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Commentaires - Après l’effervescence de Rétromobile, rendez-vous à New York en novembre pour sa déclinaison américaine

Claude Barreau

Après l’effervescence de Rétromobile, rendez-vous à New York en novembre pour sa déclinaison américaine

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Par

NY, où j'ai passé un peu de temps, est une ville fabuleuse pour plein de raisons. Et elle est vaguement préservée des debiles d'extrême droite pour l'instant.

Mais mettre les pieds au USA en ce moment, qui plus est en plein dans les midterms de novembre...

comme beaucoup de monde, les USA ne me reverront pas avant le départ du trou de balle en chef et de ses minions.

Par §992280MX

En réponse à king crimson

NY, où j'ai passé un peu de temps, est une ville fabuleuse pour plein de raisons. Et elle est vaguement préservée des debiles d'extrême droite pour l'instant.

Mais mettre les pieds au USA en ce moment, qui plus est en plein dans les midterms de novembre...

comme beaucoup de monde, les USA ne me reverront pas avant le départ du trou de balle en chef et de ses minions.

   

Je crois que nous sommes beaucoup dans votre cas…

Par

En réponse à king crimson

NY, où j'ai passé un peu de temps, est une ville fabuleuse pour plein de raisons. Et elle est vaguement préservée des debiles d'extrême droite pour l'instant.

Mais mettre les pieds au USA en ce moment, qui plus est en plein dans les midterms de novembre...

comme beaucoup de monde, les USA ne me reverront pas avant le départ du trou de balle en chef et de ses minions.

   

Pourtant avec Mamdani tu serais comme un poisson dans l'eau !

Par

En réponse à king crimson

NY, où j'ai passé un peu de temps, est une ville fabuleuse pour plein de raisons. Et elle est vaguement préservée des debiles d'extrême droite pour l'instant.

Mais mettre les pieds au USA en ce moment, qui plus est en plein dans les midterms de novembre...

comme beaucoup de monde, les USA ne me reverront pas avant le départ du trou de balle en chef et de ses minions.

   

Ton Message est purement personnel

Moi j'irai à ce salon de New York si je peux le faire

Par

En réponse à king crimson

NY, où j'ai passé un peu de temps, est une ville fabuleuse pour plein de raisons. Et elle est vaguement préservée des debiles d'extrême droite pour l'instant.

Mais mettre les pieds au USA en ce moment, qui plus est en plein dans les midterms de novembre...

comme beaucoup de monde, les USA ne me reverront pas avant le départ du trou de balle en chef et de ses minions.

   

Ça fait du temps que je ne suis pas allé dans ce pays de fous en touriste mais j'ai eu l'occasion de voir de près chaque fois que je devais être là bas pour le travail. Le pire n'est pas la décrépitude visible sur les ponts et les routes mais la décrépitude morale de presque tout un peuple concentré sur la possibilité de gagner quelques $ à chaque moment de la vie.

.

https://elucid.media/societe/le-mensonge-du-reve-americain-la-realite-d-un-cauchemar-social-de-masse-aux-etats-unis

Par

En réponse à §992280MX

Je crois que nous sommes beaucoup dans votre cas…

   

Comme quoi, les USA sont vraiment chanceux. :areuh:

Par

En réponse à Axel015

Comme quoi, les USA sont vraiment chanceux. :areuh:

   

Attention, la Belgique tourne trumpiste ! https://www.lesoir.be/725552/article/2026-01-29/les-possibilites-de-decheance-de-nationalite-elargies-en-belgique

Heureusement, le vieux Belge pourra trouver refuge en France, à moins que... :ange:

Par

En réponse à GY201

Ça fait du temps que je ne suis pas allé dans ce pays de fous en touriste mais j'ai eu l'occasion de voir de près chaque fois que je devais être là bas pour le travail. Le pire n'est pas la décrépitude visible sur les ponts et les routes mais la décrépitude morale de presque tout un peuple concentré sur la possibilité de gagner quelques $ à chaque moment de la vie.

.

https://elucid.media/societe/le-mensonge-du-reve-americain-la-realite-d-un-cauchemar-social-de-masse-aux-etats-unis

   

Les Américains ont un état d'esprit très particulier, for sure ! Disons qu'ils valorisent l'action bien davantage que la réflexion, ce sont des pragmatiques parfois bas-du-front.

Mais je me demande pourquoi nous ne cessons de leur sucer la roue... :ange: à gauche (wokisme, Black Lives Matter, etc.) comme à droite... les USA donnent le "la" du mondialisme pour les habitants des métropoles mondiales, tous clones interchangeables qui méprisent tant les cultures de terroir ("ces ploucs").

Avant de critiquer ce qu'il se passe outre-Atlantique, ayons l'humilité de balayer devant notre porte.

Par

Je salue bien bas ce bon Romain sur la photo...

Par

En réponse à §992280MX

Je crois que nous sommes beaucoup dans votre cas…

   

Non, je déteste NY où les gens sont stressés et roulent comme des malades. Je préfère 100x la Californie où les gens sont cool avec des palmiers partout.

Suis-je vieux jeu ? Je trouve le rédacteur en chef mal habillé et mal coiffé, il aurait pu faire l’effort de mettre une chemise ou une cravate. Cela fait vraiment pas sérieux. La passion c’est bien. Le sérieux aussi. On dirait un touriste.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je salue bien bas ce bon Romain sur la photo...

   

Il est mieux habillé que le Claude….

Par

En réponse à SF90

Il est mieux habillé que le Claude….

   

Grobo a toujours été d'une rare élégance.

Bon... la silhouette s'y prête aussi.

C'est un bon gars, pas fier, collectionneur d'autos on ne peut plus populaires, et qui les utilise quand il en a le temps.

Par

En réponse à GY201

Ça fait du temps que je ne suis pas allé dans ce pays de fous en touriste mais j'ai eu l'occasion de voir de près chaque fois que je devais être là bas pour le travail. Le pire n'est pas la décrépitude visible sur les ponts et les routes mais la décrépitude morale de presque tout un peuple concentré sur la possibilité de gagner quelques $ à chaque moment de la vie.

.

https://elucid.media/societe/le-mensonge-du-reve-americain-la-realite-d-un-cauchemar-social-de-masse-aux-etats-unis

   

Peut-être pas faire des généralités. Les mouvements cools des années 70 plutôt à gauche venaient de Californie. Les hippies, anarchistes, babacools. La nouvelle gauche…Les black panthers. Au niveau du droit des homos, SF est en avance…

Par

En réponse à zzeelec

Pourtant avec Mamdani tu serais comme un poisson dans l'eau !

   

Pourquoi ça? Précise, que j'en rigole...

Mai Zzzzeeeeelllleeeeecccc, tu te doute bien que le problème est au niveau fédéral... non?

Par

En réponse à SF90

Peut-être pas faire des généralités. Les mouvements cools des années 70 plutôt à gauche venaient de Californie. Les hippies, anarchistes, babacools. La nouvelle gauche…Les black panthers. Au niveau du droit des homos, SF est en avance…

   

Ça fait depuis la libération et le plan Marshall qu'on est sous domination économique et culturelle américaine, mais certains s'en rendent compte juste maintenant, à cause de ce méchant Trump ! :areuh:

Par

En réponse à king crimson

Pourquoi ça? Précise, que j'en rigole...

Mai Zzzzeeeeelllleeeeecccc, tu te doute bien que le problème est au niveau fédéral... non?

   

Parce que c'est un bon gauchiste comme toi. :bah:

"tu te doute bien que le problème est au niveau fédéral"

Justement, l'avantage d'être un pays fédéral et décentralisé c'est que chaque Etat américain a ses particularités et peut mener sa barque comme sa population l'entend. Diversité et pluralisme. Deux gros mots, je sais, pour un Français ultra-centralisateur.

Par

En réponse à lapistacheverte

Ton Message est purement personnel

Moi j'irai à ce salon de New York si je peux le faire

   

Pas de problème, tu as le droit hein. Cela étant dit, les chiffres confirment une baisse assez impressionnante du tourisme aux USA depuis une année... donc personnel, oui, mais quand même bien partagé...

N'oublie cependant pas que cela voudra dire qu'il faudra filer l'historique de tes réseaux sociaux sur 5 ans, ainsi que des infos sur tes proches... la classe non?

Je sais, tu n'as rien à te reprocher. Ça commence toujours comme ça...

Par

En réponse à king crimson

Pas de problème, tu as le droit hein. Cela étant dit, les chiffres confirment une baisse assez impressionnante du tourisme aux USA depuis une année... donc personnel, oui, mais quand même bien partagé...

N'oublie cependant pas que cela voudra dire qu'il faudra filer l'historique de tes réseaux sociaux sur 5 ans, ainsi que des infos sur tes proches... la classe non?

Je sais, tu n'as rien à te reprocher. Ça commence toujours comme ça...

   

.... et les tarifs d'entrée dans les parcs naturels...

https://www.lemondeourien.fr/amerique/etats-unis/usa-parcs-nationaux-prix-2026-explosion-tarifs-etrangers/

Ça donne envie...

Par

En réponse à zzeelec

Parce que c'est un bon gauchiste comme toi. :bah:

"tu te doute bien que le problème est au niveau fédéral"

Justement, l'avantage d'être un pays fédéral et décentralisé c'est que chaque Etat américain a ses particularités et peut mener sa barque comme sa population l'entend. Diversité et pluralisme. Deux gros mots, je sais, pour un Français ultra-centralisateur.

   

On appelle comment un gars qui a voté Meluche a deux reprises ZéZé ?

(mais pas que...).

Par

En réponse à roc et gravillon

Grobo a toujours été d'une rare élégance.

Bon... la silhouette s'y prête aussi.

C'est un bon gars, pas fier, collectionneur d'autos on ne peut plus populaires, et qui les utilise quand il en a le temps.

   

C'est pas Grobo, c'est Grabo !

Par

En réponse à roc et gravillon

On appelle comment un gars qui a voté Meluche a deux reprises ZéZé ?

(mais pas que...).

   

Un islamo-gauchiste pardi ! :fresh:

Par

En réponse à roc et gravillon

.... et les tarifs d'entrée dans les parcs naturels...

https://www.lemondeourien.fr/amerique/etats-unis/usa-parcs-nationaux-prix-2026-explosion-tarifs-etrangers/

Ça donne envie...

   

À la limite, étant donné le budget énorme d'un voyage dans l'Ouest américain, ce n'est qu'une goutte d'eau. Ce n'est pas ce qui empêcherait d'y retourner, pour faire les parcs que je n'ai pas pu intégrer dans mon grip (Yellowstone par exemple).

En revanche, me retrouver dans un pays en voie rapide de fascisation me gêne beaucoup plus.

Espérons que cette ordure orange ne soit qu'une passade. Le problème est que ça laissera, au mieux, des traces durables...

Par

En réponse à zzeelec

Parce que c'est un bon gauchiste comme toi. :bah:

"tu te doute bien que le problème est au niveau fédéral"

Justement, l'avantage d'être un pays fédéral et décentralisé c'est que chaque Etat américain a ses particularités et peut mener sa barque comme sa population l'entend. Diversité et pluralisme. Deux gros mots, je sais, pour un Français ultra-centralisateur.

   

C'est génial!

Peux-tu définir gauchiste?

Et, si tu arrive à le définir (cela serait déjà une victoire), peux-tu me dire en quoi c'est sensé s'appliquer à moi? (Sans extrapoler sur ma vie, uniquement du factuel)

Vas-y que je me marre...

Par

En réponse à king crimson

À la limite, étant donné le budget énorme d'un voyage dans l'Ouest américain, ce n'est qu'une goutte d'eau. Ce n'est pas ce qui empêcherait d'y retourner, pour faire les parcs que je n'ai pas pu intégrer dans mon grip (Yellowstone par exemple).

En revanche, me retrouver dans un pays en voie rapide de fascisation me gêne beaucoup plus.

Espérons que cette ordure orange ne soit qu'une passade. Le problème est que ça laissera, au mieux, des traces durables...

   

Les "traces" étaient déjà là bien avant Trump : comme si les Américains n'avaient jamais voté Républicain !

Ces "traces", comme tu dis, ce sont les mêmes perdants de la mondialisation que l'on retrouve également ici en Europe. Il serait temps de sortir de ta bulle de bourgeois de centre-ville mondialisé !

Par

En réponse à zzeelec

Les "traces" étaient déjà là bien avant Trump : comme si les Américains n'avaient jamais voté Républicain !

Ces "traces", comme tu dis, ce sont les mêmes perdants de la mondialisation que l'on retrouve également ici en Europe. Il serait temps de sortir de ta bulle de bourgeois de centre-ville mondialisé !

   

Non mais sérieusement? Tu ne vois pas une seconde la différence entre la politique trumpiste et la politique républicaine habituelle? C'est une blague?

Remarque, c'est cohérent, quand on voit du gauchiste partout, on n'est plus à ça prêt. Va falloir enlever les paux de saucisson devant les yeux. Et se muscler entre les deux oreilles.

Bon, visiblement, le terme de trace t'es passé au dessus au passage. Mais cela n'a rien d'étonnant.

Par

En réponse à king crimson

C'est génial!

Peux-tu définir gauchiste?

Et, si tu arrive à le définir (cela serait déjà une victoire), peux-tu me dire en quoi c'est sensé s'appliquer à moi? (Sans extrapoler sur ma vie, uniquement du factuel)

Vas-y que je me marre...

   

En tant que petit fonctionnaire administratif particulièrement virulent et militant de la bien-pensance lénifiante et de l'étatisme absolu, tu es un excellent représentant de ce que je nomme le gauchisme.

Le gauchiste, c'est ce machin sans capacité intellectuelle qui se nourrit de propagande bas-de-gamme et puérile. C'est quelqu'un qui voit le monde de manière manichéenne et qui se rassure en permanence en se disant qu'il fait partie des "gentils" car lui défend la veuve, l'orphelin, l'immigré et toutes les minorités possibles et imaginables contre le méchant "privilège blanc" et son "racisme systémique".

Avant ces gauchistes, il existait une pensée de gauche construite et critique capable de nombreuses conquêtes sociales pour les travailleurs. Maintenant, il reste des chahuteurs enfantins et ridicules qui dégueulent de moraline. Comme toi.

Par

En réponse à king crimson

Non mais sérieusement? Tu ne vois pas une seconde la différence entre la politique trumpiste et la politique républicaine habituelle? C'est une blague?

Remarque, c'est cohérent, quand on voit du gauchiste partout, on n'est plus à ça prêt. Va falloir enlever les paux de saucisson devant les yeux. Et se muscler entre les deux oreilles.

Bon, visiblement, le terme de trace t'es passé au dessus au passage. Mais cela n'a rien d'étonnant.

   

J'ai réinterprété ton terme de "trace" pour montrer à quel point tu confonds la cause (les perdants de la mondialisation) et la conséquence (le trumpisme). C'est pourtant parfaitement clair.

"Tu ne vois pas une seconde la différence entre la politique trumpiste et la politique républicaine habituelle"

J'en voyais une quand Trump ne se comportait pas comme un Empereur/"gendarme" du monde (le terme approprié serait : "exploiteur" du monde). Maintenant, je n'en vois plus. D'ailleurs, d'un point de vue européen, je ne vois pas vraiment de différence entre les USA sous gouvernance Démocrate et USA sous gouvernance Républicaine : c'est bonnet blanc et blanc bonnet : c'est America First et "soumettez-vous à nos intérêts" dans tous les cas. Toute l'Histoire post-seconde guerre mondiale des USA en atteste.

Par

En réponse à zzeelec

En tant que petit fonctionnaire administratif particulièrement virulent et militant de la bien-pensance lénifiante et de l'étatisme absolu, tu es un excellent représentant de ce que je nomme le gauchisme.

Le gauchiste, c'est ce machin sans capacité intellectuelle qui se nourrit de propagande bas-de-gamme et puérile. C'est quelqu'un qui voit le monde de manière manichéenne et qui se rassure en permanence en se disant qu'il fait partie des "gentils" car lui défend la veuve, l'orphelin, l'immigré et toutes les minorités possibles et imaginables contre le méchant "privilège blanc" et son "racisme systémique".

Avant ces gauchistes, il existait une pensée de gauche construite et critique capable de nombreuses conquêtes sociales pour les travailleurs. Maintenant, il reste des chahuteurs enfantins et ridicules qui dégueulent de moraline. Comme toi.

   

CQFD

Rien d'autre que de la haine, rien de factuel au final.

Y compris sur ma personne, ça tombe à plat, la production d'un esprit malade.

C'est frappant... et je ne suis évidement pas surpris.

Finalement, ce que tu qualifie de gauchiste n'est rien d'autre qu'une personne lambda, car j'ose encore penser que la majorité de mes concitoyens ne sont pas aussi haineux qu'une Zzzzzeeeeellleeeecccc.

Par

En réponse à zzeelec

J'ai réinterprété ton terme de "trace" pour montrer à quel point tu confonds la cause (les perdants de la mondialisation) et la conséquence (le trumpisme). C'est pourtant parfaitement clair.

"Tu ne vois pas une seconde la différence entre la politique trumpiste et la politique républicaine habituelle"

J'en voyais une quand Trump ne se comportait pas comme un Empereur/"gendarme" du monde (le terme approprié serait : "exploiteur" du monde). Maintenant, je n'en vois plus. D'ailleurs, d'un point de vue européen, je ne vois pas vraiment de différence entre les USA sous gouvernance Démocrate et USA sous gouvernance Républicaine : c'est bonnet blanc et blanc bonnet : c'est America First et "soumettez-vous à nos intérêts" dans tous les cas. Toute l'Histoire post-seconde guerre mondiale des USA en atteste.

   

Je ne te demande pas de réinterpréter mes propos.

Par

En réponse à king crimson

Je ne te demande pas de réinterpréter mes propos.

   

Je corrige tes erreurs, nuance.

Par

En réponse à zzeelec

Je corrige tes erreurs, nuance.

   

Oui, evidemment. C'est la vérité alternative quoi.

Par

Tous les gars qui vont aller aux USA pour faire du tourisme seront ravi, avec une prime particulière pour ceux qui repartent dans l'avion du lendemain en catégorie INAD («non admis»). Ils ne récupèrent pas le prix du billet retour.

Ça peut arriver au plus naïf des gens qui n'ont rien à se reprocher.

Par

En réponse à GY201

Tous les gars qui vont aller aux USA pour faire du tourisme seront ravi, avec une prime particulière pour ceux qui repartent dans l'avion du lendemain en catégorie INAD («non admis»). Ils ne récupèrent pas le prix du billet retour.

Ça peut arriver au plus naïf des gens qui n'ont rien à se reprocher.

   

Ah bon ? Source ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Amusant!

L'incohérence au sommet chez Zzzzzzeeeeeelllleecccccc hahaha

Par

J'avais pas trop pigé la réf à la chanteuse, mais j'ai retrouvé.

Ça doit te défriser, c'est génial le nombre de vieux reacs que ça doit faire chier de s'opposer à la milice trumpienne (oui, je sais, ça existait avant ICE, bla-bla-bla, bon, faut analyser un peu plus, mais c'est pas à la porté des abrutis d'ED)

Par

En réponse à GY201

Ça fait du temps que je ne suis pas allé dans ce pays de fous en touriste mais j'ai eu l'occasion de voir de près chaque fois que je devais être là bas pour le travail. Le pire n'est pas la décrépitude visible sur les ponts et les routes mais la décrépitude morale de presque tout un peuple concentré sur la possibilité de gagner quelques $ à chaque moment de la vie.

.

https://elucid.media/societe/le-mensonge-du-reve-americain-la-realite-d-un-cauchemar-social-de-masse-aux-etats-unis

   

merci pour le lien c'était intéressant.

Assez fou d'être pauvre avec un salaire de 65.000$ (un des exemples montrés)

Par

En réponse à Otonei

merci pour le lien c'était intéressant.

Assez fou d'être pauvre avec un salaire de 65.000$ (un des exemples montrés)

   

Faut être honnête, à part en étant très aisé et/ou sans aucun imprévu type santé, les USA sont depuis très longtemps un pays pourri à vivre.

J'y suis allé un paquet de fois, j'y ai rencontré de chouettes personnes, mais tu sens à quel point ça cravache pour pouvoir vivre décemment avec un job classique. Et c'est pas d'hier.

Alors maintenant avec un fasciste au pouvoir, conquérant à l'extérieur, dangereux à l'intérieur, même en touriste ca devient pourrave (cf les dernières mesures pour les ESTA et visas...).

Bon, quand la première mesure est de gracier les tocards qui ont attaqué une institution politique, cela ne risquait pas de bien se passer... Depuis 1 ans, c'est absolument affolant, du plus sérieux au plus stupide (jusqu'à virer les photo de l'Enola Gay hahaha)

Tain, même le fils Bush était un génie à côté ^^

Par

En réponse à king crimson

C'est génial!

Peux-tu définir gauchiste?

Et, si tu arrive à le définir (cela serait déjà une victoire), peux-tu me dire en quoi c'est sensé s'appliquer à moi? (Sans extrapoler sur ma vie, uniquement du factuel)

Vas-y que je me marre...

   

Au USA si tu es libéral tu es qualifié de gauchiste, alors qu’ici plutôt d’être à droite. Gauchiste cela ne veut plus dire grand chose

Par

En réponse à king crimson

J'avais pas trop pigé la réf à la chanteuse, mais j'ai retrouvé.

Ça doit te défriser, c'est génial le nombre de vieux reacs que ça doit faire chier de s'opposer à la milice trumpienne (oui, je sais, ça existait avant ICE, bla-bla-bla, bon, faut analyser un peu plus, mais c'est pas à la porté des abrutis d'ED)

   

T'as pas compris non : tu es aussi déconnecté qu'elle. Dans ta bulle, hors-sol.

Par

En réponse à Otonei

merci pour le lien c'était intéressant.

Assez fou d'être pauvre avec un salaire de 65.000$ (un des exemples montrés)

   

En Suisse aussi avec 65000$ à Zürich ou Genève, tu es pauvre…

Par

En réponse à SF90

Au USA si tu es libéral tu es qualifié de gauchiste, alors qu’ici plutôt d’être à droite. Gauchiste cela ne veut plus dire grand chose

   

Je viens pourtant d'en donner une définition fondée sur des observations d'individus répétant maintes fois les mêmes comportements et éléments de langage.

Les gauchystériques et les droitardés sont deux réalités bien répandues actuellement.

Par

En réponse à king crimson

Faut être honnête, à part en étant très aisé et/ou sans aucun imprévu type santé, les USA sont depuis très longtemps un pays pourri à vivre.

J'y suis allé un paquet de fois, j'y ai rencontré de chouettes personnes, mais tu sens à quel point ça cravache pour pouvoir vivre décemment avec un job classique. Et c'est pas d'hier.

Alors maintenant avec un fasciste au pouvoir, conquérant à l'extérieur, dangereux à l'intérieur, même en touriste ca devient pourrave (cf les dernières mesures pour les ESTA et visas...).

Bon, quand la première mesure est de gracier les tocards qui ont attaqué une institution politique, cela ne risquait pas de bien se passer... Depuis 1 ans, c'est absolument affolant, du plus sérieux au plus stupide (jusqu'à virer les photo de l'Enola Gay hahaha)

Tain, même le fils Bush était un génie à côté ^^

   

Faux pas exagérer non plus. Pour monter son entreprise, c’est plus facile, moins cher, plus rapide. C’est plus facile de changer de boulot et plus courant. Il y a plus de facilité d’embauche (pour les américains)

Par

En réponse à zzeelec

Je viens pourtant d'en donner une définition fondée sur des observations d'individus répétant maintes fois les mêmes comportements et éléments de langage.

Les gauchystériques et les droitardés sont deux réalités bien répandues actuellement.

   

Les politologues disent que la politique est un cercle, les extrêmes se rejoignent. Rejet commun du système établi, du libéralisme, et de la mondialisation. Elles partagent un style populiste, une rhétorique autoritaire et une volonté de rupture, s'opposant toutes deux aux partis modérés et à la démocratie représentative actuelle. Donc ils se croient différents mais c’est les mêmes

Par

En réponse à SF90

En Suisse aussi avec 65000$ à Zürich ou Genève, tu es pauvre…

   

En Irlande aussi, et même aux Pays-Bas ou en Norvège c'est compliqué avec une telle somme.

Question de niveau de vie.

Les USA sont en 6eme position en termes de PIB par habitant, tandis que la France est 24eme. Source FMI.

Le problème des USA, ce sont les énormes écarts de richesse, et notamment une inflation qui a fait extrêmement mal aux classes défavorisées. Encore une fois, le vote Trump ne sort pas du néant...

Par

En réponse à SF90

Les politologues disent que la politique est un cercle, les extrêmes se rejoignent. Rejet commun du système établi, du libéralisme, et de la mondialisation. Elles partagent un style populiste, une rhétorique autoritaire et une volonté de rupture, s'opposant toutes deux aux partis modérés et à la démocratie représentative actuelle. Donc ils se croient différents mais c’est les mêmes

   

Qui dit ça ? Sources ?

Par §992280MX

En réponse à SF90

Les politologues disent que la politique est un cercle, les extrêmes se rejoignent. Rejet commun du système établi, du libéralisme, et de la mondialisation. Elles partagent un style populiste, une rhétorique autoritaire et une volonté de rupture, s'opposant toutes deux aux partis modérés et à la démocratie représentative actuelle. Donc ils se croient différents mais c’est les mêmes

   

Entièrement d'accord.

Je n'arrête pas de le répéter sur ce forum : RN et LFI sont proches sur le socio-économique (en général) et la fiscalité (en particulier).

Ce qui les différencie, c'est la politique sur l'immigration et le sécuritaire.

Que les français se le disent : dans les deux cas, cela sera toujours Nicolas qui va payer.

Par

En réponse à SF90

En Suisse aussi avec 65000$ à Zürich ou Genève, tu es pauvre…

   

J'imagine bien oui ! Ce sont des villes de (multi)millionnaires.

Mais sur l'ensemble des USA je ne pensais pas, et particulièrement Boston, avec 35.000$ de dépense pour le logement :beuh:

Par

En réponse à zzeelec

T'as pas compris non : tu es aussi déconnecté qu'elle. Dans ta bulle, hors-sol.

   

De la part d'un mec qui voit des gauchistes partout, c'est à se pisser dessus hshaha

Par

En réponse à SF90

Au USA si tu es libéral tu es qualifié de gauchiste, alors qu’ici plutôt d’être à droite. Gauchiste cela ne veut plus dire grand chose

   

Gauchiste, ici, c'est le terme épouvantail de l'extrême droite: ça rejoint wokisme, islamo-gauchisme, bobo... juste un terme pour tenter de disqualifier l'interlocuteur, pourrir le débat, et ne pas avoir à argumenter.

Au final, c'est tout simplement une atteinte à la démocratie, les abrutis en beuglant leurs conneries premachées rendent le débat public inaudible.

Le plus drôle dans mon cas étant de regardé mon CV, mes opinions, et d'imaginer qu'un pauvre anonyme me qualifie de gauchiste mal informé hahahahaha

Par

En réponse à king crimson

Gauchiste, ici, c'est le terme épouvantail de l'extrême droite: ça rejoint wokisme, islamo-gauchisme, bobo... juste un terme pour tenter de disqualifier l'interlocuteur, pourrir le débat, et ne pas avoir à argumenter.

Au final, c'est tout simplement une atteinte à la démocratie, les abrutis en beuglant leurs conneries premachées rendent le débat public inaudible.

Le plus drôle dans mon cas étant de regardé mon CV, mes opinions, et d'imaginer qu'un pauvre anonyme me qualifie de gauchiste mal informé hahahahaha

   

Regarder

Par

En réponse à Otonei

J'imagine bien oui ! Ce sont des villes de (multi)millionnaires.

Mais sur l'ensemble des USA je ne pensais pas, et particulièrement Boston, avec 35.000$ de dépense pour le logement :beuh:

   

Il y a des HLM aussi et beaucoup de pauvres.

Par

En réponse à zzeelec

Je viens pourtant d'en donner une définition fondée sur des observations d'individus répétant maintes fois les mêmes comportements et éléments de langage.

Les gauchystériques et les droitardés sont deux réalités bien répandues actuellement.

   

Tu as donné aucune définition. Une définition ça ne sort pas de la tête d'un Zzzzzeeeeeellleeeecccc, ça demande un minimum de consensus. Et c'est normal sur tu n'ai pas de définition, c'est précisément l'objectif...

Par

En réponse à zzeelec

Qui dit ça ? Sources ?

   

Tu es un grand garçon, intelligent, adulte.

Je respecte tes commentaires.

Je ne poste pas sans être sûr de mes sources, ou de ce que j’ai reçu durant mon éducation.

Par respect pour moi, je te laisse faire tes propres recherches si tu veux contredire mes commentaires.

Merci et bonne soirée à toi l’anarchiste in UK.

Par

En réponse à king crimson

De la part d'un mec qui voit des gauchistes partout, c'est à se pisser dessus hshaha

   

Gauchistes partout ? Ah non, juste une frange bien définie de la population.

Par

En réponse à zzeelec

En tant que petit fonctionnaire administratif particulièrement virulent et militant de la bien-pensance lénifiante et de l'étatisme absolu, tu es un excellent représentant de ce que je nomme le gauchisme.

Le gauchiste, c'est ce machin sans capacité intellectuelle qui se nourrit de propagande bas-de-gamme et puérile. C'est quelqu'un qui voit le monde de manière manichéenne et qui se rassure en permanence en se disant qu'il fait partie des "gentils" car lui défend la veuve, l'orphelin, l'immigré et toutes les minorités possibles et imaginables contre le méchant "privilège blanc" et son "racisme systémique".

Avant ces gauchistes, il existait une pensée de gauche construite et critique capable de nombreuses conquêtes sociales pour les travailleurs. Maintenant, il reste des chahuteurs enfantins et ridicules qui dégueulent de moraline. Comme toi.

   

Sans doute la définition est intéressante avec sa part de vérité, de là à l'utiliser comme un étalon absolu pour juger les gens et décrire le monde c'est juste participer au renforcement des maux actuels de nos sociétés.

La nuance n'a jamais fait de mal même dans le jugement.

Par

En réponse à king crimson

Gauchiste, ici, c'est le terme épouvantail de l'extrême droite: ça rejoint wokisme, islamo-gauchisme, bobo... juste un terme pour tenter de disqualifier l'interlocuteur, pourrir le débat, et ne pas avoir à argumenter.

Au final, c'est tout simplement une atteinte à la démocratie, les abrutis en beuglant leurs conneries premachées rendent le débat public inaudible.

Le plus drôle dans mon cas étant de regardé mon CV, mes opinions, et d'imaginer qu'un pauvre anonyme me qualifie de gauchiste mal informé hahahahaha

   

Je pense que justement tu n'as pas compris ce que "gauchiste" désigne aujourd'hui. Ce n'est plus du tout la gauche traditionnelle. C'est un état d'esprit bourgeois bien-pensant. Les gauchistes ne représentent plus les classes laborieuses (ouvriers, employés, etc.), mais sont en fait issus de milieux petit-bourgeois relativement aisés et protégés (souvent fonction publique et assimilés). Ils ont fait la transition du social vers le sociétal, c'est-à-dire de la défense des travailleurs honnêtes vers celle des minorités dites "victimes systémiques". L'Etat est pour eux le moyen de s'assurer une rente financière mais aussi électorale, grâce au lien de dépendance et d'assistanat qu'il noue avec les "minorités".

C'est ça, concrètement, le gauchisme en 2026. C'est de la pure observation de phénomènes existants, pas de la théorie politique.

Par

En réponse à ape.happy

Sans doute la définition est intéressante avec sa part de vérité, de là à l'utiliser comme un étalon absolu pour juger les gens et décrire le monde c'est juste participer au renforcement des maux actuels de nos sociétés.

La nuance n'a jamais fait de mal même dans le jugement.

   

Je décris là une catégorie parmi d'autres. La nuance, c'est qu'il existe un paquet de ces catégories, y compris "à gauche". Dit autrement : un type de gauche n'est pas mécaniquement un "gauchiste".

Par

En réponse à §992280MX

Entièrement d'accord.

Je n'arrête pas de le répéter sur ce forum : RN et LFI sont proches sur le socio-économique (en général) et la fiscalité (en particulier).

Ce qui les différencie, c'est la politique sur l'immigration et le sécuritaire.

Que les français se le disent : dans les deux cas, cela sera toujours Nicolas qui va payer.

   

"Nicolas qui paie" ? C'est de l'appropriation culturelle ça mon cher !

L'extrême-centre est décidément une amibe qui absorbe et pervertit tout ! :pfff:

Car c'est bien l'extrême-centre qui depuis 10 ans au pouvoir fait payer Nicolas pour toutes ses gabegies ! Et ça continue en 2026 !

Par

En réponse à SF90

Tu es un grand garçon, intelligent, adulte.

Je respecte tes commentaires.

Je ne poste pas sans être sûr de mes sources, ou de ce que j’ai reçu durant mon éducation.

Par respect pour moi, je te laisse faire tes propres recherches si tu veux contredire mes commentaires.

Merci et bonne soirée à toi l’anarchiste in UK.

   

Si tu affirmes une chose en te prévalant du fait que des autorités intellectuelles l'ont établie, il serait bon de citer ces autorités intellectuelles. Car pour moi, ton affirmation ne vaut rien du tout : je n'ai jamais lu un truc aussi simpliste et bêbête chez aucun politologue.

J'attends donc que tu apportes la preuve de ce que tu avances.

Par

En réponse à zzeelec

Je décris là une catégorie parmi d'autres. La nuance, c'est qu'il existe un paquet de ces catégories, y compris "à gauche". Dit autrement : un type de gauche n'est pas mécaniquement un "gauchiste".

   

Bah bordel, on l'a attendu, mais c'est enfin là! Faut juste être patient avec Zzzzeeeelllleeeecccc.

Il quitte la rhétorique des abrutis d'extrême droite pour enfin comprendre qu'on peut être vent debout contre ces pourries sans pour autant être d'extrême gauche. Wahhooouuuuu! Enfin!

Par

En réponse à zzeelec

Je pense que justement tu n'as pas compris ce que "gauchiste" désigne aujourd'hui. Ce n'est plus du tout la gauche traditionnelle. C'est un état d'esprit bourgeois bien-pensant. Les gauchistes ne représentent plus les classes laborieuses (ouvriers, employés, etc.), mais sont en fait issus de milieux petit-bourgeois relativement aisés et protégés (souvent fonction publique et assimilés). Ils ont fait la transition du social vers le sociétal, c'est-à-dire de la défense des travailleurs honnêtes vers celle des minorités dites "victimes systémiques". L'Etat est pour eux le moyen de s'assurer une rente financière mais aussi électorale, grâce au lien de dépendance et d'assistanat qu'il noue avec les "minorités".

C'est ça, concrètement, le gauchisme en 2026. C'est de la pure observation de phénomènes existants, pas de la théorie politique.

   

On ne change pas la signification d'un terme comme ça nous chante hein ^^

Peux tu me donner les sources de ton assertion ? Ou est ce que c'est toi qui décide de ce que veux dire gauchiste en 2026?

Par

En réponse à zzeelec

Si tu affirmes une chose en te prévalant du fait que des autorités intellectuelles l'ont établie, il serait bon de citer ces autorités intellectuelles. Car pour moi, ton affirmation ne vaut rien du tout : je n'ai jamais lu un truc aussi simpliste et bêbête chez aucun politologue.

J'attends donc que tu apportes la preuve de ce que tu avances.

   

Il y a beaucoup d’études politique sur ce sujet.Dans le but d’améliorer le débat ici et ta curiosité sur ce sujet (passionnant) je te cite avec plaisir quelques sources.

Le principal auteur est JP Faye : la théorie du fer à cheval. Dans le livre langages totalitaires en 1972. … • les extrêmes se rapprochent par leurs méthodes, leur rapport au langage, à la violence et à la vérité…

Faye montre que :

• nazisme et stalinisme partagent

• une logique de désignation de l’ennemi,

• un langage performatif,

• la fusion du politique et du sacré,

• la destruction de la réalité au profit du mythe.

Hannah Arendt, Les Origines du totalitarisme (1951)

Points communs analysés :

• idéologie totalisante expliquant tout,

• destruction de l’individu,

• primat du mouvement sur la loi,

• terreur comme mode de gouvernement,

• négation de la réalité factuelle.

Pour Arendt, la différence droite/gauche devient secondaire face à la structure totalitaire.

Il y en a plein d’autres auteurs, Reymond Aron, I. Berlin, Lipset, Bobbio, Popper.

Oui, l’idée que l’extrême-droite et l’extrême-gauche se rejoignent est :

théoriquement fondée,

académiquement documentée,

intellectuellement sérieuse,

Par

En réponse à zzeelec

Si tu affirmes une chose en te prévalant du fait que des autorités intellectuelles l'ont établie, il serait bon de citer ces autorités intellectuelles. Car pour moi, ton affirmation ne vaut rien du tout : je n'ai jamais lu un truc aussi simpliste et bêbête chez aucun politologue.

J'attends donc que tu apportes la preuve de ce que tu avances.

   

En caricaturant , mes affirmations ne valent rien car tu détiens la vérité absolue. Le propre des leaders paranoïaques contrôlant les mouvements d’extrême-droite et d’extrême gauche. Ils détiennent la vérité et la réalité. Il persécutent ceux qui leur montrent la vérité (moi) et se croient victimes de ceux qu’ils persécutent. Toujours un bouc émissaire.

Au niveau psychologique aussi il y a des études là-dessus. Le même système paranoïaque extrême droite et extrême gauche.

Tu aurais « le profil paranoïaque «  du type de personne devenant extrémiste de droite ou de gauche.

Je te dis cela avec respect pour toi, sans vouloir t’offenser. Mais je suis spécialiste en la question

Par

En réponse à zzeelec

Si tu affirmes une chose en te prévalant du fait que des autorités intellectuelles l'ont établie, il serait bon de citer ces autorités intellectuelles. Car pour moi, ton affirmation ne vaut rien du tout : je n'ai jamais lu un truc aussi simpliste et bêbête chez aucun politologue.

J'attends donc que tu apportes la preuve de ce que tu avances.

   

Ah et quelles études tu lis ? Donne moi tes sources ?

Tiens 992 serait stupide car il pense la même chose que moi ?

La stupidité est de ne pas vouloir se remettre en question et croire détenir seul la vérité

Par

En réponse à king crimson

Bah bordel, on l'a attendu, mais c'est enfin là! Faut juste être patient avec Zzzzeeeelllleeeecccc.

Il quitte la rhétorique des abrutis d'extrême droite pour enfin comprendre qu'on peut être vent debout contre ces pourries sans pour autant être d'extrême gauche. Wahhooouuuuu! Enfin!

   

Non mais sans blague !!!

Et puis t'as toujours rien compris à ce dont je cause, puisque tu parles "d'extrême-gauche" alors que je n'arrête pas d'expliquer que le "gauchisme" actuel n'est pas l'extrême-gauche telle qu'on la désignait traditionnellement (partis anticapitalistes tendance trotskistes-léninistes, voire anarcho-syndicalistes).

Je dis que ton vocabulaire, ton niveau d'analyse politique et ta posture sociale sont 100 % "gauchistes", au sens actuel du terme.

Par

En réponse à zzeelec

"Nicolas qui paie" ? C'est de l'appropriation culturelle ça mon cher !

L'extrême-centre est décidément une amibe qui absorbe et pervertit tout ! :pfff:

Car c'est bien l'extrême-centre qui depuis 10 ans au pouvoir fait payer Nicolas pour toutes ses gabegies ! Et ça continue en 2026 !

   

Tes sources ? Des études sérieuse là-dessus ? Des théories simplistes? :buzz::buzz::violon:

Par

En réponse à king crimson

On ne change pas la signification d'un terme comme ça nous chante hein ^^

Peux tu me donner les sources de ton assertion ? Ou est ce que c'est toi qui décide de ce que veux dire gauchiste en 2026?

   

Je ne me prétends pas de quiconque pour développer mon raisonnement et partager mes observations à ce sujet. Je n'ai développé aucun argument d'autorité. Tu saisis la nuance ou c'est trop compliqué ?

Tu as parfaitement le droit d'infirmer mon analyse et la façon dont je désigne trois choses différentes (gauche, gauchisme, extrême-gauche), mais alors j'attends tes contre-arguments appuyés par tes propres observations.

Par

En réponse à zzeelec

"Nicolas qui paie" ? C'est de l'appropriation culturelle ça mon cher !

L'extrême-centre est décidément une amibe qui absorbe et pervertit tout ! :pfff:

Car c'est bien l'extrême-centre qui depuis 10 ans au pouvoir fait payer Nicolas pour toutes ses gabegies ! Et ça continue en 2026 !

   

L’extrême centre? Un nouveau courant politique? Un parti politique? Un peu comme en Suisse où le centre est l’extrême droite ? L’UDC union démocratique du centre.

Par

En réponse à zzeelec

Non mais sans blague !!!

Et puis t'as toujours rien compris à ce dont je cause, puisque tu parles "d'extrême-gauche" alors que je n'arrête pas d'expliquer que le "gauchisme" actuel n'est pas l'extrême-gauche telle qu'on la désignait traditionnellement (partis anticapitalistes tendance trotskistes-léninistes, voire anarcho-syndicalistes).

Je dis que ton vocabulaire, ton niveau d'analyse politique et ta posture sociale sont 100 % "gauchistes", au sens actuel du terme.

   

Mais tout est dans la nuance. Le RN serait presque un Parti de gauche pour Banon. Moi même j’ai été d’extrême droite, mais certains républicains américains anti-avortement m’ont traité de gauchiste. Donc selon le pays, quelqu’un sera de droite ou de gauche. Étant ici un libéral de droite, je serais pris pour quelqu’un de gauche aux USA

Par

En réponse à SF90

Il y a beaucoup d’études politique sur ce sujet.Dans le but d’améliorer le débat ici et ta curiosité sur ce sujet (passionnant) je te cite avec plaisir quelques sources.

Le principal auteur est JP Faye : la théorie du fer à cheval. Dans le livre langages totalitaires en 1972. … • les extrêmes se rapprochent par leurs méthodes, leur rapport au langage, à la violence et à la vérité…

Faye montre que :

• nazisme et stalinisme partagent

• une logique de désignation de l’ennemi,

• un langage performatif,

• la fusion du politique et du sacré,

• la destruction de la réalité au profit du mythe.

Hannah Arendt, Les Origines du totalitarisme (1951)

Points communs analysés :

• idéologie totalisante expliquant tout,

• destruction de l’individu,

• primat du mouvement sur la loi,

• terreur comme mode de gouvernement,

• négation de la réalité factuelle.

Pour Arendt, la différence droite/gauche devient secondaire face à la structure totalitaire.

Il y en a plein d’autres auteurs, Reymond Aron, I. Berlin, Lipset, Bobbio, Popper.

Oui, l’idée que l’extrême-droite et l’extrême-gauche se rejoignent est :

théoriquement fondée,

académiquement documentée,

intellectuellement sérieuse,

   

Merci chatGPT ! :fresh:

Que les totalitarismes de gauche ou de droite partagent des traits communs, quelle découverte !

Sauf que c'est hors-sujet par rapport à ton assertion initiale qui parle des "extrêmes" d'un point de vue politique (que tu ne prends même pas la peine de définir, comme si c'était évident).

Ton sous-entendu, ce serait donc que ce qui est aujourd'hui désigné comme "politiquement extrême" est un totalitarisme ? C'est simpliste et faux, par exemple dans le cas d'une gauche libertaire qui est aujourd'hui désignée comme "extrême" (par l'ordre bourgeois, évidemment) alors qu'elle est tout le contraire, ou alors, de l'autre côté, quand on parle "d'extrême-droite" pour désigner des partis qui, dans leur programme, n'ont rien de totalitaire non plus. Et pour finir, on constate qu'il n'existe rien de commun dans leurs propositions politiques.

Ta proposition est donc vide de sens quand on la soumet au réel. Elle n'est là que pour valider la propagande du "camp du bien et de la raison" (autoproclamé) qui ne cesse de répéter "c'est nous ou le chaos" - propagande classique de la peur qu'on pourrait, pour le coup, qualifier de totalitaire puisqu'elle coche toutes les cases :

- une logique de désignation de l’ennemi : les "extrêmes"

- un langage performatif : "nous, le camp du bien et de la raison contre le chaos"

- la fusion du politique et du sacré : "nous sommes la raison incarnée, toutes nos décisions sont donc les meilleures, nous ne faisons jamais erreur, amen"

- la destruction de la réalité au profit du mythe : "tout va pour le mieux, nous avons tout réussi" (alors que tous les indicateurs en France sont dans le rouge - santé, éducation, sécurité, justice, finances publiques, PIB/habitant, etc.)

Par

En réponse à SF90

En caricaturant , mes affirmations ne valent rien car tu détiens la vérité absolue. Le propre des leaders paranoïaques contrôlant les mouvements d’extrême-droite et d’extrême gauche. Ils détiennent la vérité et la réalité. Il persécutent ceux qui leur montrent la vérité (moi) et se croient victimes de ceux qu’ils persécutent. Toujours un bouc émissaire.

Au niveau psychologique aussi il y a des études là-dessus. Le même système paranoïaque extrême droite et extrême gauche.

Tu aurais « le profil paranoïaque «  du type de personne devenant extrémiste de droite ou de gauche.

Je te dis cela avec respect pour toi, sans vouloir t’offenser. Mais je suis spécialiste en la question

   

Je plains tes patients ! :fresh:

Par

En réponse à SF90

Tes sources ? Des études sérieuse là-dessus ? Des théories simplistes? :buzz::buzz::violon:

   

Chiffres de l'INSEE, du FMI, de l'OCDE. Tiens, cette chaîne animée par un économiste va t'en apprendre un bout sur la situation économique de la France : https://www.youtube.com/@MarcTouatiTV

Par

En réponse à SF90

L’extrême centre? Un nouveau courant politique? Un parti politique? Un peu comme en Suisse où le centre est l’extrême droite ? L’UDC union démocratique du centre.

   

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_centre :coucou:

Par

En réponse à zzeelec

Je ne me prétends pas de quiconque pour développer mon raisonnement et partager mes observations à ce sujet. Je n'ai développé aucun argument d'autorité. Tu saisis la nuance ou c'est trop compliqué ?

Tu as parfaitement le droit d'infirmer mon analyse et la façon dont je désigne trois choses différentes (gauche, gauchisme, extrême-gauche), mais alors j'attends tes contre-arguments appuyés par tes propres observations.

   

Donc cela me fait penser à une expérience faite avec un logiciel posant des centaines de questions. Du style, êtes vous pour la liberté de la pornographie.

Le logiciel calculait ensuite la position politique. Selon le logiciel et mes opinions j’étais exactement au centre alors que j’étais plutôt extrême droite. Des personnes se croyant à droite étaient plutôt à gauche. Donc cela ne veut strictement rien dire et cela est uniquement subjectif.

L’exemple du premier parti Suisse, l’union démocratique du centre qui est d’extrême droite pour les autres partis mais se dit être au centre.

Par

En réponse à zzeelec

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_centre :coucou:

   

J’habite en Suisse et ignorais ce concept

Par

En réponse à zzeelec

Je plains tes patients ! :fresh:

   

Le sujet est passionnant. Entre la psychologie et la politique.

Et la religion aussi, des systèmes de contrôle des gens et de manipulation

Par

En réponse à zzeelec

Merci chatGPT ! :fresh:

Que les totalitarismes de gauche ou de droite partagent des traits communs, quelle découverte !

Sauf que c'est hors-sujet par rapport à ton assertion initiale qui parle des "extrêmes" d'un point de vue politique (que tu ne prends même pas la peine de définir, comme si c'était évident).

Ton sous-entendu, ce serait donc que ce qui est aujourd'hui désigné comme "politiquement extrême" est un totalitarisme ? C'est simpliste et faux, par exemple dans le cas d'une gauche libertaire qui est aujourd'hui désignée comme "extrême" (par l'ordre bourgeois, évidemment) alors qu'elle est tout le contraire, ou alors, de l'autre côté, quand on parle "d'extrême-droite" pour désigner des partis qui, dans leur programme, n'ont rien de totalitaire non plus. Et pour finir, on constate qu'il n'existe rien de commun dans leurs propositions politiques.

Ta proposition est donc vide de sens quand on la soumet au réel. Elle n'est là que pour valider la propagande du "camp du bien et de la raison" (autoproclamé) qui ne cesse de répéter "c'est nous ou le chaos" - propagande classique de la peur qu'on pourrait, pour le coup, qualifier de totalitaire puisqu'elle coche toutes les cases :

- une logique de désignation de l’ennemi : les "extrêmes"

- un langage performatif : "nous, le camp du bien et de la raison contre le chaos"

- la fusion du politique et du sacré : "nous sommes la raison incarnée, toutes nos décisions sont donc les meilleures, nous ne faisons jamais erreur, amen"

- la destruction de la réalité au profit du mythe : "tout va pour le mieux, nous avons tout réussi" (alors que tous les indicateurs en France sont dans le rouge - santé, éducation, sécurité, justice, finances publiques, PIB/habitant, etc.)

   

Tu as pas lu le commentaire de 992 ? Au niveau économique les mêmes propositions RN et FI

Par

En réponse à SF90

Mais tout est dans la nuance. Le RN serait presque un Parti de gauche pour Banon. Moi même j’ai été d’extrême droite, mais certains républicains américains anti-avortement m’ont traité de gauchiste. Donc selon le pays, quelqu’un sera de droite ou de gauche. Étant ici un libéral de droite, je serais pris pour quelqu’un de gauche aux USA

   

C'est pourquoi raisonner de manière binaire "gauche/droite" est inefficace pour caractériser le champ politique des idées.

https://pensees-uniques.fr/gauche-et-droite-vieilles-lunes/

Par

En réponse à zzeelec

Merci chatGPT ! :fresh:

Que les totalitarismes de gauche ou de droite partagent des traits communs, quelle découverte !

Sauf que c'est hors-sujet par rapport à ton assertion initiale qui parle des "extrêmes" d'un point de vue politique (que tu ne prends même pas la peine de définir, comme si c'était évident).

Ton sous-entendu, ce serait donc que ce qui est aujourd'hui désigné comme "politiquement extrême" est un totalitarisme ? C'est simpliste et faux, par exemple dans le cas d'une gauche libertaire qui est aujourd'hui désignée comme "extrême" (par l'ordre bourgeois, évidemment) alors qu'elle est tout le contraire, ou alors, de l'autre côté, quand on parle "d'extrême-droite" pour désigner des partis qui, dans leur programme, n'ont rien de totalitaire non plus. Et pour finir, on constate qu'il n'existe rien de commun dans leurs propositions politiques.

Ta proposition est donc vide de sens quand on la soumet au réel. Elle n'est là que pour valider la propagande du "camp du bien et de la raison" (autoproclamé) qui ne cesse de répéter "c'est nous ou le chaos" - propagande classique de la peur qu'on pourrait, pour le coup, qualifier de totalitaire puisqu'elle coche toutes les cases :

- une logique de désignation de l’ennemi : les "extrêmes"

- un langage performatif : "nous, le camp du bien et de la raison contre le chaos"

- la fusion du politique et du sacré : "nous sommes la raison incarnée, toutes nos décisions sont donc les meilleures, nous ne faisons jamais erreur, amen"

- la destruction de la réalité au profit du mythe : "tout va pour le mieux, nous avons tout réussi" (alors que tous les indicateurs en France sont dans le rouge - santé, éducation, sécurité, justice, finances publiques, PIB/habitant, etc.)

   

Non, je disais que extrême gauche et extrême droite ne veulent plus rien dire. C’est un concept dépassé de la révolution française où les révolutionnaires étaient assis à gauche et les monarchistes à droite. Donc le concept de base les monarchistes à droite. Hors actuellement (étant monarchiste) la plupart sont apolitiques, hors partis. Le concept droite gauche est dépassé

Par

En réponse à SF90

Tu as pas lu le commentaire de 992 ? Au niveau économique les mêmes propositions RN et FI

   

Utilise chatGPT pour faire un comparatif des programmes économiques de ces deux partis, et on en reparle.

Du reste, résumer les concepts "d'extrême-gauche" et "d'extrême-droite" aux deux partis que sont LFI et le RN est d'un ridicule absolu.

Enfin, si partout dans le monde les USA ont placé des gouvernements de droite très dure (dictatoriaux est le mot) pour endiguer le communisme, c'est bien parce qu'il y a une incompatibilité totale entre ces deux "extrêmes" (que ce terme est idiot et vide de sens !).

Par

En réponse à SF90

J’habite en Suisse et ignorais ce concept

   

99 % des Français l'ignorent également. Ils ignorent beaucoup de choses, hors de la TV. Le niveau de culture politique et économique est très bas.

Par

En réponse à SF90

Donc cela me fait penser à une expérience faite avec un logiciel posant des centaines de questions. Du style, êtes vous pour la liberté de la pornographie.

Le logiciel calculait ensuite la position politique. Selon le logiciel et mes opinions j’étais exactement au centre alors que j’étais plutôt extrême droite. Des personnes se croyant à droite étaient plutôt à gauche. Donc cela ne veut strictement rien dire et cela est uniquement subjectif.

L’exemple du premier parti Suisse, l’union démocratique du centre qui est d’extrême droite pour les autres partis mais se dit être au centre.

   

Vouloir résumer les opinions politiques des gens sur une seule dimension est risible. C'est un diagramme en toile d'araignée (ou diagramme en radar) qui serait approprié. Mais là, plus moyen de simplifier bêtement en disant "gauche" ou "droite". Il faudrait alors se lancer dans la vraie politique : les partis trop contents de leur clientèle électorale captive n'en veulent surtout pas. N'élevons jamais le débat, laissons les gens dans leur ignorance, c'est mieux.

Par

Ce sera une manifestation américaine avec des voitures historiques américaines pour un public américain.

Par

En réponse à zzeelec

C'est pourquoi raisonner de manière binaire "gauche/droite" est inefficace pour caractériser le champ politique des idées.

https://pensees-uniques.fr/gauche-et-droite-vieilles-lunes/

   

Disons que de penser ainsi justifie tes votes grand écart.

Dignes d'une gymaste roumaine des fastes années.

Par

En réponse à SF90

Non, je disais que extrême gauche et extrême droite ne veulent plus rien dire. C’est un concept dépassé de la révolution française où les révolutionnaires étaient assis à gauche et les monarchistes à droite. Donc le concept de base les monarchistes à droite. Hors actuellement (étant monarchiste) la plupart sont apolitiques, hors partis. Le concept droite gauche est dépassé

   

Un suisse monarchiste... on aura tout vu !

Y'a un zig fin de race chez vous qui aurait le c.v pour prétendre au poste ?

Un descendant de Napoléon III ?

Par

En réponse à zzeelec

Utilise chatGPT pour faire un comparatif des programmes économiques de ces deux partis, et on en reparle.

Du reste, résumer les concepts "d'extrême-gauche" et "d'extrême-droite" aux deux partis que sont LFI et le RN est d'un ridicule absolu.

Enfin, si partout dans le monde les USA ont placé des gouvernements de droite très dure (dictatoriaux est le mot) pour endiguer le communisme, c'est bien parce qu'il y a une incompatibilité totale entre ces deux "extrêmes" (que ce terme est idiot et vide de sens !).

   

Pour rappel…

Mussolini était socialiste et membre du parti. Marxiste et anti militariste au départ. Catalogué d’extrémiste de gauche. Son programme politique fasciste au départ de son parti en 1919 était clairement socialiste, journée de 8 h, suffrage universel, impôts progressifs. Les historiens parlent de cette période comme fachisme de gauche. Puis il y a eu une rupture. Mais ils ont gardé du socialisme la réthorique anti-bourgeoise, la critique du capitalisme libéral, le culte du travail.

Le fachisme est né d’une rupture interne au socialisme.

Les nazis ont repris certaines valeurs socialistes, le terme travailleur, la réthorique anti-capitaliste, la planification économique, l’encadrement social des classes populaires , front du travail allemand qui proposait des vacances pour les ouvriers. Lois sociales, congé , loisirs KDF Kraft Durch Freunde (le programme de la VW). La sécurité sociale.

Au début du nazisme il y avait le strasserisme. Une aile nettement à gauche du nazisme. Ils voulaient nationaliser les grosses entreprises, exproprier les banques. Ils voulaient une révolution sociale nationale. Mais ils ont été écrasés lors de la nuit des longs couteaux. Le socialisme national avant le nazisme, était une sorte de socialisme de droite. Salazar, Franco, corporatisme social de droite. En France le solidarisme conservateur, une sorte de socialisme de droite vers 1900.

Par

En réponse à roc et gravillon

Un suisse monarchiste... on aura tout vu !

Y'a un zig fin de race chez vous qui aurait le c.v pour prétendre au poste ?

Un descendant de Napoléon III ?

   

Les Habsbourg, famille Suisse. Cela ne te dit rien ? Leur château se trouve dans la commune de Habsburg en Argovie.

L’une des dynasties les plus puissantes d’Europe

Non, à la base, mon père, fils d’une grande famille était communiste. Pour le faire ch…. et par opposition, je suis devenu de droite et monarchiste. Mais cela était stupide de ma part. Et je suis monarchiste par dépit, d’une famille noble, titrée, un cousin vicomte. Mais rejeté par la famille ne supportant pas mon père.

Par

En réponse à roc et gravillon

Un suisse monarchiste... on aura tout vu !

Y'a un zig fin de race chez vous qui aurait le c.v pour prétendre au poste ?

Un descendant de Napoléon III ?

   

Napoléon III ?

Son fils et unique descendant est mort dans l’armée anglaise en Afrique du Sud.

Par

En réponse à SF90

Napoléon III ?

Son fils et unique descendant est mort dans l’armée anglaise en Afrique du Sud.

   

Eh oui... zigouillé par les zoulous... de toute façon, pas la moindre goutte de sang Napoléonien ne coulait dans ses veines, c'est une quasi certitude historique, qu'il serait aisé de démontrer avec analyse ADN.

Ce que l'on se garde bien d'effectuer.

Mais tu sais, quand on cherche un pinpin à poser sur un trône, on trouve toujours un candidat pour croquer l'argent du bon peuple en ces distrayantes fantaisies.

https://www.monarchiesetdynastiesdumonde.com/pages/actualites-des-monarchies-du-monde/europe/france/un-descendant-de-napoleon-iii-reclame-le-retour-de-ses-restes-en-france.html

Par

En réponse à SF90

Les Habsbourg, famille Suisse. Cela ne te dit rien ? Leur château se trouve dans la commune de Habsburg en Argovie.

L’une des dynasties les plus puissantes d’Europe

Non, à la base, mon père, fils d’une grande famille était communiste. Pour le faire ch…. et par opposition, je suis devenu de droite et monarchiste. Mais cela était stupide de ma part. Et je suis monarchiste par dépit, d’une famille noble, titrée, un cousin vicomte. Mais rejeté par la famille ne supportant pas mon père.

   

Jolie démonstration de la vacuité de la chose.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh oui... zigouillé par les zoulous... de toute façon, pas la moindre goutte de sang Napoléonien ne coulait dans ses veines, c'est une quasi certitude historique, qu'il serait aisé de démontrer avec analyse ADN.

Ce que l'on se garde bien d'effectuer.

Mais tu sais, quand on cherche un pinpin à poser sur un trône, on trouve toujours un candidat pour croquer l'argent du bon peuple en ces distrayantes fantaisies.

https://www.monarchiesetdynastiesdumonde.com/pages/actualites-des-monarchies-du-monde/europe/france/un-descendant-de-napoleon-iii-reclame-le-retour-de-ses-restes-en-france.html

   

Oui et la fille noire de illégitime de la reine Marie‑Thérèse d’Autriche, épouse de Louis XIV, avec un page noir de la cour.

La naissance miraculeuse de Louis XIV après 23 ans de stérilité du couple. Beaucoup de vacuité

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New York, ça m' aurait fait rêver... 20 ans plus tôt!

Tout semble avoir tellement changé en pire en quelques années là-bas. Dommage.

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En réponse à deville70

New York, ça m' aurait fait rêver... 20 ans plus tôt!

Tout semble avoir tellement changé en pire en quelques années là-bas. Dommage.

   

Non au contraire. Les quartiers louches sont maintenant hyper tendance. Le Bronx par exemple. La criminalité a beaucoup baissé.

 

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