Commentaires - Alfa Romeo souhaite adapter son V6 aux futures normes antipollution

La commission européenne recule sur l'Euro 7

https://www.transitionsenergies.com/automobile-commission-europeenne-contrainte-reculer-norme-demissions-euro-7/

En France il sera taxer en France à 60 milles Euros .

Ce serait pas mal de le partager avec les autres marques (Lancia, Peugeot, DS entre autres)

C'est surtout le barème de la taxation qui pose problème.

Vous confondez 2 problématique qui n'ont rien à voir. La France cherche à réduire ses émissions de co2 par le biais du malus/bonus. D'autres pays adoptent d'autres mesures contre le co2 (taxe auto notamment).

Là il est question d'un consensus européen sur les émissions polluantes (problème de santé publique dans les métropoles notamment). Aucun rapport avec le co2.

C'est positivement incroyable, devoir expliquer cela encore et encore.

Dans ma mesure où la conséquence du système bonus / malus c'est :

=> Une inflation de poids sans commune mesure (forcément un SUV de 2.5T hybride par exemple est moins malussé qu'une compact thermique de 1.5T : le consommateur suit la tendance fiscale)

=> Un non renouvellement du parc : les gens préfèrent garder leur vieille voiture et donc polluer d'avantage (on le constate avec le vieillissement du parc auto).

=> Une surconsommation de matière première (on remplace une pollution par une autre : 600kg de batterie dans un véhicule de 2.0T+ c'est pas anodin et ce genre de véhicule se multiplie) : or on sait que l'Homme épuise déjà trop rapidement les ressources de la planète.

=> Une surconsommation d'électricité qui induit le redémarrage de centrale à charbon (d'autant plus dans les pays qui ont décidé de devenir des hard polleurs en supprimant le nucléaire).

Concernant le problème de la pollution des villes : on sait déjà que les TC sous terrain représentent une pollution 10 fois supérieur en concentration par rapport à l'automobile en surface. Donc si la santé est la priorité : on supprime les TC sous-terrain en théorie. (or on voit bien qu'il y a un deux poids, deux mesures qui s'explique par le fait que la santé public est tout sauf une priorité mais plutôt un argument pour les anti-voitures primaires)

Je ne parle même pas de l'exposition forte à l'amiante et au sulfure d'hydrogène (H2S) ultra toxique dans les TC.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20100225.RUE5226/mais-pourquoi-ca-pue-autant-dans-le-metro-parisien.html

Sinon plus globalement : c'est la philosophie des métropoles qu'il faut revoir. Il n'est pas normal de tolérer une aussi forte concentration humaine : on ne l'accepte plus (à juste titre) pour les animaux (élevage en bataille), il est scandaleux de le tolérer pour les êtres humains car :

=> Ça favorise la propagation des maladies (exemple : COVID)

=> Ça favorise la propagation des nuisibles (exemple : rats, punaises de lit, etc...)

=> Ça contribue à déshumaniser les populations (Comme dirait Racine : "C'est dans les villes les plus peuplées que l'on peut trouver la plus grande solitude)

Pour ma part je l'ai observé : une ville comme Montreal par exemple est 25 fois moins concentrés que Paris et les gens sont infiniment plus agréables, l'air est infiniment plus respirable, etc...

Le problème de la pollution des villes, c'est donc pas la voiture thermique, c'est la concentration inhumaine et ignoble reconnaissons le des métropoles.

Un moyen simple de déconcentrer la France et donc de réduire la pollution de l'air serait une fiscalité basé sur la concentration humaine à la fois pour les particuliers et les entreprises.

Ça permettrait accessoirement de repeuplé la diagonale du vide et de rééquilibrer le territoire.

Aujourd'hui l'endroit le moins chère en impôt de production (CFE, CVAE, etc...) pour une entreprise c'est les grandes métropoles par exemple. C'est un cercle vicieux.

Dans ma mesure où la conséquence du système bonus / malus c'est :

=> Une inflation de poids sans commune mesure (forcément un SUV de 2.5T hybride par exemple est moins malussé qu'une compact thermique de 1.5T : le consommateur suit la tendance fiscale)

=> Un non renouvellement du parc : les gens préfèrent garder leur vieille voiture et donc polluer d'avantage (on le constate avec le vieillissement du parc auto).

=> Une surconsommation de matière première (on remplace une pollution par une autre : 600kg de batterie dans un véhicule de 2.0T+ c'est pas anodin et ce genre de véhicule se multiplie) : or on sait que l'Homme épuise déjà trop rapidement les ressources de la planète.

=> Une surconsommation d'électricité qui induit le redémarrage de centrale à charbon (d'autant plus dans les pays qui ont décidé de devenir des hard polleurs en supprimant le nucléaire).

Concernant le problème de la pollution des villes : on sait déjà que les TC sous terrain représentent une pollution 10 fois supérieur en concentration par rapport à l'automobile en surface. Donc si la santé est la priorité : on supprime les TC sous-terrain en théorie. (or on voit bien qu'il y a un deux poids, deux mesures qui s'explique par le fait que la santé public est tout sauf une priorité mais plutôt un argument pour les anti-voitures primaires)

Je ne parle même pas de l'exposition forte à l'amiante et au sulfure d'hydrogène (H2S) ultra toxique dans les TC.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20100225.RUE5226/mais-pourquoi-ca-pue-autant-dans-le-metro-parisien.html

Sinon plus globalement : c'est la philosophie des métropoles qu'il faut revoir. Il n'est pas normal de tolérer une aussi forte concentration humaine : on ne l'accepte plus (à juste titre) pour les animaux (élevage en bataille), il est scandaleux de le tolérer pour les êtres humains car :

=> Ça favorise la propagation des maladies (exemple : COVID)

=> Ça favorise la propagation des nuisibles (exemple : rats, punaises de lit, etc...)

=> Ça contribue à déshumaniser les populations (Comme dirait Racine : "C'est dans les villes les plus peuplées que l'on peut trouver la plus grande solitude)

Pour ma part je l'ai observé : une ville comme Montreal par exemple est 25 fois moins concentrés que Paris et les gens sont infiniment plus agréables, l'air est infiniment plus respirable, etc...

Le problème de la pollution des villes, c'est donc pas la voiture thermique, c'est la concentration inhumaine et ignoble reconnaissons le des métropoles.

Un moyen simple de déconcentrer la France et donc de réduire la pollution de l'air serait une fiscalité basé sur la concentration humaine à la fois pour les particuliers et les entreprises.

Ça permettrait accessoirement de repeuplé la diagonale du vide et de rééquilibrer le territoire.

Aujourd'hui l'endroit le moins chère en impôt de production (CFE, CVAE, etc...) pour une entreprise c'est les grandes métropoles par exemple. C'est un cercle vicieux.

Pourquoi Peugeot et DS devraient avoir un moteur avec des gènes Alfa Romeo / Ferrari ?

Vous confondez 2 problématique qui n'ont rien à voir. La France cherche à réduire ses émissions de co2 par le biais du malus/bonus. D'autres pays adoptent d'autres mesures contre le co2 (taxe auto notamment).

Là il est question d'un consensus européen sur les émissions polluantes (problème de santé publique dans les métropoles notamment). Aucun rapport avec le co2.

C'est positivement incroyable, devoir expliquer cela encore et encore.

Parce que c'est le même groupe maintenant. Ça permet de diluer le cout de R&D sur plus de modèles differents, et ça offre à DS ce qu'ils leur manquent: un gros moteur. Et comme ils mutualisent les plateformes, c'est facile.

Après, on aura surement plusieurs versions du moteur (comme le groupe Vag fait): les versions les plus puissantes réservées à Alfa, et des versions dégonflées pour les autres.

Et c'est quoi le deal ? Le V6 contre le L3 PureTech 1,2L ?

Et c'est quoi le deal ? Le V6 contre le L3 PureTech 1,2L ?

Il n'y a pas de deal, ce n'est pas une alliance mais un groupe, Alfa va probablement développer cette version du V6 aussi pour la plateforme STLA large, et à partir du moment où tu utilises cette plateforme, tu as accès au moteur.

Et pour faire des différences entre les entités, on garde les versions les plus puissantes pour Alfa.

Alfa a bien utilisé les motorisations et plateforme de la Jeep Compass pour le Tonale.

Il n'y a pas de deal, ce n'est pas une alliance mais un groupe, Alfa va probablement développer cette version du V6 aussi pour la plateforme STLA large, et à partir du moment où tu utilises cette plateforme, tu as accès au moteur.

Et pour faire des différences entre les entités, on garde les versions les plus puissantes pour Alfa.

Alfa a bien utilisé les motorisations et plateforme de la Jeep Compass pour le Tonale.

Non faut garder une équivalence. Un V6 contre deux L3 PureBrol.

pas les versions les plus puissantes pour Maserati ? la marque est morte ?

Parce que c'est le même groupe maintenant. Ça permet de diluer le cout de R&D sur plus de modèles differents, et ça offre à DS ce qu'ils leur manquent: un gros moteur. Et comme ils mutualisent les plateformes, c'est facile.

Après, on aura surement plusieurs versions du moteur (comme le groupe Vag fait): les versions les plus puissantes réservées à Alfa, et des versions dégonflées pour les autres.

Et c'est quoi le deal ? Le V6 contre le L3 PureTech 1,2L ?

C'est vrai qu'aucune Alfa n'a ce 3 cylindres PSA

Pourquoi Peugeot et DS devraient avoir un moteur avec des gènes Alfa Romeo / Ferrari ?

Ils ont le Nettuno

Montréal comme New York est sur la côte Atlantique

pas les versions les plus puissantes pour Maserati ? la marque est morte ?

Mais le partager avec DS ferait déjà tâche, sous Peugeot ce serait invraisemblable.

J'avais oublié Maserati .

Vu le placement de la marque, je pense qu'ils auront surement le droit au V6 en version puissante

Pourquoi Peugeot et DS devraient avoir un moteur avec des gènes Alfa Romeo / Ferrari ?

Dans ma mesure où la conséquence du système bonus / malus c'est :

=> Une inflation de poids sans commune mesure (forcément un SUV de 2.5T hybride par exemple est moins malussé qu'une compact thermique de 1.5T : le consommateur suit la tendance fiscale)

=> Un non renouvellement du parc : les gens préfèrent garder leur vieille voiture et donc polluer d'avantage (on le constate avec le vieillissement du parc auto).

=> Une surconsommation de matière première (on remplace une pollution par une autre : 600kg de batterie dans un véhicule de 2.0T+ c'est pas anodin et ce genre de véhicule se multiplie) : or on sait que l'Homme épuise déjà trop rapidement les ressources de la planète.

=> Une surconsommation d'électricité qui induit le redémarrage de centrale à charbon (d'autant plus dans les pays qui ont décidé de devenir des hard polleurs en supprimant le nucléaire).

Concernant le problème de la pollution des villes : on sait déjà que les TC sous terrain représentent une pollution 10 fois supérieur en concentration par rapport à l'automobile en surface. Donc si la santé est la priorité : on supprime les TC sous-terrain en théorie. (or on voit bien qu'il y a un deux poids, deux mesures qui s'explique par le fait que la santé public est tout sauf une priorité mais plutôt un argument pour les anti-voitures primaires)

Je ne parle même pas de l'exposition forte à l'amiante et au sulfure d'hydrogène (H2S) ultra toxique dans les TC.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20100225.RUE5226/mais-pourquoi-ca-pue-autant-dans-le-metro-parisien.html

Sinon plus globalement : c'est la philosophie des métropoles qu'il faut revoir. Il n'est pas normal de tolérer une aussi forte concentration humaine : on ne l'accepte plus (à juste titre) pour les animaux (élevage en bataille), il est scandaleux de le tolérer pour les êtres humains car :

=> Ça favorise la propagation des maladies (exemple : COVID)

=> Ça favorise la propagation des nuisibles (exemple : rats, punaises de lit, etc...)

=> Ça contribue à déshumaniser les populations (Comme dirait Racine : "C'est dans les villes les plus peuplées que l'on peut trouver la plus grande solitude)

Pour ma part je l'ai observé : une ville comme Montreal par exemple est 25 fois moins concentrés que Paris et les gens sont infiniment plus agréables, l'air est infiniment plus respirable, etc...

Le problème de la pollution des villes, c'est donc pas la voiture thermique, c'est la concentration inhumaine et ignoble reconnaissons le des métropoles.

"Soit le ministere italien des infrastructures et des transports est c.n comme un âne et les italiens sont de gros incompétents soit le ministere italien des infrastructures et des transports est niais comme pas possible et pense que les sociétés italiennes privées en charge de leur propre contrôles vont évidemment lui délivrer des résultats non faussés en inscrivant tout ce qui ne va pas lors du test de produits et des ouvrages de leur propre employeurs !"

Parce que tu crois qu'en France c'est mieux. Le viaduc de Millau, pourtant plus récent que le pont de Gênes, est lui aussi susceptible de s'effondrer. Et visiblement tu ne regardes pas souvent les actualités avec tous ces immeubles qui prennent feu ou s'effondrent dans nos contrées. Mais il est vrai que ton "patriotisme" de m... et ton anti-italianisme t'aveuglent complètement.

Et il faut croire, au passage, que le Ministère du logement est encore plus con et incompétent que son homologue italien.

" Le viaduc de Millau, pourtant plus récent que le pont de Gênes, est lui aussi susceptible de s'effondrer. Et visiblement tu ne regardes pas souvent les actualités avec tous ces immeubles qui prennent feu ou s'effondrent dans nos contrées. "

Ça va ?

Toujours au fond de la cuvette des wc à ce que je vois ? Tu es tel les gens de radio pinard (juste avant radio bistrot et mosca te-chio), à croire que que tous ceux qui ne travaillent pas au lieu d'aller dans la restauration ou hôtellerie sont des fainéants. Alors qu'en vrai, c'est juste pire que les travaux saisonniers dans les champs (horaires, coupures, WE, salaires, contrat etc etc).

Extraordinaire cette arrogance légendaire du français moyen qui jalouse les autres. Cette tendance à être inférieur aux autres ?

Vous les français vous bossez ? avec vos 35 heures ?? mais vous me faites rire..

Je bosse pour une boîte de chimie en Suisse. Un site de production a été mis en concours : sud de la France. Allemagne ou nord de l italie. Le choix de la France a été le premier à être retiré. Vous savez pourquoi ignorant ??? 35 heures.. trop syndicalisé.. trop politisé.. etc.

Savez vous pourquoi les anglais n ont pas voulu de la France pour le développement du futur avion de chasse ? Les français pensent tout savoir sans ècouter les autres. Arrogance

et vous critiquez les italiens ?? Ha ha ha

Tout le monde sait.. que les italiens sont parfois nonchalants.. cela fait partie d une culture.. et cela fait partie de leur charme..

comme je dis à mes gamins.. avant de critiquer qqn.. assures toi d être meilleur que lui..

Dans ma mesure où la conséquence du système bonus / malus c'est :

=> Une inflation de poids sans commune mesure (forcément un SUV de 2.5T hybride par exemple est moins malussé qu'une compact thermique de 1.5T : le consommateur suit la tendance fiscale)

=> Un non renouvellement du parc : les gens préfèrent garder leur vieille voiture et donc polluer d'avantage (on le constate avec le vieillissement du parc auto).

=> Une surconsommation de matière première (on remplace une pollution par une autre : 600kg de batterie dans un véhicule de 2.0T+ c'est pas anodin et ce genre de véhicule se multiplie) : or on sait que l'Homme épuise déjà trop rapidement les ressources de la planète.

=> Une surconsommation d'électricité qui induit le redémarrage de centrale à charbon (d'autant plus dans les pays qui ont décidé de devenir des hard polleurs en supprimant le nucléaire).

Concernant le problème de la pollution des villes : on sait déjà que les TC sous terrain représentent une pollution 10 fois supérieur en concentration par rapport à l'automobile en surface. Donc si la santé est la priorité : on supprime les TC sous-terrain en théorie. (or on voit bien qu'il y a un deux poids, deux mesures qui s'explique par le fait que la santé public est tout sauf une priorité mais plutôt un argument pour les anti-voitures primaires)

Je ne parle même pas de l'exposition forte à l'amiante et au sulfure d'hydrogène (H2S) ultra toxique dans les TC.

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20100225.RUE5226/mais-pourquoi-ca-pue-autant-dans-le-metro-parisien.html

Sinon plus globalement : c'est la philosophie des métropoles qu'il faut revoir. Il n'est pas normal de tolérer une aussi forte concentration humaine : on ne l'accepte plus (à juste titre) pour les animaux (élevage en bataille), il est scandaleux de le tolérer pour les êtres humains car :

=> Ça favorise la propagation des maladies (exemple : COVID)

=> Ça favorise la propagation des nuisibles (exemple : rats, punaises de lit, etc...)

=> Ça contribue à déshumaniser les populations (Comme dirait Racine : "C'est dans les villes les plus peuplées que l'on peut trouver la plus grande solitude)

Pour ma part je l'ai observé : une ville comme Montreal par exemple est 25 fois moins concentrés que Paris et les gens sont infiniment plus agréables, l'air est infiniment plus respirable, etc...

Le problème de la pollution des villes, c'est donc pas la voiture thermique, c'est la concentration inhumaine et ignoble reconnaissons le des métropoles.

"Soit le ministere italien des infrastructures et des transports est c.n comme un âne et les italiens sont de gros incompétents soit le ministere italien des infrastructures et des transports est niais comme pas possible et pense que les sociétés italiennes privées en charge de leur propre contrôles vont évidemment lui délivrer des résultats non faussés en inscrivant tout ce qui ne va pas lors du test de produits et des ouvrages de leur propre employeurs !"

Parce que tu crois qu'en France c'est mieux. Le viaduc de Millau, pourtant plus récent que le pont de Gênes, est lui aussi susceptible de s'effondrer. Et visiblement tu ne regardes pas souvent les actualités avec tous ces immeubles qui prennent feu ou s'effondrent dans nos contrées. Mais il est vrai que ton "patriotisme" de m... et ton anti-italianisme t'aveuglent complètement.

Et il faut croire, au passage, que le Ministère du logement est encore plus con et incompétent que son homologue italien.

C'est surtout ahurissant de voir comment taxer du vent devient un sport collectif.

La conséquence se voit dans l'article sur la MG4. Nous sommes entrés dans le dur avec les chaudières au gaz mais les gouvernements fuient le risque face au mécontentement qui grogne. Sur un autre sujet, il y a le bétail: les paysans Hollandais se sont fâchés, ils étaient verts de rage, je ne sais pas comment ça s'est terminé. Il faudra bien continuer à se chauffer en hiver et a se nourrir toute l'année.

Nous sommes au point où il n'y a plus beaucoup de citoyens qui acceptent cette vision où l'enfer est pour demain sans même qu'il y ait une voie vers un paradis.

Je suis on ne peut plus d'accord avec cette dernière phrase. La question est comment réenchanter l'avenir (https://reporterre.net/Que-faire-pour-reenchanter-l-avenir-de-l-humanite, l'expression n'est pas de moi, et non, je n'ai pas encore lu ce livre).

Et je m'inscris totalement en faux d'Axel sur la natalité. Les jeunes français d'aujourd'hui, en masse, sont tellement désabusés, ils ont si peu foi en la capacité de l'humanité à se ressaisir et à se projeter dans un avenir meilleur que nombre d'entre eux ont le PROJET de NE PAS FAIRE d'enfants. Et ça, c'est totalement désastreux parce que c'est la preuve la plus absolue de cette défiance d'une génération vis-à-vis de son propre avenir.

1: Confusion entre exposition aux polluants au cours d'une vie et exposition aux polluants au cours des trajets. Le métro, en sous-terrain (parce qu'il faut exclure tout ce qui roule en surface, l'écrasante majorité des TEC du quotidien en France !) c'est en gros 2-3h/semaine pour un habitant idf qui fait du dom-travail en TEC (10 arrêts de métro ou 5 arrêts de RER sous-terrain !). On fait un ratio annuel pour l'exposition, et on est à 1,1% du temps sur une année "normale".

2 Les seuls qui sont exposés, en masse, beaucoup plus longuement, sont les conducteurs de métro/RER. Je rappelle qu'on parle de la RATP et du STIF, organismes ultra-syndiqués qui ont les moyens (et pas qu'un peu) de se soucier de cela. Aucun doute qu'ils aient fait des études "très indépendantes" (qu'ils en savent donc de toute façon 100 fois plus que toi ou moi sur le sujet...), et obtenu toutes sortes de compensations, déjà. Perso pas vu de rapport détaillé prouvant une mortalité plus élevée que la norme, même à des époques où le contrôle de la qualité de l'air était moins médiatisé.

https://medias.vie-publique.fr/data_storage_s3/rapport/pdf/084000749.pdf

3 Montréal/Paris. Tu nous as déjà fait le match. Ca tombe bien, j'ai la solution pour toi. On fait pousser un champignon nucléaire sur Paris, on nettoie la zone à cause des retombées, et on fait comme Montréal. Moins d'habitants (ils seront tous morts), et on peut faire l'urbanisme comme celui des canadiens, conçu pour ta bagnole chérie (4,7Mio d'habitants en idf en 1900, 450 000 pour l'agglo Montréal la même année, 12Mio et 3,5Mio respectivement ajd ).

Sans parler de ta source qui nous parle d'amiante en 2010. Je rappelle que ça fait une paire d'années qu'il n'y a plus d'amiante dans les plaquettes freins et que le désamiantage des installations (traitement d'air/surfaces isolantes...) est en cours chantier par chantier un peu partout en France (à grand frais).

10 fois plus c'est pas rapport à un tunel du périph parisien (tu vis dans un tunel du périph parisien ? non, donc c'est parfaitement comparable. De surcroit la pollution remonte à la surface.

Concernant l'amiante ça n'a rien à voir avec les plaquettes de frein : les tunnels du métro sont bourrés d'amiante (ça a plus de 100 ans) et à chaque fois qu'un métro passe : il ventile les poussières d'amiante. Quand mes équipes travaux interviennent dans les tunnels c'est en combinaison SS4 : systématiquement : donc les voyageurs sont bien évidemment en contact avec de l'amiante en permanence.

Concernant la sur concentration inhumaine : pas besoin d'une bombe atomique (ça c'est quand on a le QI < 50 que l'on ne voit que ça comme solution) : une simple incitation fiscale suffira à déconcentrer les villes surpeuplée.

"Et je m'inscris totalement en faux d'Axel sur la natalité. Les jeunes français d'aujourd'hui, en masse, sont tellement désabusés, ils ont si peu foi en la capacité de l'humanité à se ressaisir et à se projeter dans un avenir meilleur que nombre d'entre eux ont le PROJET de NE PAS FAIRE d'enfants. Et ça, c'est totalement désastreux parce que c'est la preuve la plus absolue de cette défiance d'une génération vis-à-vis de son propre avenir. "

En même temps les eurobéa ont déjà planifié le remplacement de la population via l'immigration massive. On a stoppé toutes les politiques natalistes car on préfère faire venir des migrants. C'est un choix politique.

Les méfaits du socialisme !!

élaborez, svp, je n'ai rien compris à votre réponse.

Le dysfonctionnement est de plus en plus important dans ce pays. Parallèlement les prélèvements sont croissants depuis quelques dizaines d'années.

Des prélèvements supérieurs à 50 % sont caractéristiques du socialisme.

Ce serait pas mal de le partager avec les autres marques (Lancia, Peugeot, DS entre autres)

Il faudrait une version atmo de ce moteur pour les entrées de gamme. Comme avant, pour les vrais puristes.

"Le viaduc de Millau, pourtant plus récent que le pont de Gênes, est lui aussi susceptible de s'effondrer."

Source tictoc ?

Par ailleurs le pont de Gênes n'est absolument pas "susceptible de s'effondrer". En tout cas plus maintenant.

"Le viaduc de Millau, pourtant plus récent que le pont de Gênes, est lui aussi susceptible de s'effondrer."

Source tictoc ?

Par ailleurs le pont de Gênes n'est absolument pas "susceptible de s'effondrer". En tout cas plus maintenant.

Les méfaits du socialisme !!

Ou du libéralisme de droite.

"Source tictoc ?"

Pas de bol, je n'utilise JAMAIS TiK ToK (oui c'est un K, pas un C).

Mais Google est ton ami, il parait.