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Scoop : la France, le Royaume-Uni et l'Allemagne trichaient depuis longtemps, révèle un documentLe scandale du diesel Volkswagen pourrait prendre une ampleur énorme. En effet, le média anglais The Guardian affirme avoir mis la main sur un document stipulant que la France, le Royaume-Uni et l'Allemagne auraient poussé l'Europe à les laisser utiliser des systèmes de contournement pour les tests d'homologation. Cela intervient dans une période où la France, notamment, demande des enquêtes approfondies.

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Et?

Où est le scoop? nous le savons depuis toujours.

Par

aahhh le bal des tartuffes à commencé, on voit la difference entre les USA et l'Europe ou les lobbies font la loi (même si tout n'est pas vert aux states non plus)

Par

c'est impossible..

c'est les allemands les méchants. Depuis des jours qu'on ne tape que sur les allemands sans se poser plus de questions......

En tout cas, après toutes les insultes envoyées sur VW par certains bien pensants qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez, je me demande s'il vont faire de même maintenant vis-à-vis de leur marques chéries...

réponse : non. Ils trouveront une parade parce qu'évidemment, les français ne sont pas des méchants, comme les allemands.

Par

En réponse à GrosMytho

aahhh le bal des tartuffes à commencé, on voit la difference entre les USA et l'Europe ou les lobbies font la loi (même si tout n'est pas vert aux states non plus)

les lobby font la loi depuis plus longtemps aux states que chez nous. C'est une spécialités ricaines qu'on leur a repris, comme leur model économique et tout le reste...tant pis pour nous.

Par §mam168QV

Ok et après sachant que c'est au benefice de tous les constructeurs presents sur le marché européen....

Rien de nouveau sous le soleil...

Par

On parle pas de particules fines là mais de CO2, donc de conso'. On sait bien que les tests normalisés de conso' sont foireux.

Même quand tu vas chez le concessionnaire pour t'acheter une voiture le vendeur te dit : "elle est annoncée à 4,2L mais comptez sur un bon 5,5L en réalité".

Le scandale VAG c'est les particules fines (cancérigènes) qui ne respectent pas les normes, elles dépassent en réalité jusqu'à 40x (pas 15 ou 20%) le test au banc.

Désolé mais ça n'a pas grand chose à voir avec le CO2 ou la consommation du véhicule.

Après bien sûr qu'il faut revoir les tests de consommations pour plus de réalisme, et si l'affaire VAG permet de faire accélérer les choses tant mieux. Mais faut pas tout mélanger.

Par

En réponse à moulbiff

c'est impossible..

c'est les allemands les méchants. Depuis des jours qu'on ne tape que sur les allemands sans se poser plus de questions......

En tout cas, après toutes les insultes envoyées sur VW par certains bien pensants qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez, je me demande s'il vont faire de même maintenant vis-à-vis de leur marques chéries...

réponse : non. Ils trouveront une parade parce qu'évidemment, les français ne sont pas des méchants, comme les allemands.

mais la on parle de gouvernement pas de PSA ni de Renault Vous vous étés tellement pressé de savoir que vw n'est pas le seule à "triché" que vous faites amalgames pauvre fan VW vs faites de la peine...

Par

En réponse à moulbiff

c'est impossible..

c'est les allemands les méchants. Depuis des jours qu'on ne tape que sur les allemands sans se poser plus de questions......

En tout cas, après toutes les insultes envoyées sur VW par certains bien pensants qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez, je me demande s'il vont faire de même maintenant vis-à-vis de leur marques chéries...

réponse : non. Ils trouveront une parade parce qu'évidemment, les français ne sont pas des méchants, comme les allemands.

On parle ici des gouvernements pas des constructeurs

Par

Il y une différence entre +14% qui reste hors norme mais tout à fait acceptable ET entre 15 et 40 fois plus soit entre +1400% et 3900%... La chasse aux sorcières...

De plus quanf je vois les derniers articles du Guardian, on dirait un vulgaire troll (certes il y a des articles relatant des infos mais les éditos sont horribles): "Volkswagen: a history of boardroom clashes and controversy" (rappel à Hitler...) pour ne citer que ça.

-

Par

plus rapide que moi d'une minute. Mince, je suis poulidor !

Par §zem778mO

En réponse à moulbiff

c'est impossible..

c'est les allemands les méchants. Depuis des jours qu'on ne tape que sur les allemands sans se poser plus de questions......

En tout cas, après toutes les insultes envoyées sur VW par certains bien pensants qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez, je me demande s'il vont faire de même maintenant vis-à-vis de leur marques chéries...

réponse : non. Ils trouveront une parade parce qu'évidemment, les français ne sont pas des méchants, comme les allemands.

C'est surtout les allemands qui trichent depuis longtemps et font même pression, d'ailleurs les derniers accords sont sur leurs positions.

Après avant de parler lit le sujet ! c'est les allemands qui ont demandé a ce que les tests soient faits sur pistes descendantes par exemple.

De plus ici on parle de Co² pas des Nox (ne pas tout confondre) et les meilleurs dans ce domaine devine c'est qui ? et ce avec des conditions qui avantagent les allemands

Par §zem778mO

En réponse à rich33

Il y une différence entre +14% qui reste hors norme mais tout à fait acceptable ET entre 15 et 40 fois plus soit entre +1400% et 3900%... La chasse aux sorcières...

De plus quanf je vois les derniers articles du Guardian, on dirait un vulgaire troll (certes il y a des articles relatant des infos mais les éditos sont horribles): "Volkswagen: a history of boardroom clashes and controversy" (rappel à Hitler...) pour ne citer que ça.

-

Attention a ne pas confondre Nox et Co² :oui:

Par

n'importe quoi ! vous croyez vraiment que un ministre ou un responsable politique mettrait sa signature sur un document de ce type ?

Par

n1cool doit bien se ronger le fois, nulle part est cité l'Italie..

Par

On parle de mesures de CO2 et non de rejet de NOx.

Et enfin, ce n'est pas pas un scoop que les tests sont largement déconnectés de la réalité.

Par

c'est beau quand même !

Par

Oulala, l'article qui brasse du vent pour as grand chose... Ok les constructeurs et les etats ont fait pression pour que les objectifs soient plus facilement atteignables. Ce n'est pas glorieux mais au final, le référentiel est resté le même pour tous les constructeurs, donc, les chiffres présentés sont en dessous de la réalité mais c'est le cas pour tout le monde. Pour VW on a des voitures qui au final faussent complètement les resultats, s'octroyant un avantage de manière totalement artificielle par rapport a la concurrence. Il faur donc qu'ils soie t sanctionnés pour ça ainsi que tout ceux qui embarquent un élément qui fausse la comparaison face a la concurrence.

Par

Quand on joue au monopoly, il y a une différence entre une regle valable pour tout le monde qui fait que chaque joueur prend 50000 au lieu de 20000 a chaque tour et le cas ou un seul joueur se sert dans la banque...

Par §Bra132rQ

ça ressemble à une guerre froide entre les USA et l'Europe tout ça !

Par

Oui mais on veux des preuves.

Facile de dire "Tous des tricheurs" sans apporter des éléments.

Par

En réponse à super mimi

mais la on parle de gouvernement pas de PSA ni de Renault Vous vous étés tellement pressé de savoir que vw n'est pas le seule à "triché" que vous faites amalgames pauvre fan VW vs faites de la peine...

je ne suis pas un fan de VW, je suis un anti "tout noir ou tout blanc".

je ne supporte pas de voir le monde entier contre Toyota lors de ces histoires de pédales de gaz, tout comme contre Renault à l'époque du scandal du régulateur de vitesse.

Les gens reçoivent trois infos et demi, dont la plupart ne comprenne pas la teneur, et immédiatement on tire à boulets rouges sur le bouc émissaire tout trouvé.

C'est le manque de jugeotte intellectuelle que je condamne. Et VW aussi puisqu'elle a triché. Mais c'est trop facile de dire que seule VW est toute noire...les autres seraient donc tout blanc?..

C'est comme les réfugiés. Personne n'en veut parce que les médias nous font peur, et il a suffit d'une seule photo pour que tout le monde s'indigne tout à coup. En y réfléchissant réellement, et par soi-même, on a pas besoin de smédia pour comprendre les drames qui se jouent.

Mais le peuple, le Volk;);), il aime bien qu'on lui dise quoi penser..

.allez bonne journée...

Par §yak221pT

En réponse à Cerberus84

Quand on joue au monopoly, il y a une différence entre une regle valable pour tout le monde qui fait que chaque joueur prend 50000 au lieu de 20000 a chaque tour et le cas ou un seul joueur se sert dans la banque...

Ce que l'on reproche, c'est que tous les joueurs prennent 50000€ à la banque au détriment du consommateur à qui l'on vend des consos de rêve inatteignables, de l'électeur à qui on fait croire que ses gouvernants font quelque chose pour réduire l'émission de CO2, et le contribuable qui finance les aides à l'achat de véhicules prétendument plus vertueux. Ce qui fait tout de même un demi-milliard de cocus en Europe...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non je ne suis pas un être supérieur, juste un citoyen lambda. Tu n'étais pas au courant de ce que tu as pu lire aujourd'hui? Tu vis dans une grotte?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

[Mode Troll ON] Bien sûr que la majorité l'avait deviné depuis longtemps et que seuls quelques moutons gobant en toute confiance les publicités (ces dernières exagèrent d'ailleurs très souvent pour attirer l'attention) en tombent des nues aujourd'hui quand l'affaire éclate au grand jour après de nombreuses années. [Mode Troll OFF]

En lisant divers magasines et l'actualité automobile, et en étant soi-même conducteur, il n'est pas difficile de se rendre compte que nos véhicules consomment généralement toujours plus que ce qui est annoncé sur le folder d'une concession automobile concernant les modèles proposés. J'ai déjà conduit plusieurs voitures et en ai fait le plein; j'ai essayé à plusieurs reprises, pour chacune, d'abaisser au maximum la consommation moyenne et je n'arrivais pas souvent à égaliser les normes des constructeurs (j'y suis arrivé juste sur un modèle).

D'ailleurs, certains constructeurs ne cachent pas que les calculs de consommations (et donc de rejets CO2) se font sur circuits et sur bancs d'essai (infos régulièrement relayées par la presse auto), ce n'est donc pas nouveau. Il fallait bien qu'un jour cette bulle éclate, mais pas nécessairement avec un tel fracas et une telle onde de choc.

Par §Min848jQ

En réponse à Yetet

[Mode Troll ON] Bien sûr que la majorité l'avait deviné depuis longtemps et que seuls quelques moutons gobant en toute confiance les publicités (ces dernières exagèrent d'ailleurs très souvent pour attirer l'attention) en tombent des nues aujourd'hui quand l'affaire éclate au grand jour après de nombreuses années. [Mode Troll OFF]

En lisant divers magasines et l'actualité automobile, et en étant soi-même conducteur, il n'est pas difficile de se rendre compte que nos véhicules consomment généralement toujours plus que ce qui est annoncé sur le folder d'une concession automobile concernant les modèles proposés. J'ai déjà conduit plusieurs voitures et en ai fait le plein; j'ai essayé à plusieurs reprises, pour chacune, d'abaisser au maximum la consommation moyenne et je n'arrivais pas souvent à égaliser les normes des constructeurs (j'y suis arrivé juste sur un modèle).

D'ailleurs, certains constructeurs ne cachent pas que les calculs de consommations (et donc de rejets CO2) se font sur circuits et sur bancs d'essai (infos régulièrement relayées par la presse auto), ce n'est donc pas nouveau. Il fallait bien qu'un jour cette bulle éclate, mais pas nécessairement avec un tel fracas et une telle onde de choc.

Sauf que vous n'avez rien compris au scandale qui touche le 2.0 TDi ! Si le PDG de VW a démissionné ce n'est pas pour rien.

Par §Min848jQ

Il n'y a aucun sccop et l'article brasse du vent histoire de noyer le poisson, évidemment que les lobbys font pression pour défendre leur steak, merci du scoop ! Rien à voir avec un logiciel qui sait quand la voiture passe un test (capot ouvert, roues droites, vitesse des roues AV/ roues AR) et le fait de vouloir repousser l'entrée en vigueur de normes plus sévères.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

lol excuses moi je reviens sur ton comm. Faut que tu le saches parce qu'on ne le te l'a peut-être jamais dis: Tu es "légèrement" con mon gars

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

mais je ne me prends pour personne, je ne suis que moi. pourquoi parles tu avec un abruti?

Au fait on ne s'est jamais adressé la parole toi et moi, quel est ton problème avec moi?

ou ton problème avec toi peut-être...

Donnes toi rendez-vous avec tes multiples personnalités et mettez vous d'accord, prenez vos goutes les gars.

Je te donnes l'occasion ainsi que l'article, d'apprendre quelque chose alors dis merci au monsieur et vas coucher

Par

Ce qui ressort de ce scandale c qu'il est impossible de respecter les normes actuelles avec des full thermiques soit disant propres (gros pipeau), ce qu'on sait depuis longtemps puisque "les constructeurs" trichent ouvertement avec des normes laxistes faites pour eux par eux ce qui leur permet de continuer à vendre les même bouses tous les ans sans trop investir. VW est allé trop loin dans cette démarche c tout.

Résultat de tout ça c que les normes et contrôles vont se durcir pour être respecté plus vite que prévu, et que les constructeurs vont être obligé de revoir leurs copies sous peine de boycott et d'un effondrement des ventes, je vous garantie que dans les mois avenir l'hybride plug-in (seul moyen de respecter les normes et de redorer un blason), comme par magie va faire un bond spectaculaire et va enfin devenir la norme... à suivre.

Par

Il est ici question d'un article d'un journal généraliste de centre gauche britannique considéré généralement comme de bon niveau.

Après quelques jours sur le thème, il est étonnant que les journalistes spécialisés que vous êtes ( je cause en généralisant de la rédaction Cara ) ne soient pas le moins du monde capable d'informer votre lectorat des pratiques pourtant bien connues en matière de contournement des normes, et pas besoin d'aller aux US pour ça... pas souvenir de conversation "off" avec des ingénieurs, de potes bossant aux services techniques de constructeurs ou équipementiers ?

C'est dommage ça...

Étonnez vous après ça que nombreux soient les gens qui vous lisent puissent venir s'étonner quand vous ne caressez pas suffisamment dans le sens du poil leur marque ou modèle favori lors des essais.

Ou de penser que l'expertise soit meilleure en matière d'appréciation de guest house ou de soupers fins lors des présentation dans d'exotiques pays que de lever le tapis pour causer de la poussière dessous...

Eh bien ce sera donc la presse généraliste qui va s'occuper de ça...avec ses insuffisances.

Enfin, disons pour une semaine grand max, après on passera à autre chose.

Par

En réponse à §zem778mO

C'est surtout les allemands qui trichent depuis longtemps et font même pression, d'ailleurs les derniers accords sont sur leurs positions.

Après avant de parler lit le sujet ! c'est les allemands qui ont demandé a ce que les tests soient faits sur pistes descendantes par exemple.

De plus ici on parle de Co² pas des Nox (ne pas tout confondre) et les meilleurs dans ce domaine devine c'est qui ? et ce avec des conditions qui avantagent les allemands

Et c'est qui qui appuie la demande de l'allemagne? Faudrait à un moment arrêter de toujours mettre l'allemagne comme cause de tous les maux universelle et assumer ses propres m*rdes.

Cette histoire va simplement rendre visible la vaste blague que sont les moteurs diesel sur petites citadines, un juste retour des choses finalement. Pas bon du tout pour les constructeurs français qui misent surtout sur une stratégie diesel, mais leur derniers moteurs essences sont plutôt bon, même s'il est clair que le downsizing et injection-directe apporte son lot de particules bien m*rdiques et qu'on va finir par se retrouver avec de bons vieux moteurs atmo sur tous les véhicules :D

Par

@R&G je ne pense pas que l'affaire va s’arrêter là, au contraire elle va être systémique, l'opinion publique sera sans pitié à juste titre. A part VW qui s'est fait prendre en flagrant délit, c un signal envoyé à toute l'industrie automobile, la triche complaisante est terminée, elle ne pouvait se faire qu'avec la complicité des états soutenant leurs constructeurs, or les déclarations des politiques de ce derniers jours ne vont pas vraiment dans le sens des constructeurs, ils sont entrain de retourner leurs vestes pour sauver les meubles, un lâchage en bonne et du forme avec un bon prétexte. Le lobby automobile Européen vient de s'effondrer comme un château de carte grâce à VW, car plus aucun député Européen ou national ne prendra le risque politique de soutenir un constructeur lambda comme avant, et c une bonne nouvelle pour enfin passer à autre chose. Les constructeurs vont se mettre au boulot pour se refaire une image, ils n'ont pas trop le choix.

Par

En réponse à mdb92

@R&G je ne pense pas que l'affaire va s’arrêter là, au contraire elle va être systémique, l'opinion publique sera sans pitié à juste titre. A part VW qui s'est fait prendre en flagrant délit, c un signal envoyé à toute l'industrie automobile, la triche complaisante est terminée, elle ne pouvait se faire qu'avec la complicité des états soutenant leurs constructeurs, or les déclarations des politiques de ce derniers jours ne vont pas vraiment dans le sens des constructeurs, ils sont entrain de retourner leurs vestes pour sauver les meubles, un lâchage en bonne et du forme avec un bon prétexte. Le lobby automobile Européen vient de s'effondrer comme un château de carte grâce à VW, car plus aucun député Européen ou national ne prendra le risque politique de soutenir un constructeur lambda comme avant, et c une bonne nouvelle pour enfin passer à autre chose. Les constructeurs vont se mettre au boulot pour se refaire une image, ils n'ont pas trop le choix.

ça ne fera pas de mal à cette Europe qui vote uniquement des lois quand ça arrange un lobby. Enfin, ces copinage existe partout, ce n'est pas propre à l’Europe. Il est clair qu'aux US ils s'en tamponnent des intérêts d'un constructeur étranger, raison pour laquelle le tsunami vient des US et non d'un organisme de contrôle Européen.

Il est aussi temps pour l'Europe d'arrêter d'être la bonne pâte ouverte à tout, qui baisse son pantalon à chaque demande qui arrange économiquement les US ou l'Asie, il est temps de jouer à arme égal dans cette guerre économique entre continents.

Par §Vin438gi

euh, on compare 14% de co2 en plus, et entre 500% et 40000% de nox en plus dans le cas de vw...

faut arrêter de tout confondre !

Par

"demandant que les tests soient conduits sur des pistes descendantes, afin d'avoir un bilan final 4 % plus faible que celui mesuré"

Lol, fallait l'oser celle-là! Tester les voitures en descente!

Par

@vincelebourrin non ça va bien plus loin que la simple triche de VW, c tout le système qui va être remis en cause car c une gigantesque arnaque de green washing. Ça risque de faire très mal, car les consommateurs non avertis vont dorénavant se méfier du pipeau des constructeurs, et vont y réfléchir à 2 fois avant d'acheter une voiture neuve, surtout full thermique. Toyota va sans doute tirer son épingle du jeu, et VW insister sur ses hybrides/électriques pour survivre à ce scandale, les autres suivront.

Par

rien de neuf dans cette article, bien sur que les vehicules sont optimisé pour les test d'homolo, rien de nouveau sous le soleil !!

Pour PSA, les voiture sont chargées (la batterie) à 100% avant le test et tout à 23°c ambiant pour ne pas solliciter l'alterno et les consommateurs d'energies, feux, compresseur de clim et tout un tas de gadget de confort sont inactif. mais cela n'a rien avoir avec l'affaire WW qui a deliobermeent une cartographie moteur qui change les parametre de depollution des le control passé....

Les optimisations de consomation des vehicules pour l'homologation sont réalisées par TOUS les constructeurs. Et rien ne l'interdit dans les protocoles d'essais :chut:

Par

En réponse à ThePolymer

"demandant que les tests soient conduits sur des pistes descendantes, afin d'avoir un bilan final 4 % plus faible que celui mesuré"

Lol, fallait l'oser celle-là! Tester les voitures en descente!

"France supported all the proposed loopholes, bar the 4% lower CO2 value."

Pas sur de la signification du "bar", mais je penche pour un "but". Donc non, la France n'a pas soutenu cette histoire de test en descente (mais toutes les autres, oui).

Par

En réponse à mdb92

@vincelebourrin non ça va bien plus loin que la simple triche de VW, c tout le système qui va être remis en cause car c une gigantesque arnaque de green washing. Ça risque de faire très mal, car les consommateurs non avertis vont dorénavant se méfier du pipeau des constructeurs, et vont y réfléchir à 2 fois avant d'acheter une voiture neuve, surtout full thermique. Toyota va sans doute tirer son épingle du jeu, et VW insister sur ses hybrides/électriques pour survivre à ce scandale, les autres suivront.

S'ils veulent tirer leur épingle du jeu, il va falloir revoir leurs consommations homologué sur Hybride, qui sont tout de même loin de la réalité. Plus discutable pour une plug-in hybride en usage courrant.

Ceci dit, il est surtout grand temps de parler d'énergie consommé de sa construction à sa destruction, en comptant 10ans d'utilisation du véhicule. Il est important de prendre toute la chaîne en compte et pas juste l'utilisation d'un véhicule.

Par

"la France, le Royaume-Uni et l'Allemagne trichaient depuis longtemps"

"The Guardian affirme avoir mis la main sur un document stipulant que la France, le Royaume-Uni et l'Allemagne auraient poussé l'Europe à les laisser utiliser des systèmes de contournement pour les tests d'homologation."

"Selon le média The Guardian, il semblerait que ces trois pays ont opéré en coulisses pour faire pression sur l'Europe afin que les systèmes et dispositifs de contournement pour les tests d'homologation (le fameux cycle européen NEDC, qui permet d'établir les émissions de CO2 d'un véhicule, et qui sera bientôt remplacé) soient utilisés."

Où dans l'article original est il écrit système ou dispositif de contournement ? Cet article (celui de caradisiac) est mensonger et cherche à insinuer que la fraude de VW a été faite avec la complicité de ces trois pays européens.

Par

En réponse à ThePolymer

"France supported all the proposed loopholes, bar the 4% lower CO2 value."

Pas sur de la signification du "bar", mais je penche pour un "but". Donc non, la France n'a pas soutenu cette histoire de test en descente (mais toutes les autres, oui).

Effectivement, caradisiac a mal interprété cette phrase. "bar" veut dire "à l'exception de" dans cette phrase.

Par

Alors j'ai juste envie de dire 2/3 choses.

- Premièrement The Guardian ferait mieux de MONTRER ce document. Au moins il n'y aurait pas de spéculation quand à la véracité de ce qui est avancé.

- Deuxièmement seulement 14% !!! mais c'est RIDICULE. Tout le monde sait très bien que les bilans de conso des tests NDEC sont minoré d'au moins 30% !!!

- Troisièmement affirmé que les constructeurs mettent une batterie à 100% pour éviter que l'alternateur ne la charge c'est...naze. Tout le monde sait que les voitures envoyées par les constructeurs au cycle NDEC sont préparées minutieusement et parfois même allégées, réglées aux petits oignons tant en admission qu'en échappement, parfois même avec une monte pneumatique plus fine que prévue....

Bref, c'est de l’enfonçage de porte ouverte....

Par

En réponse à parlons-en

Et?

Où est le scoop? nous le savons depuis toujours.

+1!

ça fait longtemps qu'on nage en pleine hypocrisie.

Par §dad615pI

En réponse à moulbiff

c'est impossible..

c'est les allemands les méchants. Depuis des jours qu'on ne tape que sur les allemands sans se poser plus de questions......

En tout cas, après toutes les insultes envoyées sur VW par certains bien pensants qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez, je me demande s'il vont faire de même maintenant vis-à-vis de leur marques chéries...

réponse : non. Ils trouveront une parade parce qu'évidemment, les français ne sont pas des méchants, comme les allemands.

"Les Allemands" est un terme générique... Mais, l'élite allemande a toujours était arrogante et tricheuse afin de nous diminuer cela nous sommes plusieurs à en être convaincu. Des anti-européens en somme dans le fond. Nous, nous sommes trop gentils. Tricheurs mais de manière concerté. Là, VW et les autres marques qu'il régit à dépasser les sommets tout de même.

Par

En réponse à GrosMytho

aahhh le bal des tartuffes à commencé, on voit la difference entre les USA et l'Europe ou les lobbies font la loi (même si tout n'est pas vert aux states non plus)

Juste un detail en pasant... les USA sont LE pays ou le "lobying" est legal

à tout les niveaux du pouvoir ....

Par §red152pi

Tout ceci n'est pas drole ( des gens vont perdre leur boulot, et je ne pense pas à Martin aux 60 millions ), mais ces gros scandales ont tout de meme la vertue de mettre en garde les gros industriels ( Automobile, Laboratoires, ago-alimentaire, etc... ) sur les risques qu'ils courent à faire tout et n'importe dans le seul but de gros profits, au moins pendant un petit moment

Par §Ceo677jf

En réponse à parlons-en

mais je ne me prends pour personne, je ne suis que moi. pourquoi parles tu avec un abruti?

Au fait on ne s'est jamais adressé la parole toi et moi, quel est ton problème avec moi?

ou ton problème avec toi peut-être...

Donnes toi rendez-vous avec tes multiples personnalités et mettez vous d'accord, prenez vos goutes les gars.

Je te donnes l'occasion ainsi que l'article, d'apprendre quelque chose alors dis merci au monsieur et vas coucher

Son problème vient peut-être de ton avatar? :bien:

Par

En réponse à mdb92

@R&G je ne pense pas que l'affaire va s’arrêter là, au contraire elle va être systémique, l'opinion publique sera sans pitié à juste titre. A part VW qui s'est fait prendre en flagrant délit, c un signal envoyé à toute l'industrie automobile, la triche complaisante est terminée, elle ne pouvait se faire qu'avec la complicité des états soutenant leurs constructeurs, or les déclarations des politiques de ce derniers jours ne vont pas vraiment dans le sens des constructeurs, ils sont entrain de retourner leurs vestes pour sauver les meubles, un lâchage en bonne et du forme avec un bon prétexte. Le lobby automobile Européen vient de s'effondrer comme un château de carte grâce à VW, car plus aucun député Européen ou national ne prendra le risque politique de soutenir un constructeur lambda comme avant, et c une bonne nouvelle pour enfin passer à autre chose. Les constructeurs vont se mettre au boulot pour se refaire une image, ils n'ont pas trop le choix.

Je crois avoir pondu un truc quelque part ce matin sur Total, j'sais plus trop où.... tu devrais aller le lire Le Dreamer....

Par

" - Deuxièmement seulement 14% !!! mais c'est RIDICULE. Tout le monde sait très bien que les bilans de conso des tests NDEC sont minoré d'au moins 30% !!! "

Eh bien le Squale, ces gens là n'auraient donc pas triché ( à peu près tous pour le coup ) ?

Tu crois qu'il n'existe pas des soft qui basculent en mode conso et émission mini quand le cycle à passer est détecté ?

Et obtenir ainsi des validations conso ridiculement basses et émissions CO² très minorées, aidant aux ventes et venant taper dans les budgets des états par bénéfices de subventions volées ( tu sais, le bonus ou la malus pas au niveau du réel ) ....

Curieusement, à te lire, ce genre de bidouille n'a pas l'air de trop te déranger.

Pas de preuves de tout ça ?

Suffit d'attendre un peu.... ça sortira bientôt.

Et tout le monde peut prendre cher cette fois....

Par

..." afin de nous diminuer cela nous sommes plusieurs à en être convaincu."

Diminuer Dada dans sa Fiatou de Oui-Oui, la tâche s'annonce ardue...

Par

" grace au lien d'un forummer. Merci à lui, "

C'était moi non ?

Comment as tu pu l'oublier....

Par

Et pour tes aimables digressions sur le terrain politique, c'est vrai que depuis les 3 années où le Flamby est au pouvoir, on voit une sacré différence avec ce qui se pratiquait avant en matière de maintien de la dieselisation du parc...

Et que n'entend pas ici quand il est question pour Hidalgo de simplement appliquer son programme, à savoir éradiquer ce mode de propulsion de la ville dont elle a la charge.

Idem quand l'écolo Piolle décide de faire rouler les caisses à 30km/h dans sa bonne ville de Grenoble.

Remarque, t'étais peut être ailleurs pendant les cinq années de gouvernance du nain succédant aux douze de Supermenteur.

En ces temps béni, c'était génial : que des moteurs essence, ça sentait si bon, c'était frais, c'était propre.

Temps oubliés, temps regrettés, temps bénis... :ohill:

Par

Tiens les secrets de Polichinelle sont de sortie aujourd'hui.

Il est évident que tous les constructeurs cherchent à avoir les conditions les plus favorables pour les tests d'homologation et à essayer de prouver que leurs moteurs polluent et consomment peu, tout comme les cigarettiers ont à une époque cherché à prouver que le tabac n'avait aucun rapport avec le cancer du poumon, et que les meilleurs toubibs fumaient tous des clopes.

Et aujourd'hui tout le monde a beau savoir que fumer pue , euh tue, les ventes de clopes restent florissantes.

De la même manière aujourd'hui VW se fait choper pour avoir poussé Mémé EPA dans les orties un peu trop fort, demain peut-être que d'autres noms grossiront cette liste, mais dès après-demain les gouvernements, tout en s'offusquant publiquement de la tricherie, soutiendront par derrière leurs constructeurs nationaux ayant fauté, et avant longtemps l'opinion publique sera passée à autre chose.

:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

" grace au lien d'un forummer. Merci à lui, "

C'était moi non ?

Comment as tu pu l'oublier....

non ce n'était pas toi, j'ai vu le lien et je suis allé voir la vidéo également? apparemment le message qui contenait le lien a été effacé

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

non mais t'es vraiment débile toi! ai-je dis que je savais tout? me vois tu sur chaque article dire je sais ou je savais... ou autre? tu dois confondre pauvre benêt! en l’occurrence cet article ne me surprend pas et je ne suis pas le seul. Nous sommes nombreux à savoir ce genre de chose, sors de chez toi de temps en temps man et arrête de me chercher. Qu'as tu après moi? serais-tu tombé amoureux?

Par

pour ce qui est du lien c'est @ledieselçapue que tu dois remercier, c'est lui qui nous l'a donné dans son comm sur l'article "Les Français et le diesel: la défiance après l'affaire Volkswagen- Sondage exclusif Harris Interactive pour Caradisiac"

JE LE SAVAIS!!!

Par

Ah François... qui fera le compte un jour des posts effacés ( peut être qu'au jour de la comparution devant St Pierre, ils seront là, imprimés en une pile épaisse, m'interdisant définitivement les portes du ciel et m'envoyant griller indéfiniment dans la rôtissoire de l'enfer ).

Un lien vers un travail d'investigation, tu parles, pas le genre de truc à faire ici....

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En réponse à moulbiff

les lobby font la loi depuis plus longtemps aux states que chez nous. C'est une spécialités ricaines qu'on leur a repris, comme leur model économique et tout le reste...tant pis pour nous.

la creation des usa date depuis l'epoque de francois 1er?tres fort le specialiste

sais-tu ce que represente le thanksgiving ricain au moins?

bref non

quand aux autres coms tout aussi eclaire

une petite question...qui n'a jamais triche dans toute sa vie?

reponse?? personne?

je m'en doutais!

donc juste un coup de buzz et puis voila la vie continue

c'est comme le couillon qui fume et qui va se plaindre d'avoir un cancer des poumons.

ou encore l'aspartame et le sucre

l'efferagant et l'aspirine upsa

bref y en a plein comme ca

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Ah mince, le BMW X3 serait pas bien clean lui non plus...

http://www.theguardian.com/business/2015/sep/24/bmw-shares-emissions-volkswagen

J'vous avais bien dis que ces SUV ça vaut pas un pet de lapin...

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah mince, le BMW X3 serait pas bien clean lui non plus...

http://www.theguardian.com/business/2015/sep/24/bmw-shares-emissions-volkswagen

J'vous avais bien dis que ces SUV ça vaut pas un pet de lapin...

exact R&G 'article est en français sur la tribune

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/un-scandale-bmw-apres-celui-de-volkswagen-507983.html#xtor=AL-13

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roulez en RENAULT ZOE électrique pas de fumée pas de triche

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En réponse à jaco14

roulez en RENAULT ZOE électrique pas de fumée pas de triche

Et en plus, dans le 14, t'as les centrales nucléaires pour l'alimenter vraiment pas loin...

mais pas moyen d'aller bien loin avec ta ZoZo si un jour elles pètent...

On peut pas tout avoir...:bah:

Par

On ne résoudra pas son problème en accusant les autres. Ce constat est, comme enfoncer une porte ouverte. Toute cette affaire n'est malheureusement pas une bonne chose pour l'industrie automobile toutes marques et les emplois induits. Il n'y a aucune solution satisfaisante au problème de la mobilité.

Si par le passé une grande majorité de la population habitait à coté de son travail et pouvait se déplacer à vélo pour aller au travail, ce n'est plus le cas. Nos enfants prennent l'avion comme nous prenions l'autocar, il y a 40 ans.

Résumons : le consommateur (qui pense à la planète, il le dit) souhaite acquérir ( pour son confort) des voitures de plus en plus grosses (crossover), mais réduire sa consommation : solution le diesel mais ça fait des Nox et pollue. Mettons l'essence sur ces modèles : oui mais la consommation augmente de 2l/100 mini (conditions réelles) et cela fait du CO2. Alors mettons en hybride rechargeable ( je passe sur l'hybride de base qui est de la poudre aux yeux car on obtient le même résultat avec une voiture traditionnelle optimisée (nota : surpoids de 80 kg mini / traditionnelle)). les chiffres annoncés de consommation sont encore plus faux, car cela suppose que le conducteur recharge sa voiture tous les 25 km d'utilisation) De toute façon, la aussi le surpoids du véhicule en cas d'utilisation en mode thermique fait perdre tout le gain de l'hybridation.

Il nous reste donc l’électrique: pas de pollution en ville mais une surconsommation d'électricité, non régulière contrairement au chauffage des habitations qui amène à maintenir un parc nucléaire conséquent et à redémarrer les centrales thermiques pour les pointes de consommations.

Je préconise donc les ticket de rationnement avec un équivalent carburant de 5000 km par individu soit en étant large 500 litres de carburant, à dépenser par personne par an en voiture, moto avion (3.5/l 100 passager transporté) et transport en commun.

J'oubliais pour les écolos, il serait souhaitable de préciser ou peut on installer des éoliennes ( c'est bien mais pas à coté de chez vous), les barrages (oui mais on va faire disparaître des vallées), les panneaux électriques (comment va-on les recycler) et enfin payer l'électricité verte au juste prix soit 5 fois plus cher qu'actuellement!

Si certains ont des solutions à ce problème n'hésitez à résoudre l'équation et proposer votre solution!

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

rien de neuf dans cette article, bien sur que les vehicules sont optimisé pour les test d'homolo, rien de nouveau sous le soleil !!

Pour PSA, les voiture sont chargées (la batterie) à 100% avant le test et tout à 23°c ambiant pour ne pas solliciter l'alterno et les consommateurs d'energies, feux, compresseur de clim et tout un tas de gadget de confort sont inactif. mais cela n'a rien avoir avec l'affaire WW qui a deliobermeent une cartographie moteur qui change les parametre de depollution des le control passé....

Les optimisations de consomation des vehicules pour l'homologation sont réalisées par TOUS les constructeurs. Et rien ne l'interdit dans les protocoles d'essais :chut:

PSA vend en Europe et pas aux USA

En Europe, la clim n'est pas obligatoire lors du test NEDC. Les feux sont aussi éteints. Quant à la température, elle doit être entre 20 et 30°C.....et tous les constructeurs testent leur voiture à 29-30°C, pour avoir un moteur pas trop froid, et donc moins de temps pour chauffer l'huile, moins de temps nécessaire pour bien lubrifier les pièces mécaniques et donc réduire la consommation

Aux USA, ils ont le test standard, avec clim

Mais de plus, ils intègrent des tests secondaires avec un environnement très chaud et un autre très froid.

Par

Il y a un truc qui me dérange ici. On essaie de trouver d'autres tricheurs à tout pris pour essayer de minimiser la grosse bourde de VW.

Sans être franchouillard (40% du CA de Faurecia provient de VW), je trouve qu'il y a là un moyen de détourner l'attention vers d'autres constructeurs "regardez, il n'y a pas que moi qui trichent".

De plus, du lobbying, ca a toujours existé, ils ne trichent pas mais font pressions car la R&D est cher et les USA, Chinois, Sud coréens, japonais et Israéliens nous piquent bien 20%, si ce n'est plus, de nos découvertes (sans compter les découvertes qui viennent de nos PME européennes). Nous avons les meilleurs ingénieurs au niveau mondial, le monde nous envie, surtout ceux ici des écoles d'ingénieurs françaises car ils sont créatifs. Enfin, un concessionnaire honnête vous dira les vrais consommations de votre véhicule donc il n'y a plus anguille sous roche car tout le monde sait qu'entre la certification et la réalité de la consommation, il y a un écart d'environ 20%. Et cela s'explique dans toutes les couchent de l'économie mondiale.

Enfin, si ce sont les états, état français inclus, qui font pressions au niveau européen pour des certifications moins contraignantes, alors, qu'ils ne crient pas au loup sur la trop versation supposée d'aides à l'achat de voitures diesel "propres".

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@gordini12 des panneaux solaires on peut en mettre partout, et absolument tout se recycle aujourd'hui à condition d'en avoir la volonté, même le plastique peut se retransformer en carburant. Donc les solutions on les a, mais personne ne veut les appliquer par intérêt, nuance.

Quand à l'hybride plug-in (qui roulera la plupart du temps en electrique) il n'est pas encore optimisé pour l'instant, ce sont des solutions venant du stock moteur châssis etc... c sur qu'il y a du surpoids, les constructeurs n'avaient pas intérêt à ce qu'il y ait une différence trop marqué avec le diesel représentant le gros des ventes, mais ça va changer très vite maintenant.

Dans tous les cas c quand même 10000* mieux qu'un putain de diesel pourrit dégueu reprogrammé pour passer les normes, là les ricains ont ouvert une boite de pandore. Jusqu’à maintenant on disait qu'il n'y avait pas trop de différence entre une hybride et un diesel, ben on va voir si c toujours le cas en faisant les vrais tests.

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Sic "L'une des manipulations les plus utilisées est apparemment la mise en place d'une batterie chargée à 100 % pour éviter que l'alternateur n'entre en fonction, soulageant ainsi le moteur et diminuant la consommation. "

C'est une stupidité dont T&E est coutumier ...

Mr le journaliste : faites référence à une ONG crédible comme ICCT, pas à T&E un groupe de lobby écolo installé à Bruxelles pour faire pression sur la commission, qui ne fait jamais aucune mesure par elle même et se contente de reprendre les travaux de l'ICCT pour les monter en épingle. Bref lisez les originaux d'ICCT plutôt que les copies tabloïdes de T&E

Sur une voiture neuve, la batterie est livrée chargée ...

Une voiture récente embarque un alternateur piloté qui ne débite pas quand la batterie est chargée (c'est déjà le cas dans ma 308 de base de ... 2010 !!!)

Alors sur le cycle NEDC de 11kms, la batterie n'a forcément pas le temps de se décharger !!!!

Ceci dit, quand il y a test de conformité, il y a toujours des gens qui vont faire les tests à la limite tolérée ...

Qui peut sérieusement penser qu'ils vont activer la clim ? mettre les phares ? qu'il vont prendre une voiture bourrée d'options 150kg plus lourde ? qu'ils ne vont pas gonfler les pneus au max ? etc ..

.

Comme le passage des vitesses est imposé, les voitures avec boite robotisée s'en tirent mieux que les autres !!! c'est bizarre mais c'est ainsi ... c'est d'ailleurs pour cela que tous les constructeurs se sont mis à installer des boites robotisées et des gadgets comme le Start/stop ou l'alternateur piloté : pour gagner des grammes de CO2

Tout cela est bien connu depuis longtemps in https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau_cycle_europ%C3%A9en_de_conduite

L'ICCT a fait récemment une étude sur le transition NEDC-WLTP qui montre que pour une voiture moyenne

- la consommation des voitures essence à injection indirecte et des diesel allait baisser de 7%

- celle des injection directe d'essence allait augmenter de 7%

- celle des hybrides à boite automatique allait augmenter de 12%

sic la table 8 de http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_WLTP_EffectEU_20141029.pdf

Par

Excellent résumé de situation Gordini :bien:

vraiment du très beau boulot !

Cependant, on s'alerte assez vainement en fait, car on oublie un factuel bien tenace et qui est le suivant :

En occident, les niveaux de pollutions globaux relevés sont en baisse constante : l'air que l'on respire n'a jamais été aussi pur depuis des décennies !

Se rappeler aussi que les transports automobiles n'entrent que pour moins de 20% des émissions constatées.

Les solutions existent pour encore améliorer cet état de fait :

- Mener une guerre impitoyable aux véhicules défapés, entraînant des niveaux d'émission énormes, rendus pire encore par le kilométrage moyen généralement élevé de ces autos.

- N'accepter aucun report de la sévérisation de contrôle technique, instrument incontournable pour enfin détecter les poubelles à roulette.

- Taxer de façon importante tous ces ridicules SUV et Monospaces qui comme tu l'indiques entraînent une surconsommation quotidienne particulièrement élevée.

Par une simple réalité bien basique : un mobile en déplacement avec une surface frontale importante demande une consommation d'énergie qu'un autre avec une surface moindre.

Alors comment taxer copieusement cela

Simple, suffit de connaitre le Scx d'un véhicule, de le diviser par le nombre de place figurant sur la carte grise et d'établir un barème incitatif.

Incitatif pour les constructeurs à nous proposer des autos fines, et aux gens s'étant copieusement dupliqués, à trimbaler les émetteurs de Co² mis nouvellement sur la planète dans des break plutôt que dans des briques.

Le tout conditionné à des motorisations à faible niveau d'émission bien entendu.

L'argent ainsi récolté pourrait être mis dans des incitations à la mise en destruction des véhicules les plus anciens et les plus polluants, ou de les passer en carte grise collection.

En leur temps, les Jupettes et Balladurettes avaient tout de même eu pour vertu à leur terme une certaine dépollution de l'air ambiant, malgré un parc total qui ne cesse de progresser dans sa globalité.

Par

En réponse à roc et gravillon

" - Deuxièmement seulement 14% !!! mais c'est RIDICULE. Tout le monde sait très bien que les bilans de conso des tests NDEC sont minoré d'au moins 30% !!! "

Eh bien le Squale, ces gens là n'auraient donc pas triché ( à peu près tous pour le coup ) ?

Tu crois qu'il n'existe pas des soft qui basculent en mode conso et émission mini quand le cycle à passer est détecté ?

Et obtenir ainsi des validations conso ridiculement basses et émissions CO² très minorées, aidant aux ventes et venant taper dans les budgets des états par bénéfices de subventions volées ( tu sais, le bonus ou la malus pas au niveau du réel ) ....

Curieusement, à te lire, ce genre de bidouille n'a pas l'air de trop te déranger.

Pas de preuves de tout ça ?

Suffit d'attendre un peu.... ça sortira bientôt.

Et tout le monde peut prendre cher cette fois....

Toujours pas foutu de comprendre ce que vous lisez manifestement et en plus d'en déduire sans aucune preuve ce qui vous arrangerait bien c'est à dire que VAG n'est pas le seul groupe tricheur....

Quand je dis que le cycle NDEC donne des résultats minorés ce n'est pas parce que X ou Y (même VAG s'ils étaient clean...ce qui n'est pas le cas) triche mais simplement parce que CE TEST EN LUI MÊME est bidon.

Sa durée, son parcours, ses conditions de température, les véhicules présentés qui sans aller jusqu'au logiciel de trucage sont quand même peaufinés dans des ateliers avant d'aller sur les bans.....Tout est là pour ne pas correspondre à ce qui est réellement rejeté.

Mais manifestement chez VAG même en faisant cela ça ne suffisait pas à être dans les clous.

D’où par rapport au réel des chiffres consternant de conso, d'émission de gaz....

"Tu crois qu'il n'existe pas des soft qui basculent en mode conso et émission mini quand le cycle à passer est détecté ?"

Ben si....chez VAG....

Pour le reste je ne dirai ni oui, ni non.

Il y a quelques jours j'aurai dit, comme tout le monde que non.

"Curieusement, à te lire, ce genre de bidouille n'a pas l'air de trop te déranger."

Détrompez vous. Dans de nombreux articles sur les chiffres de conso annoncés sur des nouveautés j'ai dit, écrit, répété encore et encore que ces cycles étaient naze, bidon, hors réalité.

Pareillement sur des articles d'autonomie de VE...

Bref je ne cesse de dire que ces tests sont nuls mais qu'au moins ils servent de "base commune" pour les chiffres. Jamais je ne m'étais dit qu'un constructeur, presque premier mondiale, trichait en envoyant ses voitures à ces tests.

"Pas de preuves de tout ça ?

Suffit d'attendre un peu.... ça sortira bientôt."

Peut-être.....peut-être pas.

Je ne suis pas un adepte du "MOI JE SAIS MAIS......si ça sort pas c'est que c'est bien caché...."

Je n'ai aucun doutes sur le fait que des médiocres dans votre genre diront en cas d'incrimination d'autres constructeurs "je le savais"....alors qu'ils ne savaient RIEN de chez RIEN et vantaient à tour de bras ces constructeurs géniales investissant des milliards dans le R&D (surtout en informatique manifestement).

Ni qu'ils diront si seul 1.....voir 2 constructeurs se font prendre et morflent .....que c'est pas vrai, que les autres sont pourris et seulement plus malin, qu'ils savent mais que comme de bien entendu la preuve eux ils l'ont vu mais ne peuvent la donner.

En tout cas je ne commet pas l'erreur de confondre résultats bidon de tests bidon et le fait de tricher à ceux ci.

Par

" Ben si....chez VAG....

Pour le reste je ne dirai ni oui, ni non."

" Peut-être.....peut-être pas."

Alors ne dis rien et passe ton chemin.

Si tu ne sais rien des pratiques en place pour passer les tests d'homologation Europe, reste assis, ferme ta boite à camembert et contente toi d'attendre en silence...

Tu sers à rien ici.

Par

Parenthèse avec l'autre Zozo des mers refermée, je causais plus haut de la baisse constatée continue des polluants de par chez nous.

Voici un lien qui illustre assez bien l'état de fait sur la région parisienne :

http://www.airparif.asso.fr/etat-air/bilan-annuel-cartes

Si vous allez sur le lien, vous trouverez la mesure de 5 polluants avec leur bilan annuel.

Faites glisser le curseur sur diverses années, c'est assez causant.

Eh oui, on cause on cause, on râle, on se fait des frayeurs mais le bilan est bel et bien meilleur qu'avant sur ce qui est présenté là.

D'autres problèmes arrivent, en particulier la bien plus grande sensibilité aux allergènes des populations... environnement cloîtré, chauffage ou clim sans cesses en marche, faut pas s'en étonner.

Par

En réponse à mdb92

@gordini12 des panneaux solaires on peut en mettre partout, et absolument tout se recycle aujourd'hui à condition d'en avoir la volonté, même le plastique peut se retransformer en carburant. Donc les solutions on les a, mais personne ne veut les appliquer par intérêt, nuance.

Quand à l'hybride plug-in (qui roulera la plupart du temps en electrique) il n'est pas encore optimisé pour l'instant, ce sont des solutions venant du stock moteur châssis etc... c sur qu'il y a du surpoids, les constructeurs n'avaient pas intérêt à ce qu'il y ait une différence trop marqué avec le diesel représentant le gros des ventes, mais ça va changer très vite maintenant.

Dans tous les cas c quand même 10000* mieux qu'un putain de diesel pourrit dégueu reprogrammé pour passer les normes, là les ricains ont ouvert une boite de pandore. Jusqu’à maintenant on disait qu'il n'y avait pas trop de différence entre une hybride et un diesel, ben on va voir si c toujours le cas en faisant les vrais tests.

J'ai écrit probablement un peu vite concernant le recyclage des panneaux solaires. Mais il n'en reste pas moins vrai que l'on ne rechargera pas des batterie de voitures électriques la nuit quand elles ne roulent pas.

De plus la quantité d'énergie est nécessaire pour recharger une voiture électrique doit correspondre au minimum à la surface de toiture un hangar agricole pour chaque véhicule (ca ne sera pas facile à Paris).

Le raffinage du pétrole amène à une quantité d'environ 40 % de GO ou fuel . C'est pour ce point que le diesel a été favorisé car si tout le monde utilise l'essence on ne sera quoi faire du GO. Le "brûlage" du GO dans les voitures est ce qu'il y a de moins polluant actuellement. Le chauffage individuel est bien plus polluant quand aux avions et aux bateaux, il suffit d'observer...Ou alors on peut peut être le rejeter à l'égout!

Il faut environ 30kg de batterie pour l'équivalent de 1Kg de GO. Cela commence par une équation physique pas du tout favorable à la voiture électrique.

Il est judicieux d'un stricte point de vue logique que l'électricité servent pour des "choses" fixes (chauffage individuel) ou comme les locomotives et que le carburant soit utilisé dans des avions et voitures. Il est quand même formidable de pouvoir réaliser 1000km avec 4 personnes dans une voiture chauffée avec moins de 4kg de carburant. Si l'on regarde la logistique que Louis 14 avait pour ce même parcours, le bilan est formidable.

Ce n'est pas pour cela que je ne souhaite pas une amélioration des prestations pollution de nos véhicules mais, il faut un peu de réalisme dans les propos de certains (tu n'est pas visé).

Par

En réponse à roc et gravillon

Excellent résumé de situation Gordini :bien:

vraiment du très beau boulot !

Cependant, on s'alerte assez vainement en fait, car on oublie un factuel bien tenace et qui est le suivant :

En occident, les niveaux de pollutions globaux relevés sont en baisse constante : l'air que l'on respire n'a jamais été aussi pur depuis des décennies !

Se rappeler aussi que les transports automobiles n'entrent que pour moins de 20% des émissions constatées.

Les solutions existent pour encore améliorer cet état de fait :

- Mener une guerre impitoyable aux véhicules défapés, entraînant des niveaux d'émission énormes, rendus pire encore par le kilométrage moyen généralement élevé de ces autos.

- N'accepter aucun report de la sévérisation de contrôle technique, instrument incontournable pour enfin détecter les poubelles à roulette.

- Taxer de façon importante tous ces ridicules SUV et Monospaces qui comme tu l'indiques entraînent une surconsommation quotidienne particulièrement élevée.

Par une simple réalité bien basique : un mobile en déplacement avec une surface frontale importante demande une consommation d'énergie qu'un autre avec une surface moindre.

Alors comment taxer copieusement cela

Simple, suffit de connaitre le Scx d'un véhicule, de le diviser par le nombre de place figurant sur la carte grise et d'établir un barème incitatif.

Incitatif pour les constructeurs à nous proposer des autos fines, et aux gens s'étant copieusement dupliqués, à trimbaler les émetteurs de Co² mis nouvellement sur la planète dans des break plutôt que dans des briques.

Le tout conditionné à des motorisations à faible niveau d'émission bien entendu.

L'argent ainsi récolté pourrait être mis dans des incitations à la mise en destruction des véhicules les plus anciens et les plus polluants, ou de les passer en carte grise collection.

En leur temps, les Jupettes et Balladurettes avaient tout de même eu pour vertu à leur terme une certaine dépollution de l'air ambiant, malgré un parc total qui ne cesse de progresser dans sa globalité.

Je ne suis pas vraiment favorable d'un point de vue écologique ou social à la destruction des veilles autos. Il est ridicule de détruire ce qui fonctionne parfaitement! Quand on va en afrique, que l'on voit l'état du parc auto et que l'on voit partir à la casse de belles autos chez nous, c'est ridicule. De plus ce n'est pas parce que tu donnes 2000 euros à un pauvre qu'il peut mettre les 8000 restant pour acheter une voiture neuve. Ou alors il faut donner 8000 pour qu'il mette les 2000 restant. Je pense que tout ceux qui paient des impôts copieusement vont mettre la main à la poche pour ce petit supplément!

Le parc va tout doucement s'améliorer et le niveau de pollution baissera. Oui, il y aeu des erreur de faites, mais il faut maintenant assumer.

Quand aux pays en voie de développement, de quel droit doit on leur imposer de vivre au moyen age, alors que nous avons largement contribuer jusqu'à maintenant à cette pollution. Beaucoup actuellement survivent alors que nous gaspillons encore!

Si l'on veut vraiment être écolo, il faut des tickets de rationnement énergétique par individu.

attention , adieu les sports d'hiver, les WE dans les capitales européennes, voyages aux maldives etc..

Par

En réponse à gordini12

Je ne suis pas vraiment favorable d'un point de vue écologique ou social à la destruction des veilles autos. Il est ridicule de détruire ce qui fonctionne parfaitement! Quand on va en afrique, que l'on voit l'état du parc auto et que l'on voit partir à la casse de belles autos chez nous, c'est ridicule. De plus ce n'est pas parce que tu donnes 2000 euros à un pauvre qu'il peut mettre les 8000 restant pour acheter une voiture neuve. Ou alors il faut donner 8000 pour qu'il mette les 2000 restant. Je pense que tout ceux qui paient des impôts copieusement vont mettre la main à la poche pour ce petit supplément!

Le parc va tout doucement s'améliorer et le niveau de pollution baissera. Oui, il y aeu des erreur de faites, mais il faut maintenant assumer.

Quand aux pays en voie de développement, de quel droit doit on leur imposer de vivre au moyen age, alors que nous avons largement contribuer jusqu'à maintenant à cette pollution. Beaucoup actuellement survivent alors que nous gaspillons encore!

Si l'on veut vraiment être écolo, il faut des tickets de rationnement énergétique par individu.

attention , adieu les sports d'hiver, les WE dans les capitales européennes, voyages aux maldives etc..

"attention , adieu les sports d'hiver, les WE dans les capitales européennes, voyages aux maldives etc.."

De toute façon les Maldives vont bientôt être englouties, justement à cause de nos rejets atmosphériques, ça fera déjà une tentation en moins!:biggrin:

Par

En réponse à §dad615pI

"Les Allemands" est un terme générique... Mais, l'élite allemande a toujours était arrogante et tricheuse afin de nous diminuer cela nous sommes plusieurs à en être convaincu. Des anti-européens en somme dans le fond. Nous, nous sommes trop gentils. Tricheurs mais de manière concerté. Là, VW et les autres marques qu'il régit à dépasser les sommets tout de même.

hahahahahaha carrément....purée le culot.....hahaha sérieux tu te crois quand tu dis ça.

Les allemands de méchants-arrogants, les français de gentils tricheurs...

Armstrong le méchant tricheur, virenque le pauvre naïf piégé...

C'est sûr qu'avec une mentalité pareil, des idées pareils, c'est pas demain que la France sortira de sa torpeur. Oui, tu dois avoir raison, tout est de la faute des autres, la France ne fait que subir.

Par

Gordini:

" Il est ridicule de détruire ce qui fonctionne parfaitement! "

c'est bien pourquoi j'avais aussi pondu "ou de les passer en carte grise collection".

Disposition à laquelle les gens feraient bien de songer au passage, ils bénéficient ainsi d'un CT plus espacé ( 5 ans ) et de contrôles adaptés à l'âge du véhicule. Sans parler de prix d'assurances très sympathiques si ils peuvent justifier d'un moyen de déplacement du quotidien autre.

Sans causer des dispositions futures qui tendront à interdire la circulation des autos anciennes dans les métropoles. Sauf pour celles dotées de cette fameuse CG collection, encore que rien ne soit certain à ce niveau et à ce stade.

Maintenant, j'ai un peu de mal à te suivre dans la démarche du "pauvre".

Une auto moderne et sûre a forcément un coût.

Mais pourquoi devrait on considérer que tout à chacun doive absolument en avoir une ?

Si tes revenus disponibles pour cela ne sont pas suffisants, eh bien, on peut aussi s'en passer non ?

Il y a des tas de gens très bien qui vivent sans ce confort.

Et puis, et j'en ai déjà causé, on trouve bien des autos neuves avec des offres LOA sans apport, ou assez faible à moins de 150 € par mois, tout compris...

Tiens, le premier qui me tombe sous la main :

http://www.kia.com/fr/offres-commerciales/offres-nouvelle-kia-picanto/

Arrêtons de faire pleurer dans les chaumières, le prix de cette LOA correspond je crois à 17 paquets de clope mensuel...

Ton idée de tickets de rationnement est de l'ordre de l'utopie, et tu le sais bien ( en période de paix du moins ).

En sus, avec ses 80 millions+ de visiteurs annuels, la France n'aurait que modérément avantage à élaborer un tel dispositif.

Par

" Il est quand même formidable de pouvoir réaliser 1000km avec 4 personnes dans une voiture chauffée avec moins de 4kg de carburant. "

Oh Gordini....tu t'es pas un peu échauffé l'esprit là ?....Y'a comme un zéro en trop au kilométrage, ou ce même zéro manque au nombre de kg de carburant.

Sinon, faut de suite nous donner la marque ou le modèle, ça peut se vendre fort !

Par

Et donc on va nous vendre la COP21 ?

"Le document explique que l'Allemagne est allé encore plus loin en « demandant que les tests soient conduits sur des pistes descendantes, afin d'avoir un bilan final 4 % plus faible que celui mesuré ». La France aurait par ailleurs appuyé cette demande."

ahahahahahahahaha

Par

En réponse à parlons-en

Et?

Où est le scoop? nous le savons depuis toujours.

Ceux qui comme toi et moi se tiennent informés oui , ils le savent , mais 90% des gens qui entrent dans une concession croient tout se qu'on leur dit .

Par

En réponse à roc et gravillon

" Il est quand même formidable de pouvoir réaliser 1000km avec 4 personnes dans une voiture chauffée avec moins de 4kg de carburant. "

Oh Gordini....tu t'es pas un peu échauffé l'esprit là ?....Y'a comme un zéro en trop au kilométrage, ou ce même zéro manque au nombre de kg de carburant.

Sinon, faut de suite nous donner la marque ou le modèle, ça peut se vendre fort !

Exact il manque un zéro au poids du carburant.

quand à mes commentaires, il s'agit simplement de démontrer qu'il n'y aucune solution satisfaisante, du point de vue pollution, si ce n'est que de se rationner sur l'énergie: que les volontaires lèvent le doigt!

Toutes les solutions ont leurs inconvénients, et beaucoup reportent le problème ailleurs:

ex pas de voitures thermiques dans les centre ville. eh bien pour gérer cette surconsommation d'électricité, il faudra accepter le nucléaire et les fonctionnements des centrales thermiques pour absorber les pics de consommations. Dans ce cas les "bobos" des centre ville sont épargnés par la pollution mais pas les banlieusards!

Par

L'argent ainsi récolté pourrait être mis dans des incitations à la mise en destruction des véhicules les plus anciens et les plus polluants, ou de les passer en carte grise collection.

ma réponse était un commentaire à cette phrase. De plus il est très difficile d'être juste avec toutes les mesures de régulations. Un père de famille qui achète un Q7 pour rouler le WE avec sa femme et ses 3 enfants ce n'est pas scandaleux. S'il roule avec son Q7 seul dans la semaine, ce n'est pas idéal, mais il ne va pas acquérir une autre voiture. On le voit, toute réglementation a ses points positifs et négatifs.

Je l'ai déjà écrit, mais pour une bonne partie des pseudos écolos, la pollution concerne surtout les autres. Cette malheureuse affaire VW permet d'entendre à la TV et radio une avalanche démagogique d’imbécillités. Si les désirs du peuple sont manœuvrables comme un voilier au gré du vent, la réalité économique et industrielle l'est comme un pétrolier ( encore).

Par

vw serait le seul à utiliser ce logiciel "by pass" non mais quoi, peut-être aussi en Europe..?? Là ce doit être confirmé, non mais re quoi..!! Dans ts les cas la boite de Pandorre est ouverte, aux abris ..!!

Par

En réponse à gordini12

Exact il manque un zéro au poids du carburant.

quand à mes commentaires, il s'agit simplement de démontrer qu'il n'y aucune solution satisfaisante, du point de vue pollution, si ce n'est que de se rationner sur l'énergie: que les volontaires lèvent le doigt!

Toutes les solutions ont leurs inconvénients, et beaucoup reportent le problème ailleurs:

ex pas de voitures thermiques dans les centre ville. eh bien pour gérer cette surconsommation d'électricité, il faudra accepter le nucléaire et les fonctionnements des centrales thermiques pour absorber les pics de consommations. Dans ce cas les "bobos" des centre ville sont épargnés par la pollution mais pas les banlieusards!

C'est là le paradoxe des pseudo écolo moderne. Ils ne veulent plus de nucléaire, de l'électrique partout (voiture, vélo, trotinette, .. à quand la chaussure?), des objets connectés partout (qui consomme en veille au lieu de juste être éteint), partout en vacances dans des pays pauvre pour avoir des arguments sur la misère du monde et que nous occidentaux sommes des cons (par contre les vols en avions, ça pollue pas, non), faut surtout pas toucher à leur confort de vie, etc...

Bref, l'écolo moderne veut que tout change, mais que surtout rien ne change pour lui (donc que rien ne change).

Par

@gordini12 absolument pas, car les VE ou hybrides plug-in sont rechargés la nuit quand les centrales sont en surproductions. Les gens qui achètent ce genre de véhicule ont des garages/parking sinon aucun intérêt. L'avantage des VE c que quand ils sont connectés ça va dans les 2 sens, ce qui permet justement de réguler les pics de conso, c ce qu'on appel le smartgrid. Exemple tu as un VE, tu rentres chez toi entre 18h et 20h, heures de pics, tu branches ton VE, le smartgrid contrôle la recharge, si pics de conso=pas de recharge ou recharge intermittente, si tu utilises ton électroménager, une partie de l'enrj sera prise dans le VE si batteries suffisamment pleines, ce qui soulage le réseau. Si pas de pics de conso, la recharge du VE se remet en route, en rapide quand l’électricité est la moins chère. Il est évident qu'avec les prochains VE de 500km l'autonomie sera rarement utilisée, la moyenne boulot/dodo des Français est de 30km/j, mais couplé à une maison c un formidable réservoir d'enerj sur roue.

Perso je suis contre le chauffage electrique energivore, qui n'est là que pour justifier nos 58 réacteurs nucléaire en France, la soit disant industrie Nucléaire Française qui devait exporter dans le monde entier, merci Areva...

Il y d'autres solutions pour le chauffage/eau chaude (conso electrique la + importante) bien plus intéressantes, il faudra bien un jour exploiter la formidable capacité d'enerj renouvelable de la France unique au monde, soleil vent mer déchets organiques en tout genre etc..., par exemple la méthanisation des boues des stations d'épuration renouvelables à l'infini et gaz produit rejeté dans l’atmosphère jusqu’à présent. Une station de ce type à été inaugurée en Alsace au début du mois qui produit du méthane pur à 98% injectable dans le réseau, qui peut même être utilisé dans les voitures, forte demande des municipalités partout en France car c une idée géniale relativement peu couteuse par rapport aux services rendus et moins polémique que la méthanisation agricole, mais administration d'une lenteur bien Française (freiné par le nucléaire?). A terme si ça se développe à grande échelle ça dégagera X Gwh de conso chauffage/eau chaude qui pourront être réutilisés dans autre chose, par exemple la mobilité, voir des hybrides/bio-méthane beaucoup moins polluantes pour les véhicules des municipalités ou transport public, si ça produit énormément pourquoi pas pour les particuliers aussi, par conséquent avec une solution assez simple diminution des importations fossiles=X M€ d'économisés pour notre balance commerciale=plus d'indépendance énergétique=moins de pollution Et ce n'est qu'un exemple.

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En réponse à gazy52

Ceux qui comme toi et moi se tiennent informés oui , ils le savent , mais 90% des gens qui entrent dans une concession croient tout se qu'on leur dit .

nous sommes nombreux je pense; à le savoir.

Te souviens tu il y a 17/18ans lorsqu'on a commencé à nous bassiner avec le diesel:

"faut acheter diesel les gars y a que ça de vrais de bon de pure..."

Bizarrement à la même période le gouvernement italien installait une taxe sur les véhicules diesel, parce que trop polluant!

oh quelle étrangeté!

Comment aujourd'hui les français peuvent être surpris? ils étaient tous là à dire "ah bon? ben on va acheter diesel alors ok". malgré ce qui se passait en Italie mec!

Je n'ai rien contre lui mais je ne comprends l’étonnement de N1go?

Par

" Un père de famille qui achète un Q7 pour rouler le WE avec sa femme et ses 3 enfants ce n'est pas scandaleux. "

Ben si ça l'est....

A triple titre :

- S'être trop abondamment reproduit... 3 gosses occidentaux, franchement, ça rime à quoi ?

- L'état assèche une partie de ses revenus à en sus sponsoriser chaque mois cette ineptie ( j'écoutais l'autre jour cette girouette de Sarko qui à ma grande surprise a ouvert le débat là dessus, causant du milliard d'habitants qu'il y avait au début du XIX siècle et des dix qu'il y aura à la fin de celui ci : totalement impossible à absorber pour la planète en adoptant le mode de vie occidental : guerres, famine, misère au programme )

- Quel est le besoin de trimballer ces 5 gonzes dans un énorme truc comme ça. Apprendre le mauvais goût et la vulgarité à ses gosses dès le plus jeune âge ?.

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En réponse à mdb92

@gordini12 absolument pas, car les VE ou hybrides plug-in sont rechargés la nuit quand les centrales sont en surproductions. Les gens qui achètent ce genre de véhicule ont des garages/parking sinon aucun intérêt. L'avantage des VE c que quand ils sont connectés ça va dans les 2 sens, ce qui permet justement de réguler les pics de conso, c ce qu'on appel le smartgrid. Exemple tu as un VE, tu rentres chez toi entre 18h et 20h, heures de pics, tu branches ton VE, le smartgrid contrôle la recharge, si pics de conso=pas de recharge ou recharge intermittente, si tu utilises ton électroménager, une partie de l'enrj sera prise dans le VE si batteries suffisamment pleines, ce qui soulage le réseau. Si pas de pics de conso, la recharge du VE se remet en route, en rapide quand l’électricité est la moins chère. Il est évident qu'avec les prochains VE de 500km l'autonomie sera rarement utilisée, la moyenne boulot/dodo des Français est de 30km/j, mais couplé à une maison c un formidable réservoir d'enerj sur roue.

Perso je suis contre le chauffage electrique energivore, qui n'est là que pour justifier nos 58 réacteurs nucléaire en France, la soit disant industrie Nucléaire Française qui devait exporter dans le monde entier, merci Areva...

Il y d'autres solutions pour le chauffage/eau chaude (conso electrique la + importante) bien plus intéressantes, il faudra bien un jour exploiter la formidable capacité d'enerj renouvelable de la France unique au monde, soleil vent mer déchets organiques en tout genre etc..., par exemple la méthanisation des boues des stations d'épuration renouvelables à l'infini et gaz produit rejeté dans l’atmosphère jusqu’à présent. Une station de ce type à été inaugurée en Alsace au début du mois qui produit du méthane pur à 98% injectable dans le réseau, qui peut même être utilisé dans les voitures, forte demande des municipalités partout en France car c une idée géniale relativement peu couteuse par rapport aux services rendus et moins polémique que la méthanisation agricole, mais administration d'une lenteur bien Française (freiné par le nucléaire?). A terme si ça se développe à grande échelle ça dégagera X Gwh de conso chauffage/eau chaude qui pourront être réutilisés dans autre chose, par exemple la mobilité, voir des hybrides/bio-méthane beaucoup moins polluantes pour les véhicules des municipalités ou transport public, si ça produit énormément pourquoi pas pour les particuliers aussi, par conséquent avec une solution assez simple diminution des importations fossiles=X M€ d'économisés pour notre balance commerciale=plus d'indépendance énergétique=moins de pollution Et ce n'est qu'un exemple.

je suis d'accord avec la recharge la nuit, mais je pense que si beaucoup de monde passe au VE, la demande énergétique sera difficilement tenable. Je n'ai pas l'ordre de grandeur exact mais je sais qu'EDF ne sait pas fournir. Il reste sur les VE le pb de la fabrication des batteries (terres rares) et de leur élimination. Il y a de plus un pb dont personne ne parle, c'est le danger en cas d'incendie des VE, ou les pompiers sont désarmés avec un risque d'explosion. Quand aux autres énergies je ne peut qu'encourager mais je ne pense pas que cela dans l'état actuel des choses, cela soit suffisant pour faire rouler le parc . La première source de ressource est l'économie, et le gouvernement a légiféré pour les nouvelles habitations, c'est bien. Il essaie de faire la même chose pour l'automobile mais cela fait intervenir beaucoup de monde, il y a du clientélisme et il est difficile d'annoncer que c'est très difficile de remplacer le pétrole (je ne travaille pas chez Total). Dans l'état actuel de la science, et avec les contraintes économiques et industrielles, il est difficile de mettre un franc coup de barre.

Par

vw serait le seul à utiliser ce logiciel "by pass" non mais quoi, peut-être aussi en Europe..?? Là ce doit être confirmé, non mais re quoi..!! Dans ts les cas la boite de Pandorre est ouverte, aux abris ..!! Sinon, j'aime bien cette analyse du Fig , vw 60 ans de publicité basée sur la ..vérité..!! La conclusion, "tout ce qui a été fait depuis 50 ans est mis à la poubelle.. Trop kruel..!!

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/09/24/20005-20150924ARTFIG00027-volkswagen-60-ans-de-publicite-basee-sur-la-verite.php

Par

En réponse à roc et gravillon

" Ben si....chez VAG....

Pour le reste je ne dirai ni oui, ni non."

" Peut-être.....peut-être pas."

Alors ne dis rien et passe ton chemin.

Si tu ne sais rien des pratiques en place pour passer les tests d'homologation Europe, reste assis, ferme ta boite à camembert et contente toi d'attendre en silence...

Tu sers à rien ici.

Dans le genre apprenez à vous taire vous êtes plutôt en retard dans ce domaine.

Vous ne savez RIEN, vous ne SAVIEZ RIEN.

Vous affirmez sans preuve, vous vous accrocgez à l'espoir que VAG ne soit pas le seul à tricher parce que cela vous conforterait dans votre petite médiocrité.

Vous avez vanté à tord et à travers la "superiorité" de ce groupe, surtout face aux Français, et là patatras c'est surtout de la superiorité dans la tricherie dont il s'agit.

Quand à l'utilité....mais en aucun cas je ne prétend être utile. Ni indispensable. Faite donc le test....cessez de poster pendant 6 mois....vous verrez, Caradisiac sera toujours là et personne ne viendra se plaindre de ne pas avoir votre avis éclairé.

Par

@anneaux "Vous avez vanté à tord et à travers la "superiorité" de ce groupe, surtout face aux Français, et là patatras c'est surtout de la superiorité dans la tricherie dont il s'agit."

Il fait le job pour lequel on le paie point.. ii, ailleurs, je ne comprends même pas que ça ne saut pas aux yeux de ceux qui postent régulièrement ici.. Un infiltré, et voilà pourquoi après le Tüv, l' Adac, la qualité pourrave, les grosses émission lobbyées par Merkel, les arrangements avec le petit by pass, les connivences avec la presse auto, les ..infiltrations ici et là, vw group mérite de planter, fort..!!

Par §Pau825XL

En réponse à anneaux nîmes.

Dans le genre apprenez à vous taire vous êtes plutôt en retard dans ce domaine.

Vous ne savez RIEN, vous ne SAVIEZ RIEN.

Vous affirmez sans preuve, vous vous accrocgez à l'espoir que VAG ne soit pas le seul à tricher parce que cela vous conforterait dans votre petite médiocrité.

Vous avez vanté à tord et à travers la "superiorité" de ce groupe, surtout face aux Français, et là patatras c'est surtout de la superiorité dans la tricherie dont il s'agit.

Quand à l'utilité....mais en aucun cas je ne prétend être utile. Ni indispensable. Faite donc le test....cessez de poster pendant 6 mois....vous verrez, Caradisiac sera toujours là et personne ne viendra se plaindre de ne pas avoir votre avis éclairé.

Les milieux informés savent , depuis longtemps .

La tricherie PAR RAPPORT AUX CONSOMMATEURS est généralisée à tous les constructeurs y compris les français .

On parie ?

Par

Les avocats des politiques véreux utilisent les failles de la justice et des lois pour que leur client soit blanchi, mais les constructeurs n'ont pas le droit de s'engouffrer dans ces mêmes failles pour contourner des lois toujours plus débiles pondues par des incompétents qui rêvent d'un parc auto qui ne tourne que grâce à un parc d'éoliennes, mais loin de chez eux.

Par §Oli237ub

En réponse à moulbiff

c'est impossible..

c'est les allemands les méchants. Depuis des jours qu'on ne tape que sur les allemands sans se poser plus de questions......

En tout cas, après toutes les insultes envoyées sur VW par certains bien pensants qui ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez, je me demande s'il vont faire de même maintenant vis-à-vis de leur marques chéries...

réponse : non. Ils trouveront une parade parce qu'évidemment, les français ne sont pas des méchants, comme les allemands.

réponse à moulbiff

Tu serais tellement content de pouvoir accrocher un autre constructeur que ceux du groupe VW que tu en deviens pitoyable... Là en parle des gouvernement et non d'un constructeur qui bidouille le logiciel pour pouvoir passer les normes qu'il n'est pas capable de passer sans tricher. BLUEMOTION... Escroc

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