Par caffellatte
C'est pas clair si la location de la chinoise a eu lieu en 2025 ou une autre année, je trouve.
Au secours, les Chinoises arrivent !
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Par caffellatte
C'est pas clair si la location de la chinoise a eu lieu en 2025 ou une autre année, je trouve.
Par smartboy
Je valide à 100% ce long article 
Croire que l'herbe est tellement plus verte quand elle vient de chine et que cela mérite de sacrifier l'industrie automotive européenne pour payer moins cher en semblant de paraître plus riche révèle le niveau d'égoïsme des gogos qui croient aux miracles et n'ont pas de scrupules
!
Par mekinsy
Sur ce coup, le libre échange n'est pas le problème. 
Il faut juste bosser et investir comme le fait Mercedes. 
Les résultats arriveront ensuite.
Si il est vrai que les japonais ont copier l'industrie automobile européene, c'est surtout la rapidité de conception de leurs nouveaux modèles qui leur a permis de réaliser la différence.
Les constructeurs européens ont ainsi réduit considérablement le temps de développement de leurs autos, passant d'une dizaine d'années dans les années 70, à seulement 5 ans dans les années 2000.
La concurrente sert l'innovation et le progrès.
Par cvi
pour les hybrides qui ont un moteur qui braille qu'on accélère ou qu'on n'accélère pas et qui monte à 4000 tr/mn ; ça n'est pas spécifique au chinoise, c'est également le cas chez les autres marques, en tout cas pour la Toyota Yaris et la Clio Etech que j'ai déjà essayé.
Par 992Phil
Si les voitures chinoises ont pris une part de marché, c’est parce que des clients les achètent.
Acheter européen (au sens de la localisation du siège) devrait être un principe fort pour tous les européens.
Je regrette personnellement que cela ne soit pas le cas.
Acheter un véhicule chinois (selon moi) contribue à fragiliser nos industries européennes dans le contexte géopolitique international actuel.
Par charly177
En réponse à 992Phil
Si les voitures chinoises ont pris une part de marché, c’est parce que des clients les achètent.
Acheter européen (au sens de la localisation du siège) devrait être un principe fort pour tous les européens.
Je regrette personnellement que cela ne soit pas le cas.
Acheter un véhicule chinois (selon moi) contribue à fragiliser nos industries européennes dans le contexte géopolitique international actuel.
Vu au Zoute GP, la gamme Zeekr. J'ai été dans une Zeekr 01. Très très impressionnant. Qualité de fabrication et de finition très élevée. Une puissance phénoménale, des accélérations foudroyantes et une bonne autonomie. A 60.000 euros, une Zeeker 01 (belle auto très chic !) se pose en concurrente d'un Macan bien plus cher. Il y a vraiment de quoi hésiter. J'ai été SIDERE par les progrès de certains constructeurs chinois, tels que Zeekr.
Chinois, c'est beaucoup dire... La construction est chinoise mais chez Zeekr,tout est apparemment dessiné chez Volvo à Goteborg avec de super ingénieurs européens (= les meilleurs, partis vers l'Empire du Milieu avec un bien meilleur contrat !). Vous évoquez le patriotisme des clients ; les ingénieurs n'en ont pas.
Par charly177
@ Phil992
73.990 le Zeekr 01 Sport Édition full options. Porsche peut trembler.
Par RR69
taxons fort et vite ces chinoiseries avant qu'elles ne détruisent notre industrie! Je dirais à la Trump, 20 ou 30 % de taxe, ça les calmerait!
Par roc et gravillon
" il se met à 4 pattes... me désigne le train arrière".
Essieu rigide donc...
Bon ! 
Par Lulu Botine
Pourquoi acheter européen ?
L'Europe nous pisse dessus
Certains constructeurs par exemple fabriquent dans les pays de l'Est ou en Turquie.
J'en passe et des meilleurs
Pour économiser la main d'œuvre donc autant aller jusqu'au bout. Plutôt que de voir l'économie pour l'entreprise européenne qui se gave comme un petit cochon avec des augmentations de dingues pourquoi ne pas tester l'Asie pour qu'à son tour ce soit le client puisse économiser.
Alors oui le design etc rentrent en compte. Mais y'a un moment on préfère payer nos vacances et notre maison.
Par Sygnus
Moi je n achèterai pas chinois. Quand t as un pb t attends le sources pendant 8 mois. Et pour être monté dans pas mal d entreprises elles au salon de lyon, la qualité des matériaux et des sièges est très inégale d un modèle a l autre (même au sein d'une même marque)
Par roc et gravillon
On a connu Maître Jean moins couard dans ses déclaratifs écrits sur ce site.
Car quoi, il est journaliste.
Et si tout ce qui est ici écrit est véridique (et pourquoi en douter), pourquoi ne pas clairement citer le nom de la marque et du modèle, avec photo à l'appui sur la pièce qui a pété ?
En sus, il n'avait pas demandé ce modèle, un autre lui aurait été promis.
Et quand tu demandes une transmission auto, c'est malvenu de te proposer une alternative à boite manuelle.
Donc, nom du loueur peu scrupuleux en sus, Corse ou pas, on en choisira un autre.
Par AilePe
Cette auto dont il faut taire la marque, serait-ce une MG puisque cette marque n'est pas citée dans les autres offres... ?
Par Tavwartagueul
En réponse à 992Phil
Si les voitures chinoises ont pris une part de marché, c’est parce que des clients les achètent.
Acheter européen (au sens de la localisation du siège) devrait être un principe fort pour tous les européens.
Je regrette personnellement que cela ne soit pas le cas.
Acheter un véhicule chinois (selon moi) contribue à fragiliser nos industries européennes dans le contexte géopolitique international actuel.
Il y a malheureusement pas mal de ces clients qui ont longuement acheté français avant de goûter au mépris de nos constructeurs nationaux : demandez au victimes du 1.9dci 120, du 1.2 puretech, du 1.5 hdi etc. qui ont été déboutés parce que l'intervalle de révision était passé de 5 jours, parce qu'une révision faite hors réseau... ce qu'ils en pensent !
Si seulement les Ghosn, Tavares et consorts avaient mis en place une R&D et un SAV à la décathlon, on n'en serait pas là !!!
Par roc et gravillon
En réponse à AilePe
Cette auto dont il faut taire la marque, serait-ce une MG puisque cette marque n'est pas citée dans les autres offres... ?
Pas une MG EHS alors, car le cache-bagage n'est pas doté de ficelles pour le relever, mais est déroulant.
Par roc et gravillon
Mais un MG ZS, nouveau modèle, comme celui qui a remplacé le modèle du vieux Sergé, pourquoi pas...
Par F18Hornet
En réponse à Tavwartagueul
Il y a malheureusement pas mal de ces clients qui ont longuement acheté français avant de goûter au mépris de nos constructeurs nationaux : demandez au victimes du 1.9dci 120, du 1.2 puretech, du 1.5 hdi etc. qui ont été déboutés parce que l'intervalle de révision était passé de 5 jours, parce qu'une révision faite hors réseau... ce qu'ils en pensent !
Si seulement les Ghosn, Tavares et consorts avaient mis en place une R&D et un SAV à la décathlon, on n'en serait pas là !!!
C’est exactement cela !
Les chinois ont grignoté 6% du marché européen parce que certains conducteurs généralistes européens n’ont pas fait leur travail. Au lieu d’améliorer les produits, ces derniers ont seulement voulu faire de la marge et ont sapé sur la qualité. Le retour de bâton est en marche, les clients changent de crèmerie. Les japonais (pas tous), les coréens et maintenant les chinois gagnent des parts de marché en Europe, les constructeurs européens comme Ford, Citroën, Fiat, Opel, Seat, Lancia, DS, etc. en perdent.
Par trophyman
Pas de marque, de modèle, j'ai plus l'impression de lire du bashing sur les véhicules chinois.
Par AilePe
En réponse à trophyman
Pas de marque, de modèle, j'ai plus l'impression de lire du bashing sur les véhicules chinois.
Il suffira que l'auteur réponde par oui à une des propositions...
Ensuite, on pourra dire qu'il est mal tombé...
J'ai lu récemment un article sur ce site qui déroulait un véritable tapis rouge, par sa "bienveillance", à 2 nouvelles marques s'implantant en France. Cela s'équilibre donc un peu.
Par matrix71
On attend roc en costume col Mao et son dictionnaire de mandarin
Par polo_wtcc
Franchement les Chinois ont imposé pendant des années 50% de taxe sur les véhicules importés, taxe qui n'a été levée que récemment, j'aurais tendance à dire que les européens sont vraiment idiots de ne pas faire de même, on sait très bien comment cela finira si on impose aucune limite.
Par roc et gravillon
J'attends de récupérer les costards de Jack quand il lèvera les bottes et qu'on les retrouvera à l'Emmaüs Blois.
Par Gaillant
La description du machin loué ferait penser au fameux LandWind 2006 (copie du Isuzu Amigo), tant cela paraît pourri alors qu'il est neuf.
Mais dommage, j'aurais bien voulu connaître ce merveilleux modèle que Mr SAVARY a essayé.
A moins qu'il ne craint une surveillance des chinois du FBI 
Par Aznog
En réponse à AilePe
Cette auto dont il faut taire la marque, serait-ce une MG puisque cette marque n'est pas citée dans les autres offres... ?
Vu les infos, je mise une pièce sur MG ZS Hybrid+
De toute facon, les évolutions normatives poussent toujours de plus en plus à des technos faisandées et autres problèmes de fiabilité.
Vu qu'on se base uniquement sur des rejets à l’échappement via des normes irréelles, que le véhicule soit rincé à 150K km au lieu de 300K importe peu. L'assemblage / recyclage d'un véhicule est écologiquement neutre aux yeux de nos ahuris.
Par Baronducono
Donnons la nationalité française au président des États-Unis, vite!
Par Phounet
Trop vindicatif pour être honnête.
Par AilePe
En réponse à Aznog
Vu les infos, je mise une pièce sur MG ZS Hybrid+
De toute facon, les évolutions normatives poussent toujours de plus en plus à des technos faisandées et autres problèmes de fiabilité.
Vu qu'on se base uniquement sur des rejets à l’échappement via des normes irréelles, que le véhicule soit rincé à 150K km au lieu de 300K importe peu. L'assemblage / recyclage d'un véhicule est écologiquement neutre aux yeux de nos ahuris.
Cette auto a semble-t-il été essayée ici (https://www.caradisiac.com/le-mg-zs-hybrid-affiche-un-prix-de-fou-mais-pour-quelles-prestations-211848.htm). Elle a obtenu le score de 14.3/20 !!!
Est-ce possible... ?
Bon.. Caradisiac c'est vraiment de la merde.
Tchao.
À 23.000 € , un SUV chinois , il n´y en a qu´un , c´est le MG ZS avec sa nouvelle motorisation hybride de 197 ch .
Par contre moi je n´ai pas dit que c´est de la merde .
Par AilePe
En réponse à AilePe
Cette auto a semble-t-il été essayée ici (https://www.caradisiac.com/le-mg-zs-hybrid-affiche-un-prix-de-fou-mais-pour-quelles-prestations-211848.htm). Elle a obtenu le score de 14.3/20 !!!
Est-ce possible... ?
Il y a un (un seul) avis d'un propriétaire... Assez instructif.
Extrait et conclusion : "Bilan j'ai une voiture qui est faite pour rouler sur du plat et sur la file de droite au cas où."
Par AilePe
Pas toujours facile de pouvoir essayer un modèle en montée et en descente. Et on n'y pense pas toujours.
Par Gastor
Les Japonais copiaient, les Chinois innovent, ça fait une différence en effet.
En réponse à mekinsy
Sur ce coup, le libre échange n'est pas le problème. 
Il faut juste bosser et investir comme le fait Mercedes. 
Les résultats arriveront ensuite.
Si il est vrai que les japonais ont copier l'industrie automobile européene, c'est surtout la rapidité de conception de leurs nouveaux modèles qui leur a permis de réaliser la différence.
Les constructeurs européens ont ainsi réduit considérablement le temps de développement de leurs autos, passant d'une dizaine d'années dans les années 70, à seulement 5 ans dans les années 2000.
La concurrente sert l'innovation et le progrès.
Même moins , à un moment la durée de vie d´un modèle n´était que de 4 ans chez Toyota et Honda , Opel avait fait de même avec sa dernière Kadett ( première traction avant dans les année 80 , ) taillée à la Serpe contre une version aérodynamique.
Par Phounet
En réponse à Dédé la ferraille
À 23.000 € , un SUV chinois , il n´y en a qu´un , c´est le MG ZS avec sa nouvelle motorisation hybride de 197 ch .
Par contre moi je n´ai pas dit que c´est de la merde .
Ce sont de très bonnes voitures garanties 7 ans. J' ai essayé une MG3 Luxury et une ZS Luxury et elle procurent toutes deux de belles sensations.
Les européennes ont trop de problèmes et de rappels.
Par ZZTOP60
Une voiture moderne contient plus de 1000 composants électroniques, dont la grande majorité, on dit "jusqu'à 70% des approvisionnements" provient d’Asie.
Les autorités chinoises ont pris des mesures pour empêcher que les diodes, les transistors et autres composants produits par Nexperia (représentant la moitié des composants électroniques utilisée par l'industrie automobile européenne) arrivent chez les constructeurs.
Alors pour la solution du "contingentement" des véhicules chinois je crois ...qu'il est trop tard. Nous "n'avons plus la main "comme dirait le Président Trump!
Par ZZTOP60
" ce n’est pas à l’objectif de 100 % de voitures électriques en 2035 qu’il faudrait renoncer, mais d’abord à une certaine conception du libre-échange "
Depuis le temps qu'on le dénonçait cet effet pervers de la mondialisation et du manque de diversité des approvisionnements des entreprises.
Faire de la marge, rechercher les prix les plus bas, ne pas faire de stocks de composants sensibles, la leçon des pénuries dùes (en partie) au Covid n'a servit à rien.
Il faut assumer maintenant et quand j'entends "l'U.E ne reviendra pas sur les décisions envisagées pour 2035 je demande à voir.
Par Dahut38
C'est osé de trier des généralités sur une location ! Qui n'est jamais tombé sur une bouse en location ? De là à dire que toute la marque est pourrie, c'est un raccourci digne d'un comptoir 
Par matrix71
Un avis sur le pétrole Venezuela qui part en chine et que les américains encercle ce petit pays
Par Aznog
En réponse à AilePe
Il y a un (un seul) avis d'un propriétaire... Assez instructif.
Extrait et conclusion : "Bilan j'ai une voiture qui est faite pour rouler sur du plat et sur la file de droite au cas où."
Tu pollues moins quand tu es mort au fond d'un ravin 
Nous vivons une époque absurde d'un continent qui tente faussement de laver "plus vert que vert" ... en découle des solutions techniques inabouties, dangereuses et à la fiabilité inconnue.
"C'est pour votre bien" qu'ils disent ... rendez nous la simplicité des moteurs d'antan ...
Par Gastor
En réponse à Aznog
Tu pollues moins quand tu es mort au fond d'un ravin 
Nous vivons une époque absurde d'un continent qui tente faussement de laver "plus vert que vert" ... en découle des solutions techniques inabouties, dangereuses et à la fiabilité inconnue.
"C'est pour votre bien" qu'ils disent ... rendez nous la simplicité des moteurs d'antan ...
Si vous en avez l'âme, sauvez donc une R21 increvable.
Par Aznog
En réponse à Dahut38
C'est osé de trier des généralités sur une location ! Qui n'est jamais tombé sur une bouse en location ? De là à dire que toute la marque est pourrie, c'est un raccourci digne d'un comptoir 
Quand c'est le comportement même de l'auto du fait de sa conception qui est mauvais, qu'importe le modèle en question.
Pour la durée dans le temps, un exemplaire maltraité par un troupeau d'éléphants permet un vieillissement accéléré et d'imaginer dans combien de temps, en utilisation normale, ca commence à partir en ruines.
C'est comme pour les sièges en "cuir" ... quand les exemplaires des essais presse avec 2K km au compteur, tu vois déjà des marques / pliures qui se forment, tu sais déjà que ca va être de la merde.
Par Nicsen
Il suffit de regarder les taxis parisiens :
Ils sont passés de Mercedes à Toyota et maintenant à des voitures chinoises!
Par Aznog
Une bonne vieille Nevada ... certains seraient bien contents de retrouver un véhicule de ce type en concession.
De mon côté, j'ai encore plus vieux à redémarrer (sortie de grange) pour ensuite les revendre au profit d'une association.
Par franpir21
Vous avez voulu l'Union européenne, ses normes, ses taxes, son écologie de crétin, son libre échangisme qui nous envoie dans le mur.
Vous l'avez. Vous avez voté POUR depuis 40 ans.
Vous crèverez la gueule ouverte, mais persuadés d'être dans le camp du "Bien", sans vraiment comprendre ce qui vous arrive.
Je me marre...
Par AilePe
En réponse à franpir21
Vous avez voulu l'Union européenne, ses normes, ses taxes, son écologie de crétin, son libre échangisme qui nous envoie dans le mur.
Vous l'avez. Vous avez voté POUR depuis 40 ans.
Vous crèverez la gueule ouverte, mais persuadés d'être dans le camp du "Bien", sans vraiment comprendre ce qui vous arrive.
Je me marre...
A ma connaissance, la voix de la population (par le biais du vote) avait dit NON lors d'un référendum. Il s'agissait apparemment d'une simple consultation puisque la décision du gouvernement de l'époque a été OUI.
On sait aussi que lors de référendums, la population ne répond pas forcément directement à la question mais plutôt à la question "Etes-vous content de la politique actuelle ?".
Par AilePe
Mais je crains que le débat se déporte toujours dans les mêmes directions, à gauche ou à droite...
Par Au Fou
En réponse à roc et gravillon
On a connu Maître Jean moins couard dans ses déclaratifs écrits sur ce site.
Car quoi, il est journaliste.
Et si tout ce qui est ici écrit est véridique (et pourquoi en douter), pourquoi ne pas clairement citer le nom de la marque et du modèle, avec photo à l'appui sur la pièce qui a pété ?
En sus, il n'avait pas demandé ce modèle, un autre lui aurait été promis.
Et quand tu demandes une transmission auto, c'est malvenu de te proposer une alternative à boite manuelle.
Donc, nom du loueur peu scrupuleux en sus, Corse ou pas, on en choisira un autre.
On aura compris que c'est une MG, pas compliqué
Par Altazon
On leur a donné les clés en voulant le tout électrique, faut pas venir chialer après.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Si les voitures chinoises ont pris une part de marché, c’est parce que des clients les achètent.
Acheter européen (au sens de la localisation du siège) devrait être un principe fort pour tous les européens.
Je regrette personnellement que cela ne soit pas le cas.
Acheter un véhicule chinois (selon moi) contribue à fragiliser nos industries européennes dans le contexte géopolitique international actuel.
https://youtu.be/Vl0zbP1DBTk?si=ecJugcg4wmwXdgAl&t=30s
C'est exactement ça 
Tu fais des constats : les chinois progressent, les gens devraient ne pas acheter mais le font, et voila, ça s'arrête là ! Car tu es dans une impasse idéologique : la religion du libre echangisme sans limite face à son absurdité. 
Par fordkuga
C'est tellement vrai cet article mais le problème est aussi le consommateur Européen qui ne pense qu'à sa gueule en se disant que la voiture fait classe avec son bandeau à l'arrière et que vu son prix il ne faut pas se priver. Et ne pense jamais qu'il est en train de mettre des milliers de personnes au chômage et in fine provoquer une partie de la faillite de son pays... Et donc qu'à terme il perdra aussi son emploi
Par roc et gravillon
Comme s'il n'existait pas des marques chinoises dont on aura oublié les noms qui plantent des caisses aux loueurs...
pour ceux qui s'en souviennent, une marque fantôme avait livré des tas de caisses pures électriques en Corse, à la grande fureur des utilisateurs, qui avaient le plus grand mal à trouver sucettes pour les recharger.
De toute façon, pas bien fût-fût de la part de Maître Jean de ne pas cracher le morceau, surprenant de sa part, que risque t'il a son âge ?
A mettre à la suite des interviews-lavette de cadres de groupe auto, pas de son fait pour le coup, où ne sont jamais évoqués les irritants des produits ou manque d'informations, see what I mean ?
Par Bidigd
Je roule en Xpeng après avoir eu pas mal de marques dont des Honda, et je pense que la chinoise est la meilleure voiture que j'ai eu.
J'aurais pu prendre une française. Mais honnêtement, pourquoi payer plus cher pour un véhicule moins abouti et moins fiable, avec des concessions moins accueillantes et un sav aléatoire ? Quand les européennes seront au niveau, je reverrai ma copie.
Par Aznog
En réponse à fordkuga
C'est tellement vrai cet article mais le problème est aussi le consommateur Européen qui ne pense qu'à sa gueule en se disant que la voiture fait classe avec son bandeau à l'arrière et que vu son prix il ne faut pas se priver. Et ne pense jamais qu'il est en train de mettre des milliers de personnes au chômage et in fine provoquer une partie de la faillite de son pays... Et donc qu'à terme il perdra aussi son emploi
Disons que si on constatait une véritable marche qualitative (dans le bon sens) de la production européenne, le choix serait plus défendable.
Si c'est pour se faire refourguer une merde au prix de l'or, le patriotisme économique a ses limites ... 
Par 992Phil
En réponse à Axel015
https://youtu.be/Vl0zbP1DBTk?si=ecJugcg4wmwXdgAl&t=30s
C'est exactement ça 
Tu fais des constats : les chinois progressent, les gens devraient ne pas acheter mais le font, et voila, ça s'arrête là ! Car tu es dans une impasse idéologique : la religion du libre echangisme sans limite face à son absurdité. 
J’espère vraiment avec impatience que le RN gagnera la présidentielle ….. Et là, on en reparlera.
Par Tavwartagueul
En réponse à franpir21
Vous avez voulu l'Union européenne, ses normes, ses taxes, son écologie de crétin, son libre échangisme qui nous envoie dans le mur.
Vous l'avez. Vous avez voté POUR depuis 40 ans.
Vous crèverez la gueule ouverte, mais persuadés d'être dans le camp du "Bien", sans vraiment comprendre ce qui vous arrive.
Je me marre...
C'est qui ça, "vous"?
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
https://youtu.be/Vl0zbP1DBTk?si=ecJugcg4wmwXdgAl&t=30s
C'est exactement ça 
Tu fais des constats : les chinois progressent, les gens devraient ne pas acheter mais le font, et voila, ça s'arrête là ! Car tu es dans une impasse idéologique : la religion du libre echangisme sans limite face à son absurdité. 
Toute l'hypocrisie du Vieux Belge.
Acheter européen, au sens de la localisation du siège... mais quelle blague. Il n'a pas pigé que toutes les boîtes du CAC 40 (et de plus modestes) ont leurs actions largement détenues par les fonds de pension ricains...
Et qu'est ce que ça peut foutre à un français que le siège Stellantis soit au Pays-Bas ?
Le facteur premier, ce sont les sites de production, générant de l'emploi direct et indirect.
Et les délocalisations incessantes de ce siècle n'incitent vraiment pas à maintenir une confiance aveugle à l'endroit des constructeurs de ce pays. Et pour son coin, déjà oubliée la fermeture de l'usine Audi, pour le peu d'industrie auto qui restait encore en vie ?
Par Jeantaud-Tibury
Je roule en Scenic e-tech mon épouse en Zoé. Ouvrez vos gamelles et critiquez comme vous voulez
.
Bien sur j’en ai les moyens c’est pas donné à tout le monde.
Mais si ceux qui ont les moyens soutenaient notre industrie les choses iraient mieux.
Par niakola
c'est bien entendu la MG
hybride...
quel modèle ? on s'en fiche, faut pas toucher 
Par niakola
En réponse à Tavwartagueul
Il y a malheureusement pas mal de ces clients qui ont longuement acheté français avant de goûter au mépris de nos constructeurs nationaux : demandez au victimes du 1.9dci 120, du 1.2 puretech, du 1.5 hdi etc. qui ont été déboutés parce que l'intervalle de révision était passé de 5 jours, parce qu'une révision faite hors réseau... ce qu'ils en pensent !
Si seulement les Ghosn, Tavares et consorts avaient mis en place une R&D et un SAV à la décathlon, on n'en serait pas là !!!
Oui merci de rappeler la responsabilité de ces tocards finis...
encensé ici même on ne sait pour quelle raison... ah oui, les ventes 
goshn n'aura fait que faire fructifier les décisions prises par son prédécesseur, Louis Schweitzer.
Tavares : rentrer de la thune à tout prix sans se préoccuper des conséquences...
Merci les journalistes "brosses à reluire" ils se reconnaîtront.
Par niakola
En réponse à franpir21
Vous avez voulu l'Union européenne, ses normes, ses taxes, son écologie de crétin, son libre échangisme qui nous envoie dans le mur.
Vous l'avez. Vous avez voté POUR depuis 40 ans.
Vous crèverez la gueule ouverte, mais persuadés d'être dans le camp du "Bien", sans vraiment comprendre ce qui vous arrive.
Je me marre...
je ne pense pas que les Français voulaient cette Europe là, celle des conseils d'administration et de la bureaucratie.
néanmoins, les différents votes ne sont pas respectés, déjà en 1992, le traité de Maastricht était passé d'extrême justesse, pour ce genre d'engagement il devrait y avoir un quorum minimum.
ne parlons pas de 2005 évidemment.
il faudrait élire des candidats pour reformer cette Europe de merde.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Toute l'hypocrisie du Vieux Belge.
Acheter européen, au sens de la localisation du siège... mais quelle blague. Il n'a pas pigé que toutes les boîtes du CAC 40 (et de plus modestes) ont leurs actions largement détenues par les fonds de pension ricains...
Et qu'est ce que ça peut foutre à un français que le siège Stellantis soit au Pays-Bas ?
Le facteur premier, ce sont les sites de production, générant de l'emploi direct et indirect.
Et les délocalisations incessantes de ce siècle n'incitent vraiment pas à maintenir une confiance aveugle à l'endroit des constructeurs de ce pays. Et pour son coin, déjà oubliée la fermeture de l'usine Audi, pour le peu d'industrie auto qui restait encore en vie ?
Pas de descendance pour assurer les retraites, pas d'achat Européen, continuer avec les importations de pétrole comme si c'était sans contrepartie, aucun doute c'est bien vous la blague.
Par cruiser 01
L'Europe de l'automobile s'est tiré une balle dans le pied .
l'Europe avait de l'avance avec la Zoé en 2012 qui était une bonne petite électrique . Mais les normes et les principes de précaution puis la protection à tout prix de l'industrie auto allemande ont eu raison de notre avance technologique .
Aujourd'hui les constructeurs européens licencient et ferment des usines.
Mais mais ....les chinois construisent des usines d'assemblages de leurs véhicules en Europe de l'est , leurs ventes seront bien détaxées , et là ça sent pas bon du tout pour l'industrie auto européenne.
Par 992Phil
En réponse à Gastor
Pas de descendance pour assurer les retraites, pas d'achat Européen, continuer avec les importations de pétrole comme si c'était sans contrepartie, aucun doute c'est bien vous la blague.
Ne lui répondez pas…
il a un avis sur tout mais des proposition sur rien.
Il n’a jamais vu un Comité de Direction de sa vie….mais il parle assez assurance des fonds de pension américains.
L’ultracrépidarianisme incarné.
Il préfère parler de la décoration des garages et d’autres conneries du même style…. Histoire de faire ch… son monde.
Par Crossback
Il faudrait surtout que vous arrêtiez de leur faire de la pub Caradisiac !!!
Par IBS
nent qui a voulu ça C'EST VOULU et le résultat attendu est la.
Aucune prise de conscience n'a été retenu depuis le COVID et la dépendance envers la Chine qui EST DEPUIS UN CERTAIN TEMPS L'ATELIER DU MONDE ET FOURNISSEUR OFFICIEL DU GLOBE TERRESTRE c'est bien on détruit nos industries en Europe on délocalise vers des pays a moindre coût pour goinfrer des actionnaires avide d'argent, prix beaucoup trop élevés pour moins de fiabilité que les classes moyennes ne peuvent plus s'offrir du coup les constructeurs les rabattent sur des lld et loa, plusieurs millions de gens au chômage qui ne demandent qu'à bosser et nourrir leurs familles qui seront sur la paille car moins de ventes,un savoir faire et la naissance de l'automobile sur ce continent parti en fumée en 150 ans et on ouvre les vannes aux chinois comme si de rien était on sait très bien que la Chine essaye d'écouler une surproduction faramineuse dans l'Empire du milieu d'où une exportation massive de véhicules car elles remplissent des milliers des milliers d'hectares là bas a causes de subventions étatiques si rien est fait le sort de l'Europe va sombrer et c'est les dirigeants de ce continent qui scient la branche ou nous sommes assis
Par manu.lille
ce que je comprends de l'article : quand les européens allaient signer avec le gouvernement chinois pour vendre des voitures, Puis y monter des entreprises pour y fabriquer des versions basiques de nos véhicules, c'était bien, ça apportait de la richesse au pays.
Depuis les chinois ont appris, et soit les produits sont un peu moins bien et nettement moins chers, soit techniquement supérieurs et à un tarif équivalent lorsqu'ils sont vendus chez nous. Et ça c'est pas bien de leur part, ils auraient dû continuer de dépendre du savoir faire de nos industriels. C'est vrai quoi, mais pourquoi les chinois ont ils cessé d'acheter la ZX en 2014 ? c'était bien suffisant comme véhicule pour la Chine

Par IBS
Il n' y a plus aucune souveraineté en Europe, ce sont les différentes politiques élitistes de Bruxelles et écolo bobo qui ont voulu ça, C'EST VOULU et le résultat attendu est la.
Aucune prise de conscience n'a été retenu depuis le COVID et la dépendance envers la Chine qui EST DEPUIS UN CERTAIN TEMPS L'ATELIER DU MONDE ET FOURNISSEUR OFFICIEL DU GLOBE TERRESTRE c'est bien on détruit nos industries en Europe on délocalise vers des pays a moindre coût pour goinfrer des actionnaires avide d'argent, prix beaucoup trop élevés pour moins de fiabilité que les classes moyennes ne peuvent plus s'offrir du coup les constructeurs les rabattent sur des lld et loa, plusieurs millions de gens au chômage qui ne demandent qu'à bosser et nourrir leurs familles qui seront sur la paille car moins de ventes,un savoir faire et la naissance de l'automobile sur ce continent parti en fumée en 150 ans et on ouvre les vannes aux chinois comme si de rien était on sait très bien que la Chine essaye d'écouler une surproduction faramineuse dans l'Empire du milieu d'où une exportation massive de véhicules car elles remplissent des milliers des milliers d'hectares là bas a causes de subventions étatiques si rien est fait le sort de l'Europe va sombrer et c'est les dirigeants de ce continent qui scient la branche ou nous sommes assis
Par manu.lille
En réponse à Aznog
Disons que si on constatait une véritable marche qualitative (dans le bon sens) de la production européenne, le choix serait plus défendable.
Si c'est pour se faire refourguer une merde au prix de l'or, le patriotisme économique a ses limites ... 
c'est au choix : soit tu cherches moins cher que les françaises, il y a un tas de marques pas courantes qui existent.
Soit tu regardes au niveau du budget d'une européenne et là tu vas croiser des marques comme xpeng, et franchement ... sacré niveau de finition et de technologie a l'intérieur. Le taxi local qui est équipé d'un xpeng en plus d'une Skoda électrique m'a indiqué qu'il avait des clients qui demandaient "la chinoise" à cause du confort. Chose confirmée par le maire de la commune, utilisateur d'une C6 à titre personnel. 
Par deville70
Plutôt me passer de voiture que d' en acheter une venant de Chine.
Je trouve déja déplorable de ne presque plus pouvoir contourner les chinoiseries dans bien d' autres domaines...
Par Abarth 13
En réponse à 992Phil
J’espère vraiment avec impatience que le RN gagnera la présidentielle ….. Et là, on en reparlera.
Franchement, sur ce coup, il est loin d'avoir tort. On (l'Europe) a accepté les conditions de la Chine quand les constructeurs européens ont voulu vendre sur le territoire chinois. Et maintenant, sur ce qui se vend le plus (les hybrides), on se laisse envahir de produits.
Par mekinsy
En réponse à manu.lille
ce que je comprends de l'article : quand les européens allaient signer avec le gouvernement chinois pour vendre des voitures, Puis y monter des entreprises pour y fabriquer des versions basiques de nos véhicules, c'était bien, ça apportait de la richesse au pays.
Depuis les chinois ont appris, et soit les produits sont un peu moins bien et nettement moins chers, soit techniquement supérieurs et à un tarif équivalent lorsqu'ils sont vendus chez nous. Et ça c'est pas bien de leur part, ils auraient dû continuer de dépendre du savoir faire de nos industriels. C'est vrai quoi, mais pourquoi les chinois ont ils cessé d'acheter la ZX en 2014 ? c'était bien suffisant comme véhicule pour la Chine

L'idée de l'Europe (Et de ses centaines de millions de consommateurs.) était de croire naïvement que la Chine resterait une vache à lait...
Elle pensait en profiter durant des décennies (Afin de filer la patate chaude aux furures générations), manque de bol, une vingtaine d'années plus tard, la Chine lui met la tête dans le seau. 
Certains accusent l'UE, alors que ce n'est que le fruit de la mondialisation. (C'est un concept mondial, pas seulement Européen.)
Par roc et gravillon
En réponse à manu.lille
c'est au choix : soit tu cherches moins cher que les françaises, il y a un tas de marques pas courantes qui existent.
Soit tu regardes au niveau du budget d'une européenne et là tu vas croiser des marques comme xpeng, et franchement ... sacré niveau de finition et de technologie a l'intérieur. Le taxi local qui est équipé d'un xpeng en plus d'une Skoda électrique m'a indiqué qu'il avait des clients qui demandaient "la chinoise" à cause du confort. Chose confirmée par le maire de la commune, utilisateur d'une C6 à titre personnel. 
Et un sapin, ça cause... donc s'il est satisfait de son engin chinois, et ses clients aussi, le message va vite passer dans le Landerneau...
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Ne lui répondez pas…
il a un avis sur tout mais des proposition sur rien.
Il n’a jamais vu un Comité de Direction de sa vie….mais il parle assez assurance des fonds de pension américains.
L’ultracrépidarianisme incarné.
Il préfère parler de la décoration des garages et d’autres conneries du même style…. Histoire de faire ch… son monde.
A minima, tu ferais mieux de la fermer et de disparaître du site.
Tu sembles ne pas prendre conscience du mal que tu fais ici aux dirigeants d'entreprises.
Tant ta médiocrité sur le fond, ta suffisance, ton suivisme sans imagination, quand il n'est pas question de pipeaux, vite débunkés, car tu n'es pas bien finaud rendent tes interventions juste dérisoires.
Heureusement pour les boîtes que tu as approchée, tu es dorénavant sur la touche.
Elles peuvent enfin respirer !
Et nous ici, on a récupéré le Vieux Belge en mal de reconnaissance sociale.
Alors on s'en amuse. Quoi faire d'autre que de l'observer rager !
Par flyonthe31
on le dit depuis longtemps, rien de neuf, les constructeurs européens n'ont pas investis dans le VEs, veulent des marges de gorets et ont baissé la qualité...en somme c'est de leur faute!
Par roc et gravillon
En attendant, j'ai retrouvé le nom du constructeur chinois qui avait eu la riche idée de confier 500 de ses bagnoles électriques à Hertz Corse, c'était Aiways.
Rendant fous les utilisateurs, le nombre de sucettes étant sur l'île dérisoire à l'époque (ça a bien changé il parait).
https://france3-regions.franceinfo.fr/corse/haute-corse/constructeur-chinois-choisit-corse-lancer-sa-voiture-electrique-1842050.htmlUn constructeur chinois choisit la Corse pour lancer sa voiture électrique
Et donc... toujours très décevant que l'auteur de l'article n'aie pas jugé bon de préciser le nom du modèle essayé, qui n'est pas forcément MG, ce ne sont pas les marques de chinoiseries qui manquent en cette fin 2025 pour proposer de l'hybride, à droits de douanes non augmentés pour rappel, qui auraient pu décider de lancer un ballon d'essai sur ce territoire fermé qu'est la Corse.
Cet article accusant sans préciser quoi ne sert donc pas à grand chose...
Maître Jean devrait se souvenir du pourquoi de la chute de Robespierre.
Par envoleelyrique
après il suffirait peut être au lieu de râler sur les asiatiques de se remonter les manches de bosser et surtout, par exemple, arrêter de faire des réunions teams interminables pour se compter les poils des couilles, aussi hein, ça va deux minutes Calimero, nous savions le faire, et bien, recommençons
Par roc et gravillon
Un essai ici de l'auto que l'on suppose être celle à laquelle on pense (!), en MONTAGNE justement...
https://youtu.be/-237Jf5dhS8
Rien de la dramaturgie anxyogène ne ressort dans cet essai, bien au contraire quand on se souvient du tarif.
Et la vidéo date de 7 mois, possibles que de nouvelles améliorations aient été encore apportées.
Bref, à quoi bon aller plus loin sans savoir de quoi l'on cause.
Par manu.lille
En réponse à mekinsy
L'idée de l'Europe (Et de ses centaines de millions de consommateurs.) était de croire naïvement que la Chine resterait une vache à lait...
Elle pensait en profiter durant des décennies (Afin de filer la patate chaude aux furures générations), manque de bol, une vingtaine d'années plus tard, la Chine lui met la tête dans le seau. 
Certains accusent l'UE, alors que ce n'est que le fruit de la mondialisation. (C'est un concept mondial, pas seulement Européen.)
tu crois vraiment que ce sont les consommateurs qui sont allés demander aux industriels, aux vépécistes et aux patrons de grandes surfaces d'aller chercher des produits en Chine ?
Est ce que ça ne serait pas plutôt les patrons de ces boîtes qui ont convaincu les politiques d'ouvrir les frontières pour "l'avantage concurrentiel" ? c'est a dire la possibilité d'acheter beaucoup moins cher afin de vendre un tout petit moins cher ?
Avec l'idée que le Savoir Faire Français permettrait de vendre le luxe et le haut de gamme produit chez nous tandis que nos ouvriers seraient reconvertis en gestionnaires de stocks.
j'étais étudiant en économie / gestion d'entreprise a la fin des années 80/ début 90, il y en avait plein les pages des magazines économiques de ces théories fumeuses de la reconversion de l'économie européenne. Mais historiquement, de l'époque Celte jusqu'au 18eme siècle la Chine exportait du LUXE pas du bas de gamme. Maintenant que les occidentaux leur ont demandé d'en produire, la Chine peut produire et exporter pour tous les budgets : du bas au haut de gamme, ça dépend du portefeuille du client.
Par Gastor
En réponse à roc et gravillon
Un essai ici de l'auto que l'on suppose être celle à laquelle on pense (!), en MONTAGNE justement...
https://youtu.be/-237Jf5dhS8
Rien de la dramaturgie anxyogène ne ressort dans cet essai, bien au contraire quand on se souvient du tarif.
Et la vidéo date de 7 mois, possibles que de nouvelles améliorations aient été encore apportées.
Bref, à quoi bon aller plus loin sans savoir de quoi l'on cause.
Le véritable promoteur de la voiture chinoise, c'est vous !
Ça s'additionne aux qualités pré-citées 
Par 2cactus
Dommage de ne pas connaitre la marque de cette voiture Chinoise.
Le vrai problème c'est libre échange et les multi nationale qui mettre en concurrence les salaries entre eux. Pa exemple Stellantis ou VW, Michelin etc.
Par Aznog
En réponse à manu.lille
c'est au choix : soit tu cherches moins cher que les françaises, il y a un tas de marques pas courantes qui existent.
Soit tu regardes au niveau du budget d'une européenne et là tu vas croiser des marques comme xpeng, et franchement ... sacré niveau de finition et de technologie a l'intérieur. Le taxi local qui est équipé d'un xpeng en plus d'une Skoda électrique m'a indiqué qu'il avait des clients qui demandaient "la chinoise" à cause du confort. Chose confirmée par le maire de la commune, utilisateur d'une C6 à titre personnel. 
Le problème est la qualité moyenne de la production "locale" (aka constructeurs européens).
Payer plus cher pour avoir plus qualitatif (produits & services) avec un premium "patriotique", le choix est défendable.
Payer plus cher pour avoir un 1.2 Puretech / 1.5 BlueHDI, une fiabilité de merde, un SAV qui se fout de ta gueule ... la fibre patriotique (d'un groupe fiscalement basé dans un mini paradis fiscal), ils peuvent se la foutre dans l'oignon.
Quant à la qualité chinoise, on comptera les morts à la fin de la bataille ... qui aura réussi à développer un réseau suffisamment dense pour ne pas se taper 200 bornes A/R pour atteindre la concession la plus proche, avec une chaine logistique digne de ce nom et une fiabilité éprouvée sur plusieurs années.
Quand le ticket d'entrée est à 47K€ (ton exemple Xpeng), si c'est pour se retrouver dans la situation Aiways, faudra pas se plaindre.
Je laisse les "mensualisés perpétuels" (LLD / LOA) être en première ligne le temps que le marché se consolide.
Par dyna
Le système hybride de Toyota ou celui de Honda est copié sur quoi ?
La force des japonaises est leur fiabilité, car cela relève de leur honneur, ils ne doivent pas être humiliés;manière de penser ou philosophie, j'ignore. C'est un des derniers empire, mais pas du milieu.
Par Gastor
En réponse à dyna
Le système hybride de Toyota ou celui de Honda est copié sur quoi ?
La force des japonaises est leur fiabilité, car cela relève de leur honneur, ils ne doivent pas être humiliés;manière de penser ou philosophie, j'ignore. C'est un des derniers empire, mais pas du milieu.
vous m'apprenez que ce système est apparu dans les années 60-70




Par GY201
En réponse à dyna
Le système hybride de Toyota ou celui de Honda est copié sur quoi ?
La force des japonaises est leur fiabilité, car cela relève de leur honneur, ils ne doivent pas être humiliés;manière de penser ou philosophie, j'ignore. C'est un des derniers empire, mais pas du milieu.
Le Système Honda est très proche de ce que GKN a initié vers 2005 environ, le premier modèle sur ces bases est le PHEV de Mtsubishi. C'est tellement simpliste que c'est en fait l'électronique programmée qui gère l'énergie qui fait tout l'intérêt et l'efficacité.
https://www.gknautomotive.com/en/systems-and-solutions/electric/
Par OCPP
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non mais c'est assez incroyable !! Reprocher aux autres ce que tu fais à longueur de journée !!!! Non mais t'es complètement stupide ou tu le fais exprès ???? Hey le vieil aigri , enlève les peaux de saucissons que tu as devant les yeux !! Tu es vraiment maso , te faire pourrir à longueur de temps et tu en redemandes , cela te prouve peut être que tu existes ....sur un forum internet à défaut de la vie
Par roc et gravillon
Ah PéPé, ça roule ?
Heureux de voir que tu es encore d'humeur radieuse ce matin ...

Par Bloooky
faut arrêter avec le hentaï les gars.
Par Otonei
Tant que la Chine vendra ses modèles chez nous à un prix assez proche de chez eux, ils écraseront le marché.
SU7 Max 670CV 36.000€ (Taxes incluses !)
Je veux bien comprendre un +20/+25% en Europe, mais pas un x2 ou x3.
Par Gastor
Vous remontez à 9h35 et vous mettez en branle vos derniers neurones.
"copiaient" conjugué au passé.
Par Otonei
En réponse à Otonei
Tant que la Chine vendra ses modèles chez nous à un prix assez proche de chez eux, ils écraseront le marché.
SU7 Max 670CV 36.000€ (Taxes incluses !)
Je veux bien comprendre un +20/+25% en Europe, mais pas un x2 ou x3.
Exemple : BYD Seal
France : 47 à 50k€
Chine : 27 à 30k€
Alors oui c'est négociable assez facilement en France, m'enfin plus cher que Tesla qui est bien établi ce n'est pas une bonne stratégie.
A quand un vrai essai des marques chinoises (ou autre) sans parti pris, sans publireportage, sans langue de bois?
Le moniteur automobile dans sa grande époque d'il y a 20 ans aurait dit les choses honnêtement. Hélas, maintenant c'est mort.
Donc que fait on et à qui fait on confiance avant d'acheter une voiture?
Personne on dirait.
Parce que ce que le rédacteur écrit, en cachant le modèle et la marque, cela aurait dû être vu lors d'un essai non? Surtout que les journaliste sont réputés pour avoir le pied lourd en essai presse.
Ce su j'en déduis c'est qu'il y a une sorte de censure des constructeurs a un moment donné?
Car je suis persuadé que le constat fait de l'usage de cette voiture a déjà été vu et non publié.
Déjà qu'on ne croit plus les politiques , les médias et les influenceurs, faut rajouter les journalistes autos ?
Ce qui faisait notre passion était le partage et l'honnêteté. Mais on préfère citer les bottes des constructeurs plutôt que de dire que leur produit c'est du caca.
Par Ameenpaix
Il suffisait de déchiffrer (il était rédigé à dessein dans un vocabulaire parlementaire tel qu'il faut parfois relire trois fois une ligne pour en comprendre le sens) le traité de Maastricht pour réaliser que cela posait les bases d'une Europe des riches employeurs et non d'une Europe des modestes salariés et des indépendants. L'ultralibéralisme Européen satisfait pleinement le bourgeois. Cependant plusieurs décennies de déséquilibre Europe-Asie -ici tout est à vendre à n'importe qui disposant des fonds alors que pour l'occidental de nombreuses restrictions freinent les possibilités de devenir propriétaire en Asie- finissent par plomber les comptes du bourgeois. A force de délocaliser, paupériser sa propre population, transférer sa technologie, ben merde le voilà embêté de conséquences pourtant prévisibles. Après bien des produits, menace commerciale sur le secteur automobile. Faut pas rêver, les constructeurs voulant se faire une place ont toujours commencé par apparaitre soit-disant discount, au détriment de la qualité produit. Sur des éléments les moins apparents possible. Par exemple détail parmi des centaines d'autres les premières Dacia sans passages d'ailes doublés, direct la tôle. Ensuite les tarifs remontent au niveau des autres voire les dépassent. Acheter chinois, c'est croire faire une bonne affaire avec un véhicule semblant au top mais pas encore de niveau et échanger des pannes Européennes contre des pannes Chinoises. Acheter chinois, c'est concourir à plomber nos emplois (non encore plombés par nos constructeurs eux-même, triste réalité), nous entrainer un peu plus vers la désindustrialisation. Ce qui nous a posé & nous posera de gros problèmes de dépendance (exemple actuel Nexperia). L'Europe ferait bien de mettre en place des lois antidumping ce qu'elle a déjà fait partiellement. Les constructeurs Européens feraient bien de revenir à la production de masse baisser les prix de vente pour reconquérir leur marché local en train de leur glisser entre les doigts. Si les friqués sont dupes à consacrer des dizaines voire centaines de milliers d'€ pour une bagnole, ne pas oublier que pour la majorité ce ne sont que des tas de ferraille à obsolescence programmée conçus pour se rendre d'un point A à un point B et qu'il y a des limites à faire prendre des vessies pour des lanternes.
Par manu.lille
En réponse à roc et gravillon
Et un sapin, ça cause... donc s'il est satisfait de son engin chinois, et ses clients aussi, le message va vite passer dans le Landerneau...
Oui mais un véhicule xpeng n'est pas vraiment dans le budget courant des habitants locaux. il va falloir attendre les occasions dans 3 ou 4 ans pour les croiser. Et le format n'est pas vraiment celui des compactes citadines de moins de 4,5 m que l'on croise le plus.
Par contre les MG zs hybrides et parfois électriques sont assez courantes avec une différence d'âge des conducteurs, les retraités en hybrides, les plus jeunes en VE. Étonnant 
Par AilePe
En réponse à Otonei
Exemple : BYD Seal
France : 47 à 50k€
Chine : 27 à 30k€
Alors oui c'est négociable assez facilement en France, m'enfin plus cher que Tesla qui est bien établi ce n'est pas une bonne stratégie.
Si certains constructeurs chinois veulent que leur image soit "la qualité d'abord et un prix intéressant", ils doivent proposer leurs modèles à des prix comparables aux Tesla si effectivement la qualité est au rendez-vous. Une meilleure qualité pour un prix identique.
Si les prix sont trop inférieurs, ils deviennent moins crédibles aux yeux des acheteurs potentiels assimilant alors le constructeur à une marque low cost style MG.
Par AilePe
En réponse à Otonei
Exemple : BYD Seal
France : 47 à 50k€
Chine : 27 à 30k€
Alors oui c'est négociable assez facilement en France, m'enfin plus cher que Tesla qui est bien établi ce n'est pas une bonne stratégie.
... Et puis il leur faut créer un réseau, un vrai. C'est l'absence d'un bon réseau, entre autres, qui a écarté certains constructeurs chinois. La leçon a dû être retenue. Et ça coûte cher de créer un réseau...
Un automobiliste qui attend la moindre pièce pendant des semaines, un SAV constitué d'amateurs pas très bien formés, ça arrive à se savoir assez vite.
Par roc et gravillon
En réponse à Gastor
Vous remontez à 9h35 et vous mettez en branle vos derniers neurones.
"copiaient" conjugué au passé.
T'es juste en train de perdre complètement la boule mon pauvre Gastro !
A 9h35, tu as vu où écrit le mot que tu reprends entre guillemets ???
A l'ouest total le niçois ... 
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