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Commentaires - Avec 11,8 ans, l'âge moyen du parc automobile européen atteint des sommets de disparité

Michel Holtz

Avec 11,8 ans, l'âge moyen du parc automobile européen atteint des sommets de disparité

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Par

entre les primes à la casse ,et les filières de l'est pour l'exportation des véhicules volés, c'est normal.

l'avantage aux states où en Russie, c'est qu'il est facile d'entretenir une vieille auto, en Russie car il fabriquait il y'a encore peu les autos des années 60, et aux states car ils fabriquent toujours des pièces neuves ou adaptables.

Chez nous, malheureusement, avec toutes les normes incessantes, et les choix des ingénieurs et des constructeurs préférant donner une obsolescence à leur mécanique, cela devient de plus en plus difficile de conserver une auto.

Par le passé c'était la rouille, aujourd'hui c'est la non réparabilité .

Par

La mienne à bientôt 20 ans, pas vraiment envie de changer pour un véhicule récent. Plus cher à tous les niveaux, moins fiable, pour des prestations moteur identique voir en baisse. Je serais curieux de voir réellement la différence de pollution avec la production actuelle à la sortie de l'échappement. Changer de véhicule tout les 3 ans personnellement je trouve pas ça super écologique non plus.

Le mieux étant de rouler le moins en voiture et privilégiés les transports en communs ou le vélo.

Par

au usa les caisses sont plus rustiques...

et facile à réparer;..*

pas de normes à la con tu fais ce que tu veux..;

genre monter du v8 big block..dans un sleeper des années 60 et tripler la puissance

Par

20 millions de caisses ont plus de 10 ;3 ans en france!!!

donc si on met les vignettes 3...4...5..

macron veut interdire la moitié des français les villes...

çà va pas le faire..

surtout que avec 2 fois moins de caisses neuves vendus..

dans 2 ans on est à 12 ans de moyenne...

et plus que 19 millions de caisses concernées!!!

Par

Jolie Moskvich 2140 en illustration. :bien:

Par

L'échéance de 2035, retarde l'achat d'un véhicule. La vraie raison est là et non dans des excuses sur les semi conducteurs etc.

Par

Un véhicule de 10/12 ans, pas trop kilomètré, et bien entretenu n'a aucune raison d'être envoyé à la casse.

J'ai moi même une 309 de 33 ans, qui n'a que 120 000 km, et me rend bien des services au quotidien :bien:

Par

Et si c'était la conséquence de voitures plus durables comparées a celle d'il y a 40 ans. Une 305 ou une R9 de 10 ans d'âge était souvent devenue bicolores avec une délicate dentelle couleur oxyde de fer sur une partie importante de la carrosserie.

Aujourd'hui on ne voit guère de voitures dans ces états là 10 ans après leur sortie d'usine.

Par

En réponse à -Nicolas-

Un véhicule de 10/12 ans, pas trop kilomètré, et bien entretenu n'a aucune raison d'être envoyé à la casse.

J'ai moi même une 309 de 33 ans, qui n'a que 120 000 km, et me rend bien des services au quotidien :bien:

   

A noter que si on est nombreux à conserver une vieille voiture en marge de la principale, ça fait aussi forcément augmenter l'âge du parc moyen automobile, même si finalement ce sont des autos bien plus récentes qui roulent majoritairement sur les routes.

Comme quoi, mieux vaut se méfier de ce genre d'informations, à manier avec d'extrêmes précautions.

Perso, j'ai 2 voitures, une de 6 ans et demi et l'autre de 20 ans. Mais c'est clairement celle de 6 ans et demi qui correspond à 95% de mes trajets.

Par

28, 26 et 24 ans à la maison, je fais augmenter la moyenne...

Par

En réponse à GY201

Et si c'était la conséquence de voitures plus durables comparées a celle d'il y a 40 ans. Une 305 ou une R9 de 10 ans d'âge était souvent devenue bicolores avec une délicate dentelle couleur oxyde de fer sur une partie importante de la carrosserie.

Aujourd'hui on ne voit guère de voitures dans ces états là 10 ans après leur sortie d'usine.

   

La 305 et la R9 ne sont pas sortie aux même dates. Et même s'il a peu d'écart les Renault 9 ont plutôt mieux vieilli que les 305. Dans tous les pays d'Europe les protections en tôlerie ont bien évolué début des années 1980.

Par

Chez nous compe tenu des couts salariaux et de toute les contraintes législatives (de toutes sortes), il devient peu rentable de faire durer des vieilles voitures. Seuls les personnes compétentes et débrouillardes font durer le matériel. je ne parle mêm pas des accidents ou la voiture est rapidement envoyée à la casse. Les polonais rachètent et avec 2 voitures en reconstruise une en état dans les règles de l'art. Chez nous , c'est simplement impossible, sauf si personne est au courant (flics , assurance, CT). Pour l'entretien mécanique, c'est pareil. Les prix chez les concessionnaires deviennent insupportables, car il faut bien qu'ils vivent. les constructeurs leurs impose toutes sortes de contraintes, des showroom, à l'outillage, les formations obligatoire, et au final, il faut bien que quelqu'un paie.

Donc, il n'y a pas de surprise sauf pour ceux qui ne savent pas de quoi, ils parlent.

Si l'on ajoute la dessus le pauvre niveau d'instruction des mécanos et les salaires qu'ils ont , on a le bouquet gagnant .

Par

Moi j'ai une très vielle auto de 2017 qui coûte aussi chère actuellement que lorsque je l'ai acheté d'occasion l'année dernière. :brosse:

Par

Je vais pas m'endetter avec un crédit d'une voiture neuve ..je garde ma voiture jusqu'à 500 000kms

Par

En réponse à matrix71

Je vais pas m'endetter avec un crédit d'une voiture neuve ..je garde ma voiture jusqu'à 500 000kms

   

Ne pas s'endetter pour un bien consommable est la base, le crédit asservit. Il faut rester libre.

Par

En réponse à gignac-31

20 millions de caisses ont plus de 10 ;3 ans en france!!!

donc si on met les vignettes 3...4...5..

macron veut interdire la moitié des français les villes...

çà va pas le faire..

surtout que avec 2 fois moins de caisses neuves vendus..

dans 2 ans on est à 12 ans de moyenne...

et plus que 19 millions de caisses concernées!!!

   

macron vous a interdit les accès aux hopitaux, cinemas, salles de sport sans pass vaccinal et c'est passé tranquille, donc pourquoi en serait il autrement pour vos zfe ?

Par

l'obsolescence programmée des batteries nous forcera à rajeunir le parc quand les electriques seront obligatoires

Par

En réponse à Easy Driver

l'obsolescence programmée des batteries nous forcera à rajeunir le parc quand les electriques seront obligatoires

   

D'ailleurs on voit bien le scandale des montagnes de batteries dans les décharges, mortes après à peine 50'000km !

Par

En réponse à KAG

D'ailleurs on voit bien le scandale des montagnes de batteries dans les décharges, mortes après à peine 50'000km !

   

Source première de panne sur les VE si je me souviens bien...

Cette petite batterie dont ils ne savent se passer.

A se souvenir pour ceux qui estiment ici qu'un rendez-vous de loin en loin en atelier semble superflu pour ce type d'autos.

Une batterie, ça se teste lors des révisions sérieusement menées.

Par

En réponse à roc et gravillon

Source première de panne sur les VE si je me souviens bien...

Cette petite batterie dont ils ne savent se passer.

A se souvenir pour ceux qui estiment ici qu'un rendez-vous de loin en loin en atelier semble superflu pour ce type d'autos.

Une batterie, ça se teste lors des révisions sérieusement menées.

   

Un batterie HV c'est garanti plus de 100'000km (bien plus que l'immense majorité des chaines MP des thermiques) et surtout, c'est testé en quasi-permanence par le BMS.

La première source de panne sur les VE, c'est effectivement la batterie. La batterie 12V.

La batterie S&S de ma thermique a rendu l'âme après 4 ans et 50'000km.

La batterie de mon électrique ne montre pas de soucis de faiblesse après 3 ans et 100'000km.

Comme quoi.

Par

Je croyais que les voitures de plus de 15ans n'étaient pas considérées dans la moyenne d'âge en France parce qu'on considère qu'elles ne roulent qu'occasionellemnt. Avec notre Xantia, 206 et Megane II dans la famille (parents/frères) on n'aide pas la moyenne

Par

En réponse à Tsun Ami

macron vous a interdit les accès aux hopitaux, cinemas, salles de sport sans pass vaccinal et c'est passé tranquille, donc pourquoi en serait il autrement pour vos zfe ?

   

Exactement, nos voitures, notre chauffage, nos dépenses... tout sera sous contrôle électronique et automatique

Par

En réponse à KAG

Un batterie HV c'est garanti plus de 100'000km (bien plus que l'immense majorité des chaines MP des thermiques) et surtout, c'est testé en quasi-permanence par le BMS.

La première source de panne sur les VE, c'est effectivement la batterie. La batterie 12V.

La batterie S&S de ma thermique a rendu l'âme après 4 ans et 50'000km.

La batterie de mon électrique ne montre pas de soucis de faiblesse après 3 ans et 100'000km.

Comme quoi.

   

Ça fait beaucoup de kilomètres annuel tout ça, c'est pas sérieux :biggrin:

Par

En réponse à n-bx

28, 26 et 24 ans à la maison, je fais augmenter la moyenne...

   

Oui, comme quoi, décidément, cette moyenne ne veut pas dire grand chose.

Alors, si en plus certains ont encore des Ford T... :cyp:

Par

En réponse à Jeanluc8

Je croyais que les voitures de plus de 15ans n'étaient pas considérées dans la moyenne d'âge en France parce qu'on considère qu'elles ne roulent qu'occasionellemnt. Avec notre Xantia, 206 et Megane II dans la famille (parents/frères) on n'aide pas la moyenne

   

difficile de l'affirmer, car il y a vraiment des gens qui roulent régulièrement avec des caisses hors d'âge, genre le retraité qui fait 20 bornes par semaine avec une vieille 104.

inversement, pour le collectionneur de voitures et qui en possède 50, forcément, la donne est totalement différente.

idéalement, vaudrait mieux faire des stats sur ce qui circule au juste sur des routes+autoroutes fréquentées.

mais là également, que pourrait-on in fine en déduire?

d'ailleurs, quel est l'intérêt in fine de donner l'âge moyen des véhicules?

Par

En réponse à Tsun Ami

macron vous a interdit les accès aux hopitaux, cinemas, salles de sport sans pass vaccinal et c'est passé tranquille, donc pourquoi en serait il autrement pour vos zfe ?

   

De toute façon, ils sont en train de positionner des caméras pour un flashage automatique des véhicules non conformes. Donc, c'est déjà acté.

Par

En réponse à Easy Driver

l'obsolescence programmée des batteries nous forcera à rajeunir le parc quand les electriques seront obligatoires

   

Tout dépendra du kilométrage annuel.

Vrai également pour une thermique qui roule relativement peu = elle peut durer très longtemps.

Ben une batterie, c'est la même chose.

Par

En réponse à KAG

Un batterie HV c'est garanti plus de 100'000km (bien plus que l'immense majorité des chaines MP des thermiques) et surtout, c'est testé en quasi-permanence par le BMS.

La première source de panne sur les VE, c'est effectivement la batterie. La batterie 12V.

La batterie S&S de ma thermique a rendu l'âme après 4 ans et 50'000km.

La batterie de mon électrique ne montre pas de soucis de faiblesse après 3 ans et 100'000km.

Comme quoi.

   

(..)

La batterie S&S de ma thermique a rendu l'âme après 4 ans et 50'000km.

(..)

Si c'est pour le Stop&Start, ça n'est pas bien grave.

Surtout dans les bouchons ouù ça emmerde plus qu'autre chose.

Sur la mienne, depuis que je roule beaucoup moins qu'avant, l'accumulateur d'énergie du S&S ne se recharge plus assez et le S&S ne se déclenche plus de temps en temps, après un long trajet roulant. Et finalement, c'est une bonne chose, surtout que l'impact sur ma consommation est finalement anecdotique.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

La batterie S&S de ma thermique a rendu l'âme après 4 ans et 50'000km.

(..)

Si c'est pour le Stop&Start, ça n'est pas bien grave.

Surtout dans les bouchons ouù ça emmerde plus qu'autre chose.

Sur la mienne, depuis que je roule beaucoup moins qu'avant, l'accumulateur d'énergie du S&S ne se recharge plus assez et le S&S ne se déclenche plus de temps en temps, après un long trajet roulant. Et finalement, c'est une bonne chose, surtout que l'impact sur ma consommation est finalement anecdotique.

   

Il ne se désactive pas par un bouton ton S&S ?:voyons:

Par

En réponse à GY201

Ne pas s'endetter pour un bien consommable est la base, le crédit asservit. Il faut rester libre.

   

Ce serait incontestable si on vivait éternellement...

Par

En réponse à mekinsy

Il ne se désactive pas par un bouton ton S&S ?:voyons:

   

si, mais je crois que c'est à faire à chaque démarrage.

de toute façon, je ne suis pas opposé au stop&start, notamment quand je reste 60 secondes à l'arrêt à un feu rouge.

et puisqu'il ne se déclenche plus que très rarement, c'est parfait comme ça.

Par

En réponse à Hcc1

Ce serait incontestable si on vivait éternellement...

   

T'as donc peur de mourir trop tôt, et par conséquent tu te dis qu'il vaut mieux se payer dès le départ une Porsche en prenant un crédit? En te disant que de toute façon tu ne vivras pas assez longtemps pour le rembourser complètement?

J'en connais qui sont tout le temps dans le rouge, car dès qu'ils ont un peu d'argent, ils le dépensent tout de suite, en se disant que s'ils le mettent de côté et qu'ils meurent pour une raison XY (ou que l'état fait banqueroute ou je ne sais quoi d'autre), il serait dommage de ne pas avoir eu le temps de profiter de cet argent.

C'est un concept qui se tient, mais ça s'apparente in fine à raisonner comme si le futur n'existait pas.

Un peu comme le jeune fumeur de 20 ans qui se dit qu'il est loin d'être âgé, qu'il ne sera peut-être jamais vieux, et que fumer n'est donc pas un problème.

et puisqu'il gagne de l'argent, autant en profiter pour se faire plaisir...

Et un jour, t'as des gens qui se retrouvent à la retraite avec un loyer à payer, l'eau, l'électricité et le chauffage en supplément, la nourriture, la complémentaire santé... et qui disent qu'ils n'arrivent plus à joindre les 2 bouts...

Et parmi ceux-là, quand ils étaient jenes, certains roulaient dans de superbes caisses. J'en ai connu, comme ça, qui ont tout perdu, après.

Par

En réponse à roc et gravillon

Source première de panne sur les VE si je me souviens bien...

Cette petite batterie dont ils ne savent se passer.

A se souvenir pour ceux qui estiment ici qu'un rendez-vous de loin en loin en atelier semble superflu pour ce type d'autos.

Une batterie, ça se teste lors des révisions sérieusement menées.

   

Sais-tu que maintenant dans les Tesla, les batteries 12V sont aussi au lithium-ion avec une durée de vie décuplée , vraiment une damnée ces VE :chut:

Par

D'ailleurs, on nous explique souvent ici que nos VE auront une batterie morte au bout de 10ans, finalement ce n'est pas si loin de la moyenne des VT non?:chut:

Cohérence quand tu nous tiens :chut:

Au moins, moi je suis certain de pouvoir faire au moins la moitié de mon autonomie dans 10 ans, alors qu'un VT aura eu besoin de plusieurs changements d'organes pour y arriver :chut:

Je sens que je vais me faire lyncher:ange:

Par

En réponse à samconvi1

La mienne à bientôt 20 ans, pas vraiment envie de changer pour un véhicule récent. Plus cher à tous les niveaux, moins fiable, pour des prestations moteur identique voir en baisse. Je serais curieux de voir réellement la différence de pollution avec la production actuelle à la sortie de l'échappement. Changer de véhicule tout les 3 ans personnellement je trouve pas ça super écologique non plus.

Le mieux étant de rouler le moins en voiture et privilégiés les transports en communs ou le vélo.

   

très juste et je pense comme vous.

une 406 entretenue aux p'tits oignons, mécanique et organes de sécurité fiabilisés. et un C3 16HDI pour le quotidien.pourqoi je changerai pour un véhicule plus récent mais bon bof.

Par

En réponse à JPA_

D'ailleurs, on nous explique souvent ici que nos VE auront une batterie morte au bout de 10ans, finalement ce n'est pas si loin de la moyenne des VT non?:chut:

Cohérence quand tu nous tiens :chut:

Au moins, moi je suis certain de pouvoir faire au moins la moitié de mon autonomie dans 10 ans, alors qu'un VT aura eu besoin de plusieurs changements d'organes pour y arriver :chut:

Je sens que je vais me faire lyncher:ange:

   

(..)

D'ailleurs, on nous explique souvent ici que nos VE auront une batterie morte au bout de 10ans, finalement ce n'est pas si loin de la moyenne des VT non?

(..)

Tu nous rappelles le coût de remplacement d'une batterie d'un VT vs la batterie d'une électrique (et je parle de la grosse batterie, pas de la petite) ?

Après, t'as raison sur les 10 ans de durée de vie, puisque la durée de vie d'une batterie est intimement lié au nombre de cycles de recharge/décharge, qui dépend de la vitesse, de la façon de conduire, de la capacité de la batterie (= impact sur l'autonomie entre 2 recharges), des températures d'utilisation/stockage, etc...

pour le commercial qui fait 50-100000 km par an, forcément, la durée de vie sera inférieure à 10 ans.

pour celui qui fait 5000 km par an, la durée de vie pourra atteindre les 50 ans.

Par

En réponse à JPA_

D'ailleurs, on nous explique souvent ici que nos VE auront une batterie morte au bout de 10ans, finalement ce n'est pas si loin de la moyenne des VT non?:chut:

Cohérence quand tu nous tiens :chut:

Au moins, moi je suis certain de pouvoir faire au moins la moitié de mon autonomie dans 10 ans, alors qu'un VT aura eu besoin de plusieurs changements d'organes pour y arriver :chut:

Je sens que je vais me faire lyncher:ange:

   

"Au moins, moi je suis certain de pouvoir faire au moins la moitié de mon autonomie dans 10 ans, alors qu'un VT aura eu besoin de plusieurs changements d'organes pour y arriver "

Si tu as besoin de changer plusieurs organes important liés au moteur sur une caisse de 10ans pour qu'elle puisse toujours faire 500/600kms, c'est que tu ne sais pas entretenir un VT :bah:

J'aimerais d'ailleurs que tu me cite ces organes que tu compte changer en 10ans :jap:

Par

Plus je lis les commentaires des proprio de VE à propos de l'entretien d'une VT et plus je me dis qu'au final un VE est en priorité pour ceux qui n'ont jamais voulu s'intéresser à l'entretien de leur caisse, qui sont toujours aller chez le concessionnaire pour raquer 500balles pour une vidange et un changement de bougie.

Ce n'est pas une critique, mais une constatation. Mais partant de ce point de vue là, le comprend le point de vue.

Perso, à faire mes entretiens moi même (20min/an), ça me coute entre 50 et 100balles de matos, j'aime bien ça et ça m'intéresse. Donc l'argument entretien ne tiens pas pour moi pour mon véhicule perso.

Après pour un déplaçoire pur et simple, je peux l'envisager.

Par

En réponse à papuche36

"Au moins, moi je suis certain de pouvoir faire au moins la moitié de mon autonomie dans 10 ans, alors qu'un VT aura eu besoin de plusieurs changements d'organes pour y arriver "

Si tu as besoin de changer plusieurs organes important liés au moteur sur une caisse de 10ans pour qu'elle puisse toujours faire 500/600kms, c'est que tu ne sais pas entretenir un VT :bah:

J'aimerais d'ailleurs que tu me cite ces organes que tu compte changer en 10ans :jap:

   

de toute façon, là encore, tout dépend du kilométrage et de l'utilisation qui en est faite, de la voiture.

VT ou VE, on est souvent dans les discours extrémistes.

Par

En réponse à fedoismyname

de toute façon, là encore, tout dépend du kilométrage et de l'utilisation qui en est faite, de la voiture.

VT ou VE, on est souvent dans les discours extrémistes.

   

Oui forcément, il va me sortir qu'il fait 50000km/an et qu'il devrait changer 3 fois le turbo, 6 fois les injecteurs, 3 fois la ligne et par chance seulement 4 joints de culasses :areuh:

Par

En réponse à papuche36

Plus je lis les commentaires des proprio de VE à propos de l'entretien d'une VT et plus je me dis qu'au final un VE est en priorité pour ceux qui n'ont jamais voulu s'intéresser à l'entretien de leur caisse, qui sont toujours aller chez le concessionnaire pour raquer 500balles pour une vidange et un changement de bougie.

Ce n'est pas une critique, mais une constatation. Mais partant de ce point de vue là, le comprend le point de vue.

Perso, à faire mes entretiens moi même (20min/an), ça me coute entre 50 et 100balles de matos, j'aime bien ça et ça m'intéresse. Donc l'argument entretien ne tiens pas pour moi pour mon véhicule perso.

Après pour un déplaçoire pur et simple, je peux l'envisager.

   

oui, enfin, claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher et qu'on peut faire durer longtemps, c'est un calcul de coût bizarre.

après, certains ont dû tomber sur des caisses thermiques pourries, effectivement mal entretenues ou qui ont été dans les mains de garagistes véreux, et ne s'en sont pas remis.

un peu comme celui qui affirme que son PC Windows est un nid à virus qui se plante tout le temps, et qui a donc décidé de le remplacer par un mac 2 fois plus cher, et selon lui, sans aucun pépin.

Par

En réponse à KAG

Un batterie HV c'est garanti plus de 100'000km (bien plus que l'immense majorité des chaines MP des thermiques) et surtout, c'est testé en quasi-permanence par le BMS.

La première source de panne sur les VE, c'est effectivement la batterie. La batterie 12V.

La batterie S&S de ma thermique a rendu l'âme après 4 ans et 50'000km.

La batterie de mon électrique ne montre pas de soucis de faiblesse après 3 ans et 100'000km.

Comme quoi.

   

Nous jugerons de tout cela quand les premiers VE auront 15 ans . La fiabilité temporelle ne sera démontrée qu'avec le temps. Les thermiques crèvent plus suite à des problèmes du au temps , caoutchouc durci, fuite d'huile joint, connections défaillantes du à l'oxydation etc.. que du à l'usure par les KM ou équivalent.

Rénove une voiture de 40 ans avec 50 000 km au compteur et tu aura une idée du problème !

Par

En réponse à fedoismyname

T'as donc peur de mourir trop tôt, et par conséquent tu te dis qu'il vaut mieux se payer dès le départ une Porsche en prenant un crédit? En te disant que de toute façon tu ne vivras pas assez longtemps pour le rembourser complètement?

J'en connais qui sont tout le temps dans le rouge, car dès qu'ils ont un peu d'argent, ils le dépensent tout de suite, en se disant que s'ils le mettent de côté et qu'ils meurent pour une raison XY (ou que l'état fait banqueroute ou je ne sais quoi d'autre), il serait dommage de ne pas avoir eu le temps de profiter de cet argent.

C'est un concept qui se tient, mais ça s'apparente in fine à raisonner comme si le futur n'existait pas.

Un peu comme le jeune fumeur de 20 ans qui se dit qu'il est loin d'être âgé, qu'il ne sera peut-être jamais vieux, et que fumer n'est donc pas un problème.

et puisqu'il gagne de l'argent, autant en profiter pour se faire plaisir...

Et un jour, t'as des gens qui se retrouvent à la retraite avec un loyer à payer, l'eau, l'électricité et le chauffage en supplément, la nourriture, la complémentaire santé... et qui disent qu'ils n'arrivent plus à joindre les 2 bouts...

Et parmi ceux-là, quand ils étaient jenes, certains roulaient dans de superbes caisses. J'en ai connu, comme ça, qui ont tout perdu, après.

   

Ce n'est pas exactement cela : en tenant compte de la dépréciation du bien consommable, imaginons qu'en 5 ans j'ai économisé de quoi l'acheter, mais en l'achetant maintenant à crédit (que je rembourserai) il me coûte globalement un peu plu# cher mais j'en jouis déjà 5 ans. Au bout de ces 5 ans, j'espère ne pas être mort et je recommence. Donc j'ai augmenté de 5 ans, au cours de ma vie, cette jouiss1nce du bien.

Par

En réponse à fedoismyname

oui, enfin, claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher et qu'on peut faire durer longtemps, c'est un calcul de coût bizarre.

après, certains ont dû tomber sur des caisses thermiques pourries, effectivement mal entretenues ou qui ont été dans les mains de garagistes véreux, et ne s'en sont pas remis.

un peu comme celui qui affirme que son PC Windows est un nid à virus qui se plante tout le temps, et qui a donc décidé de le remplacer par un mac 2 fois plus cher, et selon lui, sans aucun pépin.

   

Je suis totalement d'accord. :jap:

"oui, enfin, claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher et qu'on peut faire durer longtemps, c'est un calcul de coût bizarre."

Disons qu'il faut faire beaucoup de km pour récupérer la différence rapidement !!

"après, certains ont dû tomber sur des caisses thermiques pourries, effectivement mal entretenues ou qui ont été dans les mains de garagistes véreux, et ne s'en sont pas remis."

Et dans ce cas je les comprend totalement, à un moment raz le bol !

Par

« Lesventes de voitures neuves se sont écroulés, à cause de la pénurie de matières premières et de composants »

FAUX: c’est parce que les dirigeants automobiles se gavent en faisant gonfler les prix des véhicules neufs. Et bêtement le gouvernement maintient la prime à la casse

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

D'ailleurs, on nous explique souvent ici que nos VE auront une batterie morte au bout de 10ans, finalement ce n'est pas si loin de la moyenne des VT non?

(..)

Tu nous rappelles le coût de remplacement d'une batterie d'un VT vs la batterie d'une électrique (et je parle de la grosse batterie, pas de la petite) ?

Après, t'as raison sur les 10 ans de durée de vie, puisque la durée de vie d'une batterie est intimement lié au nombre de cycles de recharge/décharge, qui dépend de la vitesse, de la façon de conduire, de la capacité de la batterie (= impact sur l'autonomie entre 2 recharges), des températures d'utilisation/stockage, etc...

pour le commercial qui fait 50-100000 km par an, forcément, la durée de vie sera inférieure à 10 ans.

pour celui qui fait 5000 km par an, la durée de vie pourra atteindre les 50 ans.

   

"Tu nous rappelles le coût de remplacement d'une batterie d'un VT vs la batterie d'une électrique (et je parle de la grosse batterie, pas de la petite) ?"

Je n'ai pas compris, tu veux le coût du remplacement d'une batterie de VT (donc 12V) par rapport à la grande d'un VE ? Ou tu veux comparer par rapport à un changement moteur de VT ?

"pour le commercial qui fait 50-100000 km par an, forcément, la durée de vie sera inférieure à 10 ans."

Du coup pour ce commercial, en 10 ans, ca fait 500.000km à 1million de km!

J'en connais pas beaucoup qui ont autant au compteur ici, en Afrique certainement mais ici, j'ai des doutes. Pauvre Afrique by the way.

Et pour le nombre de cycles et la vitesse de recharge, même en imaginant le pire des cas d'une personne qui enchaîne tous les jours de l'autoroute à 130km/h, la dégradation d'une LFP commence à être forte à partir de 3000 cycles, soit soyons fou 250km*3000 donc 750.000km! Ca laisse voir venir non?:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

de toute façon, là encore, tout dépend du kilométrage et de l'utilisation qui en est faite, de la voiture.

VT ou VE, on est souvent dans les discours extrémistes.

   

On est bien d'accord !

Par

En réponse à Hcc1

Ce n'est pas exactement cela : en tenant compte de la dépréciation du bien consommable, imaginons qu'en 5 ans j'ai économisé de quoi l'acheter, mais en l'achetant maintenant à crédit (que je rembourserai) il me coûte globalement un peu plu# cher mais j'en jouis déjà 5 ans. Au bout de ces 5 ans, j'espère ne pas être mort et je recommence. Donc j'ai augmenté de 5 ans, au cours de ma vie, cette jouiss1nce du bien.

   

Quand je dis que "j'ai augmenté de 5 ans la durée de jouissance du bien" ce n'est pas tout à fait exact : je l'ai avancée de 5 ans. Donc c'est pour un bien consommable dont l'usage tardif ( en fin de vie par exemple si on pousse le raisonnement à l'absurde) est sans intérêt.

Par

En réponse à JPA_

"Tu nous rappelles le coût de remplacement d'une batterie d'un VT vs la batterie d'une électrique (et je parle de la grosse batterie, pas de la petite) ?"

Je n'ai pas compris, tu veux le coût du remplacement d'une batterie de VT (donc 12V) par rapport à la grande d'un VE ? Ou tu veux comparer par rapport à un changement moteur de VT ?

"pour le commercial qui fait 50-100000 km par an, forcément, la durée de vie sera inférieure à 10 ans."

Du coup pour ce commercial, en 10 ans, ca fait 500.000km à 1million de km!

J'en connais pas beaucoup qui ont autant au compteur ici, en Afrique certainement mais ici, j'ai des doutes. Pauvre Afrique by the way.

Et pour le nombre de cycles et la vitesse de recharge, même en imaginant le pire des cas d'une personne qui enchaîne tous les jours de l'autoroute à 130km/h, la dégradation d'une LFP commence à être forte à partir de 3000 cycles, soit soyons fou 250km*3000 donc 750.000km! Ca laisse voir venir non?:bah:

   

ça n'est pas ce que m'a dit un propriétaire d'iMiev. :bah:

hé oui, tout le monde ne roule pas dans une tesla long range dernière génération à 110 km/h.

pour ta question concernant les batteries d'un VT et d'un VE, pourquoi me parles-tu du moteur?

Par

En réponse à fedoismyname

oui, enfin, claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher et qu'on peut faire durer longtemps, c'est un calcul de coût bizarre.

après, certains ont dû tomber sur des caisses thermiques pourries, effectivement mal entretenues ou qui ont été dans les mains de garagistes véreux, et ne s'en sont pas remis.

un peu comme celui qui affirme que son PC Windows est un nid à virus qui se plante tout le temps, et qui a donc décidé de le remplacer par un mac 2 fois plus cher, et selon lui, sans aucun pépin.

   

"claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher"

On est totalement en phase, qui irait comparer le coût d'entretien d'une bmw série 3 à celui d'une yaris 3 :chut:

Et sinon 300€ d'entretien/an pdt 10 ans, c'est une moyenne ou ca prend en compte, les remplacements de courroie s'il y en a, de divers filtres, de boîte de vitesse, d'embrayage etc etc....?

Par

En réponse à fedoismyname

ça n'est pas ce que m'a dit un propriétaire d'iMiev. :bah:

hé oui, tout le monde ne roule pas dans une tesla long range dernière génération à 110 km/h.

pour ta question concernant les batteries d'un VT et d'un VE, pourquoi me parles-tu du moteur?

   

Et ton proprio de iMieV est un commercial qui fait entre 50 et 100kkm/an?

Il enchaîne aussi les supercharges ?

Je croyais qu'on devait comparer ce qui est comparable et éviter les discours extrémistes...

Et pour la question sur le moteur, j'y fais référence car en terme d'équivalence VE vs VT, tu conviendras qu'il est quand même curieux de vouloir comparer le coût de changement d'une batterie 12V à celle d'une batterie Haute Tension de plusieurs dizaines de kWh vissée au plancher non?:bah:

Par

En réponse à Hcc1

Quand je dis que "j'ai augmenté de 5 ans la durée de jouissance du bien" ce n'est pas tout à fait exact : je l'ai avancée de 5 ans. Donc c'est pour un bien consommable dont l'usage tardif ( en fin de vie par exemple si on pousse le raisonnement à l'absurde) est sans intérêt.

   

Tu veux dire que s'acheter par exemple une Alpine à 60 ans, c'est un usage tardif inutile?

Perso, quand j'ai commencé à travailler, je roulais en peugeot 106.

Mais j'aurais effectivement pu prendre un crédit pour m'offrir une belle BMW (avec l'assurance jeune conducteur...) ou une Subaru.

Et à une époque où l'on pouvait encore rouler à 200 sur autoroute, sans risque de permis, inutile de te dire que j'aurais pris mon pied.

Mais j'ai finalement préféré opter pour une vision sur le long terme avec préparation d'un achat immobilier, pour n epas me retrouver aujourd'hui, face à l'inflation, dans une situation de merde, comme une bonne partie des français, et probablement sans avoir pu conserver la belle caisse que je me serais offert il y a 30 ans.

Alors, est-ce que je regrette ?

Ben, vu l'autophobie ambiante et l'offre de voitures plaisir en chute libre et hors de prix, je me dis quelque part que j'ai raté quelque chose, oui, peut-être.

Mais néanmoins, je préfère être aujourd'hui propriétaire de ma maison avec 0 crédit sur le dos et une belle capacité de mettre de l'argent de côté, tout en étant paré à contrer des aléas divers et variés, comme par exemple une perte d'emploi, ce qui, passé la cinquantaine, est tout sauf évident.

Maintenant, je lorgne sur la prochaine Mazda Mx5 potentiellement disponible en France en 2025. Si jamais je l'achète, ça sera effectivement sur le tard, mais j'en profiterais malgré tout et profiterai d'une fin de vie tranquille et sans aucun problème de fin de mois.

Après, si tu fais partie de ceux qui ont rapidement eu un bon salaire et peuvent donc s'offrir à la fois la belle baraque et la belle voiture, ben t'as de la chance et tu peux donc en profiter dès le départ. :bah:

Je ne te parle même pas de ceux qui ont touché un héritage à 20 ans.

Par

En réponse à JPA_

Et ton proprio de iMieV est un commercial qui fait entre 50 et 100kkm/an?

Il enchaîne aussi les supercharges ?

Je croyais qu'on devait comparer ce qui est comparable et éviter les discours extrémistes...

Et pour la question sur le moteur, j'y fais référence car en terme d'équivalence VE vs VT, tu conviendras qu'il est quand même curieux de vouloir comparer le coût de changement d'une batterie 12V à celle d'une batterie Haute Tension de plusieurs dizaines de kWh vissée au plancher non?:bah:

   

je te cite:

(..)

la dégradation d'une LFP commence à être forte à partir de 3000 cycles, soit soyons fou 250km*3000 donc 750.000km! Ca laisse voir venir non?

(..)

Donne moi la liste des électriques dont la batterie est capable de supporter 750000 km ?

Quel sera par exemple la durée de vie en kilomètres de la nouvelle MG4, voiture dont le tarif permettra à beaucoup de gens de l'acquérir, contrairement à une Tesla ?

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

D'ailleurs, on nous explique souvent ici que nos VE auront une batterie morte au bout de 10ans, finalement ce n'est pas si loin de la moyenne des VT non?

(..)

Tu nous rappelles le coût de remplacement d'une batterie d'un VT vs la batterie d'une électrique (et je parle de la grosse batterie, pas de la petite) ?

Après, t'as raison sur les 10 ans de durée de vie, puisque la durée de vie d'une batterie est intimement lié au nombre de cycles de recharge/décharge, qui dépend de la vitesse, de la façon de conduire, de la capacité de la batterie (= impact sur l'autonomie entre 2 recharges), des températures d'utilisation/stockage, etc...

pour le commercial qui fait 50-100000 km par an, forcément, la durée de vie sera inférieure à 10 ans.

pour celui qui fait 5000 km par an, la durée de vie pourra atteindre les 50 ans.

   

50 ans, probablement pas. Il y a aussi un vieillissement calendaire, même s'il est largement surévc par les ertaines Cassandres qui veulent faire croire qu'un VE aura de toutes façons perdu 50% de son autonomie au bout de 10 ans, qu'il roule ou pas.

Par

En réponse à JPA_

"claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher"

On est totalement en phase, qui irait comparer le coût d'entretien d'une bmw série 3 à celui d'une yaris 3 :chut:

Et sinon 300€ d'entretien/an pdt 10 ans, c'est une moyenne ou ca prend en compte, les remplacements de courroie s'il y en a, de divers filtres, de boîte de vitesse, d'embrayage etc etc....?

   

"On est totalement en phase, qui irait comparer le coût d'entretien d'une bmw série 3 à celui d'une yaris 3"

Si tu prend une Série 3 classique 4 cylindres, ça va pas te couter beaucoup plus chère qu'une Yaris 4 cylindres :bah:

Quelques pièces BM d'origine un peu plus chère oui, mais rien d'affolant.

Enfin si tu va chez le concessionnaire pour des bougies ou un filtre à air, forcément oui, la différence est là !

Comme dit, beaucoup trop de gens sont habitué à ce faire entubé en concession, partant de ce postulat, le VE a de nets avantages.

Par

En réponse à JPA_

"claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher"

On est totalement en phase, qui irait comparer le coût d'entretien d'une bmw série 3 à celui d'une yaris 3 :chut:

Et sinon 300€ d'entretien/an pdt 10 ans, c'est une moyenne ou ca prend en compte, les remplacements de courroie s'il y en a, de divers filtres, de boîte de vitesse, d'embrayage etc etc....?

   

Ma Saxo a 20 ans et 120000 km, et à part une pompe à essence, les pneus (remplacés une fois) et les organes de freinage (remplacés une fois) (+ filtres, essuies-glaces), tout est d'origine. même les ampoules n'ont jamais été changées. :bah:

et jamais eu de recalage au CT.

Par

En réponse à fedoismyname

je te cite:

(..)

la dégradation d'une LFP commence à être forte à partir de 3000 cycles, soit soyons fou 250km*3000 donc 750.000km! Ca laisse voir venir non?

(..)

Donne moi la liste des électriques dont la batterie est capable de supporter 750000 km ?

Quel sera par exemple la durée de vie en kilomètres de la nouvelle MG4, voiture dont le tarif permettra à beaucoup de gens de l'acquérir, contrairement à une Tesla ?

   

La nouvelle MG4 a une batterie LFP et le nombre de cycles d'une LFP c'est 3000! en général https://www.powertechsystems.eu/fr/home/technique/la-technologie-lithium-fer-phosphate/

Ensuite je te prends une moyenne de 250km parcouru par cycle (de 0% à 100%). Ce qui est faible au demeurant mais admettons.

Tu as la réponse à ta question.

Par

En réponse à fedoismyname

Ma Saxo a 20 ans et 120000 km, et à part une pompe à essence, les pneus (remplacés une fois) et les organes de freinage (remplacés une fois) (+ filtres, essuies-glaces), tout est d'origine. même les ampoules n'ont jamais été changées. :bah:

et jamais eu de recalage au CT.

   

C'est parfait, garde la le plus longtemps possible !:bien:

Par

En réponse à papuche36

"On est totalement en phase, qui irait comparer le coût d'entretien d'une bmw série 3 à celui d'une yaris 3"

Si tu prend une Série 3 classique 4 cylindres, ça va pas te couter beaucoup plus chère qu'une Yaris 4 cylindres :bah:

Quelques pièces BM d'origine un peu plus chère oui, mais rien d'affolant.

Enfin si tu va chez le concessionnaire pour des bougies ou un filtre à air, forcément oui, la différence est là !

Comme dit, beaucoup trop de gens sont habitué à ce faire entubé en concession, partant de ce postulat, le VE a de nets avantages.

   

Euh, on parle bien du prix du neuf dans les 2 cas?:beuh:

Et si tu veux les comparer en occasion, j'espère que tu leur donnes les mêmes critères d'âge et de kilométrage....:chut:

Par

En réponse à fedoismyname

Tu veux dire que s'acheter par exemple une Alpine à 60 ans, c'est un usage tardif inutile?

Perso, quand j'ai commencé à travailler, je roulais en peugeot 106.

Mais j'aurais effectivement pu prendre un crédit pour m'offrir une belle BMW (avec l'assurance jeune conducteur...) ou une Subaru.

Et à une époque où l'on pouvait encore rouler à 200 sur autoroute, sans risque de permis, inutile de te dire que j'aurais pris mon pied.

Mais j'ai finalement préféré opter pour une vision sur le long terme avec préparation d'un achat immobilier, pour n epas me retrouver aujourd'hui, face à l'inflation, dans une situation de merde, comme une bonne partie des français, et probablement sans avoir pu conserver la belle caisse que je me serais offert il y a 30 ans.

Alors, est-ce que je regrette ?

Ben, vu l'autophobie ambiante et l'offre de voitures plaisir en chute libre et hors de prix, je me dis quelque part que j'ai raté quelque chose, oui, peut-être.

Mais néanmoins, je préfère être aujourd'hui propriétaire de ma maison avec 0 crédit sur le dos et une belle capacité de mettre de l'argent de côté, tout en étant paré à contrer des aléas divers et variés, comme par exemple une perte d'emploi, ce qui, passé la cinquantaine, est tout sauf évident.

Maintenant, je lorgne sur la prochaine Mazda Mx5 potentiellement disponible en France en 2025. Si jamais je l'achète, ça sera effectivement sur le tard, mais j'en profiterais malgré tout et profiterai d'une fin de vie tranquille et sans aucun problème de fin de mois.

Après, si tu fais partie de ceux qui ont rapidement eu un bon salaire et peuvent donc s'offrir à la fois la belle baraque et la belle voiture, ben t'as de la chance et tu peux donc en profiter dès le départ. :bah:

Je ne te parle même pas de ceux qui ont touché un héritage à 20 ans.

   

On parlait bien de "consommable", pour un bien immobilier (sauf dans un village en cours de désertification c'est différent) le crédit n'a pas du tout le même sens. Pour le consommable tout est dans l'arbitrage : jouir tout de suite ou acheter plus tard en dépensant un peu moins. J'ai aussi tendance à la prudence mais je comprends qu'on fasse différemment. Et acheter une Alpine à 60 ans ne me choque pas.

Par

En réponse à fedoismyname

je te cite:

(..)

la dégradation d'une LFP commence à être forte à partir de 3000 cycles, soit soyons fou 250km*3000 donc 750.000km! Ca laisse voir venir non?

(..)

Donne moi la liste des électriques dont la batterie est capable de supporter 750000 km ?

Quel sera par exemple la durée de vie en kilomètres de la nouvelle MG4, voiture dont le tarif permettra à beaucoup de gens de l'acquérir, contrairement à une Tesla ?

   

Pour les électriques capables de durer longtemps, un marketeur de Nissan (partialité à prendre en compte évidemment mais propos vérifiables), dit que leurs 1eres leaf tiennent parfaitement la route :

https://www.forbes.com/sites/carltonreid/2022/08/01/electric-car-batteries-lasting-longer-than-predicted-delays-recycling-programs/?sh=bad42e453329

« À la fin de la vie du véhicule — 15 ou 20 ans plus tard — vous retirez la batterie de la voiture, et elle est toujours saine, avec peut-être 60 ou 70 % de charge utilisable », a déclaré Thomas."

Et une 2e vie stationnaire pour stockage est possible pour la batterie avec l'exemple donné pour ceux des leaf utilisés dans le stade de foot de l'Ajax :chut:

Par

En réponse à samconvi1

La mienne à bientôt 20 ans, pas vraiment envie de changer pour un véhicule récent. Plus cher à tous les niveaux, moins fiable, pour des prestations moteur identique voir en baisse. Je serais curieux de voir réellement la différence de pollution avec la production actuelle à la sortie de l'échappement. Changer de véhicule tout les 3 ans personnellement je trouve pas ça super écologique non plus.

Le mieux étant de rouler le moins en voiture et privilégiés les transports en communs ou le vélo.

   

la mienne a 18 ans et 10 000kms et je roule en stop pour l'économiser .

Par

En réponse à JPA_

La nouvelle MG4 a une batterie LFP et le nombre de cycles d'une LFP c'est 3000! en général https://www.powertechsystems.eu/fr/home/technique/la-technologie-lithium-fer-phosphate/

Ensuite je te prends une moyenne de 250km parcouru par cycle (de 0% à 100%). Ce qui est faible au demeurant mais admettons.

Tu as la réponse à ta question.

   

ça reste une estimation = à vérifier en pratique.

Par

Et certains osent dire que nous sommes un pays du tiers monde ...

Par

Je vais continuer à faire monter la moyenne! :ange:

Ma Renault Clio II va sur ses 19 ans, avec 180 000 km franchis la semaine dernière.

Pour la Cadillac, elle glisse doucement vers ses 43 ans, et n' a que 115 000 km.

Par

Ma voiture a un peu + de 11 ans 1/2 (56 000 km) et elle fonctionne encore bien.

Mon ancienne voiture, je l'ai conservé 17 ans.

Avec la conversion à l'E85 de ma voiture actuelle, je compte la conserver au moins pendant 2 ans.

Par

En réponse à fedoismyname

ça reste une estimation = à vérifier en pratique.

   

Si tu as lu le site de powertechsystems que j'ai posté, tu verrais que le nombre de cycles sur une LFP n'est pas une estimation mais bien réel et testé !

Ensuite, ce n'est pas parce que les 3000 cycles sont atteints que la batterie est morte, ca veut juste dire qu'elle ne délivrera plus l'autonomie affichée neuve.

Powertechsystems écrit "A l’issue du nombre de cycle réalisés, les batteries possèdent encore une capacité nominale supérieure à 80% de la capacité d’origine."!

Donc admettons même la moitié des 250km (déjà pessimiste) restants au bout de 10 ans, ca fait qd même plus de 100km disponibles sur une seule charge pour une utilisation boulot maison quotidienne ! C'est pas mal pour 2e véhicule du foyer qui n'aura coûté que 3 ou 4€/100km d'énergie non?

Par

En réponse à JPA_

Si tu as lu le site de powertechsystems que j'ai posté, tu verrais que le nombre de cycles sur une LFP n'est pas une estimation mais bien réel et testé !

Ensuite, ce n'est pas parce que les 3000 cycles sont atteints que la batterie est morte, ca veut juste dire qu'elle ne délivrera plus l'autonomie affichée neuve.

Powertechsystems écrit "A l’issue du nombre de cycle réalisés, les batteries possèdent encore une capacité nominale supérieure à 80% de la capacité d’origine."!

Donc admettons même la moitié des 250km (déjà pessimiste) restants au bout de 10 ans, ca fait qd même plus de 100km disponibles sur une seule charge pour une utilisation boulot maison quotidienne ! C'est pas mal pour 2e véhicule du foyer qui n'aura coûté que 3 ou 4€/100km d'énergie non?

   

***C'est pas mal pour un véhicule qui devient 2e véhicule du foyer qui n'aura coûté que 3 ou 4€/100km d'énergie non?

Par

plus rien à foutre des caisses aujourd'hui, entre la configuration routière pleine de pièges, empêcheries diverses et variées de circuler correctement, les ralentisseurs tous les ..... ( en fait partout), chicanes etc..... ,les rues ou routes de plus en plus âbimées partout, le stationnement se compliquant partout, quoi que pour moi ça va , rares sont les moments où je peste, les radars de plus en plus piégeux... les frais liés à la possession ou location d'un véhicule de plus en plus élevés, là récemment la révision des 4 ans ou 60 000 kms pour l'AURIS HYBRIDE m'a coûté 399 EURO .

J'ai du pôt, je n'ai que 24 000 kms.

Je ne sais pas si je ferai la prochaine chez eux ( TOYOTA).

Bon , j'ai vendu en début d'année la superbe AYGO x shift X CLUSIV, je ne garde que l'AURIS et une moto de 300 cm3.

L'auris est agréable, je la conduis sans l'user beaucoup, déccélération maximum, au lieu de freiner, et conduite souple sur ralentisseurs et bosses des routes défoncées.... donc, elle durera sûrement un max de temps, niveau trains roulants, le CT ne pourra pas la recaler pour des problèmles de rotules, biellettes, amortisseurs, géométrie, etc avant un bon bout de temps.

En moto, c'est beaucoup plus facile d'avoir une conduite énergique, sans user les trains roulants, et pneus , et freins, par rapport à une voiture.

Aujourd'hui sur les routes, tout le monde est à cran, ça colle au cul , ça freine au dernier moment, et plûtot fort, ça prend les virages trop en appui, bref , les gens te défoncent une bagnole ( en moins de deux) , façon de parler, sur tous les autres organes que le moteur.....

Le contrôle technique étant de plus en plus pointu, ça fait des recallés à qui mieux mieux, sur des organes de trains roulants, amortisseurs, freinage, pneus......

Et comme vous voulez coûte que coûte vous évertuer à rouler dans des SUV, lourds, même pour les citadins ou urbains, genre CAPTUR ou 2008, eh bien vos trains roulants ( entiers) souffrent bien plus que ceux de la citadine équivalente dont ils dérivent( car en plus, non surdimentionnés).

EXEMPLE: un captur a les mêmes trains roulants qu'une Clio.

Et avec vos électriques, c'est pire encore le poids de la voiture à mener sur route normale ou défoncée, et en courbe, et à devoir ralentir ou stopper.

aH BON? LE parc français vieillit de plus en plus, ces salauds de français veulent pas changer de caisse régulièrement.... qu'à cele ne tienne, ils vont mettre encore quelques tours de vis, trucs bien vicelards et presque inateignables pour les caisses un peu âgées.... pour qu'elles soient de plus en plus recallées au CT.

Remarquez, je passais encore hier dans le coin, sur le coin où tous les concessionnaires auto de BEZIERS sont localisés..... je regardais justement en détail, eh bien je n'ai vu aucune activité, pas âme qui bouge, ni dehors, ni dedans, derrière les vitres.... exprès, j'ai roulé hyper doucement, pour bien m'en rendre compte.......

...... tenez, j'ai même eu du pôt, j'ai pas eu de suiveur, colleur au cul, à ce moment là...

Par

Le bon élève allemand... Je suis pas sur de comprendre. C'est être bon élève de renouveler régulièrement son parc ? N'est-ce justement pas mieux de préserver un bien et donc des ressources plutôt que remplacer régulièrement ?

Par

En réponse à gignac-31

20 millions de caisses ont plus de 10 ;3 ans en france!!!

donc si on met les vignettes 3...4...5..

macron veut interdire la moitié des français les villes...

çà va pas le faire..

surtout que avec 2 fois moins de caisses neuves vendus..

dans 2 ans on est à 12 ans de moyenne...

et plus que 19 millions de caisses concernées!!!

   

:bien:Et d'une ! Confusion entre moyenne et médiane ! Au bal des ignares une invitation vous attend ! :beuh:

Par

En réponse à gordini12

Nous jugerons de tout cela quand les premiers VE auront 15 ans . La fiabilité temporelle ne sera démontrée qu'avec le temps. Les thermiques crèvent plus suite à des problèmes du au temps , caoutchouc durci, fuite d'huile joint, connections défaillantes du à l'oxydation etc.. que du à l'usure par les KM ou équivalent.

Rénove une voiture de 40 ans avec 50 000 km au compteur et tu aura une idée du problème !

   

Bravo ! Je tiens à souligner qu'effectivement le problème du vieillissement lié à l'âge n'est jamais évoqué par les fanboys VE. Ils ont une excuse : on ne peut pas savoir car on n'a pas le recul. Recul qu'il faut avoir pour un modèle précis, donc l'expérience acquise sur le vieillissement (pas extra d'après ce que j'ai lu...) d'un roadster1 tesla n'est pas transposable aux tm3sr+ lfp (par ex). Il n'y a PAS UNE composante dont la tech soit même comparable (batterie, moteur électrique, chauffage, électronique de bord...). C'est ballot.:blague:

Par

Jeanpepierre: "Le contrôle technique étant de plus en plus pointu, ça fait des recallés à qui mieux mieux, sur des organes de trains roulants, amortisseurs, freinage, pneus..."

Il va falloir garder un oeil sur les véhicules qui circule(ront) sans CT valide!

Par

En réponse à pechtoc

Le bon élève allemand... Je suis pas sur de comprendre. C'est être bon élève de renouveler régulièrement son parc ? N'est-ce justement pas mieux de préserver un bien et donc des ressources plutôt que remplacer régulièrement ?

   

0,5 annee de delta entre l'âge moyen du parc fr et allemand. On peut discuter du sexe des anges ? Ça me paraît vachement plus intéressant ! :bien:

Par

En réponse à n-bx

28, 26 et 24 ans à la maison, je fais augmenter la moyenne...

   

Tu fais augmenter la moyenne... comme l'écrasante majorité des particuliers, en fait. Une moyenne c'est aussi le fait des entreprises qui sont structurellement plus à même d'avoir un parc bien plus jeune... :bah:

Par

En réponse à Shurato

« Lesventes de voitures neuves se sont écroulés, à cause de la pénurie de matières premières et de composants »

FAUX: c’est parce que les dirigeants automobiles se gavent en faisant gonfler les prix des véhicules neufs. Et bêtement le gouvernement maintient la prime à la casse

   

Euh, non, c'est vrai. C'est la loi de l'offre et de la demande qui fait exploser les tarifs. On voit la même chose pour les céréales et le gaz. Tu es sûr de vendre ton stock, tu en profites pour te gaver en augmentant les tarifs.

Ce ne sont pas les "méchants constructeurs", c'est juste la loi du marché. :biggrin:

Par

En réponse à JPA_

Pour les électriques capables de durer longtemps, un marketeur de Nissan (partialité à prendre en compte évidemment mais propos vérifiables), dit que leurs 1eres leaf tiennent parfaitement la route :

https://www.forbes.com/sites/carltonreid/2022/08/01/electric-car-batteries-lasting-longer-than-predicted-delays-recycling-programs/?sh=bad42e453329

« À la fin de la vie du véhicule — 15 ou 20 ans plus tard — vous retirez la batterie de la voiture, et elle est toujours saine, avec peut-être 60 ou 70 % de charge utilisable », a déclaré Thomas."

Et une 2e vie stationnaire pour stockage est possible pour la batterie avec l'exemple donné pour ceux des leaf utilisés dans le stade de foot de l'Ajax :chut:

   

Toujours le même "Thomas" le désintéressé (salarié Nissan) qui parle de caisses électriques de plus de 15 ans qui... n'existent pas.

C'est captivant tes posts directs issues de "retour vers le futur" !

:bien:

Par

En réponse à GY201

Ne pas s'endetter pour un bien consommable est la base, le crédit asservit. Il faut rester libre.

   

Non, le crédit est une méthode parfaitement adaptée pour financer un réel investissement. J'ai dans mon entourage des gens qui passent la porte d'une banque pour un permis de conduire, des études, un vehicule pour du domicile/travail...

Investissements qui leurs seront utiles et qui sont amenés à fructifier.

Évidemment il faut différencier ca du crédit "conso confort" pour le canapé du salon par exemple...

Par

En réponse à JPA_

***C'est pas mal pour un véhicule qui devient 2e véhicule du foyer qui n'aura coûté que 3 ou 4€/100km d'énergie non?

   

En soit tout le monde s'en fout, du coût kilométrique que tu annonces, si tu en retires tout sauf le carburant...

Par

En réponse à JPA_

Si tu as lu le site de powertechsystems que j'ai posté, tu verrais que le nombre de cycles sur une LFP n'est pas une estimation mais bien réel et testé !

Ensuite, ce n'est pas parce que les 3000 cycles sont atteints que la batterie est morte, ca veut juste dire qu'elle ne délivrera plus l'autonomie affichée neuve.

Powertechsystems écrit "A l’issue du nombre de cycle réalisés, les batteries possèdent encore une capacité nominale supérieure à 80% de la capacité d’origine."!

Donc admettons même la moitié des 250km (déjà pessimiste) restants au bout de 10 ans, ca fait qd même plus de 100km disponibles sur une seule charge pour une utilisation boulot maison quotidienne ! C'est pas mal pour 2e véhicule du foyer qui n'aura coûté que 3 ou 4€/100km d'énergie non?

   

Quand j'ai envie de perdre de l'argent dans une start-up, je fais exactement cela : j'investis en prenant au sérieux toutes les affirmations, sans la moindre vérification, issues de leurs communiqués de presse ! :ddr:

Par

En réponse à Philippe2446

Bravo ! Je tiens à souligner qu'effectivement le problème du vieillissement lié à l'âge n'est jamais évoqué par les fanboys VE. Ils ont une excuse : on ne peut pas savoir car on n'a pas le recul. Recul qu'il faut avoir pour un modèle précis, donc l'expérience acquise sur le vieillissement (pas extra d'après ce que j'ai lu...) d'un roadster1 tesla n'est pas transposable aux tm3sr+ lfp (par ex). Il n'y a PAS UNE composante dont la tech soit même comparable (batterie, moteur électrique, chauffage, électronique de bord...). C'est ballot.:blague:

   

Un VE de 20 ans avec un pack de batterie tout rouillé ca

Doit pas être beau a voir :cyp:

Par

ma voiture a 12 ans , elle est passée de voituree principale à secondaire ( trop petit avec les enfants +voyage maintenant), je pourrai changer sans probleme pour du neuf ou récent mais maintenant, je table sur 6k/an avec donc je vois pas l'interet de changer, elle a pas de souci particulier et au vu des prix actuels des voitures compactes ( environ 4m), autant garder la mienne et si reparations à faire il y a , ca coutera certainement moins cher qu'une voiture recente...

Par

En réponse à Philippe2446

Quand j'ai envie de perdre de l'argent dans une start-up, je fais exactement cela : j'investis en prenant au sérieux toutes les affirmations, sans la moindre vérification, issues de leurs communiqués de presse ! :ddr:

   

Mais bien sûr et toi tu es le grand professeur émérite sachant et expert du futur, tu détiens le savoir suprême!

On se demande pourquoi tu t'abaisses à venir commenter ici, tu devrais être dans les hautes sphères de prise de décisions des gouvernements et des grands groupes! Ils ont pas voulu de toi?:chut:

Le monde se sentirais tellement mieux avec toi aux commandes :chut:

Par

En réponse à Philippe2446

En soit tout le monde s'en fout, du coût kilométrique que tu annonces, si tu en retires tout sauf le carburant...

   

Mais bien sûr, et tout le monde s'en fout du prix du carburant n'est-ce pas !:chut:

Quand la comparaison ne va pas dans le sens qu'on souhaite, il faut s'en foutre et vite écarter cette évidence !

La bonne foi est une variable d'ajustement quand on est antiVE :chut:

Par

En réponse à JPA_

Mais bien sûr, et tout le monde s'en fout du prix du carburant n'est-ce pas !:chut:

Quand la comparaison ne va pas dans le sens qu'on souhaite, il faut s'en foutre et vite écarter cette évidence !

La bonne foi est une variable d'ajustement quand on est antiVE :chut:

   

Manque de bol, je suis totalement favorable au VE, en remplacement "à usage équivalent" au VT (pas pour faire des ronds dans l'eau..) s'entend.

Ce sont juste certaines méthodes de calcul que je ne peux pas supporter. C'est épidermique. :biggrin:

Pour ta gouverne, une caisse thermique ca dévalue un peu plus (en moyenne) que ça ne consomme de carburant sur un cycle de vie complet. Et personne n'est assez con pour faire le calcul du coût kilometrique d'une thermique sans inclure au moins l'assurance en plus.

Tu as prouvé que sur les VE ce n'était pas pareil : des imbéciles qui te font un coût du km en oubliant les éléments majoritaires, il y en a ! :bien:

Par

En réponse à JPA_

Mais bien sûr et toi tu es le grand professeur émérite sachant et expert du futur, tu détiens le savoir suprême!

On se demande pourquoi tu t'abaisses à venir commenter ici, tu devrais être dans les hautes sphères de prise de décisions des gouvernements et des grands groupes! Ils ont pas voulu de toi?:chut:

Le monde se sentirais tellement mieux avec toi aux commandes :chut:

   

Non pour le moment, c'est toi l'expert du futur, car tu compte les oeuufs dans le cul de la poule.

Personne ne sait aujourd’hui comment vont être les batteries de VE vieilles de 15 ans avec divers profils d'utilisation.

Les constructeurs font des endurances avant de lancer avant de commercialiser des véhicules et quand il y a des problèmes , c'est rectifié. Les véhicules parcourent 150, 200 000 km avant sans souci.

Mais les vannes EGR s'encrassent car le public n'a pas le même profil d'utilisation. J'ai vu un scenic 2 (qui n'avait pas bonne réputation) avec 500 000 km réalisés en 3 ans sans pb avec un gars qui faisait de la navette aéroport. Par contre d'autres ont eu des problèmes avec bien moins de KM. C'est la combinaison, temps, profil d'utilisation qui détermine réellement la fiabilité !

Par

En réponse à Philippe2446

Manque de bol, je suis totalement favorable au VE, en remplacement "à usage équivalent" au VT (pas pour faire des ronds dans l'eau..) s'entend.

Ce sont juste certaines méthodes de calcul que je ne peux pas supporter. C'est épidermique. :biggrin:

Pour ta gouverne, une caisse thermique ca dévalue un peu plus (en moyenne) que ça ne consomme de carburant sur un cycle de vie complet. Et personne n'est assez con pour faire le calcul du coût kilometrique d'une thermique sans inclure au moins l'assurance en plus.

Tu as prouvé que sur les VE ce n'était pas pareil : des imbéciles qui te font un coût du km en oubliant les éléments majoritaires, il y en a ! :bien:

   

Tu es quand même suffisamment intelligent pour comprendre que quand on compare le coût d'utilisation de 2 véhicules, on focus sur les grosses différences en partant du principe que les autres coûts sont plus ou moins équivalents non?:chut:

Ou alors Tu crois vraiment qu'il y a plus de 50€ d'écart mensuel sur l'assurance entre un 2008 et un e2008?:chut:

Et puisque tu es si pointilleux, en prenant une consommation de 7l/100 pour un thermique au prix de l'essence à 1,70 (soyons sympa), sur 15.000km annuel (1785€ annuel) avec 600€ d'assurance annuel, contre un VE 3 fois moins cher au km également ayant 600€ d'assurance, lequel coûte à l'usage le moins du coup, Mr le professeur de maths? Allez je te double même le prix de l'assurance pour le VE si ca t'arrange :chut:

Et alors ton couplet sur la dévaluation, c'est le pompon! Je t'invite grandement à visiter lacentrale.fr, tu y verras si les VE decotent moins que les VT équivalents:ange:

Par

La mienne a tout juste 4 ans, et ça va être l'heure de la changer! pour le coup, je tire la moyenne vers le bas...

Le plus compliqué en ce moment est de savoir quelle sera la prochaine, sachant que j'habite aux portes de Paris...peut-être une électrique, à voir...

Par

En réponse à gordini12

Non pour le moment, c'est toi l'expert du futur, car tu compte les oeuufs dans le cul de la poule.

Personne ne sait aujourd’hui comment vont être les batteries de VE vieilles de 15 ans avec divers profils d'utilisation.

Les constructeurs font des endurances avant de lancer avant de commercialiser des véhicules et quand il y a des problèmes , c'est rectifié. Les véhicules parcourent 150, 200 000 km avant sans souci.

Mais les vannes EGR s'encrassent car le public n'a pas le même profil d'utilisation. J'ai vu un scenic 2 (qui n'avait pas bonne réputation) avec 500 000 km réalisés en 3 ans sans pb avec un gars qui faisait de la navette aéroport. Par contre d'autres ont eu des problèmes avec bien moins de KM. C'est la combinaison, temps, profil d'utilisation qui détermine réellement la fiabilité !

   

D'accord Mr Gordini !

Ca fait longtemps que je vous ai lu d'ailleurs, :jap: !

Par contre, c'est un peu fort de café de prendre l'exemple de l'encrassement d'une vanne EGR pour prédire la possibilité d'un vieillissement plus rapide d'une batterie HT d'un VE non?

C'est enfoncé une porte ouverte que de dire que le vieillissement d'un produit dépend de son usage, par contre, on a déjà 8/10 ans de recul sur les batteries HT Li-ion et elles ne sont pas en majorité dans les déchetteries, non?:chut:

Elles ont même une période de garantie supérieure à n'importe quelle thermique. Alors tu vois, moi je parie que entre un VE et un VT à tenue d'entretien équivalent (bonne ou mauvaise), le VE tiendra plus longtemps ! Tu crois que je suis Nostradamus du coup ?:ange:

Par

PSA contribue à la baisse de la moyenne d’âge grâce à leur fiabilité éprouvée, après 5 ans d’utilisation, leurs modèles finissent à la casse :bah:.

Par

En réponse à Philippe2446

Non, le crédit est une méthode parfaitement adaptée pour financer un réel investissement. J'ai dans mon entourage des gens qui passent la porte d'une banque pour un permis de conduire, des études, un vehicule pour du domicile/travail...

Investissements qui leurs seront utiles et qui sont amenés à fructifier.

Évidemment il faut différencier ca du crédit "conso confort" pour le canapé du salon par exemple...

   

Une voiture est tout le contraire d’un investissement, hors très rares exceptions.

Par

En réponse à one78

Une voiture est tout le contraire d’un investissement, hors très rares exceptions.

   

Totalement d'accord.

Par

En réponse à one78

Une voiture est tout le contraire d’un investissement, hors très rares exceptions.

   

Il y a bien des cas où une voiture est un outil de travail et alors c'est bien un investissement. Bien sur que pour le simple quidam, c'est juste un moyen de déplacement et une dépense lourde dans un budget mais ça permet aussi d'aller gagner sa vie, le sujet reste ambiguë.

Dans tous le cas c'est une dépense lourde.

Par

" l'électrification totale du parc devra attendre 2050. " d'après JM JANCOVICI cela a peu de chance d'arriver car beaucoup de ressources seront utiles ailleurs ,et de préciser que nous entrons dans un monde en récession structurelle donc il va falloir faire des choix.

Par

En réponse à icare 27

" l'électrification totale du parc devra attendre 2050. " d'après JM JANCOVICI cela a peu de chance d'arriver car beaucoup de ressources seront utiles ailleurs ,et de préciser que nous entrons dans un monde en récession structurelle donc il va falloir faire des choix.

   

La particularité de toutes les prévisions, c'est quelles sont fausses. L'ère commencée avec la désorganisation liée au covid multiplie toutes les incertitudes.

Demain est un autre jour, carpe diem, quam minimum credula postero.

Par

En réponse à Otonei

Un VE de 20 ans avec un pack de batterie tout rouillé ca

Doit pas être beau a voir :cyp:

   

Avec des fuite de LR ou 400v passe :cyp:

Par

Vous croyez réellement que le char à batteries va sauver les environnements? Que de naïveté de pays aux revenus supérieurs aux besoins essentiels. :orni::orni:

Par

En réponse à matrix71

Avec des fuite de LR ou 400v passe :cyp:

   

20 ans de durée pour un pack de batteries. Vous êtes d'un optimisme hors norme. Et le prix des matières composants ces bidules, quand il y aura demande de toute la planète, sera explosif pour nos portefeuilles. Les pays qui voyageaient en vélo il y a 30 ans sont tous à la moto et à l'auto aujourd'hui et on parle de milliards de personnes. La char à batteries sonnera le glas de l'automobile pour les classes moyennes et pauvres

Par

En réponse à GY201

Il y a bien des cas où une voiture est un outil de travail et alors c'est bien un investissement. Bien sur que pour le simple quidam, c'est juste un moyen de déplacement et une dépense lourde dans un budget mais ça permet aussi d'aller gagner sa vie, le sujet reste ambiguë.

Dans tous le cas c'est une dépense lourde.

   

J’entendais "la voiture de monsieur tout le monde", pas un outil de travail :jap:. Et quand certains se sacrifient financièrement pour montrer leurs jolies montures aux copains du boulot alors qu’un simple daily entrée de gamme ferait l’affaire, c’est purement une perte d’argent :jap:.

Par

En réponse à AurelienG

20 ans de durée pour un pack de batteries. Vous êtes d'un optimisme hors norme. Et le prix des matières composants ces bidules, quand il y aura demande de toute la planète, sera explosif pour nos portefeuilles. Les pays qui voyageaient en vélo il y a 30 ans sont tous à la moto et à l'auto aujourd'hui et on parle de milliards de personnes. La char à batteries sonnera le glas de l'automobile pour les classes moyennes et pauvres

   

Oui, c'est fort possible en effet. Les politiciens ne s'en cachent pas d'ailleurs : l'abondance c'est fini !

Par

En réponse à one78

J’entendais "la voiture de monsieur tout le monde", pas un outil de travail :jap:. Et quand certains se sacrifient financièrement pour montrer leurs jolies montures aux copains du boulot alors qu’un simple daily entrée de gamme ferait l’affaire, c’est purement une perte d’argent :jap:.

   

J'avais pourtant bien précisé : "pour du domicile travail" ce me semble, non ? C'est vrai que s'opposer sur des sujets sur lesquels on est d'accord est une façon de prolonger une conversation... :blague:

Par

En réponse à Philippe2446

Toujours le même "Thomas" le désintéressé (salarié Nissan) qui parle de caisses électriques de plus de 15 ans qui... n'existent pas.

C'est captivant tes posts directs issues de "retour vers le futur" !

:bien:

   

Allez je te fais une faveur, voici une entreprise de recyclage de batterie totalement autonome et qui fournit Panasonic et la marque dont on ne doit pas dire le nom :

https://twitter.com/RedwoodMat/status/1575574375620694017?s=20&t=N-IHIKkNlUib5GLPtikJNw

"Battery Materials Campus 1, en construction dans le nord du Nevada, produira d'ici la fin de cette année un produit qui sera renvoyé à Gigafactory 1 via

@panasonic

. Ce site véritablement en boucle fermée englobe le recyclage, le raffinage et la remise à neuf et n'a aucun flux de déchets."

Par

En réponse à JPA_

Allez je te fais une faveur, voici une entreprise de recyclage de batterie totalement autonome et qui fournit Panasonic et la marque dont on ne doit pas dire le nom :

https://twitter.com/RedwoodMat/status/1575574375620694017?s=20&t=N-IHIKkNlUib5GLPtikJNw

"Battery Materials Campus 1, en construction dans le nord du Nevada, produira d'ici la fin de cette année un produit qui sera renvoyé à Gigafactory 1 via

@panasonic

. Ce site véritablement en boucle fermée englobe le recyclage, le raffinage et la remise à neuf et n'a aucun flux de déchets."

   

Er pour ceux qui veulent plus de détails :

https://www.teslarati.com/tesla-giga-nevada-recycled-battery-materials-from-redwood-no-waste-stream/amp/

Par

En réponse à JPA_

Tu es quand même suffisamment intelligent pour comprendre que quand on compare le coût d'utilisation de 2 véhicules, on focus sur les grosses différences en partant du principe que les autres coûts sont plus ou moins équivalents non?:chut:

Ou alors Tu crois vraiment qu'il y a plus de 50€ d'écart mensuel sur l'assurance entre un 2008 et un e2008?:chut:

Et puisque tu es si pointilleux, en prenant une consommation de 7l/100 pour un thermique au prix de l'essence à 1,70 (soyons sympa), sur 15.000km annuel (1785€ annuel) avec 600€ d'assurance annuel, contre un VE 3 fois moins cher au km également ayant 600€ d'assurance, lequel coûte à l'usage le moins du coup, Mr le professeur de maths? Allez je te double même le prix de l'assurance pour le VE si ca t'arrange :chut:

Et alors ton couplet sur la dévaluation, c'est le pompon! Je t'invite grandement à visiter lacentrale.fr, tu y verras si les VE decotent moins que les VT équivalents:ange:

   

J'ai comparé la déval VE avec VT ? Pas du tout. J'ai juste prétendu qu'on ne compare pas uniquement sur base du coût du carburant. Et c'est parfaitement évident. On inclue la déval. Deval qui est fonction du coût d'achat, de la valeur à la revente et de la durée d'usage...

Après, tu peux me sortir les calculs que tu veux qui correspondent tous à des cas particuliers. Je te retorquerais toujours que plus de 80% des achats particuliers sont des VT d'occasion, et que dans tous ces cas, la comparaison au neuf VE (marché VE d'occasion à la fois surcoté et anecdotique) fait mal en termes de prk.

La comparaison est biaisée ? Oui, évidemment, on ne compare pas le neuf et l'occasion. Cela dit, moi, comme des centaines de milliers de français,j'avais le choix entre acheter une thermique d'occasion et une électrique neuve (ou d'occasion bcp plus récente à prix quasi identique au neuf...).

J'ai du mal à imaginer que pour la durée d'usage que j'envisage avant la revente (10 ans) une électrique achetée 42ke puisse decoter moins que ma thermique achetée exactement la moitié il y a 12 mois... :bien:

Par

En réponse à JPA_

Allez je te fais une faveur, voici une entreprise de recyclage de batterie totalement autonome et qui fournit Panasonic et la marque dont on ne doit pas dire le nom :

https://twitter.com/RedwoodMat/status/1575574375620694017?s=20&t=N-IHIKkNlUib5GLPtikJNw

"Battery Materials Campus 1, en construction dans le nord du Nevada, produira d'ici la fin de cette année un produit qui sera renvoyé à Gigafactory 1 via

@panasonic

. Ce site véritablement en boucle fermée englobe le recyclage, le raffinage et la remise à neuf et n'a aucun flux de déchets."

   

Super. Merci mais hors sujet. Le sujet c'était la durée d'usage d'une batterie dans un VE. Pas la recyclabilité. :fleur:

Par

Si nos gouvernements européens voulaient VRAIMENT lutter contre la pollution, il aurait fallu qu'ils facilitent la reprise de véhicules d'occasion récentes moins de 5 ans en diminuant la valeur de l'argus de ces voitures. Il y a spéculation des voitures de moins de 5 ans ce qui entraine une surcote des VO et interdit encore plus le renouvellement du parc.

Au lieu de cela, on favorise le VE inabordable au plus grand nombre et pire on interdit le thermique sans pour autant avoir des solutions pour les moins aisés.

Ils nous font la même chose que pour la production de l’électricité, chez nous on retarde la maintenance, chez d'autres on ferme des centrales électriques pour faire plaisir aux partis écolos avec pour conséquence de revenir au charbon, la transition du fuel à une autre énergie encore plus d'actualité mais avec le prix du gaz et de l'électricité, on fait quoi, à part se couvrir chaudement pour beaucoup....

On marche sur la tête, partout dans le monde et pour seule réponse, on fait la guerre par idéologie, par vengeance du passé, mais surtout par bêtise et cela n'est pas d'aujourd'hui!!!

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai comparé la déval VE avec VT ? Pas du tout. J'ai juste prétendu qu'on ne compare pas uniquement sur base du coût du carburant. Et c'est parfaitement évident. On inclue la déval. Deval qui est fonction du coût d'achat, de la valeur à la revente et de la durée d'usage...

Après, tu peux me sortir les calculs que tu veux qui correspondent tous à des cas particuliers. Je te retorquerais toujours que plus de 80% des achats particuliers sont des VT d'occasion, et que dans tous ces cas, la comparaison au neuf VE (marché VE d'occasion à la fois surcoté et anecdotique) fait mal en termes de prk.

La comparaison est biaisée ? Oui, évidemment, on ne compare pas le neuf et l'occasion. Cela dit, moi, comme des centaines de milliers de français,j'avais le choix entre acheter une thermique d'occasion et une électrique neuve (ou d'occasion bcp plus récente à prix quasi identique au neuf...).

J'ai du mal à imaginer que pour la durée d'usage que j'envisage avant la revente (10 ans) une électrique achetée 42ke puisse decoter moins que ma thermique achetée exactement la moitié il y a 12 mois... :bien:

   

On doit inclure la deval mais pour toi le VE d'occasion est surcôté! Y a pas à dire, c'est très clair et pas partial du tout :chut:

Espérons pour toi que le VE ne reste pas surcôté dans 10 ans :ange:

Par

En réponse à Philippe2446

Super. Merci mais hors sujet. Le sujet c'était la durée d'usage d'une batterie dans un VE. Pas la recyclabilité. :fleur:

   

Euh, t'es sur que tu as bien lu mon commentaire ou je cite le fameux Thomas que tu aimes tant :chut:

Relis pour voir si la recyclabilité n'y ait pas évoqué et surtout si ça ne fait pas partie intégrante du cycle de vie d'un VE surtout quand on accuse le VE de non écologique :blague:

Par

En réponse à JPA_

Euh, t'es sur que tu as bien lu mon commentaire ou je cite le fameux Thomas que tu aimes tant :chut:

Relis pour voir si la recyclabilité n'y ait pas évoqué et surtout si ça ne fait pas partie intégrante du cycle de vie d'un VE surtout quand on accuse le VE de non écologique :blague:

   

Mais je n'ai pas répondu sur le recyclage, si ? J'ai répondu sur la DUREE D'UTILISATION. Je n'y peux rien, l'ami, si tu me contredis sur un sujet que je n'ai pas évoqué... :voyons:

Par

En réponse à JPA_

On doit inclure la deval mais pour toi le VE d'occasion est surcôté! Y a pas à dire, c'est très clair et pas partial du tout :chut:

Espérons pour toi que le VE ne reste pas surcôté dans 10 ans :ange:

   

Relis mon post, tu finiras bien par comprendre.

Le marché est ce qu'il est : pour ceux qui ont besoin d'une caisse à tour faire (les courses, amener les chiards à l'école, les vacances...), le ve d'occasion est au prix du neuf, ou presque. Et le thermique offre une palette de tarifs incomparablement plus large. Tout simplement.

On arrive au moins à tomber d'accord sur cette évidence absolue ? :fleur:

Par

En réponse à samconvi1

La mienne à bientôt 20 ans, pas vraiment envie de changer pour un véhicule récent. Plus cher à tous les niveaux, moins fiable, pour des prestations moteur identique voir en baisse. Je serais curieux de voir réellement la différence de pollution avec la production actuelle à la sortie de l'échappement. Changer de véhicule tout les 3 ans personnellement je trouve pas ça super écologique non plus.

Le mieux étant de rouler le moins en voiture et privilégiés les transports en communs ou le vélo.

   

certains ont encore du bon sens, en mettant les choses importantes à leur place. La voiture pour un grand nombre n'est plus un sujet d'importance.

Par

En réponse à hyene

La mienne a tout juste 4 ans, et ça va être l'heure de la changer! pour le coup, je tire la moyenne vers le bas...

Le plus compliqué en ce moment est de savoir quelle sera la prochaine, sachant que j'habite aux portes de Paris...peut-être une électrique, à voir...

   

4 ans et temps de la changer ! ? Et pourquoi donc ?

Jai 2 véhicules, un break Xantia HDI moteur 2 L , increvable ( connu certaines a plus dun million de km) année 2000 , hydractive 110 cv , 400.000 km , contrôle technique vierge , entretien dérisoire a l'année, pas de crédit, assurance 239 € /an , consommation de 5 à 6 litres . Puis un break Citroën Ami 8 , 51 ans , contrôle technique vierge ! Elle roule tous les jours 3 cv fiscaux , faible consommation, pollue sûrement moins QU'UN SUV , a part une vidange : 2,5 dhuile , RAS , assurance 140€/an. Ces 2 véhicules sont en excellent état, ne connaissent pas "les garagistes" , ALORS POURQUOI, j'irais faire des crédits , payer une blinde en assurance , enrichir des bamques et des vendeurs de bagnoles ? entretien et consommer du NEUF ?? , qui pour moi ,n'est pas specialement le meilleur pour la planète, plutôt que de faire perdurer des véhicules fiables, amorties et qui ne consomme que très , très peut de ressources !? Jai du mal a comprendre ? Ce monde de surconsommation.... de plus , j'ai une chose que tres peut on la chance d'avoir : le plaisir de conduire en ancienne, de plus , non "truffés" d'électronique. Bonne soirée.

Par

En réponse à Philippe2446

Relis mon post, tu finiras bien par comprendre.

Le marché est ce qu'il est : pour ceux qui ont besoin d'une caisse à tour faire (les courses, amener les chiards à l'école, les vacances...), le ve d'occasion est au prix du neuf, ou presque. Et le thermique offre une palette de tarifs incomparablement plus large. Tout simplement.

On arrive au moins à tomber d'accord sur cette évidence absolue ? :fleur:

   

Pourquoi enfoncer des portes ouvertes ?

Il est évident que ce n'est pas avec 1% du marché qu'on va avoir le même choix que plusieurs décennies de thermiques existants !

Partant de cette évidence, ne faut-il pas comparer ce qui est comparable plutôt que de mélanger des choux et des carottes ?

C'est pour cette raison qu'à véhicule équivalent, puissance et gamme équivalente, et bien sûr âge équivalent, si on compare aux TCO, il n'y a personne dans ce bas monde (à part toi peut être) qui considérera qu'un VE coûte en utilisation aussi cher qu'un VT surtout en coût d'énergie utilisé :chut:

Par

En réponse à Philippe2446

Mais je n'ai pas répondu sur le recyclage, si ? J'ai répondu sur la DUREE D'UTILISATION. Je n'y peux rien, l'ami, si tu me contredis sur un sujet que je n'ai pas évoqué... :voyons:

   

Et tu n'as pas l'impression que justement sur une batterie, le recyclage est une conséquence directe de la durée d'utilisation ?

Maintenant si tu considères que les études de durabilité des batteries LFP sont du vent ou reste à démontrer, ce n'est pas une question de foi ou de religion, rdv dans 10 ans pour avoir le fin mot de l'histoire :bah:

Par

En réponse à JPA_

D'ailleurs, on nous explique souvent ici que nos VE auront une batterie morte au bout de 10ans, finalement ce n'est pas si loin de la moyenne des VT non?:chut:

Cohérence quand tu nous tiens :chut:

Au moins, moi je suis certain de pouvoir faire au moins la moitié de mon autonomie dans 10 ans, alors qu'un VT aura eu besoin de plusieurs changements d'organes pour y arriver :chut:

Je sens que je vais me faire lyncher:ange:

   

Lyncher ? Surtout pas, tu nous fais rigoler, on ne voudrait pas te perdre ! :biggrin:

Pour ton info, si ta voiture à piles tient tout juste 10 ans, ça fait un âge moyen du parc de 5 ans, ce qui n'est pas très glorieux...

:chut:

Puis pour ton info mon hybride va doucement vers ses 13 ans, et dispose pourtant encore de sa batterie 12v d'origine (normal puisqu'elle ne démarre pas le moteur et est donc très peu sollicitée), et sa petite batterie de traction de 1,5kwh se porte encore comme un charme, quelle que soit la façon dont on la teste (cellule par cellule, avec une application OBD ou en concession, ou simplement sur la base de l'autonomie en full élec) : là également rien d'anormal puisqu'elle n'est sollicitée que si elle est à température idéale, qu'entre 40 et 70% de Soc, et ne sert que pour une fraction de la puissance totale.

Prends ça pour benchmark la prochaine fois que tu causeras de longévité de batteries. :bien:

Bref, toujours vouloir comparer ton bidule à ce qui se fait de plus médiocre dans la production thermique ne te permettra pas de conserver le peu de crédibilité qu'il te reste après tous tes pipeaux déjà commis ici...

:violon:

Par

En réponse à JPA_

"claquer 50 k€ pour une Model 3, tout ça pour éviter de claquer 300 € d'entretien par an sur une VT acheté moins cher"

On est totalement en phase, qui irait comparer le coût d'entretien d'une bmw série 3 à celui d'une yaris 3 :chut:

Et sinon 300€ d'entretien/an pdt 10 ans, c'est une moyenne ou ca prend en compte, les remplacements de courroie s'il y en a, de divers filtres, de boîte de vitesse, d'embrayage etc etc....?

   

Mon V6 de 300cv payé 19.000 balles ne me coûte pas plus de 300 à 400 balles par an en entretien (hors pneus), malgré un entretien en concession avec un joli tarif horaire. :bien:

Et avec un coût de 7€/100 pour le carburant et rien, absolument rien, payé hors entretien courant malgré bientôt 13 ans et 150.000km (amortisseurs et batteries d'origine, jamais aucune panne,...), va falloir ramer sec pour que ton bidule à piles arrive à un coût au km global aussi réduit...

:chut:

Encore une fois tu essayes de faire la promotion de "ta" technologie électrique en la comparant fallacieusement au pire de ce qui se fait en thermique, en oubliant l'alternative des hybrides, qui ne nécessitent rien d'autre qu'une vidange annuelle, quelques filtres et des bougies tous les 90.000 km, soit rien du tout en comparaison des 20.000 balles ( :blague: ) que te coûtera le remplacement de ta batterie, à un kilométrage où un conducteur normal aura à tout cassé payé 5000 ou 6000 balles d'entretien au même moment.

Sans compter le recyclage qu'un pigeon finira tôt ou tard par devoir payer, et qui n'a rien d'anecdotique financièrement...

Beau calcul en effet : t'es bien un génie. :violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Lyncher ? Surtout pas, tu nous fais rigoler, on ne voudrait pas te perdre ! :biggrin:

Pour ton info, si ta voiture à piles tient tout juste 10 ans, ça fait un âge moyen du parc de 5 ans, ce qui n'est pas très glorieux...

:chut:

Puis pour ton info mon hybride va doucement vers ses 13 ans, et dispose pourtant encore de sa batterie 12v d'origine (normal puisqu'elle ne démarre pas le moteur et est donc très peu sollicitée), et sa petite batterie de traction de 1,5kwh se porte encore comme un charme, quelle que soit la façon dont on la teste (cellule par cellule, avec une application OBD ou en concession, ou simplement sur la base de l'autonomie en full élec) : là également rien d'anormal puisqu'elle n'est sollicitée que si elle est à température idéale, qu'entre 40 et 70% de Soc, et ne sert que pour une fraction de la puissance totale.

Prends ça pour benchmark la prochaine fois que tu causeras de longévité de batteries. :bien:

Bref, toujours vouloir comparer ton bidule à ce qui se fait de plus médiocre dans la production thermique ne te permettra pas de conserver le peu de crédibilité qu'il te reste après tous tes pipeaux déjà commis ici...

:violon:

   

"Si ta voiture tient juste 10 ans cela fait un âge moyen du parc de 5 ans"... quand on parle d'échec de l'enseignement...

Par

En réponse à Hcc1

"Si ta voiture tient juste 10 ans cela fait un âge moyen du parc de 5 ans"... quand on parle d'échec de l'enseignement...

   

Statistiquement il a parfaitement raison.

:fleur:

Si tu postules pour simplifier que toutes les caisses sont jetées à 10 ans d'âge et que la vente caisses neuves est une constante, tu as au final un parc de 5 ans en moyenne...

Dans la réalité c'est plus compliqué evidemment.

Pour un parc dont lage moyen est 11,8 ans, il y aura en gros 10% de vieilles caisses de plus de 30, 40% de caisses de 10 à 20 et 50% de caisses entre 0 et 10. :jap:

Par

En réponse à JPA_

Et tu n'as pas l'impression que justement sur une batterie, le recyclage est une conséquence directe de la durée d'utilisation ?

Maintenant si tu considères que les études de durabilité des batteries LFP sont du vent ou reste à démontrer, ce n'est pas une question de foi ou de religion, rdv dans 10 ans pour avoir le fin mot de l'histoire :bah:

   

Eh "recyclage est une conséquence directe de quoi?"

C'est parfaitement absurde comme raisonnement. La batterie au plomb de ma caisse sera recyclée tout pareil si elle avait 1 an ou 10and.

Je rappelle que le recyclage, c'est à la fin de la durée de vie. On pète la batterie, on en récupère les matériaux. Ce n'est pas une 2eme vie. Tu confonds recyclage et réutilisation. :fresh:

Par

En réponse à Philippe2446

Eh "recyclage est une conséquence directe de quoi?"

C'est parfaitement absurde comme raisonnement. La batterie au plomb de ma caisse sera recyclée tout pareil si elle avait 1 an ou 10and.

Je rappelle que le recyclage, c'est à la fin de la durée de vie. On pète la batterie, on en récupère les matériaux. Ce n'est pas une 2eme vie. Tu confonds recyclage et réutilisation. :fresh:

   

Non mais mon pote, tu t'enfonces dans le déni.

Le recyclage se fait justement après la 2e vie en stationnaire de la batterie et c'est exactement l'exemple que je donne dans le lien où ton Thomas parle, voiture, puis stockage pour stade de foot !!!

Donc une batterie peut potentiellement durer bien plus longtemps que ta plus vieille caisse.

Ensuite, batterie avec capacité réduite au bout de 10 ans, ne veut pas dire batterie morte et inutilisable !

Je préfère croire que vous faites exprès pour pas comprendre quelque chose d'aussi basique :chut:

Par

En réponse à Philippe2446

Statistiquement il a parfaitement raison.

:fleur:

Si tu postules pour simplifier que toutes les caisses sont jetées à 10 ans d'âge et que la vente caisses neuves est une constante, tu as au final un parc de 5 ans en moyenne...

Dans la réalité c'est plus compliqué evidemment.

Pour un parc dont lage moyen est 11,8 ans, il y aura en gros 10% de vieilles caisses de plus de 30, 40% de caisses de 10 à 20 et 50% de caisses entre 0 et 10. :jap:

   

Je répète une millième fois, batterie de 10 ans ne veut pas dire batterie morte !

Ca veut dire au pire, batterie avec moitié moins d'autonomie donc voiture encore largement roulante!!!

C'est ce que j'ai écrit depuis le début et que vous refusez de lire !

Ensuite, la structure de la voiture étant encore parfaitement saine, rien n'empêche d'y greffer une nouvelle batterie qui pourrait d'ailleurs provenir d'un recyclage issue de la 2e vie d'une autre batterie !

Et ca avec la rav4 de l'autre gugus qui vit dans les airs, j'aimerais bien voir ça !

Petite dernière chose, si vous avez des exemples de caisses thermiques qui tirent sur leur 20e année parceque vous l'avez bien entretenu, et bien souffrez qu'un VE tout aussi bien entretenu puisse durer plus longtemps ! Même si physiquement il y aura de plus en plus de denditres, les BMS servent justement à minimiser cet effet !

Mais encore faut-il se cultiver pour connaître tout ça :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Lyncher ? Surtout pas, tu nous fais rigoler, on ne voudrait pas te perdre ! :biggrin:

Pour ton info, si ta voiture à piles tient tout juste 10 ans, ça fait un âge moyen du parc de 5 ans, ce qui n'est pas très glorieux...

:chut:

Puis pour ton info mon hybride va doucement vers ses 13 ans, et dispose pourtant encore de sa batterie 12v d'origine (normal puisqu'elle ne démarre pas le moteur et est donc très peu sollicitée), et sa petite batterie de traction de 1,5kwh se porte encore comme un charme, quelle que soit la façon dont on la teste (cellule par cellule, avec une application OBD ou en concession, ou simplement sur la base de l'autonomie en full élec) : là également rien d'anormal puisqu'elle n'est sollicitée que si elle est à température idéale, qu'entre 40 et 70% de Soc, et ne sert que pour une fraction de la puissance totale.

Prends ça pour benchmark la prochaine fois que tu causeras de longévité de batteries. :bien:

Bref, toujours vouloir comparer ton bidule à ce qui se fait de plus médiocre dans la production thermique ne te permettra pas de conserver le peu de crédibilité qu'il te reste après tous tes pipeaux déjà commis ici...

:violon:

   

En plus de la réponse que tu as déjà reçu de Hcc1, tu m'as fait bien rigoler avec ton benchmark exemple d'une batterie au plomb et d'une autre rikiki qui subit encore plus de cycles de charge décharge qu'une grande :fresh:!

T'es au courant que dès que t'as fait 1km en mode "EV" avec ta rav4, t'as déjà complètement décharger ta batterie ?:chut:

Ensuite, dis nous, au début il y a 13 ans donc, tu faisais combien de mètres en EV avec ta fier rav4 et aujourd'hui t'en es à combien ? Dis nous qu'on rigole une fois de plus de tes contradictions :chut:

Va te cultiver un peu :https://www.lithiumforkliftbattery.com/fr/LFP-Lithium-Batteries-Live-Longer-than-NMC.html

Par

En réponse à Philippe2446

J'avais pourtant bien précisé : "pour du domicile travail" ce me semble, non ? C'est vrai que s'opposer sur des sujets sur lesquels on est d'accord est une façon de prolonger une conversation... :blague:

   

Tu me donnes le pourcentage de personnes qui ont RÉELLEMENT besoin d’une auto pour se rendre au travail ET qui NE l’achètent que pour ÇA sans équipement supplémentaire autre que nécessaire?

Doit pas y en avoir beaucoup :bah:.

Par

En réponse à Philippe2446

Super. Merci mais hors sujet. Le sujet c'était la durée d'usage d'une batterie dans un VE. Pas la recyclabilité. :fleur:

   

Sacré Koakoafil :jap:.

Par

En réponse à fedoismyname

De toute façon, ils sont en train de positionner des caméras pour un flashage automatique des véhicules non conformes. Donc, c'est déjà acté.

   

Effectivement c'est déjà en route, encore un truc qui passe sans débat, on pose la question à personne ...:brosse:

Bon après je suis sur Lyon si c'est comme les voies de circulation de covoiturage ou VE sur l'A7 ou A6 je m'en tape les reins de leur voie :tourne:

Et regardait la zone sur Lyon "zone faible émission" lol enfaîte cela concerne l'agglo entière :blague:

Perso je m'en tape, j'ai une cirtai'r 2, mais je pense a des 206 ess que l'on va mettre à la benne au nom de l'écologie, je dit que ca va mal finir en France :bah:

Par

En réponse à one78

Tu me donnes le pourcentage de personnes qui ont RÉELLEMENT besoin d’une auto pour se rendre au travail ET qui NE l’achètent que pour ÇA sans équipement supplémentaire autre que nécessaire?

Doit pas y en avoir beaucoup :bah:.

   

Je ne l'ai pas, ce pourcentage (pas plus que toi), mais dans mon post je distinguais bien les gens qui achetaient une caisse "pour le domicile-travail". Accessoirement le fait que derrière, elle ne serve QUE à ça ou AUSSI à autre chose osf totalement. :oui:

Par

En réponse à JPA_

Je répète une millième fois, batterie de 10 ans ne veut pas dire batterie morte !

Ca veut dire au pire, batterie avec moitié moins d'autonomie donc voiture encore largement roulante!!!

C'est ce que j'ai écrit depuis le début et que vous refusez de lire !

Ensuite, la structure de la voiture étant encore parfaitement saine, rien n'empêche d'y greffer une nouvelle batterie qui pourrait d'ailleurs provenir d'un recyclage issue de la 2e vie d'une autre batterie !

Et ca avec la rav4 de l'autre gugus qui vit dans les airs, j'aimerais bien voir ça !

Petite dernière chose, si vous avez des exemples de caisses thermiques qui tirent sur leur 20e année parceque vous l'avez bien entretenu, et bien souffrez qu'un VE tout aussi bien entretenu puisse durer plus longtemps ! Même si physiquement il y aura de plus en plus de denditres, les BMS servent justement à minimiser cet effet !

Mais encore faut-il se cultiver pour connaître tout ça :chut:

   

Tu sais ce qu'ils font les constructeurs quand la batterie est recuperee suite à un rappel pour un joint non étanche (le cas des 1etes a3etron et golf gte) ? Et ben ça part au recyclage direct. Ils ne peuvent pas se permettre d'intégrer des batteries d'occasion (meme si elles n'ont fait que 20 cycles et s'il est avéré que certaines cellules n'ont pas été touchées) dans leurs ve.

Pareil pour un VE accidenté. Recyclage. On ne va pas s'emmerder sur le plan industriel à réutiliser les centaines de modèles différents de batteries prismatique, cylindriques ou autres (format, chimie, tensions, capacité, puissance max délivrée..., tout varie). Ça part au recyclage.

Alors oui, il y a eu déjà des exceptions. De mémoire les néerlandais ont un stockage stationnaire basé sur des batteries de Zoé reconditionnees. Ce sont des... exceptions.

Et sincèrement, dans 5 ans, qui en voudra, de ma batterie de 100kg dont on pourra extraire 5 malheureux kWh utiles ? :areuh:

Par

Et tu nous feras signe quand tu vendras une berline familiale VE avec 200 bornes d'autonomie utile, dans qq années où la norme sera aux VE de plus de 600 bornes d'autonomie...

Je suis curieux de voir la tête de l'acheteur et le montant de la transaction ! :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu sais ce qu'ils font les constructeurs quand la batterie est recuperee suite à un rappel pour un joint non étanche (le cas des 1etes a3etron et golf gte) ? Et ben ça part au recyclage direct. Ils ne peuvent pas se permettre d'intégrer des batteries d'occasion (meme si elles n'ont fait que 20 cycles et s'il est avéré que certaines cellules n'ont pas été touchées) dans leurs ve.

Pareil pour un VE accidenté. Recyclage. On ne va pas s'emmerder sur le plan industriel à réutiliser les centaines de modèles différents de batteries prismatique, cylindriques ou autres (format, chimie, tensions, capacité, puissance max délivrée..., tout varie). Ça part au recyclage.

Alors oui, il y a eu déjà des exceptions. De mémoire les néerlandais ont un stockage stationnaire basé sur des batteries de Zoé reconditionnees. Ce sont des... exceptions.

Et sincèrement, dans 5 ans, qui en voudra, de ma batterie de 100kg dont on pourra extraire 5 malheureux kWh utiles ? :areuh:

   

Ah ben c'est clair qu'on va avoir quelques milliers de batteries foireuses envoyées direct au recyclage parmi les millions de batteries fabriquées et permettant à des millions de VE de rouler actuellement !

Mais dis moi, chez les VT, il n'y en a pas qui ont de gros soucis moteurs voire des casses après seulement quelques milliers de km?

On en déduit que les VT en général ne font pas long feu ?:chut:

Et si "dans 5 ans, de ta batterie de 100kg dont on ne pourra extraire que 5 malheureux kWh", fait vite jouer la garantie, elle est faite pour remplacer tte batterie perdant 30% de capacité avant ses 8 ans minimum.

La perte d'autonomie ne se fait pas du jour au lendemain mais de façon tout fait continue et anticipable. Sinon ça s'appelle une panne et là encore on fait appel à la garantie :chut:

Par

En réponse à Philippe2446

Et tu nous feras signe quand tu vendras une berline familiale VE avec 200 bornes d'autonomie utile, dans qq années où la norme sera aux VE de plus de 600 bornes d'autonomie...

Je suis curieux de voir la tête de l'acheteur et le montant de la transaction ! :areuh:

   

Dans qq années, donc dans 10 ans hein, après l'expiration de la période de garantie hein, ben écoute, pk la vendre?

Elle servira largement en 2e voiture voire en voiture pas cher à l'usage pour le gamin qui rentre à l'université, non?

Et pour les quelques longs trajets à faire avec, c'est certain ca sera plus chiant mais pas impossible avec la multiplication des bornes rapides d'ici 10 ans !

M'est d'avis que bcp préféreront acheter cette vieille caisse bien moins cher pour un usage quotidien de quelques dizaines de km, que d'acheter un neuf avec 1000km d'autonomie pour 5 fois plus cher !

Tiens, mais c'est pas déjà ce qui se passe avec le marché du thermique ?:chut:

Par

En réponse à Jeanluc8

Exactement, nos voitures, notre chauffage, nos dépenses... tout sera sous contrôle électronique et automatique

   

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux...

à votre avis pourquoi elon met autantde sous dans l'autopilot?

dans 10 ans caisse interdite en ville...

meme electrique...

individuelle car anne hidalgo aura supprimé toutes les places riverains..!!

tu aura des flottes de model3 qui quadrilleront la ville;..

et tu payera un abonnement avec l'apli de ton smarphone!!!

il va se gaver elon...!!

tout est comme çà aujourd'hui..!!

tout par abonement!!

regarde tu as déja l'abonnement netflix...

canal+

smatphone...

bientot les péages!!!

abonement recharge borne rapide!!

vous aurez plus rien.. ni voiture ni maison...

que de la location...!!

vous aurez plus rien et vous serez heureux avec le nouvel ordre mondial...!!!

Par

En réponse à JPA_

Dans qq années, donc dans 10 ans hein, après l'expiration de la période de garantie hein, ben écoute, pk la vendre?

Elle servira largement en 2e voiture voire en voiture pas cher à l'usage pour le gamin qui rentre à l'université, non?

Et pour les quelques longs trajets à faire avec, c'est certain ca sera plus chiant mais pas impossible avec la multiplication des bornes rapides d'ici 10 ans !

M'est d'avis que bcp préféreront acheter cette vieille caisse bien moins cher pour un usage quotidien de quelques dizaines de km, que d'acheter un neuf avec 1000km d'autonomie pour 5 fois plus cher !

Tiens, mais c'est pas déjà ce qui se passe avec le marché du thermique ?:chut:

   

non ils feront comme avec les imprimantes...*

aprés 2000 cycles et une douzaine d'année... su tu remet pas un billet de 10 000

ton electrique sera HS...

ne compte pas avoir une batterie qui tient 20 ans..

avec 30% de perte d'autonomie entre 10 et 20!!!

Par

En réponse à gignac-31

non ils feront comme avec les imprimantes...*

aprés 2000 cycles et une douzaine d'année... su tu remet pas un billet de 10 000

ton electrique sera HS...

ne compte pas avoir une batterie qui tient 20 ans..

avec 30% de perte d'autonomie entre 10 et 20!!!

   

Mais bien sûr Nostradamus !

L'obsolescence programmée des électrique est une vérité indéniable !

D'ailleurs sur le bon coin et la centrale, il y a en proportion au marché total, tellement le choix sur des thermiques ayant 13 ans d'âge et même plus à 20 ans, qu'il vaut mieux garder une thermique longtemps plutôt qu'un VE :chut:

Par

En réponse à JPA_

Dans qq années, donc dans 10 ans hein, après l'expiration de la période de garantie hein, ben écoute, pk la vendre?

Elle servira largement en 2e voiture voire en voiture pas cher à l'usage pour le gamin qui rentre à l'université, non?

Et pour les quelques longs trajets à faire avec, c'est certain ca sera plus chiant mais pas impossible avec la multiplication des bornes rapides d'ici 10 ans !

M'est d'avis que bcp préféreront acheter cette vieille caisse bien moins cher pour un usage quotidien de quelques dizaines de km, que d'acheter un neuf avec 1000km d'autonomie pour 5 fois plus cher !

Tiens, mais c'est pas déjà ce qui se passe avec le marché du thermique ?:chut:

   

2eme voiture ? Il est gentil le monsieur. De nombreux ménages n'en ont qu'une. Et si c'était une citadine type zoe22 ou Ion (ou spring) je te laisse te poser la question tout seul comme un grand de l'usage qu'on peut faire d'une caisse à l'autonomie anecdotique (au départ) une fois que celle-ci a été divisée par deux... :biggrin:

Par

Accessoirement le marché actuel (VE et VT, occasion et neuf) est dominé par un truc qui s'appelle la pénurie, Jpa_. Si tu t'imagines que cette pénurie va durer des plombes, grand bien te fasse mais tu es sûrement le seul ici !

:ddr:

Par

A oui, j'oubliais : quand j'ai revendu mon a2 (19 ans 171000bornes), elle avait la même autonomie que neuve, 700 km.

Donc non, pas pareil que ton exemple de VE ! :ddr:

Par

En réponse à JPA_

Ah ben c'est clair qu'on va avoir quelques milliers de batteries foireuses envoyées direct au recyclage parmi les millions de batteries fabriquées et permettant à des millions de VE de rouler actuellement !

Mais dis moi, chez les VT, il n'y en a pas qui ont de gros soucis moteurs voire des casses après seulement quelques milliers de km?

On en déduit que les VT en général ne font pas long feu ?:chut:

Et si "dans 5 ans, de ta batterie de 100kg dont on ne pourra extraire que 5 malheureux kWh", fait vite jouer la garantie, elle est faite pour remplacer tte batterie perdant 30% de capacité avant ses 8 ans minimum.

La perte d'autonomie ne se fait pas du jour au lendemain mais de façon tout fait continue et anticipable. Sinon ça s'appelle une panne et là encore on fait appel à la garantie :chut:

   

Dans 5 ans, ma caisse, achetée d'occasion (tu ne m'as pas lu), en aura 11. Pas de garantie. :fleur:

Par

En réponse à JPA_

Ah ben c'est clair qu'on va avoir quelques milliers de batteries foireuses envoyées direct au recyclage parmi les millions de batteries fabriquées et permettant à des millions de VE de rouler actuellement !

Mais dis moi, chez les VT, il n'y en a pas qui ont de gros soucis moteurs voire des casses après seulement quelques milliers de km?

On en déduit que les VT en général ne font pas long feu ?:chut:

Et si "dans 5 ans, de ta batterie de 100kg dont on ne pourra extraire que 5 malheureux kWh", fait vite jouer la garantie, elle est faite pour remplacer tte batterie perdant 30% de capacité avant ses 8 ans minimum.

La perte d'autonomie ne se fait pas du jour au lendemain mais de façon tout fait continue et anticipable. Sinon ça s'appelle une panne et là encore on fait appel à la garantie :chut:

   

Dans 5 ans, ma caisse, achetée d'occasion (tu ne m'as pas lu), en aura 11. Pas de garantie à ce moment.

Une a3 etron de 2016 a une capacité brute de 8,7kwh dont 7,x (je n'ai pas le chiffre exact) exploitables. J'en suis à 6,2. Pas déconnant que dans 5 ans, je sois descendu à 5. :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

Dans 5 ans, ma caisse, achetée d'occasion (tu ne m'as pas lu), en aura 11. Pas de garantie à ce moment.

Une a3 etron de 2016 a une capacité brute de 8,7kwh dont 7,x (je n'ai pas le chiffre exact) exploitables. J'en suis à 6,2. Pas déconnant que dans 5 ans, je sois descendu à 5. :fleur:

   

Ah ouais, j'avais même pas fait gaffe que le mec me parles depuis des jours de son phev.

C'est entièrement ma faute !

Du coup, très cher, permet de sortir de la discussion car le besoin et le cycle de vie d'une batterie d'un phev n'a rien à voir avec celui d'un BEV rien qu'en terme de charge et d'utilisation !

Bref, on en reparle qd t'auras acheté un BEV.

Par

En réponse à Philippe2446

Statistiquement il a parfaitement raison.

:fleur:

Si tu postules pour simplifier que toutes les caisses sont jetées à 10 ans d'âge et que la vente caisses neuves est une constante, tu as au final un parc de 5 ans en moyenne...

Dans la réalité c'est plus compliqué evidemment.

Pour un parc dont lage moyen est 11,8 ans, il y aura en gros 10% de vieilles caisses de plus de 30, 40% de caisses de 10 à 20 et 50% de caisses entre 0 et 10. :jap:

   

Euh... non.Du fait que des individus d'une sss ait la valeur 10, même si cette valeur est la maximale de la série on ne peut en tirer aucune conclusion sur la moyenne de la série... sauf hypothèse très forte sur la loi suivie.

Par

En réponse à Philippe2446

Statistiquement il a parfaitement raison.

:fleur:

Si tu postules pour simplifier que toutes les caisses sont jetées à 10 ans d'âge et que la vente caisses neuves est une constante, tu as au final un parc de 5 ans en moyenne...

Dans la réalité c'est plus compliqué evidemment.

Pour un parc dont lage moyen est 11,8 ans, il y aura en gros 10% de vieilles caisses de plus de 30, 40% de caisses de 10 à 20 et 50% de caisses entre 0 et 10. :jap:

   

Si je vous ai bien compris, et pour le fun, vous faites l'hypothèse d'un nb constant de voitures neuves chaque année, toutes cassées au bout de 10 ans, mais il faut supposer en plus que le phénomène est stabilisé... Le premier commentateur aurait eu raison dans son calcul s'il avait précisé cela... qui bien sûr n'est pas réaliste. Pour le fun je disais...

Par

En réponse à Philippe2446

2eme voiture ? Il est gentil le monsieur. De nombreux ménages n'en ont qu'une. Et si c'était une citadine type zoe22 ou Ion (ou spring) je te laisse te poser la question tout seul comme un grand de l'usage qu'on peut faire d'une caisse à l'autonomie anecdotique (au départ) une fois que celle-ci a été divisée par deux... :biggrin:

   

Dis le mec qui roule en a3 étron.

Ta compassion pour les personnes qui ont du mal à joindre les 2 bouts est très touchante:ange:

Par

En réponse à fedoismyname

Tout dépendra du kilométrage annuel.

Vrai également pour une thermique qui roule relativement peu = elle peut durer très longtemps.

Ben une batterie, c'est la même chose.

   

Non une batterie ce n'est pas la même chose. La chimie de la batterie change que tu t'en serve ou pas ... c'est un des problème des batteries des téléphone portable, passé trois an que tu t'en serve beaucoup ou pas la capacité chute drastiquement.

Les batteries des VE ne sont pas exemptes des soucis de chimie avec le temps, même si la gestion des charges et décharges est plus fine.

Par

En réponse à JPA_

Je répète une millième fois, batterie de 10 ans ne veut pas dire batterie morte !

Ca veut dire au pire, batterie avec moitié moins d'autonomie donc voiture encore largement roulante!!!

C'est ce que j'ai écrit depuis le début et que vous refusez de lire !

Ensuite, la structure de la voiture étant encore parfaitement saine, rien n'empêche d'y greffer une nouvelle batterie qui pourrait d'ailleurs provenir d'un recyclage issue de la 2e vie d'une autre batterie !

Et ca avec la rav4 de l'autre gugus qui vit dans les airs, j'aimerais bien voir ça !

Petite dernière chose, si vous avez des exemples de caisses thermiques qui tirent sur leur 20e année parceque vous l'avez bien entretenu, et bien souffrez qu'un VE tout aussi bien entretenu puisse durer plus longtemps ! Même si physiquement il y aura de plus en plus de denditres, les BMS servent justement à minimiser cet effet !

Mais encore faut-il se cultiver pour connaître tout ça :chut:

   

Sauf qu'aujourd'hui on voit des Zoe qui n'ont que 72 mois et peu de kilomètre avec seulement 65% de capacité ... alors certes c'est pas toute mais c'est gentiment la loterie sur la gestion de l'usure des batteries.

Par

En réponse à JPA_

Si tu as lu le site de powertechsystems que j'ai posté, tu verrais que le nombre de cycles sur une LFP n'est pas une estimation mais bien réel et testé !

Ensuite, ce n'est pas parce que les 3000 cycles sont atteints que la batterie est morte, ca veut juste dire qu'elle ne délivrera plus l'autonomie affichée neuve.

Powertechsystems écrit "A l’issue du nombre de cycle réalisés, les batteries possèdent encore une capacité nominale supérieure à 80% de la capacité d’origine."!

Donc admettons même la moitié des 250km (déjà pessimiste) restants au bout de 10 ans, ca fait qd même plus de 100km disponibles sur une seule charge pour une utilisation boulot maison quotidienne ! C'est pas mal pour 2e véhicule du foyer qui n'aura coûté que 3 ou 4€/100km d'énergie non?

   

Aujourd'hui au Uk le plein pour faire 400km est plus cher en électrique qu'en thermique \o/

Par

En réponse à Philippe2446

A oui, j'oubliais : quand j'ai revendu mon a2 (19 ans 171000bornes), elle avait la même autonomie que neuve, 700 km.

Donc non, pas pareil que ton exemple de VE ! :ddr:

   

Si elle valait en tout point une voiture moderne, pourquoi l'as-tu revendu alors ? :ange:

Par

En réponse à Philippe2446

Dans 5 ans, ma caisse, achetée d'occasion (tu ne m'as pas lu), en aura 11. Pas de garantie. :fleur:

   

Pourquoi la revendras-tu ? Elle autant d'autonomie !?!

Par

En réponse à plouf_le_canard

Aujourd'hui au Uk le plein pour faire 400km est plus cher en électrique qu'en thermique \o/

   

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/recharger-sa-voiture-electrique-coute-t-il-plus-cher-qu-un-plein-d-essence_5322823.html

"Tout est pourtant parti d'une étude de la RAC, une entreprise privée de services aux automobilistes, qui a été mal interprétée, notamment par le très sérieux journal britannique The Telegraph. La RAC a d'ailleurs dû publier un démenti pour contester cette information. "Nous n'avons pas dit qu'il sera moins cher de faire rouler une voiture à essence qu'un véhicule électrique à partir d'octobre", rectifie ainsi la RAC sur Twitter

...

La RAC a calculé que pour un SUV électrique, le prix de la recharge pourrait passer de l'équivalent de 21 euros à près de 40 euros. Le prix s'envole effectivement, mais la RAC écrit que cela reste malgré tout meilleur marché qu'un plein pour une voiture thermique équivalente"

Et comme toujours dans ces cas, il ne faut pas mélanger prix de la recharge à domicile ou borne lente et prix lors d'une recharge sur borne rapide/ultra rapide :chut:

 

Par

En réponse à plouf_le_canard

Sauf qu'aujourd'hui on voit des Zoe qui n'ont que 72 mois et peu de kilomètre avec seulement 65% de capacité ... alors certes c'est pas toute mais c'est gentiment la loterie sur la gestion de l'usure des batteries.

   

La loterie, je ne sais pas, mais la chimie des batteries des 1eres génération de Zoé ainsi que leurs BMS (logiciel de gestion de la charge/décharge de la batterie) n'est pas la même que celle des dernières générations....

https://www.renaultgroup.com/news-onair/actualites/renault-zoe-des-batteries-lithium-ion-pour-plus-de-puissance-et-dautonomie/

"En l’espace de tout juste huit années, l’ingénierie Renault a plus que doublé la capacité des batteries de ZOE, de 23,3 kWh à 41kWh puis enfin à 52 kWh.

Comment ? En optimisant le design des électrodes et la gestion de l’énergie. Plus particulièrement en optimisant la chimie de ses électrodes, pour leur permettre d’emmagasiner plus d’énergie. Et tout cela sans avoir à augmenter le volume de la batterie."

 

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