Commentaires - Avec 11,8 ans, l'âge moyen du parc automobile européen atteint des sommets de disparité

entre les primes à la casse ,et les filières de l'est pour l'exportation des véhicules volés, c'est normal.

l'avantage aux states où en Russie, c'est qu'il est facile d'entretenir une vieille auto, en Russie car il fabriquait il y'a encore peu les autos des années 60, et aux states car ils fabriquent toujours des pièces neuves ou adaptables.

Chez nous, malheureusement, avec toutes les normes incessantes, et les choix des ingénieurs et des constructeurs préférant donner une obsolescence à leur mécanique, cela devient de plus en plus difficile de conserver une auto.

Par le passé c'était la rouille, aujourd'hui c'est la non réparabilité .

La mienne à bientôt 20 ans, pas vraiment envie de changer pour un véhicule récent. Plus cher à tous les niveaux, moins fiable, pour des prestations moteur identique voir en baisse. Je serais curieux de voir réellement la différence de pollution avec la production actuelle à la sortie de l'échappement. Changer de véhicule tout les 3 ans personnellement je trouve pas ça super écologique non plus.

Le mieux étant de rouler le moins en voiture et privilégiés les transports en communs ou le vélo.

au usa les caisses sont plus rustiques...

et facile à réparer;..*

pas de normes à la con tu fais ce que tu veux..;

genre monter du v8 big block..dans un sleeper des années 60 et tripler la puissance

20 millions de caisses ont plus de 10 ;3 ans en france!!!

donc si on met les vignettes 3...4...5..

macron veut interdire la moitié des français les villes...

çà va pas le faire..

surtout que avec 2 fois moins de caisses neuves vendus..

dans 2 ans on est à 12 ans de moyenne...

et plus que 19 millions de caisses concernées!!!

Jolie Moskvich 2140 en illustration.

L'échéance de 2035, retarde l'achat d'un véhicule. La vraie raison est là et non dans des excuses sur les semi conducteurs etc.

Un véhicule de 10/12 ans, pas trop kilomètré, et bien entretenu n'a aucune raison d'être envoyé à la casse.

J'ai moi même une 309 de 33 ans, qui n'a que 120 000 km, et me rend bien des services au quotidien

Et si c'était la conséquence de voitures plus durables comparées a celle d'il y a 40 ans. Une 305 ou une R9 de 10 ans d'âge était souvent devenue bicolores avec une délicate dentelle couleur oxyde de fer sur une partie importante de la carrosserie.

Aujourd'hui on ne voit guère de voitures dans ces états là 10 ans après leur sortie d'usine.

A noter que si on est nombreux à conserver une vieille voiture en marge de la principale, ça fait aussi forcément augmenter l'âge du parc moyen automobile, même si finalement ce sont des autos bien plus récentes qui roulent majoritairement sur les routes.

Comme quoi, mieux vaut se méfier de ce genre d'informations, à manier avec d'extrêmes précautions.

Perso, j'ai 2 voitures, une de 6 ans et demi et l'autre de 20 ans. Mais c'est clairement celle de 6 ans et demi qui correspond à 95% de mes trajets.

28, 26 et 24 ans à la maison, je fais augmenter la moyenne...

La 305 et la R9 ne sont pas sortie aux même dates. Et même s'il a peu d'écart les Renault 9 ont plutôt mieux vieilli que les 305. Dans tous les pays d'Europe les protections en tôlerie ont bien évolué début des années 1980.

Chez nous compe tenu des couts salariaux et de toute les contraintes législatives (de toutes sortes), il devient peu rentable de faire durer des vieilles voitures. Seuls les personnes compétentes et débrouillardes font durer le matériel. je ne parle mêm pas des accidents ou la voiture est rapidement envoyée à la casse. Les polonais rachètent et avec 2 voitures en reconstruise une en état dans les règles de l'art. Chez nous , c'est simplement impossible, sauf si personne est au courant (flics , assurance, CT). Pour l'entretien mécanique, c'est pareil. Les prix chez les concessionnaires deviennent insupportables, car il faut bien qu'ils vivent. les constructeurs leurs impose toutes sortes de contraintes, des showroom, à l'outillage, les formations obligatoire, et au final, il faut bien que quelqu'un paie.

Donc, il n'y a pas de surprise sauf pour ceux qui ne savent pas de quoi, ils parlent.

Si l'on ajoute la dessus le pauvre niveau d'instruction des mécanos et les salaires qu'ils ont , on a le bouquet gagnant .

Moi j'ai une très vielle auto de 2017 qui coûte aussi chère actuellement que lorsque je l'ai acheté d'occasion l'année dernière.

Je vais pas m'endetter avec un crédit d'une voiture neuve ..je garde ma voiture jusqu'à 500 000kms

Ne pas s'endetter pour un bien consommable est la base, le crédit asservit. Il faut rester libre.

macron vous a interdit les accès aux hopitaux, cinemas, salles de sport sans pass vaccinal et c'est passé tranquille, donc pourquoi en serait il autrement pour vos zfe ?

l'obsolescence programmée des batteries nous forcera à rajeunir le parc quand les electriques seront obligatoires

Source première de panne sur les VE si je me souviens bien...

Cette petite batterie dont ils ne savent se passer.

A se souvenir pour ceux qui estiment ici qu'un rendez-vous de loin en loin en atelier semble superflu pour ce type d'autos.

Une batterie, ça se teste lors des révisions sérieusement menées.

Je croyais que les voitures de plus de 15ans n'étaient pas considérées dans la moyenne d'âge en France parce qu'on considère qu'elles ne roulent qu'occasionellemnt. Avec notre Xantia, 206 et Megane II dans la famille (parents/frères) on n'aide pas la moyenne

Exactement, nos voitures, notre chauffage, nos dépenses... tout sera sous contrôle électronique et automatique

Ça fait beaucoup de kilomètres annuel tout ça, c'est pas sérieux

Oui, comme quoi, décidément, cette moyenne ne veut pas dire grand chose.

Alors, si en plus certains ont encore des Ford T...

difficile de l'affirmer, car il y a vraiment des gens qui roulent régulièrement avec des caisses hors d'âge, genre le retraité qui fait 20 bornes par semaine avec une vieille 104.

inversement, pour le collectionneur de voitures et qui en possède 50, forcément, la donne est totalement différente.

idéalement, vaudrait mieux faire des stats sur ce qui circule au juste sur des routes+autoroutes fréquentées.

mais là également, que pourrait-on in fine en déduire?

d'ailleurs, quel est l'intérêt in fine de donner l'âge moyen des véhicules?

De toute façon, ils sont en train de positionner des caméras pour un flashage automatique des véhicules non conformes. Donc, c'est déjà acté.

Tout dépendra du kilométrage annuel.

Vrai également pour une thermique qui roule relativement peu = elle peut durer très longtemps.

Ben une batterie, c'est la même chose.

(..)

La batterie S&S de ma thermique a rendu l'âme après 4 ans et 50'000km.

(..)

Si c'est pour le Stop&Start, ça n'est pas bien grave.

Surtout dans les bouchons ouù ça emmerde plus qu'autre chose.

Sur la mienne, depuis que je roule beaucoup moins qu'avant, l'accumulateur d'énergie du S&S ne se recharge plus assez et le S&S ne se déclenche plus de temps en temps, après un long trajet roulant. Et finalement, c'est une bonne chose, surtout que l'impact sur ma consommation est finalement anecdotique.

Il ne se désactive pas par un bouton ton S&S ?

Ce serait incontestable si on vivait éternellement...

si, mais je crois que c'est à faire à chaque démarrage.

de toute façon, je ne suis pas opposé au stop&start, notamment quand je reste 60 secondes à l'arrêt à un feu rouge.

et puisqu'il ne se déclenche plus que très rarement, c'est parfait comme ça.

T'as donc peur de mourir trop tôt, et par conséquent tu te dis qu'il vaut mieux se payer dès le départ une Porsche en prenant un crédit? En te disant que de toute façon tu ne vivras pas assez longtemps pour le rembourser complètement?

J'en connais qui sont tout le temps dans le rouge, car dès qu'ils ont un peu d'argent, ils le dépensent tout de suite, en se disant que s'ils le mettent de côté et qu'ils meurent pour une raison XY (ou que l'état fait banqueroute ou je ne sais quoi d'autre), il serait dommage de ne pas avoir eu le temps de profiter de cet argent.

C'est un concept qui se tient, mais ça s'apparente in fine à raisonner comme si le futur n'existait pas.

Un peu comme le jeune fumeur de 20 ans qui se dit qu'il est loin d'être âgé, qu'il ne sera peut-être jamais vieux, et que fumer n'est donc pas un problème.

et puisqu'il gagne de l'argent, autant en profiter pour se faire plaisir...

Et un jour, t'as des gens qui se retrouvent à la retraite avec un loyer à payer, l'eau, l'électricité et le chauffage en supplément, la nourriture, la complémentaire santé... et qui disent qu'ils n'arrivent plus à joindre les 2 bouts...

Et parmi ceux-là, quand ils étaient jenes, certains roulaient dans de superbes caisses. J'en ai connu, comme ça, qui ont tout perdu, après.

Sais-tu que maintenant dans les Tesla, les batteries 12V sont aussi au lithium-ion avec une durée de vie décuplée , vraiment une damnée ces VE

D'ailleurs, on nous explique souvent ici que nos VE auront une batterie morte au bout de 10ans, finalement ce n'est pas si loin de la moyenne des VT non?

Cohérence quand tu nous tiens

Au moins, moi je suis certain de pouvoir faire au moins la moitié de mon autonomie dans 10 ans, alors qu'un VT aura eu besoin de plusieurs changements d'organes pour y arriver

Je sens que je vais me faire lyncher

très juste et je pense comme vous.

une 406 entretenue aux p'tits oignons, mécanique et organes de sécurité fiabilisés. et un C3 16HDI pour le quotidien.pourqoi je changerai pour un véhicule plus récent mais bon bof.

(..)

D'ailleurs, on nous explique souvent ici que nos VE auront une batterie morte au bout de 10ans, finalement ce n'est pas si loin de la moyenne des VT non?

(..)

Tu nous rappelles le coût de remplacement d'une batterie d'un VT vs la batterie d'une électrique (et je parle de la grosse batterie, pas de la petite) ?

Après, t'as raison sur les 10 ans de durée de vie, puisque la durée de vie d'une batterie est intimement lié au nombre de cycles de recharge/décharge, qui dépend de la vitesse, de la façon de conduire, de la capacité de la batterie (= impact sur l'autonomie entre 2 recharges), des températures d'utilisation/stockage, etc...

pour le commercial qui fait 50-100000 km par an, forcément, la durée de vie sera inférieure à 10 ans.

pour celui qui fait 5000 km par an, la durée de vie pourra atteindre les 50 ans.

"Au moins, moi je suis certain de pouvoir faire au moins la moitié de mon autonomie dans 10 ans, alors qu'un VT aura eu besoin de plusieurs changements d'organes pour y arriver "

Si tu as besoin de changer plusieurs organes important liés au moteur sur une caisse de 10ans pour qu'elle puisse toujours faire 500/600kms, c'est que tu ne sais pas entretenir un VT

J'aimerais d'ailleurs que tu me cite ces organes que tu compte changer en 10ans

Plus je lis les commentaires des proprio de VE à propos de l'entretien d'une VT et plus je me dis qu'au final un VE est en priorité pour ceux qui n'ont jamais voulu s'intéresser à l'entretien de leur caisse, qui sont toujours aller chez le concessionnaire pour raquer 500balles pour une vidange et un changement de bougie.

Ce n'est pas une critique, mais une constatation. Mais partant de ce point de vue là, le comprend le point de vue.

Perso, à faire mes entretiens moi même (20min/an), ça me coute entre 50 et 100balles de matos, j'aime bien ça et ça m'intéresse. Donc l'argument entretien ne tiens pas pour moi pour mon véhicule perso.

Après pour un déplaçoire pur et simple, je peux l'envisager.

de toute façon, là encore, tout dépend du kilométrage et de l'utilisation qui en est faite, de la voiture.

VT ou VE, on est souvent dans les discours extrémistes.

Oui forcément, il va me sortir qu'il fait 50000km/an et qu'il devrait changer 3 fois le turbo, 6 fois les injecteurs, 3 fois la ligne et par chance seulement 4 joints de culasses

oui, enfin, claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher et qu'on peut faire durer longtemps, c'est un calcul de coût bizarre.

après, certains ont dû tomber sur des caisses thermiques pourries, effectivement mal entretenues ou qui ont été dans les mains de garagistes véreux, et ne s'en sont pas remis.

un peu comme celui qui affirme que son PC Windows est un nid à virus qui se plante tout le temps, et qui a donc décidé de le remplacer par un mac 2 fois plus cher, et selon lui, sans aucun pépin.

Nous jugerons de tout cela quand les premiers VE auront 15 ans . La fiabilité temporelle ne sera démontrée qu'avec le temps. Les thermiques crèvent plus suite à des problèmes du au temps , caoutchouc durci, fuite d'huile joint, connections défaillantes du à l'oxydation etc.. que du à l'usure par les KM ou équivalent.

Rénove une voiture de 40 ans avec 50 000 km au compteur et tu aura une idée du problème !

Ce n'est pas exactement cela : en tenant compte de la dépréciation du bien consommable, imaginons qu'en 5 ans j'ai économisé de quoi l'acheter, mais en l'achetant maintenant à crédit (que je rembourserai) il me coûte globalement un peu plu# cher mais j'en jouis déjà 5 ans. Au bout de ces 5 ans, j'espère ne pas être mort et je recommence. Donc j'ai augmenté de 5 ans, au cours de ma vie, cette jouiss1nce du bien.

Je suis totalement d'accord.

"oui, enfin, claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher et qu'on peut faire durer longtemps, c'est un calcul de coût bizarre."

Disons qu'il faut faire beaucoup de km pour récupérer la différence rapidement !!

"après, certains ont dû tomber sur des caisses thermiques pourries, effectivement mal entretenues ou qui ont été dans les mains de garagistes véreux, et ne s'en sont pas remis."

Et dans ce cas je les comprend totalement, à un moment raz le bol !

« Lesventes de voitures neuves se sont écroulés, à cause de la pénurie de matières premières et de composants »

FAUX: c’est parce que les dirigeants automobiles se gavent en faisant gonfler les prix des véhicules neufs. Et bêtement le gouvernement maintient la prime à la casse

"Tu nous rappelles le coût de remplacement d'une batterie d'un VT vs la batterie d'une électrique (et je parle de la grosse batterie, pas de la petite) ?"

Je n'ai pas compris, tu veux le coût du remplacement d'une batterie de VT (donc 12V) par rapport à la grande d'un VE ? Ou tu veux comparer par rapport à un changement moteur de VT ?

"pour le commercial qui fait 50-100000 km par an, forcément, la durée de vie sera inférieure à 10 ans."

Du coup pour ce commercial, en 10 ans, ca fait 500.000km à 1million de km!

J'en connais pas beaucoup qui ont autant au compteur ici, en Afrique certainement mais ici, j'ai des doutes. Pauvre Afrique by the way.

Et pour le nombre de cycles et la vitesse de recharge, même en imaginant le pire des cas d'une personne qui enchaîne tous les jours de l'autoroute à 130km/h, la dégradation d'une LFP commence à être forte à partir de 3000 cycles, soit soyons fou 250km*3000 donc 750.000km! Ca laisse voir venir non?

On est bien d'accord !

Quand je dis que "j'ai augmenté de 5 ans la durée de jouissance du bien" ce n'est pas tout à fait exact : je l'ai avancée de 5 ans. Donc c'est pour un bien consommable dont l'usage tardif ( en fin de vie par exemple si on pousse le raisonnement à l'absurde) est sans intérêt.

ça n'est pas ce que m'a dit un propriétaire d'iMiev.

hé oui, tout le monde ne roule pas dans une tesla long range dernière génération à 110 km/h.

pour ta question concernant les batteries d'un VT et d'un VE, pourquoi me parles-tu du moteur?

"claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher"

On est totalement en phase, qui irait comparer le coût d'entretien d'une bmw série 3 à celui d'une yaris 3

Et sinon 300€ d'entretien/an pdt 10 ans, c'est une moyenne ou ca prend en compte, les remplacements de courroie s'il y en a, de divers filtres, de boîte de vitesse, d'embrayage etc etc....?

Et ton proprio de iMieV est un commercial qui fait entre 50 et 100kkm/an?

Il enchaîne aussi les supercharges ?

Je croyais qu'on devait comparer ce qui est comparable et éviter les discours extrémistes...

Et pour la question sur le moteur, j'y fais référence car en terme d'équivalence VE vs VT, tu conviendras qu'il est quand même curieux de vouloir comparer le coût de changement d'une batterie 12V à celle d'une batterie Haute Tension de plusieurs dizaines de kWh vissée au plancher non?

Tu veux dire que s'acheter par exemple une Alpine à 60 ans, c'est un usage tardif inutile?

Perso, quand j'ai commencé à travailler, je roulais en peugeot 106.

Mais j'aurais effectivement pu prendre un crédit pour m'offrir une belle BMW (avec l'assurance jeune conducteur...) ou une Subaru.

Et à une époque où l'on pouvait encore rouler à 200 sur autoroute, sans risque de permis, inutile de te dire que j'aurais pris mon pied.

Mais j'ai finalement préféré opter pour une vision sur le long terme avec préparation d'un achat immobilier, pour n epas me retrouver aujourd'hui, face à l'inflation, dans une situation de merde, comme une bonne partie des français, et probablement sans avoir pu conserver la belle caisse que je me serais offert il y a 30 ans.

Alors, est-ce que je regrette ?

Ben, vu l'autophobie ambiante et l'offre de voitures plaisir en chute libre et hors de prix, je me dis quelque part que j'ai raté quelque chose, oui, peut-être.

Mais néanmoins, je préfère être aujourd'hui propriétaire de ma maison avec 0 crédit sur le dos et une belle capacité de mettre de l'argent de côté, tout en étant paré à contrer des aléas divers et variés, comme par exemple une perte d'emploi, ce qui, passé la cinquantaine, est tout sauf évident.

Maintenant, je lorgne sur la prochaine Mazda Mx5 potentiellement disponible en France en 2025. Si jamais je l'achète, ça sera effectivement sur le tard, mais j'en profiterais malgré tout et profiterai d'une fin de vie tranquille et sans aucun problème de fin de mois.

Après, si tu fais partie de ceux qui ont rapidement eu un bon salaire et peuvent donc s'offrir à la fois la belle baraque et la belle voiture, ben t'as de la chance et tu peux donc en profiter dès le départ.

Je ne te parle même pas de ceux qui ont touché un héritage à 20 ans.

je te cite:

(..)

la dégradation d'une LFP commence à être forte à partir de 3000 cycles, soit soyons fou 250km*3000 donc 750.000km! Ca laisse voir venir non?

(..)

Donne moi la liste des électriques dont la batterie est capable de supporter 750000 km ?

Quel sera par exemple la durée de vie en kilomètres de la nouvelle MG4, voiture dont le tarif permettra à beaucoup de gens de l'acquérir, contrairement à une Tesla ?

"On est totalement en phase, qui irait comparer le coût d'entretien d'une bmw série 3 à celui d'une yaris 3"

Si tu prend une Série 3 classique 4 cylindres, ça va pas te couter beaucoup plus chère qu'une Yaris 4 cylindres

Quelques pièces BM d'origine un peu plus chère oui, mais rien d'affolant.

Enfin si tu va chez le concessionnaire pour des bougies ou un filtre à air, forcément oui, la différence est là !

Comme dit, beaucoup trop de gens sont habitué à ce faire entubé en concession, partant de ce postulat, le VE a de nets avantages.

Ma Saxo a 20 ans et 120000 km, et à part une pompe à essence, les pneus (remplacés une fois) et les organes de freinage (remplacés une fois) (+ filtres, essuies-glaces), tout est d'origine. même les ampoules n'ont jamais été changées.

et jamais eu de recalage au CT.

La nouvelle MG4 a une batterie LFP et le nombre de cycles d'une LFP c'est 3000! en général https://www.powertechsystems.eu/fr/home/technique/la-technologie-lithium-fer-phosphate/

Ensuite je te prends une moyenne de 250km parcouru par cycle (de 0% à 100%). Ce qui est faible au demeurant mais admettons.

Tu as la réponse à ta question.

C'est parfait, garde la le plus longtemps possible !

Euh, on parle bien du prix du neuf dans les 2 cas?

Et si tu veux les comparer en occasion, j'espère que tu leur donnes les mêmes critères d'âge et de kilométrage....

On parlait bien de "consommable", pour un bien immobilier (sauf dans un village en cours de désertification c'est différent) le crédit n'a pas du tout le même sens. Pour le consommable tout est dans l'arbitrage : jouir tout de suite ou acheter plus tard en dépensant un peu moins. J'ai aussi tendance à la prudence mais je comprends qu'on fasse différemment. Et acheter une Alpine à 60 ans ne me choque pas.

Pour les électriques capables de durer longtemps, un marketeur de Nissan (partialité à prendre en compte évidemment mais propos vérifiables), dit que leurs 1eres leaf tiennent parfaitement la route :

https://www.forbes.com/sites/carltonreid/2022/08/01/electric-car-batteries-lasting-longer-than-predicted-delays-recycling-programs/?sh=bad42e453329

« À la fin de la vie du véhicule — 15 ou 20 ans plus tard — vous retirez la batterie de la voiture, et elle est toujours saine, avec peut-être 60 ou 70 % de charge utilisable », a déclaré Thomas."

Et une 2e vie stationnaire pour stockage est possible pour la batterie avec l'exemple donné pour ceux des leaf utilisés dans le stade de foot de l'Ajax

la mienne a 18 ans et 10 000kms et je roule en stop pour l'économiser .

ça reste une estimation = à vérifier en pratique.

Et certains osent dire que nous sommes un pays du tiers monde ...

Je vais continuer à faire monter la moyenne!

Ma Renault Clio II va sur ses 19 ans, avec 180 000 km franchis la semaine dernière.

Pour la Cadillac, elle glisse doucement vers ses 43 ans, et n' a que 115 000 km.

Ma voiture a un peu + de 11 ans 1/2 (56 000 km) et elle fonctionne encore bien.

Mon ancienne voiture, je l'ai conservé 17 ans.

Avec la conversion à l'E85 de ma voiture actuelle, je compte la conserver au moins pendant 2 ans.

Si tu as lu le site de powertechsystems que j'ai posté, tu verrais que le nombre de cycles sur une LFP n'est pas une estimation mais bien réel et testé !

Ensuite, ce n'est pas parce que les 3000 cycles sont atteints que la batterie est morte, ca veut juste dire qu'elle ne délivrera plus l'autonomie affichée neuve.

Powertechsystems écrit "A l’issue du nombre de cycle réalisés, les batteries possèdent encore une capacité nominale supérieure à 80% de la capacité d’origine."!

Donc admettons même la moitié des 250km (déjà pessimiste) restants au bout de 10 ans, ca fait qd même plus de 100km disponibles sur une seule charge pour une utilisation boulot maison quotidienne ! C'est pas mal pour 2e véhicule du foyer qui n'aura coûté que 3 ou 4€/100km d'énergie non?

***C'est pas mal pour un véhicule qui devient 2e véhicule du foyer qui n'aura coûté que 3 ou 4€/100km d'énergie non?

plus rien à foutre des caisses aujourd'hui, entre la configuration routière pleine de pièges, empêcheries diverses et variées de circuler correctement, les ralentisseurs tous les ..... ( en fait partout), chicanes etc..... ,les rues ou routes de plus en plus âbimées partout, le stationnement se compliquant partout, quoi que pour moi ça va , rares sont les moments où je peste, les radars de plus en plus piégeux... les frais liés à la possession ou location d'un véhicule de plus en plus élevés, là récemment la révision des 4 ans ou 60 000 kms pour l'AURIS HYBRIDE m'a coûté 399 EURO .

J'ai du pôt, je n'ai que 24 000 kms.

Je ne sais pas si je ferai la prochaine chez eux ( TOYOTA).

Bon , j'ai vendu en début d'année la superbe AYGO x shift X CLUSIV, je ne garde que l'AURIS et une moto de 300 cm3.

L'auris est agréable, je la conduis sans l'user beaucoup, déccélération maximum, au lieu de freiner, et conduite souple sur ralentisseurs et bosses des routes défoncées.... donc, elle durera sûrement un max de temps, niveau trains roulants, le CT ne pourra pas la recaler pour des problèmles de rotules, biellettes, amortisseurs, géométrie, etc avant un bon bout de temps.

En moto, c'est beaucoup plus facile d'avoir une conduite énergique, sans user les trains roulants, et pneus , et freins, par rapport à une voiture.

Aujourd'hui sur les routes, tout le monde est à cran, ça colle au cul , ça freine au dernier moment, et plûtot fort, ça prend les virages trop en appui, bref , les gens te défoncent une bagnole ( en moins de deux) , façon de parler, sur tous les autres organes que le moteur.....

Le contrôle technique étant de plus en plus pointu, ça fait des recallés à qui mieux mieux, sur des organes de trains roulants, amortisseurs, freinage, pneus......

Et comme vous voulez coûte que coûte vous évertuer à rouler dans des SUV, lourds, même pour les citadins ou urbains, genre CAPTUR ou 2008, eh bien vos trains roulants ( entiers) souffrent bien plus que ceux de la citadine équivalente dont ils dérivent( car en plus, non surdimentionnés).

EXEMPLE: un captur a les mêmes trains roulants qu'une Clio.

Et avec vos électriques, c'est pire encore le poids de la voiture à mener sur route normale ou défoncée, et en courbe, et à devoir ralentir ou stopper.

aH BON? LE parc français vieillit de plus en plus, ces salauds de français veulent pas changer de caisse régulièrement.... qu'à cele ne tienne, ils vont mettre encore quelques tours de vis, trucs bien vicelards et presque inateignables pour les caisses un peu âgées.... pour qu'elles soient de plus en plus recallées au CT.

Remarquez, je passais encore hier dans le coin, sur le coin où tous les concessionnaires auto de BEZIERS sont localisés..... je regardais justement en détail, eh bien je n'ai vu aucune activité, pas âme qui bouge, ni dehors, ni dedans, derrière les vitres.... exprès, j'ai roulé hyper doucement, pour bien m'en rendre compte.......

...... tenez, j'ai même eu du pôt, j'ai pas eu de suiveur, colleur au cul, à ce moment là...

Le bon élève allemand... Je suis pas sur de comprendre. C'est être bon élève de renouveler régulièrement son parc ? N'est-ce justement pas mieux de préserver un bien et donc des ressources plutôt que remplacer régulièrement ?

Et d'une ! Confusion entre moyenne et médiane ! Au bal des ignares une invitation vous attend !

Bravo ! Je tiens à souligner qu'effectivement le problème du vieillissement lié à l'âge n'est jamais évoqué par les fanboys VE. Ils ont une excuse : on ne peut pas savoir car on n'a pas le recul. Recul qu'il faut avoir pour un modèle précis, donc l'expérience acquise sur le vieillissement (pas extra d'après ce que j'ai lu...) d'un roadster1 tesla n'est pas transposable aux tm3sr+ lfp (par ex). Il n'y a PAS UNE composante dont la tech soit même comparable (batterie, moteur électrique, chauffage, électronique de bord...). C'est ballot.

Jeanpepierre: "Le contrôle technique étant de plus en plus pointu, ça fait des recallés à qui mieux mieux, sur des organes de trains roulants, amortisseurs, freinage, pneus..."

Il va falloir garder un oeil sur les véhicules qui circule(ront) sans CT valide!

0,5 annee de delta entre l'âge moyen du parc fr et allemand. On peut discuter du sexe des anges ? Ça me paraît vachement plus intéressant !

Tu fais augmenter la moyenne... comme l'écrasante majorité des particuliers, en fait. Une moyenne c'est aussi le fait des entreprises qui sont structurellement plus à même d'avoir un parc bien plus jeune...

Euh, non, c'est vrai. C'est la loi de l'offre et de la demande qui fait exploser les tarifs. On voit la même chose pour les céréales et le gaz. Tu es sûr de vendre ton stock, tu en profites pour te gaver en augmentant les tarifs.

Ce ne sont pas les "méchants constructeurs", c'est juste la loi du marché.

Toujours le même "Thomas" le désintéressé (salarié Nissan) qui parle de caisses électriques de plus de 15 ans qui... n'existent pas.

C'est captivant tes posts directs issues de "retour vers le futur" !

Non, le crédit est une méthode parfaitement adaptée pour financer un réel investissement. J'ai dans mon entourage des gens qui passent la porte d'une banque pour un permis de conduire, des études, un vehicule pour du domicile/travail...

Investissements qui leurs seront utiles et qui sont amenés à fructifier.

Évidemment il faut différencier ca du crédit "conso confort" pour le canapé du salon par exemple...

En soit tout le monde s'en fout, du coût kilométrique que tu annonces, si tu en retires tout sauf le carburant...

Quand j'ai envie de perdre de l'argent dans une start-up, je fais exactement cela : j'investis en prenant au sérieux toutes les affirmations, sans la moindre vérification, issues de leurs communiqués de presse !

Un VE de 20 ans avec un pack de batterie tout rouillé ca

Doit pas être beau a voir

ma voiture a 12 ans , elle est passée de voituree principale à secondaire ( trop petit avec les enfants +voyage maintenant), je pourrai changer sans probleme pour du neuf ou récent mais maintenant, je table sur 6k/an avec donc je vois pas l'interet de changer, elle a pas de souci particulier et au vu des prix actuels des voitures compactes ( environ 4m), autant garder la mienne et si reparations à faire il y a , ca coutera certainement moins cher qu'une voiture recente...

Mais bien sûr et toi tu es le grand professeur émérite sachant et expert du futur, tu détiens le savoir suprême!

On se demande pourquoi tu t'abaisses à venir commenter ici, tu devrais être dans les hautes sphères de prise de décisions des gouvernements et des grands groupes! Ils ont pas voulu de toi?

Le monde se sentirais tellement mieux avec toi aux commandes

Mais bien sûr, et tout le monde s'en fout du prix du carburant n'est-ce pas !

Quand la comparaison ne va pas dans le sens qu'on souhaite, il faut s'en foutre et vite écarter cette évidence !

La bonne foi est une variable d'ajustement quand on est antiVE

Manque de bol, je suis totalement favorable au VE, en remplacement "à usage équivalent" au VT (pas pour faire des ronds dans l'eau..) s'entend.

Ce sont juste certaines méthodes de calcul que je ne peux pas supporter. C'est épidermique.

Pour ta gouverne, une caisse thermique ca dévalue un peu plus (en moyenne) que ça ne consomme de carburant sur un cycle de vie complet. Et personne n'est assez con pour faire le calcul du coût kilometrique d'une thermique sans inclure au moins l'assurance en plus.

Tu as prouvé que sur les VE ce n'était pas pareil : des imbéciles qui te font un coût du km en oubliant les éléments majoritaires, il y en a !

Non pour le moment, c'est toi l'expert du futur, car tu compte les oeuufs dans le cul de la poule.

Personne ne sait aujourd’hui comment vont être les batteries de VE vieilles de 15 ans avec divers profils d'utilisation.

Les constructeurs font des endurances avant de lancer avant de commercialiser des véhicules et quand il y a des problèmes , c'est rectifié. Les véhicules parcourent 150, 200 000 km avant sans souci.

Mais les vannes EGR s'encrassent car le public n'a pas le même profil d'utilisation. J'ai vu un scenic 2 (qui n'avait pas bonne réputation) avec 500 000 km réalisés en 3 ans sans pb avec un gars qui faisait de la navette aéroport. Par contre d'autres ont eu des problèmes avec bien moins de KM. C'est la combinaison, temps, profil d'utilisation qui détermine réellement la fiabilité !

Tu es quand même suffisamment intelligent pour comprendre que quand on compare le coût d'utilisation de 2 véhicules, on focus sur les grosses différences en partant du principe que les autres coûts sont plus ou moins équivalents non?

Ou alors Tu crois vraiment qu'il y a plus de 50€ d'écart mensuel sur l'assurance entre un 2008 et un e2008?

Et puisque tu es si pointilleux, en prenant une consommation de 7l/100 pour un thermique au prix de l'essence à 1,70 (soyons sympa), sur 15.000km annuel (1785€ annuel) avec 600€ d'assurance annuel, contre un VE 3 fois moins cher au km également ayant 600€ d'assurance, lequel coûte à l'usage le moins du coup, Mr le professeur de maths? Allez je te double même le prix de l'assurance pour le VE si ca t'arrange

Et alors ton couplet sur la dévaluation, c'est le pompon! Je t'invite grandement à visiter lacentrale.fr, tu y verras si les VE decotent moins que les VT équivalents

La mienne a tout juste 4 ans, et ça va être l'heure de la changer! pour le coup, je tire la moyenne vers le bas...

Le plus compliqué en ce moment est de savoir quelle sera la prochaine, sachant que j'habite aux portes de Paris...peut-être une électrique, à voir...

D'accord Mr Gordini !

Ca fait longtemps que je vous ai lu d'ailleurs, !

Par contre, c'est un peu fort de café de prendre l'exemple de l'encrassement d'une vanne EGR pour prédire la possibilité d'un vieillissement plus rapide d'une batterie HT d'un VE non?

C'est enfoncé une porte ouverte que de dire que le vieillissement d'un produit dépend de son usage, par contre, on a déjà 8/10 ans de recul sur les batteries HT Li-ion et elles ne sont pas en majorité dans les déchetteries, non?

Elles ont même une période de garantie supérieure à n'importe quelle thermique. Alors tu vois, moi je parie que entre un VE et un VT à tenue d'entretien équivalent (bonne ou mauvaise), le VE tiendra plus longtemps ! Tu crois que je suis Nostradamus du coup ?

PSA contribue à la baisse de la moyenne d’âge grâce à leur fiabilité éprouvée, après 5 ans d’utilisation, leurs modèles finissent à la casse .

Une voiture est tout le contraire d’un investissement, hors très rares exceptions.

Totalement d'accord.

Il y a bien des cas où une voiture est un outil de travail et alors c'est bien un investissement. Bien sur que pour le simple quidam, c'est juste un moyen de déplacement et une dépense lourde dans un budget mais ça permet aussi d'aller gagner sa vie, le sujet reste ambiguë.

Dans tous le cas c'est une dépense lourde.

" l'électrification totale du parc devra attendre 2050. " d'après JM JANCOVICI cela a peu de chance d'arriver car beaucoup de ressources seront utiles ailleurs ,et de préciser que nous entrons dans un monde en récession structurelle donc il va falloir faire des choix.

La particularité de toutes les prévisions, c'est quelles sont fausses. L'ère commencée avec la désorganisation liée au covid multiplie toutes les incertitudes.

Demain est un autre jour, carpe diem, quam minimum credula postero.

Avec des fuite de LR ou 400v passe

Vous croyez réellement que le char à batteries va sauver les environnements? Que de naïveté de pays aux revenus supérieurs aux besoins essentiels.

20 ans de durée pour un pack de batteries. Vous êtes d'un optimisme hors norme. Et le prix des matières composants ces bidules, quand il y aura demande de toute la planète, sera explosif pour nos portefeuilles. Les pays qui voyageaient en vélo il y a 30 ans sont tous à la moto et à l'auto aujourd'hui et on parle de milliards de personnes. La char à batteries sonnera le glas de l'automobile pour les classes moyennes et pauvres

J’entendais "la voiture de monsieur tout le monde", pas un outil de travail . Et quand certains se sacrifient financièrement pour montrer leurs jolies montures aux copains du boulot alors qu’un simple daily entrée de gamme ferait l’affaire, c’est purement une perte d’argent .

Oui, c'est fort possible en effet. Les politiciens ne s'en cachent pas d'ailleurs : l'abondance c'est fini !

J'avais pourtant bien précisé : "pour du domicile travail" ce me semble, non ? C'est vrai que s'opposer sur des sujets sur lesquels on est d'accord est une façon de prolonger une conversation...

Allez je te fais une faveur, voici une entreprise de recyclage de batterie totalement autonome et qui fournit Panasonic et la marque dont on ne doit pas dire le nom :

https://twitter.com/RedwoodMat/status/1575574375620694017?s=20&t=N-IHIKkNlUib5GLPtikJNw

"Battery Materials Campus 1, en construction dans le nord du Nevada, produira d'ici la fin de cette année un produit qui sera renvoyé à Gigafactory 1 via

@panasonic

. Ce site véritablement en boucle fermée englobe le recyclage, le raffinage et la remise à neuf et n'a aucun flux de déchets."

Er pour ceux qui veulent plus de détails :

https://www.teslarati.com/tesla-giga-nevada-recycled-battery-materials-from-redwood-no-waste-stream/amp/