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AIRe : et si la meilleure solution était de convertir des véhicules d'occasion à l'électrique ?Tout porte à croire que le futur de l'automobile sera électrique. Mais comment faire pour que cette perspective soit accessible au plus grand nombre en France ? En autorisant enfin le « rétrofit », la conversion électrique de véhicules thermiques.

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attendons que la France mette en place une taxe pour le retrofit et la pratique devient légale ;)

Par

Très présent dans les films de andrew niccol, mais techniquement compliqué.. Chaque véhicule est différent enfin plus ou moins selon les marques et créer des solutions spécifiques pour chaque véhicule serait trop cher.. Entre changer le groupe motopropulseur, liaisons au sol, électronique embarqué compteurs, trouver une place pour la batterie bref ça reviendrait au prix d'un véhicule électrique d'occasion..

Par

Full électrique???

DE LA MERDE!!!

Par contre, je me verrais bien monter une petite batterie et un moteur électrique de Prius au fond du coffre!!!

Ainsi Titine passerait à 161ch pour 1T au lieu de 80 ch pour 850Kg!!!

Là, oui, quand vous voulez!!!

Par

Ca fait bien longtemps que le sujet est mis sur la table et personnellement je trouve que ce serait une excellente idée !

Ça pourrait permettre aux propriétaires d'anciennes de rouler indéfiniment avec leur belle sans avoir à se soucier du vieillissement mécanique

Ça pourrait permettre aux gens qui ont un véhicule plus tout jeune mais qui a pour eux une énorme valeur sentimentale de pouvoir la conserver sans avoir peur de se faire recaler du CT pour une biellette desserrée

Ça pourrait permettre aux plus démunies roulant en vieille Renault 19 et ne pouvant faire mieux , de ne pas être forcé à vendre les reins des gosses pour acheter une nouvelle bagnole juste parce que l'état en à décider ainsi , et surtout ....

Ça permettra de leur glisser une grosse quenelle avec leurs vignettes à la con et autre envie de recaler les "vieux véhicules polluants" des grandes villes

Par

Ne rêvons pas non plus. Dans les pays où cette pratique est plus facile (Allemagne par exemple) le retrofit n'est pas franchement à la mode et c'est vraiment dommage. Beaucoup de belles voitures pourraient être maintenues en fonctionnement avec des emplois 100% locaux et un coût écologique très nettement réduit par rapport à la mise au recyclage et l'achat d'un VE neuf.

Mais nous continuons à vivre dans un ère qui privilégie la consommation de masse mondialisée, et la production de masse pour faire baisser les coûts. En gros (même en excluant toute intervention de l'Etat) le coût du retrofit en soit est (en incluant l'achat pour 3-5000e d'un "VT donneur") proche de 15000€ main d'œuvre non comprise (et il y a pas mal de main d'œuvre car il faut songer à la direction assistée, au chauffage, au freinage assisté, toutes choses à revoir complètement en l'absence d'un moteur thermique)!!! Tout ça pour fabriquer un véhicule électrique nécessairement moins performant qu'un VE conçu récemment avec les batteries dans le plancher...

En gros ça promet de rester un marché de niche malheureusement!

Par

En réponse à atmophile

Full électrique???

DE LA MERDE!!!

Par contre, je me verrais bien monter une petite batterie et un moteur électrique de Prius au fond du coffre!!!

Ainsi Titine passerait à 161ch pour 1T au lieu de 80 ch pour 850Kg!!!

Là, oui, quand vous voulez!!!

Un jour tu rentreras dans une tesla, une i-pace, une ioniq ou même une e-golf pour une virée en ville.

Et au vu du couple constant, du silence, du confort, tu abandonneras cet avis stupide qui provient de ton aveuglement...

Par

Le retrofit, ça sera JAMAIS autorisé en France pour le particulier. :colere:

Par

Vu la rapidité légendaire de l'administration française, d'ici 2032 on pourra homologuer ce genre de caisse.

Entre temps, il y aura eu 980 réunions, 4678 rapports écrits, 1067 amendements, 34 votes et 11 décrets.

Par

Sans passé par une motorisation électrique complexe à installer et qui limite beaucoup la polyvalence du véhicule, juste un moteur neuf dans une voiture "ancienne" ferai déjà des miracles. Une ZX ça pèse moins de 1000 kg avec un 1,8i de 100 chevaux. On pourrait installer un 1.2 VTI 82 ou un 1.2 puretech 110. Ça ramènerai le poids à 950 kg. Soit moins lourd qu'une 208. Les consos serai très spectaculaires. Ça passerai de 8 litres aux 100 km a moins de 5 litres. :bien:

Par Profil supprimé

Solutions techniques complexes, couteuses et ultra spécifiques à chaque modèle pour avoir un résultat final cohérent.

Si c'est pour faire rouler une drouille type "collection" sur 15 km à 50 km/h max, c'est tout de suite plus facile.

On peut pas coller des centaines de kilos de batteries pour avoir une autonomie satisfaisante sans que ça pose quelques problèmes lorsque le véhicule n'a pas été conçu pour (place occupée, répartition des masses, renforcement des trains roulants, incidence lors des crashs, ...).

La solution la plus simple pour limiter l'impact écologique des voitures est pas bien compliquées pourtant ... porter la garantie légale à 10 ans minimum obligeant les constructeurs à revoir leur copie pour arrêter de faire de la merde jetable.

Par

Sinon, conserver le moteur d'origine. Mais rajouter un 2 ème moteur électrique sur le train arrière qui s'activerai avec un certain enfoncement de la pédale d'accélérateur. La batterie prendrai la place de la roue de secours. Ça coûterai environ 2000/3000€ à installer et ça ferai considérablement baisser la conso en ville. Seule "problème" ça rajoute de la puissance à la voiture. Donc ===> nouvelle homologation. :bah:

Par

En réponse à halffinger

Sans passé par une motorisation électrique complexe à installer et qui limite beaucoup la polyvalence du véhicule, juste un moteur neuf dans une voiture "ancienne" ferai déjà des miracles. Une ZX ça pèse moins de 1000 kg avec un 1,8i de 100 chevaux. On pourrait installer un 1.2 VTI 82 ou un 1.2 puretech 110. Ça ramènerai le poids à 950 kg. Soit moins lourd qu'une 208. Les consos serai très spectaculaires. Ça passerai de 8 litres aux 100 km a moins de 5 litres. :bien:

+1 000 000!!!

Perso, je verrais bien le Puretech VTi reprog à 100ch + ETA 8 raccoucie sous le capot de Titine!!!

La passer à 750Kg et 6L/100 pour un 0 à 100 dans les 7sec...

Warp speed Mr. Sullu!!!

Par

En réponse à halffinger

Sinon, conserver le moteur d'origine. Mais rajouter un 2 ème moteur électrique sur le train arrière qui s'activerai avec un certain enfoncement de la pédale d'accélérateur. La batterie prendrai la place de la roue de secours. Ça coûterai environ 2000/3000€ à installer et ça ferai considérablement baisser la conso en ville. Seule "problème" ça rajoute de la puissance à la voiture. Donc ===> nouvelle homologation. :bah:

Ce qui est une pure hypocrisie vu que ma caisse fait 80ch mais que le châssis peut encaisser 150ch sans broncher!!!

Et 150ch, c'est juste une Williams...

Par

En réponse à atmophile

Full électrique???

DE LA MERDE!!!

Par contre, je me verrais bien monter une petite batterie et un moteur électrique de Prius au fond du coffre!!!

Ainsi Titine passerait à 161ch pour 1T au lieu de 80 ch pour 850Kg!!!

Là, oui, quand vous voulez!!!

Je pense convertir une Dodge Vipèr SR-t 10, c'est mal ?

Ma prochaine étape était une Harley électrique mais ces cons l'ont fait alors j'ai bricolé mon Dyson avec un evo77cc Glow évolution : eh ben ça a de la gueule, mais ma chérie le trouve plus bruyant donc je me fais des plaisirs solitaires.

Par

En réponse à halffinger

Sans passé par une motorisation électrique complexe à installer et qui limite beaucoup la polyvalence du véhicule, juste un moteur neuf dans une voiture "ancienne" ferai déjà des miracles. Une ZX ça pèse moins de 1000 kg avec un 1,8i de 100 chevaux. On pourrait installer un 1.2 VTI 82 ou un 1.2 puretech 110. Ça ramènerai le poids à 950 kg. Soit moins lourd qu'une 208. Les consos serai très spectaculaires. Ça passerai de 8 litres aux 100 km a moins de 5 litres. :bien:

Moins de 5l/100 sur une essence non HSD? Alors qu'une C3 n'y arrive pas aujourd'hui? Il n'y a pas que le poids dans la vie et la conso d'une voiture, il y a aussi l'aéro, les pneus (ok en partie fonction du poids) les pertes de transmission...

Cela dit c'est compliqué (beaucoup plus que tu ne le penses sans doute car questions de rapports de boîte, sychro, électronique...) mais faisable dans l'absolu. Un type en Allemagne a mis un 1.8t (ex TT) dans une audi A2! :

https://www.vau-max.de/magazin/auto-der-woche/einer-wie-keiner-mehr-oem-geht-nicht-1-8t-motor-im-audi-a2.4916

Par

Ça va à l'encontre de notre système basé sur l'ultra-surconsommation.

Pour rappel : seul ce qui sort des pots d'échappement pollue ! c'est le message de notre gouvernement et vous ne l'avez toujours pas intégré ? La sur-consommation, l'obsolescence programmé, les lois qui nous poussent à consommer toujours plus, etc... tout cela n'a rien à avoir avec la pollution... :biggrin: :buzz:

Par

En réponse à -Nicolas-

Vu la rapidité légendaire de l'administration française, d'ici 2032 on pourra homologuer ce genre de caisse.

Entre temps, il y aura eu 980 réunions, 4678 rapports écrits, 1067 amendements, 34 votes et 11 décrets.

Euh... les décrets... c'est pas sûr. On est les champions de la loi inapplicable par faute de décret.

Par

En réponse à atmophile

Ce qui est une pure hypocrisie vu que ma caisse fait 80ch mais que le châssis peut encaisser 150ch sans broncher!!!

Et 150ch, c'est juste une Williams...

Si tu parles de la Clio 1ère génération, il n'est pas du tout sûr que ton chassis supporte le surplus de puissance car de mémoire, celui-ci avait été renforcé pour la williams.

Par

En réponse à mwouais

Je pense convertir une Dodge Vipèr SR-t 10, c'est mal ?

Ma prochaine étape était une Harley électrique mais ces cons l'ont fait alors j'ai bricolé mon Dyson avec un evo77cc Glow évolution : eh ben ça a de la gueule, mais ma chérie le trouve plus bruyant donc je me fais des plaisirs solitaires.

Et avec un RTA96-C et une Senseo jaune, tu peux me concevoir quelque chose ?

Par

En réponse à mwouais

Je pense convertir une Dodge Vipèr SR-t 10, c'est mal ?

Ma prochaine étape était une Harley électrique mais ces cons l'ont fait alors j'ai bricolé mon Dyson avec un evo77cc Glow évolution : eh ben ça a de la gueule, mais ma chérie le trouve plus bruyant donc je me fais des plaisirs solitaires.

La classe!!!:eek:

Un Dyson avec un moteur en étoile, ça tue, j'espère que t'as mis les cocardes de la Luftvaffe et que tu l'as peint en noir comme le DO-217N?:sol:

Par

En réponse à Laorans29

Si tu parles de la Clio 1ère génération, il n'est pas du tout sûr que ton chassis supporte le surplus de puissance car de mémoire, celui-ci avait été renforcé pour la williams.

Oui, mais le poids su moteur n'était pas le même, là avec un moteur alu ça ne sera pas un problème, vu que la 16S (même châssis) non cata tapait du 140ch avec 100Kg de plus que la 1.4L...

Par

En réponse à mwouais

Je pense convertir une Dodge Vipèr SR-t 10, c'est mal ?

Ma prochaine étape était une Harley électrique mais ces cons l'ont fait alors j'ai bricolé mon Dyson avec un evo77cc Glow évolution : eh ben ça a de la gueule, mais ma chérie le trouve plus bruyant donc je me fais des plaisirs solitaires.

Sinon, avec un moulin de H2R t'as moyen de faire fonctionner ma brosse à dents électrique, STP???

Par

En réponse à Laorans29

Si tu parles de la Clio 1ère génération, il n'est pas du tout sûr que ton chassis supporte le surplus de puissance car de mémoire, celui-ci avait été renforcé pour la williams.

Et seul le châssis Sport était renforcé!!!

La Williams avait surtout un train avant modifié pour la tenue de route sur circuit...

Par

bonne idée sur le principe avec des limites : un nombre restreint de modèles à transformer

Par

"Cependant, la question ne se pose même pas dans l'Hexagone, puisque la législation française met tellement d'obstacles à l'homologation d'une telle pratique que ça la rend presque impossible"

N'oublions pas quand même que cette législation est le résultat du puissant lobbying des constructeurs automobile.

Par

faudrait pouvoir le faire sur un scooter.

Par

En réponse à atmophile

Sinon, avec un moulin de H2R t'as moyen de faire fonctionner ma brosse à dents électrique, STP???

Pour les brosses électriques je recommande plutôt une alimentation ou même mouvement alternatif par moteur Stirling dont la source chaude est de type cloacothermique avec préférence sur l'évacuation de la douche plutôt que l'urinoir (car le temps de source chaude de l'urinoir est réduit pour ma part et peu compatible avec les 2 minutes recommandées pour le brossage des dents).

Mais bon, je vous laisse juger du meilleur.

Par

En réponse à mwouais

Pour les brosses électriques je recommande plutôt une alimentation ou même mouvement alternatif par moteur Stirling dont la source chaude est de type cloacothermique avec préférence sur l'évacuation de la douche plutôt que l'urinoir (car le temps de source chaude de l'urinoir est réduit pour ma part et peu compatible avec les 2 minutes recommandées pour le brossage des dents).

Mais bon, je vous laisse juger du meilleur.

MDR!!!

Tu m'as tué!!!

Par

En réponse à v_tootsie

Et avec un RTA96-C et une Senseo jaune, tu peux me concevoir quelque chose ?

Je dois voir avec Sultzer si ils peuvent l'avoir en jaune pour qu'il ne jure pas esthétiquement à côté de ta Senseo.

Une Senseo jaune ? Pas sûr de vouloir travailler sur cette merde mais bon...(d'accord qu'avec la jaune on ne voit pas qu'elle n'est pas entretenue lorsque le café gicle de partout mais quelle absence de goût !)

Je te conseille la V12 de SuperVéloce Espresso si tu aimes les gros modèles. Moi j'ai choisi la flat6. Mais bon, une Senseo fait le job.

Par

En réponse à atmophile

Ce qui est une pure hypocrisie vu que ma caisse fait 80ch mais que le châssis peut encaisser 150ch sans broncher!!!

Et 150ch, c'est juste une Williams...

Une Clio 1 1.3 tce 165:bien: 165 chevaux pour 900 kg....et 5 litres aux 100 km:bien::bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Moins de 5l/100 sur une essence non HSD? Alors qu'une C3 n'y arrive pas aujourd'hui? Il n'y a pas que le poids dans la vie et la conso d'une voiture, il y a aussi l'aéro, les pneus (ok en partie fonction du poids) les pertes de transmission...

Cela dit c'est compliqué (beaucoup plus que tu ne le penses sans doute car questions de rapports de boîte, sychro, électronique...) mais faisable dans l'absolu. Un type en Allemagne a mis un 1.8t (ex TT) dans une audi A2! :

https://www.vau-max.de/magazin/auto-der-woche/einer-wie-keiner-mehr-oem-geht-nicht-1-8t-motor-im-audi-a2.4916

Et la fameuse golf 1 avec un 2.0 tfsi préparé à 800 chevaux 4motion qui humilie tout ce qui bouge :bien:

Par

En réponse à DonaldLove

Très présent dans les films de andrew niccol, mais techniquement compliqué.. Chaque véhicule est différent enfin plus ou moins selon les marques et créer des solutions spécifiques pour chaque véhicule serait trop cher.. Entre changer le groupe motopropulseur, liaisons au sol, électronique embarqué compteurs, trouver une place pour la batterie bref ça reviendrait au prix d'un véhicule électrique d'occasion..

Pas impossible et moins cher que il ne parrait il y a quelques années j'ai effectué cette transformation avec succès sur une volswagen golf type 1 , en conservant la boîte et Pont avec un variateur de vitesse a courant continu et Un pack batteries au plomb , malgré son poids ce véhicule fonctionnait très bien et je voulais le proposer aux services des Mines pour effectuer des mises en transformation pour le grand public, évidemment je me suis heurté a la barrière de l administration avec desuite des raisons de normes, Quoi que l on fasses dans ce pays y a des barrières qui freinent des projets et d autres pays savent mieux prendre en considération les actions citoyennes

Par Profil supprimé

En réponse à halffinger

Et la fameuse golf 1 avec un 2.0 tfsi préparé à 800 chevaux 4motion qui humilie tout ce qui bouge :bien:

Golf MKII 4Motion de Boba avec son 2.0L 16V Turbo @ 1233HP & 1094Nm

Le minimum pour doubler du 80 km/h en toute sécurité.

Par Profil supprimé

En réponse à halffinger

Une Clio 1 1.3 tce 165:bien: 165 chevaux pour 900 kg....et 5 litres aux 100 km:bien::bien:

Sert aussi de cercueil post accident après la traversée non prévue d'un platane.

Un coup de pelleteuse au cimetière du coin et on enterre la compression de César avec les passagers à bord.

Pas certain que de coller des motorisations modernes @downsizing @turbal dans des caisses anciennes fasse gagner beaucoup en conso face à une Saxo 1.5D (ou des trucs du genre).

On verrait surtout l'escroquerie des moteurs modernes ... conçus pour passer les tests anti pollution mais conso identiques aux technos de 30 ans d'age ... la fiabilité en moins.

Par

d'un autre côté, vu le prix d'une batterie... qui va payer 10 à 15k€ pour transformer sa vieille twingo en caisse électrique?:bah:

sachant qu'il n'a déjà pas de quoi s'acheter une twingo neuve ou même d'occasion...

Par

En réponse à Profil supprimé

Golf MKII 4Motion de Boba avec son 2.0L 16V Turbo @ 1233HP & 1094Nm

Le minimum pour doubler du 80 km/h en toute sécurité.

Transformée dans les années 80 mais depuis Les véhicules sont plus légers et plus faciles à transformer

Par

En réponse à Philippe2446

Un jour tu rentreras dans une tesla, une i-pace, une ioniq ou même une e-golf pour une virée en ville.

Et au vu du couple constant, du silence, du confort, tu abandonneras cet avis stupide qui provient de ton aveuglement...

Je veux bien acheter un véhicule électrique mais habitant dans un immeuble au 5 ème étage et sans parking privatif ni box.je fais comment pour recharger mon véhicule .vous parlez comme des livres mais il manque la moitié des pages

Par

En réponse à atmophile

Full électrique???

DE LA MERDE!!!

Par contre, je me verrais bien monter une petite batterie et un moteur électrique de Prius au fond du coffre!!!

Ainsi Titine passerait à 161ch pour 1T au lieu de 80 ch pour 850Kg!!!

Là, oui, quand vous voulez!!!

Putain ouah, j ai envie de te dire que le système hybride tel qie lexus, toyota reste une belle merde et attrape pigeon car la conso sur 30 000kms reste entre 5 et 6 l en moyenne et le moteur de la prius reste super desagreable...certes la marque produit du fiable ...mais la golf gte fait du 1,8l apres 35 000km ...la je dis ok mon poulain quitte à avoir une bagnole hybride quelle consomme moins ...maintenant c est pas parce que tant de millions de voitures hybrides se vendent que cela veux dire que c'est bien... la raison du nombre n est pas forcement juste !!!

Par

Une e30 bâchée à induction!!!:love::love::love:

Par

En réponse à Riton78180

Je veux bien acheter un véhicule électrique mais habitant dans un immeuble au 5 ème étage et sans parking privatif ni box.je fais comment pour recharger mon véhicule .vous parlez comme des livres mais il manque la moitié des pages

Ai-je dit que ça marchait pour tous? J'ai un parking souterrain. Je connais des dizaines de gens qui sont dans le même cas que moi...

Par

En réponse à Julien35

Putain ouah, j ai envie de te dire que le système hybride tel qie lexus, toyota reste une belle merde et attrape pigeon car la conso sur 30 000kms reste entre 5 et 6 l en moyenne et le moteur de la prius reste super desagreable...certes la marque produit du fiable ...mais la golf gte fait du 1,8l apres 35 000km ...la je dis ok mon poulain quitte à avoir une bagnole hybride quelle consomme moins ...maintenant c est pas parce que tant de millions de voitures hybrides se vendent que cela veux dire que c'est bien... la raison du nombre n est pas forcement juste !!!

1,8l c'est quoi? La consommation normalisée connue pour ne rien vouloir dire?

D'après Spritmonitor, gte c'est 3,8l/100

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=6&exactmodel=gte&powerunit=2

à quoi il faut bien sûr rajouter l'électricité avec les infras qui vont avec.

Et la toy prius (plus grosse que la golf) sans recharge c'est:

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&constyear_s=2015&powerunit=2

4,5 litres au cent... (j'ai capé à 2015 pour n'avoir que les prius 4)

Je préfèrerai ne pas m'encombrer d'une borne de recharge à utiliser tous les jours, avoir un véhicule plus grand ET très nettement plus fiable (1.4TSI + DSG DQ200 qui plus est derrière le moteur elec coupleux...c'est pas franchement le tandem du siècle côté fiabilité). Je suis peut-être le seul?

Par

En réponse à halffinger

Une Clio 1 1.3 tce 165:bien: 165 chevaux pour 900 kg....et 5 litres aux 100 km:bien::bien:

Oui, mais non, dis pas ça à un atmophile, tu veux le tuer, assassin???

Par contre, un p'tit F4R, je dis pas non...

Par

En réponse à Julien35

Putain ouah, j ai envie de te dire que le système hybride tel qie lexus, toyota reste une belle merde et attrape pigeon car la conso sur 30 000kms reste entre 5 et 6 l en moyenne et le moteur de la prius reste super desagreable...certes la marque produit du fiable ...mais la golf gte fait du 1,8l apres 35 000km ...la je dis ok mon poulain quitte à avoir une bagnole hybride quelle consomme moins ...maintenant c est pas parce que tant de millions de voitures hybrides se vendent que cela veux dire que c'est bien... la raison du nombre n est pas forcement juste !!!

Titine, c'est une Clio 1, fout lui un moulin électrique de Prius, et je bouffe de la M4RS au petit dèj!!!

Par

Le problème en France c'est l'homologation.

Sinon l'idée est géniale

Par

En réponse à halffinger

Sans passé par une motorisation électrique complexe à installer et qui limite beaucoup la polyvalence du véhicule, juste un moteur neuf dans une voiture "ancienne" ferai déjà des miracles. Une ZX ça pèse moins de 1000 kg avec un 1,8i de 100 chevaux. On pourrait installer un 1.2 VTI 82 ou un 1.2 puretech 110. Ça ramènerai le poids à 950 kg. Soit moins lourd qu'une 208. Les consos serai très spectaculaires. Ça passerai de 8 litres aux 100 km a moins de 5 litres. :bien:

Ça pourrait être une bonne solution pour convertir de veilles voitures en voiture plus récentes moins polluantes... Reste qu'il faudrait revoir tout ce qui est train roulant... Enfin j'en sais rien je ne suis pas mécano.....

Par

En réponse à S900

Le problème en France c'est l'homologation.

Sinon l'idée est géniale

Ça s'est clair alors qu'aux States Il semblerait que ce soit moins compliqué....

Par

En réponse à atmophile

Ce qui est une pure hypocrisie vu que ma caisse fait 80ch mais que le châssis peut encaisser 150ch sans broncher!!!

Et 150ch, c'est juste une Williams...

ah bon ta clio a les mêmes train roulants, suspensions,freins qu 'une clio Williams ?

Par

En réponse à atmophile

Oui, mais non, dis pas ça à un atmophile, tu veux le tuer, assassin???

Par contre, un p'tit F4R, je dis pas non...

Ça rentre pas un F4R dans une Clio 1.:bah: Un petit 4 cylindres turbo façon GT turbo ça pourrait être pas mal. Un 1.4 tce 130 (pour pas trop choquer "moderne" avec le 1.3 tce) reprog à 160 chevaux dans une Clio avec châssis de Williams ça suffit très largement. :bien:

Par

Juste une question en passant, la production de l'électricité, puisqu'on veut fermer les centrales, comment on fait ?

Et les batteries, le problème du recyclage est il enfin résolu ? Je persiste et signe le tout électrique n'est pas et ne sera jamais la solution.

:non:

Par

En réponse à Vieuxmotarx

Juste une question en passant, la production de l'électricité, puisqu'on veut fermer les centrales, comment on fait ?

Et les batteries, le problème du recyclage est il enfin résolu ? Je persiste et signe le tout électrique n'est pas et ne sera jamais la solution.

:non:

Oui, ils veulent fermer les vieilles centrales...

Mais sous réserve de les remplacer par de nouvelles plus performantes, tel que l'a expliqué mister Macron.

Faut suivre :jap:

Par

En réponse à TeamGreen74

ah bon ta clio a les mêmes train roulants, suspensions,freins qu 'une clio Williams ?

Non, mais c'est les même que la 16s et ses 150 ch!

A part les disques, mais ça, C'est pas ce qu'il y a de plus relou à changer...

Par

En réponse à halffinger

Ça rentre pas un F4R dans une Clio 1.:bah: Un petit 4 cylindres turbo façon GT turbo ça pourrait être pas mal. Un 1.4 tce 130 (pour pas trop choquer "moderne" avec le 1.3 tce) reprog à 160 chevaux dans une Clio avec châssis de Williams ça suffit très largement. :bien:

Bien sur que si, ça rentre, faut arrêter les conneries 5 min!!!

Mon capot, c'est 80% d'air et la Williams et la 16S ont déjà un 2.0L sous le capot, j'ai dit un F4R, pas un V12!!!

C'est comme le dernier qui m'a dit qu'un moulin de 309 SRi ne rentrait pas sous un capot de 205, or, c'est exactement ce qu'il y avait dans ma 205GT, il m'a pris pour un con, jusqu'à ce que je lui montre...

Vous me faites marrer avec vos : "ça rentre pas"...

Par Profil supprimé

Tiens c'est marrant, article posté quelques jours après une itw d'Arnaud Pigounides, porte paroles de l'association AIRE, sur POA : https://www.youtube.com/watch?v=_uw3zBMnuTY

Évidemment sur ce site on ne cite que trop peu les sources ...

Par

En réponse à atmophile

+1 000 000!!!

Perso, je verrais bien le Puretech VTi reprog à 100ch + ETA 8 raccoucie sous le capot de Titine!!!

La passer à 750Kg et 6L/100 pour un 0 à 100 dans les 7sec...

Warp speed Mr. Sullu!!!

Sans oublier la ligne de dépollution complète et le multiplexage à installer sur le véhicule.

N'oublions pas non plus que le véhicule soit passer aux normes OBD 2.

Un détail...

Par

Plus d'infos à ce sujet et plus d'explications ici:

https://www.youtube.com/watch?v=_uw3zBMnuTY

Par

En réponse à atmophile

Non, mais c'est les même que la 16s et ses 150 ch!

A part les disques, mais ça, C'est pas ce qu'il y a de plus relou à changer...

La 16s c'est même 140 chevaux. 150 c'est uniquement la Williams :fier:

Par

En réponse à atmophile

Bien sur que si, ça rentre, faut arrêter les conneries 5 min!!!

Mon capot, c'est 80% d'air et la Williams et la 16S ont déjà un 2.0L sous le capot, j'ai dit un F4R, pas un V12!!!

C'est comme le dernier qui m'a dit qu'un moulin de 309 SRi ne rentrait pas sous un capot de 205, or, c'est exactement ce qu'il y avait dans ma 205GT, il m'a pris pour un con, jusqu'à ce que je lui montre...

Vous me faites marrer avec vos : "ça rentre pas"...

Le 2.0 F4R de la Clio 2 RS tient bien plus de place que le 2.0 "IDE" d'origine. Ya un gros paquet de merdier à gérer autour du bloc qu'il y a pas sur le vieux 2.0. Ou alors il faut les déplacer, changer des duites, disquer de la carrosserie (pas trop hein) Et puis, après tout !!! Quelques uns ont bien fait rentrer des V6 ES9 dans des ZX. Et puis quand on est motivé et que ça rentre pas devant.... On y met derrière http://www.automobile-sportive.com/guide/renault/cliov6.php:bien:

Par

En réponse à Profil supprimé

Solutions techniques complexes, couteuses et ultra spécifiques à chaque modèle pour avoir un résultat final cohérent.

Si c'est pour faire rouler une drouille type "collection" sur 15 km à 50 km/h max, c'est tout de suite plus facile.

On peut pas coller des centaines de kilos de batteries pour avoir une autonomie satisfaisante sans que ça pose quelques problèmes lorsque le véhicule n'a pas été conçu pour (place occupée, répartition des masses, renforcement des trains roulants, incidence lors des crashs, ...).

La solution la plus simple pour limiter l'impact écologique des voitures est pas bien compliquées pourtant ... porter la garantie légale à 10 ans minimum obligeant les constructeurs à revoir leur copie pour arrêter de faire de la merde jetable.

Moi qui roule avec une R21 Nevada de 430 000 km, j'aimerai bien connaître la durée de vie d'une voiture électrique,

et escqu'on peut faire sa mécanique soi même?

Par

Si les constructeurs associés dans AIRe lisent ce message, intéressez vous de près aux anciennes SAAB 900i. Une ligne incroyable, une caisse increvable avec beaucoup d'espace, un châssis prévu pour encaisser de puissants moteurs turbo, un confort au niveau des productions actuelles, etc.

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Franchement, je suis partagé. Si on prend l'exemple de la mini en illustration, c'est quand même une voiture de 700kg à la base (un peu moins), lui ajouter 50% de son poids en batterie pour atteindre péniblement les 150km... Sans oublier qu'il faudra revoir lourdement les suspensions et le système de freinage pour supporter cette augmentation de 50% du poids...

C'est joli, c'est un business, mais j'ai un peu de mal à y voir un quelconque intérêt. D'ailleurs, est-ce que cette petite mini consomme vraiment plus qu'une citadine actuelle ? J'en doute.

Par

L'exemple de la fausse bonne idée.

Il y a déjà eu des cas de voiture thermique adaptée en électrique alors qu'elle n'était pas prévu pour. la Renault Fluence :blague:

Par

Bizare que personne ne parle de cette initiative:

http://acti-ve.org/le-fondateur-oscaro-lance-le-retrofit-de-vehicules-thermiques-en-electriques/mobilite-electrique/2019/01/

C'est parce qu'elle est voué à l'échec?

Par

Le VE suit les progrès des batteries et de la recharge ultra rapide, il est évident qu'à un moment ou un autre la question du rétrofit se posera, car c de + en + facile et compact, les constructeurs ne pourront plus l’empêcher encore bien longtemps.

On sait que dans la prochaine décennie la densité énergétique des batteries sera multipliée par 2 ou 3, surement moins cher avec la production de masse et que la recharge ultra rapide va devenir la norme, en plus un nombre important de thermiques n'auront plus le droit de circuler... donc plus la batterie sera compacte et légère plus le rétrofit sera facile et s'imposera...

Le rétrofit est déjà un business aux USA...

Par

En réponse à Greluche81

Moi qui roule avec une R21 Nevada de 430 000 km, j'aimerai bien connaître la durée de vie d'une voiture électrique,

et escqu'on peut faire sa mécanique soi même?

Quel entretien ?

Un moteur électrique n'a pas d'entretien. Ceux de Tesla sont données pour 1 million ... de miles.

Et les batteries n'ont pas non plus d'entretien.

Donc non, rien à faire.

Par

En réponse à ArnoH28

Sans oublier la ligne de dépollution complète et le multiplexage à installer sur le véhicule.

N'oublions pas non plus que le véhicule soit passer aux normes OBD 2.

Un détail...

Ah non!!!

Ma bagnole est homologué sans cata, ils vont se faire foutre!!!

Par

En réponse à halffinger

La 16s c'est même 140 chevaux. 150 c'est uniquement la Williams :fier:

Autant pour moi, j'ai confondu...

Par

En réponse à halffinger

Le 2.0 F4R de la Clio 2 RS tient bien plus de place que le 2.0 "IDE" d'origine. Ya un gros paquet de merdier à gérer autour du bloc qu'il y a pas sur le vieux 2.0. Ou alors il faut les déplacer, changer des duites, disquer de la carrosserie (pas trop hein) Et puis, après tout !!! Quelques uns ont bien fait rentrer des V6 ES9 dans des ZX. Et puis quand on est motivé et que ça rentre pas devant.... On y met derrière http://www.automobile-sportive.com/guide/renault/cliov6.php:bien:

La version Spider rentre dans un capot de Twingo, le bloc de la M3RS, la boite et la gestion du spider, une reprog et ça rentre les doigts dans le nez!!!

Quand on veut on peut!!!

Par

En réponse à atmophile

La version Spider rentre dans un capot de Twingo, le bloc de la M3RS, la boite et la gestion du spider, une reprog et ça rentre les doigts dans le nez!!!

Quand on veut on peut!!!

Une twingo 2.0 turbo 275 chevaux :cyp::cubitus:

Par

En réponse à halffinger

Une twingo 2.0 turbo 275 chevaux :cyp::cubitus:

Warp speed Mr Sullu!!!

Par

En réponse à halffinger

Une twingo 2.0 turbo 275 chevaux :cyp::cubitus:

Alors, non, par contre, je Turbo ne rentre pas dans la T1!!!

Sauf si tu as une bonne Scie sabre et que le style muscle car ne t’effraie pas...:brosse:

Par

En réponse à halffinger

Le 2.0 F4R de la Clio 2 RS tient bien plus de place que le 2.0 "IDE" d'origine. Ya un gros paquet de merdier à gérer autour du bloc qu'il y a pas sur le vieux 2.0. Ou alors il faut les déplacer, changer des duites, disquer de la carrosserie (pas trop hein) Et puis, après tout !!! Quelques uns ont bien fait rentrer des V6 ES9 dans des ZX. Et puis quand on est motivé et que ça rentre pas devant.... On y met derrière http://www.automobile-sportive.com/guide/renault/cliov6.php:bien:

Att, je viens de tilter...

UN ES9 DANS UNE ZX???

T'as des photos???

une vidéo , kk chose???

Par

En réponse à mdb92

Le VE suit les progrès des batteries et de la recharge ultra rapide, il est évident qu'à un moment ou un autre la question du rétrofit se posera, car c de + en + facile et compact, les constructeurs ne pourront plus l’empêcher encore bien longtemps.

On sait que dans la prochaine décennie la densité énergétique des batteries sera multipliée par 2 ou 3, surement moins cher avec la production de masse et que la recharge ultra rapide va devenir la norme, en plus un nombre important de thermiques n'auront plus le droit de circuler... donc plus la batterie sera compacte et légère plus le rétrofit sera facile et s'imposera...

Le rétrofit est déjà un business aux USA...

Pour ça faudrait déjà qu'une technologie de batterie, basé sur un matériaux très présent pointe le bout de son nez et soit industrialisable à grande échelle. Sur les articles internet, ça fait 30ans que ça arrive demain. Pour certains les journée n'ont jamais de fin il faut croire.

Par

En réponse à atmophile

Att, je viens de tilter...

UN ES9 DANS UNE ZX???

T'as des photos???

une vidéo , kk chose???

https://www.google.com/search?q=zx+v6&client=ms-android-huawei&prmd=sivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQ5uyK6IbgAhWRxoUKHZCMAjEQ_AUoAnoECAsQAg&biw=360&bih=518&dpr=3#imgrc=tNotV1hYlctVHM

Par

En réponse à halffinger

https://www.google.com/search?q=zx+v6&client=ms-android-huawei&prmd=sivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjQ5uyK6IbgAhWRxoUKHZCMAjEQ_AUoAnoECAsQAg&biw=360&bih=518&dpr=3#imgrc=tNotV1hYlctVHM

OMG!!!

Merci pour le lien, je me suis fait dessus!

Par

En réponse à pechtoc

Pour ça faudrait déjà qu'une technologie de batterie, basé sur un matériaux très présent pointe le bout de son nez et soit industrialisable à grande échelle. Sur les articles internet, ça fait 30ans que ça arrive demain. Pour certains les journée n'ont jamais de fin il faut croire.

Tu sembles très mal informé, ça fait + 30 ans qu'on développe la batterie lithium-ion avec très peu de moyen, la 1ere est sortie chez Sony en 1992, et entre la lithium de 1992 et celle de 2019 c le jour et la nuit malgré le sous financement... ça fait à peine 7 ans que l'on retravaille sur la batterie solid state qui est arrivée à maturité en labo, le graphène meilleur conducteur electrique connu à ce jour n'a été découvert qu'en 2004 et n'a pas fini de faire parler de lui, l'armée a déjà des batteries lithium qui durent + 30 ans... en fait les diverses technologies de batteries on les a déjà depuis longtemps, solid state compris.

Aujourd'hui les budgets de recherche dans la batterie, devenue stratégique depuis, ne sont plus les mêmes, c devenu une course mondiale ou mêmes les états s'en mêlent, 1er arrivé 1er servis... et vue les technologies dont on dispose dans tous les domaines, franchement faire des batteries + performantes est une formalité, c juste une question de budget pour raccourcir les temps entre recherche et commercialisation.

Mais bon si ça te rassure de penser que les batteries ne progresseront jamais libre à toi... vu la vitesse à laquelle ça évolue je n'ai même plus besoin de débattre...

Par

En réponse à mdb92

Tu sembles très mal informé, ça fait + 30 ans qu'on développe la batterie lithium-ion avec très peu de moyen, la 1ere est sortie chez Sony en 1992, et entre la lithium de 1992 et celle de 2019 c le jour et la nuit malgré le sous financement... ça fait à peine 7 ans que l'on retravaille sur la batterie solid state qui est arrivée à maturité en labo, le graphène meilleur conducteur electrique connu à ce jour n'a été découvert qu'en 2004 et n'a pas fini de faire parler de lui, l'armée a déjà des batteries lithium qui durent + 30 ans... en fait les diverses technologies de batteries on les a déjà depuis longtemps, solid state compris.

Aujourd'hui les budgets de recherche dans la batterie, devenue stratégique depuis, ne sont plus les mêmes, c devenu une course mondiale ou mêmes les états s'en mêlent, 1er arrivé 1er servis... et vue les technologies dont on dispose dans tous les domaines, franchement faire des batteries + performantes est une formalité, c juste une question de budget pour raccourcir les temps entre recherche et commercialisation.

Mais bon si ça te rassure de penser que les batteries ne progresseront jamais libre à toi... vu la vitesse à laquelle ça évolue je n'ai même plus besoin de débattre...

Mec, ça fait 12 piges qu'on nous promet de meilleurs batteries, pourtant, l'Iphone qui tient la journée n’existe toujours pas!!!

Donc, arrête de raconter des conneries, tu ment tellement que tu fais douter les gens sur le fait que tu serais un lobbyiste de l'industrie du lithium ou du moteur électrique, tu bosse pour qui???

Ca fait 100 fois que plusieurs ici, moi le premiers te ridiculisons du point de vue des sciences dures et du simple bon sens et tu continue de déblatérer tes mensonges!!!

Soit t'est payé pour mentir, soit t'est autiste, mais même un autiste on arrive à lui faire entendre raison à la longue, contrairement à toi...

Sérieux, arrêtes!!!

Par

En réponse à d9b66217

Quel entretien ?

Un moteur électrique n'a pas d'entretien. Ceux de Tesla sont données pour 1 million ... de miles.

Et les batteries n'ont pas non plus d'entretien.

Donc non, rien à faire.

J'ai un ami qui en est déjà à plus de 400000km avec sa Tesla !

pas de vibration "moteur" ... = moins (pas) de panne de ce côté

donc on change les pneus et les freins et ça roule !

bon un jour il faudra recycler les batteries, mais 400000km sans rien faire

côté mécanique ça laisse de la marge... et elle roule encore parfaitement.

Bon moi j'ai que du thermique, mais le rétrofit ça m'irait pour

une ou deux anciennes.

Par

En réponse à atmophile

Mec, ça fait 12 piges qu'on nous promet de meilleurs batteries, pourtant, l'Iphone qui tient la journée n’existe toujours pas!!!

Donc, arrête de raconter des conneries, tu ment tellement que tu fais douter les gens sur le fait que tu serais un lobbyiste de l'industrie du lithium ou du moteur électrique, tu bosse pour qui???

Ca fait 100 fois que plusieurs ici, moi le premiers te ridiculisons du point de vue des sciences dures et du simple bon sens et tu continue de déblatérer tes mensonges!!!

Soit t'est payé pour mentir, soit t'est autiste, mais même un autiste on arrive à lui faire entendre raison à la longue, contrairement à toi...

Sérieux, arrêtes!!!

Tu sais pourquoi ça n'existe toujours pas, l'iphone qui tient la journée? Parce que:

-la surface de son écran a triplé

-la puissance de calcul embarquée et la quantité de mémoire vive ont fait *10

-tout ça avec un poids qui a peu changé.

(-l'utilisation a changé aussi soit dit en passant. Le streaming video ça n'existait pour ainsi dire pas avec le 3Gs)

La capacité de la batterie de l'iphone X c'est plus de 2 fois celle de l'iphone 3 Gs...

Merci donc d'avoir contribué à prouver que sur le coup, mdb a raison. :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu sais pourquoi ça n'existe toujours pas, l'iphone qui tient la journée? Parce que:

-la surface de son écran a triplé

-la puissance de calcul embarquée et la quantité de mémoire vive ont fait *10

-tout ça avec un poids qui a peu changé.

(-l'utilisation a changé aussi soit dit en passant. Le streaming video ça n'existait pour ainsi dire pas avec le 3Gs)

La capacité de la batterie de l'iphone X c'est plus de 2 fois celle de l'iphone 3 Gs...

Merci donc d'avoir contribué à prouver que sur le coup, mdb a raison. :bien:

"-la surface de son écran a triplé"

Sauf que la techno d'écran actuelle suce moins de courant au m²!!!

Il en est de même des antennes GSM/wifi/BT, ...

"-la puissance de calcul embarquée et la quantité de mémoire vive ont fait *10"

Mais la conso est resté la même!!!

"-tout ça avec un poids qui a peu changé."

Effectivement, 80% de poids supplémentaire, c'est rien...:ange:

"(-l'utilisation a changé aussi soit dit en passant. Le streaming video ça n'existait pour ainsi dire pas avec le 3Gs)"

Si, et même depuis le 1er Iphone, et je sais de quoi je parle!!!

"La capacité de la batterie de l'iphone X c'est plus de 2 fois celle de l'iphone 3 Gs..."

NON!!!

Les fabricants ont juste repoussé la tension de décharge, en réalité, en 12 ans, la capacité réelle des batteries n'a augmenté que de 60% et ce malgré 3 avancées majeures, d'ailleurs, à l'époque, on parlait d'abandonner le lithium pour des piles à combustible dans les smartphones tellement la capacité des batteries était pourrie et le passage du Li-ion au Li-Po et les prévisions du Li-air étaient pessimistes...

C'était dans tous les magasines de smartphonie et de sciences de l'époque (il y a 10 ans) et j'étais abo à 6 des ces magasines qui, au passage, parlaient déjà de voitures électriques et de la non pertinence du Li dans les batteries des futures bagnoles!!!

Donc, non, tout ça, c'est du marketing!!!

D'ailleurs, les ordinateurs portables ont toujours la même autonomie, malgré le fait qu'un modèle peu puissant dans une techno de gravure fine ne consomme rien par rapport aux chaudières de l'époque et encore une fois, je sais de quoi je parle, je viens de changer les cellules de ma station de travail (un HP sous Intel C2D Centrino + Qadro + batteries 6 cellules) par les dernières cellules LifePO4 à 30€/pièce soit du HDG et devines quoi???

20% d'autonomie de plus qu'à l'origine en 2008 (test de tenue en veille) soit 20% en 10 ans pour 2 technos d'écart!!!

Donc, non, la capacité des batteries n'augmente pas vraiment, 10% par bond technologique, c'est de la MERDE!!!

Les cellules d'origine étaient des NiMH, les nouvelles sont des Li-Po dernière génération...

De plus, l'intégralité de la pâte thermique dans le portable est passé de la bouse d'origine à de la Thermal Grizzly Kryonaut, le PC ne chauffe plus, même à pleine charge, et si il chauffe moins, il consomme moins (loi d'Ohms)...

A cette allure, une Tesla fera ses 1 200 borne par recharge dans 100 ans!!!

Là ou le premier mazout venu les fait déjà et offre un temps de charge de 1m30 max...

Par

En réponse à atmophile

Mec, ça fait 12 piges qu'on nous promet de meilleurs batteries, pourtant, l'Iphone qui tient la journée n’existe toujours pas!!!

Donc, arrête de raconter des conneries, tu ment tellement que tu fais douter les gens sur le fait que tu serais un lobbyiste de l'industrie du lithium ou du moteur électrique, tu bosse pour qui???

Ca fait 100 fois que plusieurs ici, moi le premiers te ridiculisons du point de vue des sciences dures et du simple bon sens et tu continue de déblatérer tes mensonges!!!

Soit t'est payé pour mentir, soit t'est autiste, mais même un autiste on arrive à lui faire entendre raison à la longue, contrairement à toi...

Sérieux, arrêtes!!!

Ah ah ah, et bien mon vieux ça ne s'arrange pas chez toi... comparer des batteries de traction et des batteries de téléphone, tu ne veux pas comparer avec des Duracell aussi??? ah ah ah...

Par

En réponse à mdb92

Ah ah ah, et bien mon vieux ça ne s'arrange pas chez toi... comparer des batteries de traction et des batteries de téléphone, tu ne veux pas comparer avec des Duracell aussi??? ah ah ah...

Effectivement, les batteries de voitures évoluent moins vite que celles de téléphones...:chut:

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