

Les autres ne sont rien et ne maitrisent rien:beuh:

Il suffit de voir ce que proposent les français....rien:pfff:..

Par

En réponse à jon421

L’hybride est vraiment le meilleur compromis. Possibilité de rouler en tout électrique en ville et pas de problème d’autonomie le reste du temps.

Cela permettra d’eviter Les nombreuses restrictions à venir. A mon sens, c’est l’avenir proche de l’auto.

Pour le consommateur, par contre, c’est clair qu’un diesel reste plus avantageux financièrement mais plus pour longtemps...

Au boulot, on a une yaris hybride et une zoe. La yaris est vachement agréable. Seuls défauts: la boîte cvt insupportable et le bruit moteur.

L’electrique Est également super agréable mais l’autonomie est ridicule et le coût d’exploitation est en réalité très élevé.

J’investirai bien dans l’hybride mais il faut qu’il ait une boîte auto digne de ce nom, disons confortable et réactive comme une double embrayage.

Une hybride à ma connaissance ne sera jamais en boîte double embrayage bien trop chère en réparation et à l'entretien

Par

Rien n'empêche une hybride rechargeable d'être en boîte à double embrayage, d'ailleurs de mémoire certaines coréennes le sont, non ?

Mais c'est toujours pareil, ce type de boîte est chère et intrinsèquement moins fiable que l'e-Cvt des HSD, qui demande juste une accoutumance mais qui a l'usage n'est pas moins agréable ni moins efficace, au contraire, qu'une autre transmission. :bah:

Par

En réponse à Altrico

Etonné d'y voir la DS 5 Hybrid 4x4 ETG6 qui n'est plus produite.

c'est pour nourrir les trolls :areuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Entre Toyota et Lexus on commence à avoir une gamme et un choix sacrément large, de la petite citadine au gros SUV en passant par la routière et le coupé GT, pour qui veut un vrai hybride, avec l'assurance de la fiabilité et d'un respect environnemental pas juste marketing. :bien:

J'apprécie l'idée de l'hybridation avant tout pour l'idée de rouler en centre ville en tout électrique (l'idée ai-je dit) alors que cela nous pend au nez.

Le côté technique est évidemment intéressant avec le transfert d'énergie en phase de décélération.

Mais 5 l/100 est aussi la consommation possible du un Diesel sur une petite polyvalente sans batterie lourde polluante de surcroît à trimballer.

On m'expliquera enfin comment une hybride bimotorisations peut être au même prix qu'un Diesel plus évident à concevoir et monter et pourquoi bien moins cher qu'une full électrique dont les batteries ne sont plus aux tarifs d'il y a 6 ans.

Une grosse hybride dans le futur proche : pourquoi pas.

Par

En réponse à mwouais

J'apprécie l'idée de l'hybridation avant tout pour l'idée de rouler en centre ville en tout électrique (l'idée ai-je dit) alors que cela nous pend au nez.

Le côté technique est évidemment intéressant avec le transfert d'énergie en phase de décélération.

Mais 5 l/100 est aussi la consommation possible du un Diesel sur une petite polyvalente sans batterie lourde polluante de surcroît à trimballer.

On m'expliquera enfin comment une hybride bimotorisations peut être au même prix qu'un Diesel plus évident à concevoir et monter et pourquoi bien moins cher qu'une full électrique dont les batteries ne sont plus aux tarifs d'il y a 6 ans.

Une grosse hybride dans le futur proche : pourquoi pas.

Oui la consommation, en litres, est à peu près identique entre un hybride et un diesel...

Mais après 3 différences fondamentales :

- les hybrides utilisent du SP, qui émet moins de CO2 par litre, donc les émissions de CO2 sont moindres,

- la simplicité mécanique des hybrides les rend bien plus fiables que les diesels, et aussi moins onéreux à entretenir,

- les émissions de polluants n'ont rien à voir, notamment celles des NOx (injection indirecte) et des particules (pas de turbo et freinage régénératif).

Sinon t'as en plus l'agrément de la transmission sans rupture de couple, la douceur de fonctionnement, la réactivité immédiate du moteur, le silence à basse vitesse ou à vitesse stabilisée, la possibilité de rouler en tout électrique si besoin (entrée dans une propriété, évolution dans un parking fermé, parking de nuit à côté d'une habitation...), etc...

Par

En réponse à Fred_N

ouais par contre, le RAV4 c'est pas pour moi: j'en ai essayé un il y a 3-4 ans et je n'ai pas la place pour mettre mes jambes sous le volant. conduire en crapaud, c'est pas jouable (et de toutes façons j'aime être au raz du sol, mais il fallait bien s'en assurer pour savoir).

Ah mais je ne parle pas du rav4 actuel, que je trouve plutôt dépassé sur le plan esthétique...

Je parle du rav4 présenté cette année et qui sera vendu en 2019. Il fait largement plus cossu, plus costaud, et se rapproche des Lexus sur le plan design.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Rien n'empêche une hybride rechargeable d'être en boîte à double embrayage, d'ailleurs de mémoire certaines coréennes le sont, non ?

Mais c'est toujours pareil, ce type de boîte est chère et intrinsèquement moins fiable que l'e-Cvt des HSD, qui demande juste une accoutumance mais qui a l'usage n'est pas moins agréable ni moins efficace, au contraire, qu'une autre transmission. :bah:

En effet, d’autres que Toyota ont fait ce choix, dont Hyundai et VW avec La golf GTE qui n’est plus au catalogue d’ailleurs.

Désolé mais la cvt, en tout cas sur la yaris, n’est pas un modèle d’agrément. Tu peux en effet limiter ses défauts en adaptant ta conduite mais c’est franchement pas au niveau d’une vraie boîte automatique ou d’une robotisée à double embrayage.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui la consommation, en litres, est à peu près identique entre un hybride et un diesel...

Mais après 3 différences fondamentales :

- les hybrides utilisent du SP, qui émet moins de CO2 par litre, donc les émissions de CO2 sont moindres,

- la simplicité mécanique des hybrides les rend bien plus fiables que les diesels, et aussi moins onéreux à entretenir,

- les émissions de polluants n'ont rien à voir, notamment celles des NOx (injection indirecte) et des particules (pas de turbo et freinage régénératif).

Sinon t'as en plus l'agrément de la transmission sans rupture de couple, la douceur de fonctionnement, la réactivité immédiate du moteur, le silence à basse vitesse ou à vitesse stabilisée, la possibilité de rouler en tout électrique si besoin (entrée dans une propriété, évolution dans un parking fermé, parking de nuit à côté d'une habitation...), etc...

Il faut quand même modérer le propos.

Si le SP rejette moins de co2 que le gazole, les véhicules essence consomment plus. Les hybrides consomment grosso modo comme un Diesel dans certaines conditions, en cycle extra urbain par exemple. Ils consomment moins en ville mais consomment plus sur autoroute et routes de campagne.

Le Diesel reste une valeur sûre sur long trajet (1200km avec un plein avec mon tdi et 4.6l au 100 lors de mon dernier trajet de 150km), mais c’est une ineptie en ville.

D’ou Mon propos qui consiste à dire que l’hybride est le meilleur compromis.

Sur les rejets polluants, il ne faut pas oublier que même le véhicule thermique le plus efficient à sa sortie d’usine peut devenir sale très rapidement !

Plusieurs paramètres à prendre en compte: le plus important, le truc qui se situe entre le volant et les pédales ! S’il n’est pas capable d’appliquer des notions d’eco conduite et de pilotage, il va polluer plus.

L’entretien de la voiture y joue énormément (pression et qualité des pneumatiques, qualité des lubrifiants, du système d’admission etc).

Mais également la qualité du carburant...

Par

Il y a quelques années avait été comparée la pollution sur tout le cycle de vie d'un Hummer H2 et d'une Prius. Le résultat est qu'il fallait rouler 198000 km avec la Prius pour polluer moins. Perso, je dois tracter très souvent de lourdes remorques et je n'envisagerai jamais une autre motorisation que le Diesel pour faire cela. Pour la ville, je n'y vais pas donc je trouve très punitif les surtaxes sur le gasoil que nous devons payer depuis le début de l'année en zone rurale...

Par

En réponse à Pattondeneauphle

Il y a quelques années avait été comparée la pollution sur tout le cycle de vie d'un Hummer H2 et d'une Prius. Le résultat est qu'il fallait rouler 198000 km avec la Prius pour polluer moins. Perso, je dois tracter très souvent de lourdes remorques et je n'envisagerai jamais une autre motorisation que le Diesel pour faire cela. Pour la ville, je n'y vais pas donc je trouve très punitif les surtaxes sur le gasoil que nous devons payer depuis le début de l'année en zone rurale...

Pour tirer de lourdes charges, évidemment le diesel a un avantage, mais un moteur électrique permet aussi d'avoir du couple disponible rapidement. L'hybride diesel aurait vraiment un intérêt.

Après, c'est personnel mais je ne supporte pas de conduire un diesel (bien obligé pourtant, quand je prend le volant du break familial de ma femme), et j'ai beaucoup de mal aussi avec les fumées et les odeurs de ce carburant... mais bon c'est comme ça (et encore une fois, avec de l'hybride diesel, ca pourrait bien améliorer les choses).

Et je trouve aussi très injuste de payer ces surtaxes sur l'essence depuis des décennies :biggrin:

Par

l'idée étant d'accomplir ainsi ses déplacements quotidiens et de la recharger chaque soir en quelques heures avant de n'utiliser les moteurs thermiques que le week-end:

NON de contourner la norme :

Porsche Panamera Turbo S E-Hybrid

Sport Turismo 680 ch 3,0 l/100 km 49 km 69 g/km 191 942 €

Si ce n'est pas du foutage de gu...e! Et personne ne dit rien, les Hulot , Royale, Hidalgo et associés joueront les vierges effarouchées dans quelques années.

C'est pire que le dieselgate!

Par

Une étude de différence de consomation entre hybride/essence et diesel serait intéressant à voir. Car le surplus des batteries ne les rendent pas plus efficiantes dans certains cas. TopGear avait montré qu'en conduite sportive, une M3 pouvait consommer plus qu'une M3 (la M3 roulait pépère pendant que la Prius cravaché. Rien de scientifique, juste logique). Bref, suivant l'utilisation et le style de conduite, le choix de l'hybride n'est pas forcément le plus économique.

Par

En réponse à henri13enforme

Le top vient de corée et du japon,basta.

Les autres ne sont rien et ne maitrisent rien:beuh:

Il suffit de voir ce que proposent les français....rien:pfff:..

finalement comme les israéliens, les égyptiens, les libanais, les jordaniens, les syriens...

Par

En réponse à clefdedouze

Une étude de différence de consomation entre hybride/essence et diesel serait intéressant à voir. Car le surplus des batteries ne les rendent pas plus efficiantes dans certains cas. TopGear avait montré qu'en conduite sportive, une M3 pouvait consommer plus qu'une M3 (la M3 roulait pépère pendant que la Prius cravaché. Rien de scientifique, juste logique). Bref, suivant l'utilisation et le style de conduite, le choix de l'hybride n'est pas forcément le plus économique.

oui enfin Top Gear c'est rigolo à regarder, mais ça s'arrête là.

et puis c'est une Prius qui consommme plus qu'une M3, pas une M3 plus qu'une M3 ;)

Par

En réponse à jon421

En effet, d’autres que Toyota ont fait ce choix, dont Hyundai et VW avec La golf GTE qui n’est plus au catalogue d’ailleurs.

Désolé mais la cvt, en tout cas sur la yaris, n’est pas un modèle d’agrément. Tu peux en effet limiter ses défauts en adaptant ta conduite mais c’est franchement pas au niveau d’une vraie boîte automatique ou d’une robotisée à double embrayage.

Tout dépend de ce que tu recherches. Le principe de l'e-cvt est bien plus doux, plus fiable, moins cher et plus "logique" dans son fonctionnement quand on y réfléchit qu'une boîte classique.

Par ailleurs le défaut de moulinage rabâché n'est finalement gênant qu'aux limites de puissance de la voiture, et se retrouve aussi sur n'importe quel petit moteur thermique qu'il faudra tout autant cravacher et faire hurler, diesel comme essence, pour en tirer tout le jus...

Même avec une boîte à double embrayage, une Yaris de 110cv gueulerait quand tu lui demanderais plus de 80cv, comme une Golf TDI DSG de 140cv va gueuler, et gronder, et vibrer, quand tu lui demanderas plus de 100 cv :bah:

Par

J'ai depuis peu une Lexus CT200h (donc hybride) et franchement quel plaisir! En un mot c'est zen. Et il faut pas comprendre que c'est mou. Sur mon trajet quotidien en majorité sur départementale, je fais le même temps qu'avec mon ancienne Civic 8 diesel et je consomme moins. Evidemment si on aime faire des pif paf dans les virages le couteau entre les dents, il vaut mieux voir ailleurs mais rouler plus détendu c'est un vrai luxe.

Quant à la fiabilité, je me fais pas trop de souci, les toyota et lexus hybride trustent les podiums dans les enquêtes de fiabilité.

Par

En réponse à Pattondeneauphle

Il y a quelques années avait été comparée la pollution sur tout le cycle de vie d'un Hummer H2 et d'une Prius. Le résultat est qu'il fallait rouler 198000 km avec la Prius pour polluer moins. Perso, je dois tracter très souvent de lourdes remorques et je n'envisagerai jamais une autre motorisation que le Diesel pour faire cela. Pour la ville, je n'y vais pas donc je trouve très punitif les surtaxes sur le gasoil que nous devons payer depuis le début de l'année en zone rurale...

Le coup du Hummer c'était un hoax sans aucun fondement, et les Rav4 et RX hybrides tractent sans aucun problème.

Le diesel n'a aujourd'hui plus aucun intérêt, que ce soit pour la route, pour tracter ou en usage pro. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tout dépend de ce que tu recherches. Le principe de l'e-cvt est bien plus doux, plus fiable, moins cher et plus "logique" dans son fonctionnement quand on y réfléchit qu'une boîte classique.

Par ailleurs le défaut de moulinage rabâché n'est finalement gênant qu'aux limites de puissance de la voiture, et se retrouve aussi sur n'importe quel petit moteur thermique qu'il faudra tout autant cravacher et faire hurler, diesel comme essence, pour en tirer tout le jus...

Même avec une boîte à double embrayage, une Yaris de 110cv gueulerait quand tu lui demanderais plus de 80cv, comme une Golf TDI DSG de 140cv va gueuler, et gronder, et vibrer, quand tu lui demanderas plus de 100 cv :bah:

Quel est l'intérêt de cravacher un diesel ? :voyons:

Par

Quel est l'intérêt d'un diesel tout court maintenant?

Par

Pour moi, une seule voiture dans tout ce classement, la Toyota RAV 4. Les autres sont trop petites ou trop basses pour moi. Et je ne veux surtout pas de rechargeable.

Par contre, l'année prochaine va être TRÈS intéressante avec les nouvelles Honda hybrides, CRV et HRV!

Par

Tout sauf toyota. J'ai roulé en prius hybride aux USA et mon dieu...ça gueule ça mouline ça avance pas et c'est inconfortable. A éviter!

Par

En réponse à nicotdi

Quel est l'intérêt de cravacher un diesel ? :voyons:

C'est toi qui parle de performances et de vmax, pas moi... Je ne fais que te rappeler que les "performances" de ton sextoy vibrant indiquées sur la fiche technique ne s'obtiennent qu'à plus de 4000 tours, et font plus de bruit que les mêmes performances atteintes avec un hybride. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Compléments indispensables à cet article qui fait un mélange un peu infâme :

Les hybrides versions Toyota/Lexus sont intrinsèquement plus fiables et moins coûteux que n'importe quelle autre motorisation, car malgré son apparente complexité dans son fonctionnement, mécaniquement c'est bien plus simple et robuste qu'une thermique classique ou qu'une hybride rechargeable, qui n'a en commune que le nom.

À ce sujet un hybride simple c'est une mécanique conçue spécifiquement pour, avec une transmission unique au monde (le train épicycloidal), un moteur thermique adapté (cycle Atkinson), des batteries aux dimensions et à la technologies adaptées, etc...

Un hybride rechargeable c'est une "simple" voiture thermique classique avec un thermique rigoureusement identique au modèle thermique non hybride, une transmission tout aussi classique, à laquelle est superposée une motorisation purement électrique, avec de grosses batteries au lithium et un gros moteur électrique devant propulser correctement la voiture seule. D'où une voiture au final toujours très chère et lourde, avec les contraintes des deux motorisations et qui n'arrivera jamais à l'efficience d'un hybride simple en pollution ou en consommation (du moins jamais au point d'effacer le surcoût demandé à l'achat).

Niveau pollution (sujet complètement occulté) les hybrides Toy/Lexus bénéficient également d'un avantage énorme, à savoir se passer de beaucoup de systèmes de dépollution dont ont besoin les autres motorisations pour respecter (ou espérer de...) les normes environnementales de plus en plus contraignantes, avec à la clef des gains de coût, de poids et de fiabilité.

Cela dit ne crachons pas dans la soupe, pour une fois que Caradisiac parle des hybrides c'est déjà bien (marrant d'ailleurs qu'un article y soit consacré, puisque ce sont soi-disant des "essences comme les autres"...), et n'importe quel hybride, rechargeable ou non, vaudra toujours mieux pour nos poumons que n'importe quel diesel ou essence turbo, après la différence est au niveau du portefeuille de la l'acheteur, et là chacun fait comme il veut. :bah:

Encore en train de raconter n'importe quoi sur les hybrides rechargeables... Mais RENSEIGNE toi bon sang. Ça fait 10 fois que je t'explique comment ça marche.

Il y a peu, tu affirmais que recharger son hybride rechargeable revenait après calcul (un XC90 T8 en l'occurrence) à rajouter plusieurs litres au cent sur la moyenne de consommation.... Je t' ai demandé plusieurs fois de détailler ce calcul... Pas de réponse, évidemment :ange:

La litanie habituelle : tout ce qui vient de Toyota est parfait.

Par

En réponse à Marco406

Encore en train de raconter n'importe quoi sur les hybrides rechargeables... Mais RENSEIGNE toi bon sang. Ça fait 10 fois que je t'explique comment ça marche.

Il y a peu, tu affirmais que recharger son hybride rechargeable revenait après calcul (un XC90 T8 en l'occurrence) à rajouter plusieurs litres au cent sur la moyenne de consommation.... Je t' ai demandé plusieurs fois de détailler ce calcul... Pas de réponse, évidemment :ange:

La litanie habituelle : tout ce qui vient de Toyota est parfait.

J'avais détaillé mon calcul, s'il ne te plaît pas c'est pareil...

Puis tu n'as qu'à le faire toi-même, c'est simple il suffit de convertir tes euros d'électricité en euros de carburants et d'annoncer tes consos en en tenant compte. Si tu ne prends pas un de tes carburants en compte toutes tes comparaisons sont faussées, comme à chaque fois que des consommations sont annoncées pour des hybrides rechargeables.

Volvo a fait du très bon boulot, je le concède, mais l'hybride rechargeable ne sera jamais aussi fiable, propre et n'aura jamais l'élégance mécanique de l'HSD, c'est un constat basé sur des évidences objectives : boîte auto contre train épicycloidal, gros moteur atmo vs petit moteur turbo, grosses batteries lithium vs petites nimh, moteur devant tracter seul à toutes les vitesses contre petit moteur d'assistance seulement, dépollution plus facile, recharge et petit réservoir contre pas de recharge et gros réservoir, etc...

Je sais que je ne te convaincrais pas, mais le rechargeable est, en l'état actuel de la technologie, moins attractif que l'hybride simple, même si tous les constructeurs concurrents à Toy/Lexus tentent de faire le contraire et l'affirment évidemment haut et fort. :bah:

Par

En réponse à Marco406

Encore en train de raconter n'importe quoi sur les hybrides rechargeables... Mais RENSEIGNE toi bon sang. Ça fait 10 fois que je t'explique comment ça marche.

Il y a peu, tu affirmais que recharger son hybride rechargeable revenait après calcul (un XC90 T8 en l'occurrence) à rajouter plusieurs litres au cent sur la moyenne de consommation.... Je t' ai demandé plusieurs fois de détailler ce calcul... Pas de réponse, évidemment :ange:

La litanie habituelle : tout ce qui vient de Toyota est parfait.

Non : Toyota hybride, car Toyota fabrique du Diesel commun-rail, de l'essence downsizing, etc..

Ne valent vraiment le coup que : Prius non rechargeable, et Lexus 450h.....

Le reste c'est de la m...e comme disait JP Coffe

Monsieur ne sait pas que les trains épicycloïdaux existent depuis plus d'un siècle.

Que les boites automatiques les utilisent depuis plus de 50 ans et plein d'autres choses.

La seule et unique technologie valable au monde est celle du RX 450 possédé par Monsieur expert en chef.

Par

En réponse à Pattondeneauphle

Il y a quelques années avait été comparée la pollution sur tout le cycle de vie d'un Hummer H2 et d'une Prius. Le résultat est qu'il fallait rouler 198000 km avec la Prius pour polluer moins. Perso, je dois tracter très souvent de lourdes remorques et je n'envisagerai jamais une autre motorisation que le Diesel pour faire cela. Pour la ville, je n'y vais pas donc je trouve très punitif les surtaxes sur le gasoil que nous devons payer depuis le début de l'année en zone rurale...

Peux-tu nous rappeler quels scientifiques, payés par qui, avaient conclu qu'un engin de plus de 3 tonnes, qui consomme 18 litres au 100, polluerait moins qu'une Prius ?

Pour croire pareille affirmation, ce plus de la naiveté, c'est de la co__erie !

Et ceux qui ont fait "l'étude" ont revu leur copie devant tant d'énormité.

https://en.wikipedia.org/wiki/CNW_Marketing_Research

Et après, ils ont disparu.

Par

en mode électrique, un XC90 T8 consomme le DOUBLE d'une bonne voiture électrique, ou d'une bonne plug in comme la prius plug in et la ioniq plug in.

autant dire que pour le coté écolo on repassera

c'est la situation de la plupart des constructeurs européens, parce que dans le cycle NEDC, on considère que les émissions de co2, sans tenir compte de la fourniture d’électricité.

bref, pour rendre un gouffre a essence écologique, on lui adjoint une partie électrique au rendement abominable (pourquoi s’embêter, la norme ignore ce critère) et magie, on se retrouve avec une voiture qui bénéficie de tous les avantages destinés aux voitures écologiques, sans avoir besoin d'améliorer ni le rendement de la partie thermique, ni le rendement de la partie électrique.

bref, en matière de plug in, les seuls a avoir des rendement aussi bons en mode électrique que ceux des voitures électriques, c'est les prius plug in, et ioniq plug in, toutes les plug in européennes sont a classer dans l'optimisation fiscale malvenue et pas écologique pour un sou, même si on roule uniquement en électrique avec.

Par

J'ai essayé la is300h restylée ... Une super caisse..en conduire dynamique le moteur ne se fait même pas entendre

Par

En réponse à yarr

en mode électrique, un XC90 T8 consomme le DOUBLE d'une bonne voiture électrique, ou d'une bonne plug in comme la prius plug in et la ioniq plug in.

autant dire que pour le coté écolo on repassera

c'est la situation de la plupart des constructeurs européens, parce que dans le cycle NEDC, on considère que les émissions de co2, sans tenir compte de la fourniture d’électricité.

bref, pour rendre un gouffre a essence écologique, on lui adjoint une partie électrique au rendement abominable (pourquoi s’embêter, la norme ignore ce critère) et magie, on se retrouve avec une voiture qui bénéficie de tous les avantages destinés aux voitures écologiques, sans avoir besoin d'améliorer ni le rendement de la partie thermique, ni le rendement de la partie électrique.

bref, en matière de plug in, les seuls a avoir des rendement aussi bons en mode électrique que ceux des voitures électriques, c'est les prius plug in, et ioniq plug in, toutes les plug in européennes sont a classer dans l'optimisation fiscale malvenue et pas écologique pour un sou, même si on roule uniquement en électrique avec.

Sauf que le XC90 est un gros SUV de 400cv, donc dans l'absolu il va consommer beaucoup d'énergie quel que soit son moteur. :bah:

Reste que sans être "écolo" il respecte un peu plus nos poumons que le même véhicule en version diesel, et en ça c'est un réel progrès.

Après d'accord avec toi que la norme est un peu stupide en n'indiquant que le litrage de carburant consommé, pour moi il faudrait aussi indiquer l'électricité consommée par km, et donner un ordre de grandeur en euros histoire de pouvoir vraiment comparer les motorisations entre elles, n'est-ce pas Marco ? :ange:

Par

En ce qui concerne un "plein" en SP98 ou en électricité, c'est assez simple.

1l de SP98, c'est environ 9,4KWh.

Une fois grillé dans le moteur en espérant être au rendement maximum de 40% (à faible charge), il ne reste que 3,76KWh prêts à passer dans la transmission.

Avec un litre de SP98 à 1,55€, le KWh est à 41centimes d'euro TTC.

Le KWh du réseau est à 7,16centimes HT en heure creuse, soit 8,6 centimes d'euro TTC.

Grosso-modo, faire le plein en électrique coûte 5 fois moins cher que l'essence (et dégage 10 fois moins de CO2 en France).

Et coûte encore moins si on va abreuver son véhicule aux bornes gratuites.

Après, chacun fait ce qu'il veut. :bah:

Par

Sauf qu'aujourd'hui on te dit "votre véhicule hybride rechargeable consomme X l/100" sans donner aucun chiffre sur la conso électrique, comme si elle ne coûtait rien et émettait zéro CO2, ce qui est faux et donc trompeur.

Et cette distortion de fiscalité me dérange un peu, car si rouler à l'électricité émet moins de polluants locaux, la technologie n'est pas neutre du point de vue de l'environnement (C02 et batteries) et des infrastructures utilisées (entretien des routes), donc je ne vois pas pourquoi il y aurait 0% de taxes quand un litre de SP supporte la TICPE.

Par ailleurs faire le plein "gratuitement" c'est comme brancher son frigo sur les communs d'une copropriété : c'est pas gratuit pour celui qui se branche, c'est juste payé par d'autres...

Donc faut relativiser le faible coût d'usage de l'électrique, qui s'il était non subventionné à l'achat et taxé normalement pour son usage serait absolument hors de prix, ce qui me fait douter de la capacité de la technologie à percer en dehors d'une niche pseudo-écologique (véhicules d'image) ou de performances (Tesla).

On en reparle évidemment quand/si les batteries évoluent, en attendant je mettrais plutôt un billet sur la techno hydrogène, qui apporte énormément par rapport à tout ce qui se fait actuellement.

Par

En réponse à Twingomatic

En ce qui concerne un "plein" en SP98 ou en électricité, c'est assez simple.

1l de SP98, c'est environ 9,4KWh.

Une fois grillé dans le moteur en espérant être au rendement maximum de 40% (à faible charge), il ne reste que 3,76KWh prêts à passer dans la transmission.

Avec un litre de SP98 à 1,55€, le KWh est à 41centimes d'euro TTC.

Le KWh du réseau est à 7,16centimes HT en heure creuse, soit 8,6 centimes d'euro TTC.

Grosso-modo, faire le plein en électrique coûte 5 fois moins cher que l'essence (et dégage 10 fois moins de CO2 en France).

Et coûte encore moins si on va abreuver son véhicule aux bornes gratuites.

Après, chacun fait ce qu'il veut. :bah:

Je ne remettrai pas en cause votre calcul.

Le gros problème à mon sens sur l’électrification massive, c’est l’approvisionnement. On a déjà des problèmes à certains moments de l’année. Si on supprime la production nucléaire, pourras t’on fournir suffisamment ?

Ensuite, sur le plan écologique, entre les terres et les métaux rares nécessaires à la fabrication et la production d’électricité sale (centrales à charbon, à gaz, et nucléaire en cas de problème), c’est pas forcément top...

C’est pourquoi je trouve que l’hybridation simple, pas plugin, devrait déjà être la norme. A mon sens , elle combine le meilleur des deux mondes.

Par

En réponse à jon421

Je ne remettrai pas en cause votre calcul.

Le gros problème à mon sens sur l’électrification massive, c’est l’approvisionnement. On a déjà des problèmes à certains moments de l’année. Si on supprime la production nucléaire, pourras t’on fournir suffisamment ?

Ensuite, sur le plan écologique, entre les terres et les métaux rares nécessaires à la fabrication et la production d’électricité sale (centrales à charbon, à gaz, et nucléaire en cas de problème), c’est pas forcément top...

C’est pourquoi je trouve que l’hybridation simple, pas plugin, devrait déjà être la norme. A mon sens , elle combine le meilleur des deux mondes.

Je n'ai jamais dit que j'étais un fan de la propulsion électrique, bien au contraire.

C'était juste le volet économique dans les conditions de fiscalité actuelles.

Chaque solution a ses avantages et ses inconvénients.

Schématiquement :

- Le full thermique a encore du sens pour celui qui circule quasi uniquement hors agglomération, mais il va disparaître sous la pression des objectifs de CO2.

- L'hybride simple est valable dans une agglomération qui n'a pas de problème de pollution car il évite de gaspiller en chaleur l'énergie du freinage.

- L'hybride rechargeable ou le full électrique s'imposeront là où les contraintes de pollution nécessiteront des véhicules qui ne polluent pas localement.

On n'est plus dans un raisonnement technique, mais dans une vision technocratique et le résultat ne sera pas forcément optimal.

Par

En réponse à jon421

Je ne remettrai pas en cause votre calcul.

Le gros problème à mon sens sur l’électrification massive, c’est l’approvisionnement. On a déjà des problèmes à certains moments de l’année. Si on supprime la production nucléaire, pourras t’on fournir suffisamment ?

Ensuite, sur le plan écologique, entre les terres et les métaux rares nécessaires à la fabrication et la production d’électricité sale (centrales à charbon, à gaz, et nucléaire en cas de problème), c’est pas forcément top...

C’est pourquoi je trouve que l’hybridation simple, pas plugin, devrait déjà être la norme. A mon sens , elle combine le meilleur des deux mondes.

Aucune solution n'est réellement optimum.

Chaque solution est optimum avec un environnement donné, donc correspondant à une utilisation donnée.

Vous habitez la campagne, pas d'embouteillage, un diesel offre le meilleur compromis.

Vous habitez la campagne, mais vous travaillez en ville avec beaucoup de roulage route et autoroute. Un hybride, est une bon compromis. Un Hybride plug-in peut l'être aussi.

Vous habitez la ville ou la périphérie proche, c'est un second véhicule, un VE peut être probablement un bon compromis. Il peut y avoir un hic si vous avez une remorque pour la déchéterie. peu d'électrique offre cette possibilité.

Bref, ce n'est pas une solution mais des solutions. Ensuite, il y a la problématique du cout, du prix d'achat, de l'entretien etc..

Et au niveau nation, c'est l'approvisionnement, la fourniture. le reseau actuel n'est absolument pas dimensionné pour amener de l'électricité à certains points, voir augmenter la demande sur certaines villes.

Les choses ne se résument pas à l'interdiction du diesel comme quelques Gogols de service le pensent.

Le premier geste écologique est de rouler dans un véhicule au poids, dimensions adapté à son usage et non dans un déplacoir statutaire qui permet d’asseoir son statut social ou le laisser croire.

Par

En réponse à yarr

en mode électrique, un XC90 T8 consomme le DOUBLE d'une bonne voiture électrique, ou d'une bonne plug in comme la prius plug in et la ioniq plug in.

autant dire que pour le coté écolo on repassera

c'est la situation de la plupart des constructeurs européens, parce que dans le cycle NEDC, on considère que les émissions de co2, sans tenir compte de la fourniture d’électricité.

bref, pour rendre un gouffre a essence écologique, on lui adjoint une partie électrique au rendement abominable (pourquoi s’embêter, la norme ignore ce critère) et magie, on se retrouve avec une voiture qui bénéficie de tous les avantages destinés aux voitures écologiques, sans avoir besoin d'améliorer ni le rendement de la partie thermique, ni le rendement de la partie électrique.

bref, en matière de plug in, les seuls a avoir des rendement aussi bons en mode électrique que ceux des voitures électriques, c'est les prius plug in, et ioniq plug in, toutes les plug in européennes sont a classer dans l'optimisation fiscale malvenue et pas écologique pour un sou, même si on roule uniquement en électrique avec.

Encore un gus qui raconte n'importe quoi... Comparons le XC90 T8 avec une Lexus 450 hl. Penses tu que le xc 90 T8 consomme deux fois plus?

Après 15000 km, j'en suis à 9.5 ... Je précise qu'au départ je consommais 15 litres . Vraiment un style de conduite différent à adopter en hybride. Notamment sur les phases de récupération d'énergie au freinage.

Est ce adpate à tout le monde? Non

Par

En réponse à Twingomatic

En ce qui concerne un "plein" en SP98 ou en électricité, c'est assez simple.

1l de SP98, c'est environ 9,4KWh.

Une fois grillé dans le moteur en espérant être au rendement maximum de 40% (à faible charge), il ne reste que 3,76KWh prêts à passer dans la transmission.

Avec un litre de SP98 à 1,55€, le KWh est à 41centimes d'euro TTC.

Le KWh du réseau est à 7,16centimes HT en heure creuse, soit 8,6 centimes d'euro TTC.

Grosso-modo, faire le plein en électrique coûte 5 fois moins cher que l'essence (et dégage 10 fois moins de CO2 en France).

Et coûte encore moins si on va abreuver son véhicule aux bornes gratuites.

Après, chacun fait ce qu'il veut. :bah:

Sans remettre en question ton calcul (il est nettement moins coûteux de rouler à l'électricité qu'au diesel ou à l'essence), le prix du kWh est erroné : la différence entre le prix HT et le prix TTC ne se limite pas à la TVA. Donc le prix TTC n'est pas de 8,6 €/kWh mais de 12,28 €/kWh.

Il n'y a que 43 % de différence. Ci-dessous les tarifs (TTC) EDF en vigueur au 01/08/2018.

https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'avais détaillé mon calcul, s'il ne te plaît pas c'est pareil...

Puis tu n'as qu'à le faire toi-même, c'est simple il suffit de convertir tes euros d'électricité en euros de carburants et d'annoncer tes consos en en tenant compte. Si tu ne prends pas un de tes carburants en compte toutes tes comparaisons sont faussées, comme à chaque fois que des consommations sont annoncées pour des hybrides rechargeables.

Volvo a fait du très bon boulot, je le concède, mais l'hybride rechargeable ne sera jamais aussi fiable, propre et n'aura jamais l'élégance mécanique de l'HSD, c'est un constat basé sur des évidences objectives : boîte auto contre train épicycloidal, gros moteur atmo vs petit moteur turbo, grosses batteries lithium vs petites nimh, moteur devant tracter seul à toutes les vitesses contre petit moteur d'assistance seulement, dépollution plus facile, recharge et petit réservoir contre pas de recharge et gros réservoir, etc...

Je sais que je ne te convaincrais pas, mais le rechargeable est, en l'état actuel de la technologie, moins attractif que l'hybride simple, même si tous les constructeurs concurrents à Toy/Lexus tentent de faire le contraire et l'affirment évidemment haut et fort. :bah:

Non tu n'as jamais détaillé ton calcul ... D'abord parler de moyenne de litres carburant essence brûle en parlant d'électricité,je dois te dire que ça me fait un peu mal ...Si tu veux parler de prix du carburant au 100km (ce qui est plus juste) quand tu roules en tout électrique, cela coûte bcp moins cher que rouler à l'essence.

Donc une fois de plus ,cette affirmation est totalement fausse.

Par

Génial c’est article mis à jour de 2011, comme ça on a des commentaires qu’i sont PARFAITS ! Mdr

Par

Pour te donner un ordre d'idée avec mon abonnement , le "plein" d'électricité me coûte environ 1.5 euros pour 35 km. Soit 4.3 euros pour cent km.

De mémoire tu me disais consommer 8.5 l /100 km avec ta Lexus. En prenant 1.5 euros me litre d'essence (plus bas que ce qu'on constate actuellement) ,le prix s'élève à 12.75 euros au cent km.

Par

En réponse à jon421

Je ne remettrai pas en cause votre calcul.

Le gros problème à mon sens sur l’électrification massive, c’est l’approvisionnement. On a déjà des problèmes à certains moments de l’année. Si on supprime la production nucléaire, pourras t’on fournir suffisamment ?

Ensuite, sur le plan écologique, entre les terres et les métaux rares nécessaires à la fabrication et la production d’électricité sale (centrales à charbon, à gaz, et nucléaire en cas de problème), c’est pas forcément top...

C’est pourquoi je trouve que l’hybridation simple, pas plugin, devrait déjà être la norme. A mon sens , elle combine le meilleur des deux mondes.

une essence hybride coûte plus cher qu'une essence tout court.

donc ça serait se moquer des gens de leur imposer des hybrides. surtout pour les petits rouleurs.

Par

En réponse à mynameisfedo

une essence hybride coûte plus cher qu'une essence tout court.

donc ça serait se moquer des gens de leur imposer des hybrides. surtout pour les petits rouleurs.

Parce que vous croyez qu’on ne se moque pas déjà du monde...

Qu’on le veuille ou non, nos gouvernants et certains lobbys de plus en plus forts font tout pour que la voiture particulière disparaisse. Donc, ils commencent pas essayer de nous en dégoûter. Puis développer des interdictions.

Je rappelle que de nombreux pays veulent interdire la vente de véhicules particuliers thermiques des 2035,voire plus tôt.

Le prix pour l’usager, peu leur importe. Ils veulent nous supprimer la liberté que nous apporte l’automobile. Ils veulent qu’on prenne les transports en commun! Même le développement du vélo les ennuie.

Par

En réponse à Joker79

Sans remettre en question ton calcul (il est nettement moins coûteux de rouler à l'électricité qu'au diesel ou à l'essence), le prix du kWh est erroné : la différence entre le prix HT et le prix TTC ne se limite pas à la TVA. Donc le prix TTC n'est pas de 8,6 €/kWh mais de 12,28 €/kWh.

Il n'y a que 43 % de différence. Ci-dessous les tarifs (TTC) EDF en vigueur au 01/08/2018.

https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf

J'avais effectivement oublié les taxes locales de distribution.

Mais je ne vois pas comment vous arrivez au fait que 12€, c'est seulement 40% moins cher que 41€. :voyons:

Par

En neuf à équipement équivalent et en boite auto je ne suis pas sûr .... en équivalent en occasion aussi ça peut être kid kid. Lors du changement de véhicule de ma femme une yaris hybride d’occasion ne coûtait que 1000 euros de plus que la version de base même année même kilométrage et équipement supérieur. Le choix a été vite fait

Par

*kifkif je voulais dire

Par

En réponse à Twingomatic

J'avais effectivement oublié les taxes locales de distribution.

Mais je ne vois pas comment vous arrivez au fait que 12€, c'est seulement 40% moins cher que 41€. :voyons:

12,28 €/kWh, c'est 43% plus cher que 8,60 €/kWh.

Ne perdons pas de vue non plus que l'électricité est l'énergie qui a le plus fortement augmenté ces dix dernières années, le kWh heures creuses a pris plus de 50% en 10 ans.

Par

Un exemple : Au 1er août 2016, baisse du prix du kWh heures pleines de 4,6%, hausse du prix du kWh heures creuses de 10,4%.

https://prix-elec.com/tarifs/evolution/2016

Par

En réponse à Marco406

Pour te donner un ordre d'idée avec mon abonnement , le "plein" d'électricité me coûte environ 1.5 euros pour 35 km. Soit 4.3 euros pour cent km.

De mémoire tu me disais consommer 8.5 l /100 km avec ta Lexus. En prenant 1.5 euros me litre d'essence (plus bas que ce qu'on constate actuellement) ,le prix s'élève à 12.75 euros au cent km.

Le tout électrique quand t'en profites tu roules avec un engin de plus de deux tonnes propulsé par 90cv... :bah:

Donc comme je ne crois pas que tu es un idiot ayant acheté un gros et cher SUV de seulement 90cv et que tu utilises réellement les 400cv, dis-nous plutôt honnêtement quelle moyenne tu fais en litres+kwh, et en additionnant toi-même les deux en euros puisque mes calculs sont soi-disant faux.

Et après seulement on comparera ce coût au kilomètre au coût des 8,5 l/100 consommés en ayant toujours instantanément 300cv sous le pied droit et en les utilisant quotidiennement (du moins quand je prends ma voiture, le vélo est un peu moins puissant...).

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le tout électrique quand t'en profites tu roules avec un engin de plus de deux tonnes propulsé par 90cv... :bah:

Donc comme je ne crois pas que tu es un idiot ayant acheté un gros et cher SUV de seulement 90cv et que tu utilises réellement les 400cv, dis-nous plutôt honnêtement quelle moyenne tu fais en litres+kwh, et en additionnant toi-même les deux en euros puisque mes calculs sont soi-disant faux.

Et après seulement on comparera ce coût au kilomètre au coût des 8,5 l/100 consommés en ayant toujours instantanément 300cv sous le pied droit et en les utilisant quotidiennement (du moins quand je prends ma voiture, le vélo est un peu moins puissant...).

C'est bien la que tu te trompes. Je ne cesse de te réexpliquer : quand je roule en ville, ou en vitesse de croisière à 90..euh pardon 80km/h. Le moteur électrique suffit . En cas de besoin, le moteur thermique s'active.

Mais ne devions pas du sujet, je te répondais seulement sur le coût au 100km du mode électrique... C'est nettement moins cher que le mode thermique. Donc ça ne peut mathématiquement pas augmenter ta moyenne si tu t'amuses à convertir le prix au cent en mode électrique en litre au cent d'essence.

Juste pour rétablir les choses.

Par

En réponse à Marco406

C'est bien la que tu te trompes. Je ne cesse de te réexpliquer : quand je roule en ville, ou en vitesse de croisière à 90..euh pardon 80km/h. Le moteur électrique suffit . En cas de besoin, le moteur thermique s'active.

Mais ne devions pas du sujet, je te répondais seulement sur le coût au 100km du mode électrique... C'est nettement moins cher que le mode thermique. Donc ça ne peut mathématiquement pas augmenter ta moyenne si tu t'amuses à convertir le prix au cent en mode électrique en litre au cent d'essence.

Juste pour rétablir les choses.

Peine perdue de discuter : un seul véhicule au monde est optimum en consommation, confort, rentabilité, etc....

Lexus RX450h mais simplement la couleur de celui de mossieur.

Les autre gaspillent l'énergie à cause des reflets...

Il faut admettre la supériorité!

Par

En réponse à Marco406

C'est bien la que tu te trompes. Je ne cesse de te réexpliquer : quand je roule en ville, ou en vitesse de croisière à 90..euh pardon 80km/h. Le moteur électrique suffit . En cas de besoin, le moteur thermique s'active.

Mais ne devions pas du sujet, je te répondais seulement sur le coût au 100km du mode électrique... C'est nettement moins cher que le mode thermique. Donc ça ne peut mathématiquement pas augmenter ta moyenne si tu t'amuses à convertir le prix au cent en mode électrique en litre au cent d'essence.

Juste pour rétablir les choses.

De deux choses l'une :

- soit tu n'utilises effectivement que l'électrique de façon majoritaire, et tu as effectivement un coût d'usage très faible, mais alors je ne vois pas l'intérêt de mettre plus de 80.000 euros dans un engin de soit-disant 400cv qu'on bride dans les faits à 66kw pour faire quelques centaines d'euros d'économie de carburant par an,

- soit tu utilises effectivement le potentiel des 400cv indiqués sur la jolie plaquette de Volvo, mais alors tes consommations annoncées sont un poil enjolivées, car pour mouvoir plus de deux tonnes de manière un tant soit peu dynamique il faut injecter un peu d'essence en plus des 66kw du moteur électrique, et pour le coup l'intérêt de l'hybride rechargeable et de son système électrique en prend un sacré coup, sans compter le manque de noblesse d'un 4 cylindres turbo (et la pollution) pour mouvoir la bête.

Donc soit honnête et dis-nous quelle est ta consommation réelle à long terme sur l'ensemble de tes trajets, parce que pour l'instant celui qui fait la langue de bois et ne répond pas, c'est toi... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

De deux choses l'une :

- soit tu n'utilises effectivement que l'électrique de façon majoritaire, et tu as effectivement un coût d'usage très faible, mais alors je ne vois pas l'intérêt de mettre plus de 80.000 euros dans un engin de soit-disant 400cv qu'on bride dans les faits à 66kw pour faire quelques centaines d'euros d'économie de carburant par an,

- soit tu utilises effectivement le potentiel des 400cv indiqués sur la jolie plaquette de Volvo, mais alors tes consommations annoncées sont un poil enjolivées, car pour mouvoir plus de deux tonnes de manière un tant soit peu dynamique il faut injecter un peu d'essence en plus des 66kw du moteur électrique, et pour le coup l'intérêt de l'hybride rechargeable et de son système électrique en prend un sacré coup, sans compter le manque de noblesse d'un 4 cylindres turbo (et la pollution) pour mouvoir la bête.

Donc soit honnête et dis-nous quelle est ta consommation réelle à long terme sur l'ensemble de tes trajets, parce que pour l'instant celui qui fait la langue de bois et ne répond pas, c'est toi... :bah:

Donc soit honnête, c'est l'arroseur arrosé.

En plus tu ne comprends pas le second degré.

Il est effectivement peine perdue de discuter avec un intégriste.

Par

En réponse à PLexus sol-air

De deux choses l'une :

- soit tu n'utilises effectivement que l'électrique de façon majoritaire, et tu as effectivement un coût d'usage très faible, mais alors je ne vois pas l'intérêt de mettre plus de 80.000 euros dans un engin de soit-disant 400cv qu'on bride dans les faits à 66kw pour faire quelques centaines d'euros d'économie de carburant par an,

- soit tu utilises effectivement le potentiel des 400cv indiqués sur la jolie plaquette de Volvo, mais alors tes consommations annoncées sont un poil enjolivées, car pour mouvoir plus de deux tonnes de manière un tant soit peu dynamique il faut injecter un peu d'essence en plus des 66kw du moteur électrique, et pour le coup l'intérêt de l'hybride rechargeable et de son système électrique en prend un sacré coup, sans compter le manque de noblesse d'un 4 cylindres turbo (et la pollution) pour mouvoir la bête.

Donc soit honnête et dis-nous quelle est ta consommation réelle à long terme sur l'ensemble de tes trajets, parce que pour l'instant celui qui fait la langue de bois et ne répond pas, c'est toi... :bah:

J'adore quand tu m'expliques comment fonctionne ma caisse....:ptèdr:

Tu sais quoi, quand j'ai un moment à perdre , je te donnerai les chiffres que tu demandes. (Dans l'historique du véhicule), je te donnerai le résultat sur 15 jours de vacances.

Je peux déjà te dire que ça ne va pas dans ton sens...

Par

Ma consommation n'est pas un secret :

Actuellement sur 10 000km : 9.5 l/100

MAIS je consommais 14/15 litres au cent au départ (à la louche au moins 1000km). Je conduisais cette voiture comme un diesel avec des freinages appuyés (zéro récupération) au fur et à mesure, j'ai appris à mieux conduire une hybride , résultats sur les 1000 derniers km la consommation a chuté et se situe plutôt à 8 litres.

En réalité,ça dépend énormément de l'usage. Par exemple en vacances , parcours de moyenne montagne ( 40km par jour) , je n'ai quasiment rien consomme : à peine 1/4 de plein...

C'est tout de suite moins bon pour les gros voyages sur autoroute...

Techno parfaite? Non

Convient elle a tous les usages? Non

Est ce que ça me plaît ? Oui

Je ne peux que donner un seul conseil : faut essayer et voir en fonction de l'usage , mon père par exemple n'accroche pas du tout...

Par

En réponse à Marco406

J'adore quand tu m'expliques comment fonctionne ma caisse....:ptèdr:

Tu sais quoi, quand j'ai un moment à perdre , je te donnerai les chiffres que tu demandes. (Dans l'historique du véhicule), je te donnerai le résultat sur 15 jours de vacances.

Je peux déjà te dire que ça ne va pas dans ton sens...

Je n'attends que ça que tu m'expliques comment elle fonctionne et que tu donnes de vrais chiffres : pas ceux des vacances ou ceux sur un trajet particulier, mais ceux sur une année complète, avec l'ensemble et la diversité des trajets. Convainc-moi de l'intérêt financier d'un hybride rechargeable, je suis très impatient... :biggrin:

Par

En réponse à Marco406

Ma consommation n'est pas un secret :

Actuellement sur 10 000km : 9.5 l/100

MAIS je consommais 14/15 litres au cent au départ (à la louche au moins 1000km). Je conduisais cette voiture comme un diesel avec des freinages appuyés (zéro récupération) au fur et à mesure, j'ai appris à mieux conduire une hybride , résultats sur les 1000 derniers km la consommation a chuté et se situe plutôt à 8 litres.

En réalité,ça dépend énormément de l'usage. Par exemple en vacances , parcours de moyenne montagne ( 40km par jour) , je n'ai quasiment rien consomme : à peine 1/4 de plein...

C'est tout de suite moins bon pour les gros voyages sur autoroute...

Techno parfaite? Non

Convient elle a tous les usages? Non

Est ce que ça me plaît ? Oui

Je ne peux que donner un seul conseil : faut essayer et voir en fonction de l'usage , mon père par exemple n'accroche pas du tout...

Tu ne parles toujours que des litres et pas du coût global DES carburants du XC... Tu évoquais le coût des 8,5l/100 de mon RX qui constitue l'ensemble du carburant que je mets dans le réservoir unique, mais toi ta conso globale, SP+élec, en €€€, c'est combien ??

Par

Depuis 2 ans je roule en rav 4 hsd awd

1,7t, 2,5l, pas de turbo, 200cv, 2 moteurs électriques qui aident bien quand on veut doubler sur les petites routes

50000 km et 6,2 l de conso moyenne

160 ou 220 € de révision tout les 15000

Toujours pas de visite chez le CC pour un voyant ou un bruit bizarre

Bref, jamais connu ça avec mes anciennes voitures, entre autre 320d, saab 95 et 308 thp 160(la pire !)

Je ne suis pas prêt de retourner dans l'ancien monde

Par

En réponse à Pépécorsu

Depuis 2 ans je roule en rav 4 hsd awd

1,7t, 2,5l, pas de turbo, 200cv, 2 moteurs électriques qui aident bien quand on veut doubler sur les petites routes

50000 km et 6,2 l de conso moyenne

160 ou 220 € de révision tout les 15000

Toujours pas de visite chez le CC pour un voyant ou un bruit bizarre

Bref, jamais connu ça avec mes anciennes voitures, entre autre 320d, saab 95 et 308 thp 160(la pire !)

Je ne suis pas prêt de retourner dans l'ancien monde

Ils sont peu nombreux ceux qui abandonnent l'HSD après y avoir goûté, c'est une vraie drogue ce truc :biggrin:

Par

Après il y aura toujours un vieil aigri qui te demanderas pourquoi tu as besoin d'1,7t en 4x4 alors que tu pourrais rouler en berline diesel dégueulasse, mais bon à ce qu'il paraît c'est la liberté d'expression, même les cons ont droit à la parole... :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Après il y aura toujours un vieil aigri qui te demanderas pourquoi tu as besoin d'1,7t en 4x4 alors que tu pourrais rouler en berline diesel dégueulasse, mais bon à ce qu'il paraît c'est la liberté d'expression, même les cons ont droit à la parole... :ange:

C'est gentil de laisser un peu de parole à ceux que vous méprisez parce qu'ils ne roulent pas dans le top du top de la crème des voitures au niveau mondial.

Oui, oui, oui, je suis vieux, aigri et con et je me sens très bien comme ça. :rs:

Par

En réponse à Twingomatic

C'est gentil de laisser un peu de parole à ceux que vous méprisez parce qu'ils ne roulent pas dans le top du top de la crème des voitures au niveau mondial.

Oui, oui, oui, je suis vieux, aigri et con et je me sens très bien comme ça. :rs:

Je pensais surtout à un mec un peu rocailleux sorti de la préhistoire qui tourne en boucle sur le poids et la forme des véhicules en occultant toutes les autres caractéristiques... :ange:

Quant à ceux qui veulent continuer à rouler avec un moteur du passé, tant pis pour eux, c'est humain d'avoir peur des nouvelles technologies, à chaque révolution il y avait toujours des détracteurs apôtres du passé et du bon vieux temps (automobile, téléphone, ordinateur, smartphone, IA, etc...)... :bah:

Le jour où plus aucune connerie ne sera racontée sur les hybrides j'irai poster ailleurs et sur un autre sujet, en attendant...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je pensais surtout à un mec un peu rocailleux sorti de la préhistoire qui tourne en boucle sur le poids et la forme des véhicules en occultant toutes les autres caractéristiques... :ange:

Quant à ceux qui veulent continuer à rouler avec un moteur du passé, tant pis pour eux, c'est humain d'avoir peur des nouvelles technologies, à chaque révolution il y avait toujours des détracteurs apôtres du passé et du bon vieux temps (automobile, téléphone, ordinateur, smartphone, IA, etc...)... :bah:

Le jour où plus aucune connerie ne sera racontée sur les hybrides j'irai poster ailleurs et sur un autre sujet, en attendant...

La suffisance, le mépris sont tes seules armes et arguments.

Le déplaçoir statutaire dans lequel tu roules en est la démonstration.

Contrairement à toi, je ne critique pas tout ce qui n'est pas de ma "couleur".

C'est avec des valeurs équivalentes qu'un petit brun a moustache a laisser son nom dans l'histoire.

Par

En réponse à gordini12

La suffisance, le mépris sont tes seules armes et arguments.

Le déplaçoir statutaire dans lequel tu roules en est la démonstration.

Contrairement à toi, je ne critique pas tout ce qui n'est pas de ma "couleur".

C'est avec des valeurs équivalentes qu'un petit brun a moustache a laisser son nom dans l'histoire.

Point Godwin atteint, bravo ! :biggrin:

Si le paraître était ma motivation, tu crois vraiment que j'aurais acheté un modèle Lexus de 5 ans d'âge sans chrome ni blason rouge ni aucune fantaisie extérieure montrant la puissance et que personne ne connaît en dehors de ceux qui ont la même ? T'es sérieux dans ce que tu racontes ? :hum:

Et t'as pas besoin de jouer au psychologue de comptoir, je dis ouvertement et précisément pour quelles raisons j'ai acheté ma voiture et pourquoi je poste ici... :bah:

Après si tu veux qu'on parle de tes propres motivations d'achat, y'a peut-être à creuser vu ce que tu imagines chez les autres, tu nous décris ta voiture et ses caractéristiques, qu'on rigole un peu et qu'on voit qui cherche la suffisance...? :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je pensais surtout à un mec un peu rocailleux sorti de la préhistoire qui tourne en boucle sur le poids et la forme des véhicules en occultant toutes les autres caractéristiques... :ange:

Quant à ceux qui veulent continuer à rouler avec un moteur du passé, tant pis pour eux, c'est humain d'avoir peur des nouvelles technologies, à chaque révolution il y avait toujours des détracteurs apôtres du passé et du bon vieux temps (automobile, téléphone, ordinateur, smartphone, IA, etc...)... :bah:

Le jour où plus aucune connerie ne sera racontée sur les hybrides j'irai poster ailleurs et sur un autre sujet, en attendant...

Ça ne me gène pas de rouler au quotidien avec un moteur du passé, du moment que je ne consomme pas plus de 30 litres de SP98 par mois. :bah:

J'applique à mon parc de voitures un des principes de base du "Lean Management" : éviter le gaspillage.

Alors chaque véhicule est adapté à un type d'usage. Et comme ils roulent peu et dans le respect des anciens pour la mécanique, ils durent trèèèès longtemps.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Point Godwin atteint, bravo ! :biggrin:

Si le paraître était ma motivation, tu crois vraiment que j'aurais acheté un modèle Lexus de 5 ans d'âge sans chrome ni blason rouge ni aucune fantaisie extérieure montrant la puissance et que personne ne connaît en dehors de ceux qui ont la même ? T'es sérieux dans ce que tu racontes ? :hum:

Et t'as pas besoin de jouer au psychologue de comptoir, je dis ouvertement et précisément pour quelles raisons j'ai acheté ma voiture et pourquoi je poste ici... :bah:

Après si tu veux qu'on parle de tes propres motivations d'achat, y'a peut-être à creuser vu ce que tu imagines chez les autres, tu nous décris ta voiture et ses caractéristiques, qu'on rigole un peu et qu'on voit qui cherche la suffisance...? :chut:

Clio 1.9d de 1991 donnée en panne. Réparée pour 150 euros (démarreur).

Argent investit : 150 euros + certificat d'immatriculation

Consommation: moyenne de 4,9l /100.

Assurance 160 euros l'an.

CT à jour de mai 2018.

J'oubliai investissement d'un crochet de remorque pour 30 euros d'occas.

Dépenses depuis 60 000 km et 5 ans

4 pneumatiques 180 euros, 1 jeu de disques et plaquettes de frein 50 euros et un kit distribution 110 euros.

Toutes les réparations effectuées par moi.

Trouve moi un véhicule hybride ayant grâce à tes yeux ayant la même rentabilité.

Si un pneu est crevé sur ton déplaçoir, je peux venir l'enlever!

Par

En réponse à gordini12

Clio 1.9d de 1991 donnée en panne. Réparée pour 150 euros (démarreur).

Argent investit : 150 euros + certificat d'immatriculation

Consommation: moyenne de 4,9l /100.

Assurance 160 euros l'an.

CT à jour de mai 2018.

J'oubliai investissement d'un crochet de remorque pour 30 euros d'occas.

Dépenses depuis 60 000 km et 5 ans

4 pneumatiques 180 euros, 1 jeu de disques et plaquettes de frein 50 euros et un kit distribution 110 euros.

Toutes les réparations effectuées par moi.

Trouve moi un véhicule hybride ayant grâce à tes yeux ayant la même rentabilité.

Si un pneu est crevé sur ton déplaçoir, je peux venir l'enlever!

A ma connaissance tout le monde ne sait pas réparer les voitures beaucoup n'y connaissent rien

Par

En réponse à gordini12

Clio 1.9d de 1991 donnée en panne. Réparée pour 150 euros (démarreur).

Argent investit : 150 euros + certificat d'immatriculation

Consommation: moyenne de 4,9l /100.

Assurance 160 euros l'an.

CT à jour de mai 2018.

J'oubliai investissement d'un crochet de remorque pour 30 euros d'occas.

Dépenses depuis 60 000 km et 5 ans

4 pneumatiques 180 euros, 1 jeu de disques et plaquettes de frein 50 euros et un kit distribution 110 euros.

Toutes les réparations effectuées par moi.

Trouve moi un véhicule hybride ayant grâce à tes yeux ayant la même rentabilité.

Si un pneu est crevé sur ton déplaçoir, je peux venir l'enlever!

Excuse-moi mais on parle voitures ici, une Clio diesel du siècle dernier, outre la pollution locale, n'a rien à faire dans la discussion...

À ce compte-là n'importe quelle voiture neuve actuelle de n'importe quelle marque est à des années-lumières en termes de sécurité, de confort, de performances, de consommation ou de pollution, et est "statutaire" pour reprendre tes termes.

Et tous les hybrides sont hors catégorie, c'est juste pas comparable, c'est comme si tu venais parler chasse à deux pêcheurs (ou l'inverse hein j'ai pas d'a priori...) :bah:

Et perso une voiture qui ne permet pas de traverser sereinement et confortablement la France avec toute la famille et ses bagages ne m'intéresse pas.

Après si tu veux parler tas de roues j'ai une vieille Twingo 1 (essence atmo à injection indirecte, donc pas une usine à NOx et à particules, elle) qui me permet de faire des ronds autour de chez moi en complément de mon vélo, elle est de ce siècle mais comparable en termes de coût à ta Clio... Mais franchement le sujet ne m'emballe pas plus que ça. :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Excuse-moi mais on parle voitures ici, une Clio diesel du siècle dernier, outre la pollution locale, n'a rien à faire dans la discussion...

À ce compte-là n'importe quelle voiture neuve actuelle de n'importe quelle marque est à des années-lumières en termes de sécurité, de confort, de performances, de consommation ou de pollution, et est "statutaire" pour reprendre tes termes.

Et tous les hybrides sont hors catégorie, c'est juste pas comparable, c'est comme si tu venais parler chasse à deux pêcheurs (ou l'inverse hein j'ai pas d'a priori...) :bah:

Et perso une voiture qui ne permet pas de traverser sereinement et confortablement la France avec toute la famille et ses bagages ne m'intéresse pas.

Après si tu veux parler tas de roues j'ai une vieille Twingo 1 (essence atmo à injection indirecte, donc pas une usine à NOx et à particules, elle) qui me permet de faire des ronds autour de chez moi en complément de mon vélo, elle est de ce siècle mais comparable en termes de coût à ta Clio... Mais franchement le sujet ne m'emballe pas plus que ça. :ange:

Sauf que mon empreinte pollution sur la planète / toi grand défenseur de l'écologie est incomparablement bien meilleure que la tienne.

De plus les SUV sont des hérésies en terme de pollution.Que tu le veuilles ou pas, un véhicule plus haut, plus lourd aura toujours besoin de plus d'énergie pour se mouvoir.

C'est donc l'aspect statutaire qui est la motivation première d'achat dans nos contrées occidentales.

La possession d'un tel engin démontre que la protection de la planète est bien le dernier de tes soucis.

Tu penses simplement t'acheter une bonne conscience en justifiant son achat par l'hybridation made in Toyota.

Par

En réponse à gordini12

Sauf que mon empreinte pollution sur la planète / toi grand défenseur de l'écologie est incomparablement bien meilleure que la tienne.

De plus les SUV sont des hérésies en terme de pollution.Que tu le veuilles ou pas, un véhicule plus haut, plus lourd aura toujours besoin de plus d'énergie pour se mouvoir.

C'est donc l'aspect statutaire qui est la motivation première d'achat dans nos contrées occidentales.

La possession d'un tel engin démontre que la protection de la planète est bien le dernier de tes soucis.

Tu penses simplement t'acheter une bonne conscience en justifiant son achat par l'hybridation made in Toyota.

Je me suis déjà longuement expliqué sur le sujet ici, mon empreinte écologique est bien inférieure à la plupart des gens, probablement toi compris...

Ta Clio émet plus de NOx et de particules que mon RX ou même mon ancienne Accord, à ce sujet je change bien moins souvent de voitures que la moyenne, quant au CO2, pour lequel le RX est très bien placé aussi par km, ça dépend combien on roule, or je roule très peu.

J'ai par ailleurs fait des choix (habitation) qui font que j'émets très peu de CO2, les volumes émis n'ayant rien à voir avec les quelques pauvres g d'écart entre une berline ou un SUV peu utilisés.

Donc ne la ramène pas avec l'écologie, je pense pas que tu sois bien placé pour ça... Mon SUV correspond à mon usage, que je restreins au mieux, et mon empreinte globale est volontairement réduite, grâce à des choix et des efforts qui ne se limitent pas à un autocollant vert à l'arrière de ma voiture.

Et pour finir c'est sûrement pas toi, avec ton petit hobby de pilote ayant cramé de l'essence et cassé des caisses pendant des années juste pour un plaisir futile et inutile qui va venir me faire la leçon, ou alors tes caisses étaient en bois et propulsées à pédales...? :hum:

Par

Dans une Prius rechargeable, le "supplément de poids de la batterie" n'est en rien pénalisant en conduite hybride puisque le volume de charge de la batterie bénéficie au fonctionnement en permettant des phases électriques plus longues et des accélérations mieux aidées.

Quand au fait d'être "pris pour un taxi à tous les carrefours" au volant d'une Prius + on demandera au rédacteur s'il aurait écrit cette phrase à propos d'une berline Mercedes...

Une fois de plus on constate le dédain (intéressé ?) de Caradisiac pour le groupe Toyota.

Les Lexus NX300h et RX450h qui remplissent nos rues sont également ignorés dans le corps de l'article.

Par

En réponse à mynameisfedo

une essence hybride coûte plus cher qu'une essence tout court.

donc ça serait se moquer des gens de leur imposer des hybrides. surtout pour les petits rouleurs.

"imposer" ? Nous ne sommes pas en économie soviétique ou cubaine. Les hybrides ont un moteur essence qui ne fonctionne que la moitié du temps ce qui correspond à une bien meilleure économie de carburant et d'argent que le moteur essence.

Si vous faites le calcul de ce que vous coûte un véhicule essence par rapport à un hybride de l'achat à la revente éventuelle il n'y a pas photo. L'économie d'entretien et de carburant compense et au delà le surcoût hypothétique.

Par

En réponse à Hybridation

"imposer" ? Nous ne sommes pas en économie soviétique ou cubaine. Les hybrides ont un moteur essence qui ne fonctionne que la moitié du temps ce qui correspond à une bien meilleure économie de carburant et d'argent que le moteur essence.

Si vous faites le calcul de ce que vous coûte un véhicule essence par rapport à un hybride de l'achat à la revente éventuelle il n'y a pas photo. L'économie d'entretien et de carburant compense et au delà le surcoût hypothétique.

Avez vous réellement fait le calcul ?

Si on compare une Auris et une C4 "ex-cactus" puretech 110ch qui ont sensiblement les mêmes performances, l'Auris est environ 5K€ plus chère et la C4 consomme environ en moyenne 1l de plus aux 100Km (source sprit monitor).

Pour un utilisateur moyen, il va falloir faire beaucoup de kilomètres pour rentabiliser la différence de coût d'achat.

C'est évidemment plus rapide si les trajets sont exclusivement urbains, bien sûr.

Par

En réponse à Twingomatic

Avez vous réellement fait le calcul ?

Si on compare une Auris et une C4 "ex-cactus" puretech 110ch qui ont sensiblement les mêmes performances, l'Auris est environ 5K€ plus chère et la C4 consomme environ en moyenne 1l de plus aux 100Km (source sprit monitor).

Pour un utilisateur moyen, il va falloir faire beaucoup de kilomètres pour rentabiliser la différence de coût d'achat.

C'est évidemment plus rapide si les trajets sont exclusivement urbains, bien sûr.

As-tu comparé à équipement équivalent, la Cactus est-elle au moins en boîte auto, tu nous sors les variantes précises comparées pour arriver à ton différentiel de prix ?

Tu as tenu compte du différentiel au niveau de l'entretien et de la fiabilité ?

Et pour toi polluer moins n'a pas de prix : quand ça ne touche pas directement le portefeuille ça ne compte pas c'est ça ? :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

As-tu comparé à équipement équivalent, la Cactus est-elle au moins en boîte auto, tu nous sors les variantes précises comparées pour arriver à ton différentiel de prix ?

Tu as tenu compte du différentiel au niveau de l'entretien et de la fiabilité ?

Et pour toi polluer moins n'a pas de prix : quand ça ne touche pas directement le portefeuille ça ne compte pas c'est ça ? :bah:

Toujours à déformer les propos pour affirmer votre supériorité, hein ? :roll:

Je répondais à un post uniquement consacré au prix d'achat et d'usage, c'est tout.

Je vous ai déjà répondu n fois sur ce sujet, mais manifestement, mes réponses ne vous intéressent pas.

A propos, dans votre post, vous avez oublié de m'affubler de vos qualificatifs habituels de "vieux", "con, et "aigri". :coucou:

Soyez plus attentif la prochaine fois.

Par

En réponse à Twingomatic

Toujours à déformer les propos pour affirmer votre supériorité, hein ? :roll:

Je répondais à un post uniquement consacré au prix d'achat et d'usage, c'est tout.

Je vous ai déjà répondu n fois sur ce sujet, mais manifestement, mes réponses ne vous intéressent pas.

A propos, dans votre post, vous avez oublié de m'affubler de vos qualificatifs habituels de "vieux", "con, et "aigri". :coucou:

Soyez plus attentif la prochaine fois.

Quand on veut comparer on prend des véhicules comparables, c'est tout, et on ne compare pas une voiture équipée d'une boite manuelle avec une autre équipée d'une boite auto, et si l'une est moins chère à l'entretien et qu'on parle de coût d'usage, on le dit aussi. :bah:

Si ma remarque ne te plaît pas, tant pis, c'est pas de la supériorité, juste de la rigueur intellectuelle, et désolé de ne pas avoir pensé à t'insulter, pardon ça ne se reproduira plus ... :ange:

Par

En réponse à Twingomatic

Avez vous réellement fait le calcul ?

Si on compare une Auris et une C4 "ex-cactus" puretech 110ch qui ont sensiblement les mêmes performances, l'Auris est environ 5K€ plus chère et la C4 consomme environ en moyenne 1l de plus aux 100Km (source sprit monitor).

Pour un utilisateur moyen, il va falloir faire beaucoup de kilomètres pour rentabiliser la différence de coût d'achat.

C'est évidemment plus rapide si les trajets sont exclusivement urbains, bien sûr.

On peut aussi comparer à une Dacia Sandero.

Il me semble que pour juger du surcoût d'un modèle hybride par rapport à un modèle essence, la logique serait de comparer le même modèle de la même marque, donc dans ce cas, Auris essence vs Auris Hybride, de même finition et de même transmission (ce qui n'existe pas).

Curieux aussi de comparer une 110 à une 136 ch.

Mais dans ce cas, on peut aussi comparer l'Auris hybride à une Golf. On peut tout.

Mais dire que l'Auris hybride (136 ch) est plus chère qu'une C4 110ch boite mécanique est à mon sens inutile.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je me suis déjà longuement expliqué sur le sujet ici, mon empreinte écologique est bien inférieure à la plupart des gens, probablement toi compris...

Ta Clio émet plus de NOx et de particules que mon RX ou même mon ancienne Accord, à ce sujet je change bien moins souvent de voitures que la moyenne, quant au CO2, pour lequel le RX est très bien placé aussi par km, ça dépend combien on roule, or je roule très peu.

J'ai par ailleurs fait des choix (habitation) qui font que j'émets très peu de CO2, les volumes émis n'ayant rien à voir avec les quelques pauvres g d'écart entre une berline ou un SUV peu utilisés.

Donc ne la ramène pas avec l'écologie, je pense pas que tu sois bien placé pour ça... Mon SUV correspond à mon usage, que je restreins au mieux, et mon empreinte globale est volontairement réduite, grâce à des choix et des efforts qui ne se limitent pas à un autocollant vert à l'arrière de ma voiture.

Et pour finir c'est sûrement pas toi, avec ton petit hobby de pilote ayant cramé de l'essence et cassé des caisses pendant des années juste pour un plaisir futile et inutile qui va venir me faire la leçon, ou alors tes caisses étaient en bois et propulsées à pédales...? :hum:

Pour commencer, je n'ai jamais cassé une caisse en compétition.

Ensuite concernant mon empreinte écologique, évite peut être de décrire ta vie avec tes WE, vacances etc..car le bilan ne risque pas d'être en ta faveur. Si réellement comme tu le prétends, tu avais la fibre écologique tu aurais acheté une Prius afin d'être en accord avec tes idées.

Tes idées qui je te le rappelle sont celles d'un intégriste qui n'accepte que son mode de vie.

Même les VE sont exclus de ton paysage possible.

Cela démontre bien une 'étroitesse d'esprit conjuguée à une faible culture technique automobile.

Arrête de lire tous les soir les dépliants Toyota pour les réciter par cœur le lendemain comme un perroquet.

Par

En réponse à Joker79

On peut aussi comparer à une Dacia Sandero.

Il me semble que pour juger du surcoût d'un modèle hybride par rapport à un modèle essence, la logique serait de comparer le même modèle de la même marque, donc dans ce cas, Auris essence vs Auris Hybride, de même finition et de même transmission (ce qui n'existe pas).

Curieux aussi de comparer une 110 à une 136 ch.

Mais dans ce cas, on peut aussi comparer l'Auris hybride à une Golf. On peut tout.

Mais dire que l'Auris hybride (136 ch) est plus chère qu'une C4 110ch boite mécanique est à mon sens inutile.

Relisez mon post.

J'ai expliqué pourquoi je choisissais ces deux véhicules. Je les ai choisis "à performances équivalentes" et à prestations semblables. Si vous avez comme moi l'occasion de rouler fréquemment dans une Auris hybride, vous aurez certainement noté que la finition et l'insonorisation n'avaient rien à voir avec celles d'une Golf.

Et comparer chez un même constructeur n'a pas grand sens dans la mesure où on n'a accès ni à la politique commerciale ni aux marges faites sur les différents véhicules. De plus, les prix des différents véhicules d'une même gamme ne sont pas indépendants. La présence de certaines options sur certains modèles a un coût qui se retrouve dans la conception de la partie commune.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Quand on veut comparer on prend des véhicules comparables, c'est tout, et on ne compare pas une voiture équipée d'une boite manuelle avec une autre équipée d'une boite auto, et si l'une est moins chère à l'entretien et qu'on parle de coût d'usage, on le dit aussi. :bah:

Si ma remarque ne te plaît pas, tant pis, c'est pas de la supériorité, juste de la rigueur intellectuelle, et désolé de ne pas avoir pensé à t'insulter, pardon ça ne se reproduira plus ... :ange:

Ben oui, sur une "Citroën C4 Cactus II PureTech 110ch S&S EAT6", il n'y a pas de boite automatique. :buzz:

Ça, c'est de la rigueur intellectuelle. :bien:

Je me marre juste de voir une personne aussi médiocre se pavaner en se pensant supérieure à tous les autres.

Par

En réponse à Twingomatic

Relisez mon post.

J'ai expliqué pourquoi je choisissais ces deux véhicules. Je les ai choisis "à performances équivalentes" et à prestations semblables. Si vous avez comme moi l'occasion de rouler fréquemment dans une Auris hybride, vous aurez certainement noté que la finition et l'insonorisation n'avaient rien à voir avec celles d'une Golf.

Et comparer chez un même constructeur n'a pas grand sens dans la mesure où on n'a accès ni à la politique commerciale ni aux marges faites sur les différents véhicules. De plus, les prix des différents véhicules d'une même gamme ne sont pas indépendants. La présence de certaines options sur certains modèles a un coût qui se retrouve dans la conception de la partie commune.

Bon ben d'accord, la cactus est moins chère que l'Auris HSD de 5 k€.

Une voiture essence est moins chère qu'une hybride, et il faut rouler pour amortir cette différence.

Et bien malin qui pourrait dire combien d'années, combien de km il faut.

Et désolé, moi aussi j'ai cru qu'il s'agissait d'une boite méca pour la Cactus.

En revanche, pour qui veut garder longtemps sa voiture (ce qui est mon cas) je choisirais l'hybride, et pas uniquement pour la consommation (en fait, ça fait longtemps que je roule HSD)

Par

En réponse à gordini12

Pour commencer, je n'ai jamais cassé une caisse en compétition.

Ensuite concernant mon empreinte écologique, évite peut être de décrire ta vie avec tes WE, vacances etc..car le bilan ne risque pas d'être en ta faveur. Si réellement comme tu le prétends, tu avais la fibre écologique tu aurais acheté une Prius afin d'être en accord avec tes idées.

Tes idées qui je te le rappelle sont celles d'un intégriste qui n'accepte que son mode de vie.

Même les VE sont exclus de ton paysage possible.

Cela démontre bien une 'étroitesse d'esprit conjuguée à une faible culture technique automobile.

Arrête de lire tous les soir les dépliants Toyota pour les réciter par cœur le lendemain comme un perroquet.

Les VE ne sont pas exclus de mon paysage automobile, je rappelle simplement aux gens qui ne font que survoler le sujet qu'elles ne sont pas intéressantes FINANCIÈREMENT malgré le faible coût d'usage du fait de l'injustice au niveau des taxes et de la possibilité de racketter de l'électricité sans payer à droite ou à gauche...

Tu peux retrouver mes posts antérieurs qui disent qu'en matière de rejets de polluants ils sont plus efficaces que les thermiques puisqu'ils permettent de concentrer cette pollution et donc de mieux la traiter. :bah:

Sinon la Prius est incompatible avec mes besoins, et c'est pas parce qu'on a une conscience écologique qu'il faut vivre dans une grotte, je n'ai jamais affirmer émettre zéro CO2...

Si tout le monde faisait les mêmes efforts que moi, on supprimerait tous les morts dus aux émissions nocives comme celles de ta Clio mazout, et au passage on diviserait par deux les émissions de GES, ça c'est les faits objectifs. :redface:

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En réponse à Twingomatic

Ben oui, sur une "Citroën C4 Cactus II PureTech 110ch S&S EAT6", il n'y a pas de boite automatique. :buzz:

Ça, c'est de la rigueur intellectuelle. :bien:

Je me marre juste de voir une personne aussi médiocre se pavaner en se pensant supérieure à tous les autres.

Excuse-moi mais le terme EAT6 n'était pas dans le post initial, ça c'est toi qui l'a rajouté... Donc en matière de rigueur tu repasseras, à ce niveau-là on peut même parler d'escroquerie. :chut:

Bref, de toute manière ça ne changera rien à l'intérêt financier et environnemental des hybrides qui est déjà connu et documenté depuis des années.

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En réponse à Twingomatic

Avez vous réellement fait le calcul ?

Si on compare une Auris et une C4 "ex-cactus" puretech 110ch qui ont sensiblement les mêmes performances, l'Auris est environ 5K€ plus chère et la C4 consomme environ en moyenne 1l de plus aux 100Km (source sprit monitor).

Pour un utilisateur moyen, il va falloir faire beaucoup de kilomètres pour rentabiliser la différence de coût d'achat.

C'est évidemment plus rapide si les trajets sont exclusivement urbains, bien sûr.

Je reprends ici le post initial qui ne parle à aucun moment d'une quelconque boîte auto pour bien mettre en valeur ta propre rigueur intellectuelle... :redface:

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En réponse à PLexus sol-air

Excuse-moi mais le terme EAT6 n'était pas dans le post initial, ça c'est toi qui l'a rajouté... Donc en matière de rigueur tu repasseras, à ce niveau-là on peut même parler d'escroquerie. :chut:

Bref, de toute manière ça ne changera rien à l'intérêt financier et environnemental des hybrides qui est déjà connu et documenté depuis des années.

De toutes façons, vous faites toujours l'interprétation que vous voulez de mes posts, alors le contraire aurait été étonnant. :dodo:

Allez, soyez satisfait de vous même, ça vous mettra de bonne humeur pour la journée. :fleur:

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En réponse à Twingomatic

De toutes façons, vous faites toujours l'interprétation que vous voulez de mes posts, alors le contraire aurait été étonnant. :dodo:

Allez, soyez satisfait de vous même, ça vous mettra de bonne humeur pour la journée. :fleur:

Hop, contradictions et mauvaise foi soulevées : une pirouette et il disparaît, le twingomatic... :ange:

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