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Commentaires - Bientôt moins de camions de pays de l'Est sur nos routes ?

Audric Doche

Bientôt moins de camions de pays de l'Est sur nos routes ?

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Par

Une bonne nouvelle.. partiellement ! A quand le FRET pour limiter le nombre de camions tout court?

Bon, après c'est vrai qu'habitant à l'EST Seine-et-Marne, et ayant pris la N4 le week-end dernier, les camions des pays de l'EST ce sont une plaie, ils pullulent plus vite que les frelons asiatiques dans nos contrés...

Par

sans avis sur le fond , j'ai du mal a comprendre comment le trafic routier va baisser.. qu'il soit conduit par un Français ou un hongrois un camion reste un camion... le besoin en logistique reste fort, y a qu'à voir la croissance d'un Amazon... encore une fois des supputations de politique sans fondement...

Par

Ça veut dire que Tootsie va utiliser encore plus souvent son vélo ? :chut:

Par

Il était temps en espérant que tout soit bien pris à la lettre par les pays visés, évidement le bonheur de certains font le malheur des autres, mais cette mesure aurait du être lancée depuis longtemps afin de ne pas déprécier nos chauffeurs, la ça vas grincer chez les employeurs qui ce sont bien servis au passage. Bonne mesure devant l'évidence des problèmes.

Par

J'ai participé jadis à la commission d'enquête publique sur la LGV Paris-Bordeaux; l'un des arguments pour nous vendre ce beau projet, était de dire que le sillon de l'ancienne ligne, serait utilisé pour les marchandises et le ferroutage, réduisant d'autant la circulation des camions sur l'A10, puis vers l'Espagne...

La LGV est en activité depuis pas mal de temps, par contre, le transport des marchandises part en quenouille faute de train, et le ferroutage est égal à zéro.

On nous aurait bien b..... alors ?

Je crois bien que oui !!! Et après toutes ces années, ca me fait encore bien mal !!!

PTB

Par

Pour avoir un ami qui contrôle les transporteurs, je peux vous dire que dès qu'il en a l'occasion, il colle l'amende maximum aux conducteurs étrangers pour leur faire bien comprendre qu'ils n'ont rien à faire ici (amendes payées par le patron de la boîte évidemment). Malheureusement, les amendes ne suffisent pas à les dissuader car ils gagnent mieux en venant ici, même avec les amendes.

Par

Ils ont déjà anticipé avec une armada de 3t5, qui ne sont soumis à aucune règle.

Par

En réponse à gaetan09

sans avis sur le fond , j'ai du mal a comprendre comment le trafic routier va baisser.. qu'il soit conduit par un Français ou un hongrois un camion reste un camion... le besoin en logistique reste fort, y a qu'à voir la croissance d'un Amazon... encore une fois des supputations de politique sans fondement...

   

Ce qui t'échappe reste qu'un grand nombre de ces camions sont en transit. Le but de ces négociations est de limiter le nombre de camions en transit, de manière à ramener une part de ce trafic en local. Donc ce n'est pas seulement le dumping social qui se verra réduit mais aussi la proportion du trafic local/international. Les conducteurs français livreront en France, les conducteurs/camions polonais livreront en Pologne et ainsi de suite.

Sur l'aspect du dumping social, des négriers comme Norbert Dentressangle et autres Willy Betz se sont assez servis des conducteurs de l'Est payés au lance-pierres, personne ne les écoutera si d'aventure ils croyaient pouvoir se plaindre.

Par

En réponse à Brusval

Ils ont déjà anticipé avec une armada de 3t5, qui ne sont soumis à aucune règle.

   

C'est ce que j'allai dire. En plus, ils ont pas de disque obligatoire, peuvent rouler de manière ininterrompue, et n'ont pas de limitations de vitesse des PL.

Ils ont souvent des épaves roulantes toutes cabossées et roulent comme dans leur pays en collant les autres usagers, excès de vitesse en ville, feux oranges, téléphone, etc... :peur:

Par

En réponse à Brusval

Ils ont déjà anticipé avec une armada de 3t5, qui ne sont soumis à aucune règle.

   

Ce sont eux qu'on trouve majoritairement sur la N4 justement..

Par

En réponse à GigaFocus

Ce qui t'échappe reste qu'un grand nombre de ces camions sont en transit. Le but de ces négociations est de limiter le nombre de camions en transit, de manière à ramener une part de ce trafic en local. Donc ce n'est pas seulement le dumping social qui se verra réduit mais aussi la proportion du trafic local/international. Les conducteurs français livreront en France, les conducteurs/camions polonais livreront en Pologne et ainsi de suite.

Sur l'aspect du dumping social, des négriers comme Norbert Dentressangle et autres Willy Betz se sont assez servis des conducteurs de l'Est payés au lance-pierres, personne ne les écoutera si d'aventure ils croyaient pouvoir se plaindre.

   

Que le trafic local soit fait par un Français local ou pas où par un étranger , cela ne changera rien au fait que le transport de la avoir lieu.

Les transporteurs étrangers font des trajets optimisés. Ils n'arrivent pas de Pologne avec des livraisons jusqu'à Strasbourg, puis roulent à vide pour aller livrer quelque chose de Toulouse à Perpignan.

Par

En réponse à tointoin2

Il était temps en espérant que tout soit bien pris à la lettre par les pays visés, évidement le bonheur de certains font le malheur des autres, mais cette mesure aurait du être lancée depuis longtemps afin de ne pas déprécier nos chauffeurs, la ça vas grincer chez les employeurs qui ce sont bien servis au passage. Bonne mesure devant l'évidence des problèmes.

   

Je crois que les pays de l'Est ( Roumanie, Bulgarie, Hongrie, Pologne) étaient très mécontents mais bon à un moment, il fallait agir.

Par

Mais du coup cela concerne-t-il les 20m3? car actuellement ils passent à la trappe et les transporteurs des pays de l'Est préfèrent envoyer 3-4 de ces camions légers contre un semi-remorque. Pas de limite sur le temps de conduite, pas de tachygraphe, que dalle à part une bonne concurrence déloyale...

Par

En réponse à Supertiti

Ce sont eux qu'on trouve majoritairement sur la N4 justement..

   

Eh oui, ils se suivent à 2 ou 3 camionnette bâché et donc ça ne changera rien :bah:

Par

on va empecher les camions de circuler mais aucune alternative existe ou quand on veut en faire les ecologistes mettent les battons dans les roues

vont il autorisé la construction de nouvelle voie ferré pour le fret pas sur

Par

N'oublions pas tout de même l'aspect environnement, en effet, nombre de ces camions de l'est sont très vieux et largement trafiqués et ne respectent en rien les normes.

Après, à quand une vraie initiative favorisant le ferroutage ou le fluvial quand cela est possible ?

Par

En réponse à NP59123

on va empecher les camions de circuler mais aucune alternative existe ou quand on veut en faire les ecologistes mettent les battons dans les roues

vont il autorisé la construction de nouvelle voie ferré pour le fret pas sur

   

Il y a déjà toutes les voies ferrées nécessaires en France (moyennant des remises à niveau/modernisations ponctuelles) ; le développement du fret ferroviaire n'est qu'une question de volonté politique.

Par

Si leur présence vous manque, ils pourront encore venir isoler vos combles...

Par

En réponse à carsales

Il y a déjà toutes les voies ferrées nécessaires en France (moyennant des remises à niveau/modernisations ponctuelles) ; le développement du fret ferroviaire n'est qu'une question de volonté politique.

   

Non.

C'est une question de coût.

Le fret coûte chère, n'est pas souple (d'autant plus avec des CGTiste au commande) et n'est pas rapide (les sillons sont souvent à 30 km/h pour le FRET...).

Le FRET ferroviaire s'est cassé la gueule car la concurrence est tout simplement meilleure (économiquement parlant).

Après, on subventionne à coût de milliards l'écologie, on est pas à quelques milliards près pour subventionner le FRET et le faire vivre sous assistance respiratoire à l'image de la VE. :biggrin:

Par

En réponse à Supertiti

Ce sont eux qu'on trouve majoritairement sur la N4 justement..

   

7t5 en Europe :ddr:

Par

En réponse à gaetan09

sans avis sur le fond , j'ai du mal a comprendre comment le trafic routier va baisser.. qu'il soit conduit par un Français ou un hongrois un camion reste un camion... le besoin en logistique reste fort, y a qu'à voir la croissance d'un Amazon... encore une fois des supputations de politique sans fondement...

   

le but n'est pas de baisser le trafic mais d’empêcher des routiers étranger de rouler toute l'année chez nous et prendre le travail des routiers français et donc en les obligeant a passer par leur base tous les 4 semaines ,on va tester ca pour voir s'ils reviennent et s'ils reviennent on les obligera a rentre chez eux toutes les 2 semaines et ainsi de suite jusqu’à ce qu'on ne les voit plus chez nous prendre le travail des routiers français ,même des entreprises françaises ont licencier leur chauffeur pour prendre ces routiers étranger au rabais

et donc ca ne changera rien car aujourd'hui ces routiers étrangers roulent pour des sociétés françaises ayant leur base en France

Par

notre gouvernement a toujours 1 an de retard dans les bonnes décisions

Par

40 roumains ne parlant pas la langue francaise ont fait l'isolation des immeubles chez nous ,alors que ces immeubles dépendent d'une societé nationale d'état ,et donc la triche pour le citoyen c'est repréhensible mais pas pour l'etat francais qui en abuse pour faire des éonomies

Par

et pour les cigarettes 1 cartouche permise voté par loi ??? mdr j'irai donc en chercher une par jour a 2 km de chez moi en Allemagne

Par

mais les buralistes français ne me verront jamais chez eux car les prix sont abusifs

Par

En réponse à JiFa63

Mais du coup cela concerne-t-il les 20m3? car actuellement ils passent à la trappe et les transporteurs des pays de l'Est préfèrent envoyer 3-4 de ces camions légers contre un semi-remorque. Pas de limite sur le temps de conduite, pas de tachygraphe, que dalle à part une bonne concurrence déloyale...

   

Un 20m cubes ne remplacera jamais un semi.

Capacité d'emport, double conduite, autonomie sans faire le plein en France...

C'est très bien que l'UE réagisse, avec 30 ans de retard mais bon.

Parce que ça fait quand même plus de 30 ans que les transporteurs Français dénoncent cette concurrence déloyale.

Et il en est de même pour les travailleurs détachés dont certains nous expliquaient il y a eu de temps que c'était tout a fait normal....

Par

En réponse à marlboro55

le but n'est pas de baisser le trafic mais d’empêcher des routiers étranger de rouler toute l'année chez nous et prendre le travail des routiers français et donc en les obligeant a passer par leur base tous les 4 semaines ,on va tester ca pour voir s'ils reviennent et s'ils reviennent on les obligera a rentre chez eux toutes les 2 semaines et ainsi de suite jusqu’à ce qu'on ne les voit plus chez nous prendre le travail des routiers français ,même des entreprises françaises ont licencier leur chauffeur pour prendre ces routiers étranger au rabais

et donc ca ne changera rien car aujourd'hui ces routiers étrangers roulent pour des sociétés françaises ayant leur base en France

   

Il est pourtant si simple d'interdire l'emploi de sociétés étrangères avec des conducteurs étrangers, lors de transports nationaux. :bah:

C'est aberrant de voir arriver des roumains qui parlent même pas le français avec un camion roumain d'une société roumaine, quand on envoi un chargement qui part de Lyon, et qui arrive en Isère, 100 km plus loin. :fleur:

Par

En réponse à halffinger

Il est pourtant si simple d'interdire l'emploi de sociétés étrangères avec des conducteurs étrangers, lors de transports nationaux. :bah:

C'est aberrant de voir arriver des roumains qui parlent même pas le français avec un camion roumain d'une société roumaine, quand on envoi un chargement qui part de Lyon, et qui arrive en Isère, 100 km plus loin. :fleur:

   

Ce qui est surtout aberrant c'est que ça fait des années que ça dure, des années que ces transporteurs utilisent nos routes sans payer d'impôt en France, et qu'aucun président ni ministre ni de droite ni de gauche (si tant est qu'hollande fut de gauche, en choisissant Macron comme ministre de l'économie...) n'a eu le cran de taper sur la table pour mettre fin à cette situation, des moutons totalement soumis à l'UE juste bon à baisser les vitesse et augmenter les taxes sur le c.. de français qui va bosser.

Et cette histoire de travailleur détachés est encore loin d'être fini.

Par

En réponse à gaetan09

sans avis sur le fond , j'ai du mal a comprendre comment le trafic routier va baisser.. qu'il soit conduit par un Français ou un hongrois un camion reste un camion... le besoin en logistique reste fort, y a qu'à voir la croissance d'un Amazon... encore une fois des supputations de politique sans fondement...

   

Houlla non, en France on veut limiter Amazon, ce grand méchant loup qui mange les petits commerçants.

Par

En réponse à halffinger

C'est ce que j'allai dire. En plus, ils ont pas de disque obligatoire, peuvent rouler de manière ininterrompue, et n'ont pas de limitations de vitesse des PL.

Ils ont souvent des épaves roulantes toutes cabossées et roulent comme dans leur pays en collant les autres usagers, excès de vitesse en ville, feux oranges, téléphone, etc... :peur:

   

Que ce soit des 3,5t français ou étranger la loi est la même.

Les petits camions 3,5t d'Europe de l'est qui circulent sur nos route sont en général en très bons état ( très souvent des utilitaires neuf) et qui roulent a 110 km/h sur autoroute ( peut être pour des économie de carburant !)

Je pense qu'ils respectent bien mieux le code de la route que beaucoup de livreurs Français ( clignotant , stationnement etc...)

Par

En réponse à marlboro55

40 roumains ne parlant pas la langue francaise ont fait l'isolation des immeubles chez nous ,alors que ces immeubles dépendent d'une societé nationale d'état ,et donc la triche pour le citoyen c'est repréhensible mais pas pour l'etat francais qui en abuse pour faire des éonomies

   

Ce n'est pas d'aujourd'hui.

Avec un peu de "chance", le groupe de roumains est un sous-traitant de sous-traitant qui sous traite à un sous-traitant qui a lui même pris le chantier en remportant l'appel d'offre, chacun prenant au passage une dîme sur l'enveloppe déjà maigre, puisque chantier pour l'état payé au lance pierre et aux calendes grecques...

Par

En réponse à Supertiti

Une bonne nouvelle.. partiellement ! A quand le FRET pour limiter le nombre de camions tout court?

Bon, après c'est vrai qu'habitant à l'EST Seine-et-Marne, et ayant pris la N4 le week-end dernier, les camions des pays de l'EST ce sont une plaie, ils pullulent plus vite que les frelons asiatiques dans nos contrés...

   

T'as pas l'impression d'avoir posté une bêtise pour ne pas dire autre chose :lol:

À quand le fret pour limiter le nombre de camion :voyons:

À moins que le sens du mot fret ait changé mais pour moi c'est de la marchandise le fret donc nécessitant des camions pour être acheminés.

Tu causais sûrement du ferroutage qui ne changera absolument rien car il faudra toujours des camions pour livrer.

Par

En réponse à henri13enforme

T'as pas l'impression d'avoir posté une bêtise pour ne pas dire autre chose :lol:

À quand le fret pour limiter le nombre de camion :voyons:

À moins que le sens du mot fret ait changé mais pour moi c'est de la marchandise le fret donc nécessitant des camions pour être acheminés.

Tu causais sûrement du ferroutage qui ne changera absolument rien car il faudra toujours des camions pour livrer.

   

Non, ça changera rien. Mettre les camions sur un train ou les containers et les acheminer sur quelques centaines de kilomètres ne changera ab-so-lu-ment rien en comparaison de rouler avec les camions à coté d'une voie de chemin de fer.

T'es pas en forme toi, aujourd'hui :biggrin:

Par

Les camions de l’est sont en réalité beaucoup plus polluants. C’est un secret de polichinelle que l’injection d’AdBlue est shuntée. Les polonais sont les maîtres en la matière et même les voitures n’y échappent pas. Le Dieselgate à côté ce n’est rien du tout.

On pourrait se dire qu’il y aura moins de camions de l’Est dans un avenir proche. Ce serait sous-estimer le talent qu’ont ces gens à bidouiller et gruger les lois, les français sont des enfants de cœur à côté.

Bref, mon avis, rien ne va bouger et l’appât du gain d’une belle offre logistique va finir d’achever ces bonnes résolutions bisounours

Par

En réponse à Filbou

Que ce soit des 3,5t français ou étranger la loi est la même.

Les petits camions 3,5t d'Europe de l'est qui circulent sur nos route sont en général en très bons état ( très souvent des utilitaires neuf) et qui roulent a 110 km/h sur autoroute ( peut être pour des économie de carburant !)

Je pense qu'ils respectent bien mieux le code de la route que beaucoup de livreurs Français ( clignotant , stationnement etc...)

   

J'en croise pas mal de nuit sur le réseau secondaire, et effectivement leurs fourgons sont en bon état voir quasi neuf. Par contre j'ai constaté qu'ils ne prennent presque jamais les routes a péages. Surement là aussi pour soucis d'économies.

Par

En réponse à Supertiti

Une bonne nouvelle.. partiellement ! A quand le FRET pour limiter le nombre de camions tout court?

Bon, après c'est vrai qu'habitant à l'EST Seine-et-Marne, et ayant pris la N4 le week-end dernier, les camions des pays de l'EST ce sont une plaie, ils pullulent plus vite que les frelons asiatiques dans nos contrés...

   

+1

le fret ferroviaire reste la solution.

on incite les gens à prendre les trains/métros/tramways et on laisse le transport de marchandises aux camions?

quand est-ce qu'on va arrêter d'être con dans ce pays?

bon, sinon, ça n'empêchera pas les routiers de l"Est de rester 3-4 semaines à l'Ouest, et donc de rester très compétitifs.

Par

Des paroles aux faits, il y a un abîme pas toujours franchi. Je demande à voir si ce sera appliqué un jour, j'en doute. Comment la Roumanie ou la Pologne et les autres vont accepter de fermer leurs entreprises.

Ça continuera comme maintenant, même si avec des amendes.

Par

Bonne mesure mais on peut faire mieux : ferroutage obligatoire pour TOUS les camions, comme en Suisse. Et en règle par rapport à l'UE car pas de discrimination selon la nationalité.

Bon chez nous on risque d'avoir les bonnets rouges mais on s'en bat les c... de ces types, ils sont ultra minoritaires. On a foutu par les fenêtres 2 milliards quand les politiques de l'époque ont baissé leur froc face à ces gens. Maintenant on a de beaux portiques qui ne servent à rien ...

Par

Le ferroutage utile sur de longues distances, évidemment pour livrer sur les derniers kilomètres, les camions resteront obligatoires.

Par

En réponse à carsales

Il y a déjà toutes les voies ferrées nécessaires en France (moyennant des remises à niveau/modernisations ponctuelles) ; le développement du fret ferroviaire n'est qu'une question de volonté politique.

   

Juste un soucis avec le fret ferroviaire c'est la fiabilité, malheureusement ce milieux est très syndiqué et fortement soumis aux grèves, donc forcément les clients ils préfèrent la route pas forcément moins chère mais beaucoup plus fiable. C'est pareil pour le fret maritime ou les armateurs évitent les ports Français et préfèrent débarquer leur marchandise à Rotterdam.

Par

" et, dans le cas d'un congé de route à l'étranger, obligation pour l'entreprise de payer l'hébergement à son chauffeur) "

Lol

Vous êtes sérieux ?

Par

sur le fond je ne connais pas la législation, mais ce qui est certain c'est que le transport par train ou bateau ne marche pas trop long pour le bateau trop cher et compliqué pour le train ... quand on sait que les industries travaille en flux tendu l'avènement du commerce en ligne la logistique est hyper essentielle et critique... après le dumping social en Europe est un sujet au delà du transport routier .. on va voir le royaume Uni a quitté l'Europe a cause de ça en partie l'avenir nous dira qui avait raison...

Par

En réponse à Boxer Engine

Le ferroutage utile sur de longues distances, évidemment pour livrer sur les derniers kilomètres, les camions resteront obligatoires.

   

ou pas.

bien souvent, des utilitaires suffisent pour les derniers kilomètres. ou des petits camions.

après, si c'est pour livrer dans des entreprises, on peut y amener les wagons directement sur place sur des voies dédiées.

c'est de toute façon ainsi qu'on procédait il y a encore 1 siècle.

Par

En réponse à polo_wtcc

Juste un soucis avec le fret ferroviaire c'est la fiabilité, malheureusement ce milieux est très syndiqué et fortement soumis aux grèves, donc forcément les clients ils préfèrent la route pas forcément moins chère mais beaucoup plus fiable. C'est pareil pour le fret maritime ou les armateurs évitent les ports Français et préfèrent débarquer leur marchandise à Rotterdam.

   

c'est le fret sncf aux mains de la cgt et de sud qui pose problème : il existe heureusement déjà de la concurrence via des compagnies privées.

en revanche, oui, cet abruti d'Hollande a redonné la responsabilité du réseau de voies à la sncf et donc aux abonnés aux grèves.

mais rien n'empêcherait de recréer Réseau Ferré de France.

Par

En réponse à mynameisfedo

c'est le fret sncf aux mains de la cgt et de sud qui pose problème : il existe heureusement déjà de la concurrence via des compagnies privées.

en revanche, oui, cet abruti d'Hollande a redonné la responsabilité du réseau de voies à la sncf et donc aux abonnés aux grèves.

mais rien n'empêcherait de recréer Réseau Ferré de France.

   

Je pense que la création de compagnies ferroviaires privées feraient vraiment du bien.

Par

En réponse à halffinger

C'est ce que j'allai dire. En plus, ils ont pas de disque obligatoire, peuvent rouler de manière ininterrompue, et n'ont pas de limitations de vitesse des PL.

Ils ont souvent des épaves roulantes toutes cabossées et roulent comme dans leur pays en collant les autres usagers, excès de vitesse en ville, feux oranges, téléphone, etc... :peur:

   

Et certains ont une planche et matelas qui leur sert de lit . Le tout posé sur des cartons ou palettes

On veut du pas cher , du social sans vouloir payer plus .

Par

Enfin ça va pas changer la phase du monde, limiter le nombre de jours dans un pays extérieur, il y a déjà la règle du cabotage pour ca:bah:

Après pour ce qui est de repasser la frontière au bout de 3,4 semaines, il suffit d'avoir des sites partout en Europe comme les grands groupes et stationner les camions dans un pays ou le stationnement est considéré comme repos et les conducteurs ont d’affréter des ouibus pour qu'ils rentrent dans leur pays:cyp:

Ah oui les pros du train, désolé avec ce mode de transport, vos fraises venant d'Espagne arriverons à un prix exorbitant et pas fraîche, désolé les bobos écolos:redface:

Par

L'Union Européenne en ras le bol que les chauffeurs français aillent aux USA ou au Canada pour exercer correctement leur métier ? Tiens, décidément on est tous les jours surpris avec cette Tour de Babel.

Par

"l'Union européenne a voté une réforme visant à limiter le champ d'action des chauffeurs des pays de l'Est à l'international."

Valable uniquement pour les camion des " pays de l'est"? J'ose espérer qu en Europe-Unis cette règle sera valable pour les conducteurs des pays de l'Ouest comme pour ceux des pays de l'Est.

Par

En réponse à Koubiacz

J'en croise pas mal de nuit sur le réseau secondaire, et effectivement leurs fourgons sont en bon état voir quasi neuf. Par contre j'ai constaté qu'ils ne prennent presque jamais les routes a péages. Surement là aussi pour soucis d'économies.

   

Oui surtout qu'avec les nationnales comme la N4 et leurs longues portions à 110km/h, ils perdent même pas une heure pour traverser la France par rapport à l'autoroute. Surtout si sur autoroute ils roulent à 110km/h pour sauver du fioul.

Avec les autoroutes à 110km/h le réseau secondaire va en voir arriver du monde, voiture electrique comme camionette hongroise.

Par

C'est surtout moins de camion tout court, qu'on aimerait bien. Entre la pollution atmosphérique, la dégradation des routes et les ralentissements du trafics, il faudrait favoriser le ferroutage et les circuits courts.

Par

Bonjour,

Je suis en accord avec la diminution de passage de 20T et 38T sur nos belles routes de France.avec des plaques de l'est...Europe..

Surtout quand je les vois passer dans différents Cols de montagnes ALPES.

Pour : vraiment déranger le tourisme vert qui en à besoin cette année et et surtout les autres..

Surtout bouleverser la tranquillité de la Faune sauvage " Marmotte et autres"

Et nous polluer la vie..

Par

Ils prennent les cols de montagnes des Alpes encore... vierge...pour ne pas payer de taxes et perdre de temps sur les Contoles de Tunnels:

Monts blanc et autres.

Par

En réponse à pingpang

" et, dans le cas d'un congé de route à l'étranger, obligation pour l'entreprise de payer l'hébergement à son chauffeur) "

Lol

Vous êtes sérieux ?

   

cela va même plus loin que ça, le chauffeur ne pourra plus dormir dans sa cabine, mais à l'hôtel

Par

En réponse à Altrico

Oui surtout qu'avec les nationnales comme la N4 et leurs longues portions à 110km/h, ils perdent même pas une heure pour traverser la France par rapport à l'autoroute. Surtout si sur autoroute ils roulent à 110km/h pour sauver du fioul.

Avec les autoroutes à 110km/h le réseau secondaire va en voir arriver du monde, voiture electrique comme camionette hongroise.

   

Ta passer ton permis avec Bonus ou Tide.

Sur les autoroutes : 110 km/h pour les véhicules dont le poids total est inférieur ou égal à 12 tonnes et 90 km/h pour ceux dont le poids total est supérieur à 12 tonnes ; ... En agglomération : 50 km/h.

Par

En réponse à Porsche the Best

J'ai participé jadis à la commission d'enquête publique sur la LGV Paris-Bordeaux; l'un des arguments pour nous vendre ce beau projet, était de dire que le sillon de l'ancienne ligne, serait utilisé pour les marchandises et le ferroutage, réduisant d'autant la circulation des camions sur l'A10, puis vers l'Espagne...

La LGV est en activité depuis pas mal de temps, par contre, le transport des marchandises part en quenouille faute de train, et le ferroutage est égal à zéro.

On nous aurait bien b..... alors ?

Je crois bien que oui !!! Et après toutes ces années, ca me fait encore bien mal !!!

PTB

   

le problème du fret ferroviaire en France est qu'il souffre de plusieurs facteurs internes et externes. Contrairement à l'Allemagne, il n'existe pas de taxe kilométrique poids lourd, ce qui fait qu'à part la taxe à l'essieu qui est faible et le coût du diesel qui est bon marché, rouler sur les routes en France est bon marché.

Au contraire, rouler sur les voies ferrées coûte assez cher, par la faute d'une redevance kilométrique élevée et d'une convention collective ferroviaire qui est bien plus coûteuse pour les employeurs que celle qui régit les routiers.

De plus, le réseau ferroviaire est en état général préoccupant. Les grandes lignes les plus parcourues sont correctement entretenues, mais dès qu'on rentre dans les petites lignes, cela devient vite mauvais. A cela vous rajoutez la difficulté d'obtenir rapidement des sillons (un plan de circulation à une date et à une heure donnée) qui retire toute flexibilité, tandis que l'accès à la route est libre 24H/24.

Un autre phénomène est que les frais fixes de connexion au rail sont si élevés que certaines entreprises retirent tout accès ferroviaire à leurs emprises. Autrement dit, un nombre grandissant d'entreprises ne peuvent plus être livrées que par la route. Ajoutez-y la désindustrialisation de notre pays qui entraîne la disparition des usines produisant des biens de consommation et vous avez une petite idée de ce qu'il se passe en France.

Par

J"ai un ami dont le papa avait une entreprise de transport qu'il a revendu en 2014, parce qu'il en avait marre de ce boulot et que son plus gros client lui a trouvé un acheteur à bon prix. auparavant ce très bon client, environ 60 à 75% du CA l'a aidé à "améliorer" son entreprise afin de la vendre a un très bon prix :

- flotte de 10 tracteurs neufs, révisions complètes des remorques

- vente des entrepôts français, prise en location d'un entrepôt en Belgique

- le siège reste en France

- départs négociés des 5 ou 6 chauffeurs français, mise en retraite des plus âgés

- montage d'une filiale en Pologne, hébergement dans des locaux appartenant à son client, en compagnie d'autres sociétés de transports

- embauche de chauffeurs en Pologne + une secrétaire comptable

- achat d'une minibus 9 places pour amener les chauffeurs polonais à l'entrepôt belge le lundi matin

et c'est parti, pour qu'une entreprise française, facture des prestations moins chère à son gros client, sans dépasser 65 % du CA

et des prestation à plus forte marge aux autres clients, qui travaillent avec une entreprise française, facturant au tarif français

le gros client : un spécialise de la grande distrib, originaire du nord, donc la famille propriétaire habite en Belgique

d'après lui, 3 semaines de présence en France d'un chauffeur polonais = autant d'heures de route qu'un mois de chauffeur français pour l'équivalent d'un 1/2 mois de salaire français

Donc il est plus que temps de faire quelque chose.

Par

Un gros client qui aime bien aller aux champs ? :biggrin:

Par

En réponse à Tortel

Pour avoir un ami qui contrôle les transporteurs, je peux vous dire que dès qu'il en a l'occasion, il colle l'amende maximum aux conducteurs étrangers pour leur faire bien comprendre qu'ils n'ont rien à faire ici (amendes payées par le patron de la boîte évidemment). Malheureusement, les amendes ne suffisent pas à les dissuader car ils gagnent mieux en venant ici, même avec les amendes.

   

On devrait tout simplement bloquer le camion entre 8 à 15j, comme ça ils perdent de l'argent. Car tant que le camion roule, il fait gagner de l'argent...et comme vous dites, à payer les gars au salaire de chez eux ils ont assez de marge pour payer les amendes...

Par

En réponse à KM69

Enfin ça va pas changer la phase du monde, limiter le nombre de jours dans un pays extérieur, il y a déjà la règle du cabotage pour ca:bah:

Après pour ce qui est de repasser la frontière au bout de 3,4 semaines, il suffit d'avoir des sites partout en Europe comme les grands groupes et stationner les camions dans un pays ou le stationnement est considéré comme repos et les conducteurs ont d’affréter des ouibus pour qu'ils rentrent dans leur pays:cyp:

Ah oui les pros du train, désolé avec ce mode de transport, vos fraises venant d'Espagne arriverons à un prix exorbitant et pas fraîche, désolé les bobos écolos:redface:

   

pas besoin des fraises espagnoles, les fraises françaises existent et elles sont meilleures. :bah:

Par

En réponse à manu.lille

J"ai un ami dont le papa avait une entreprise de transport qu'il a revendu en 2014, parce qu'il en avait marre de ce boulot et que son plus gros client lui a trouvé un acheteur à bon prix. auparavant ce très bon client, environ 60 à 75% du CA l'a aidé à "améliorer" son entreprise afin de la vendre a un très bon prix :

- flotte de 10 tracteurs neufs, révisions complètes des remorques

- vente des entrepôts français, prise en location d'un entrepôt en Belgique

- le siège reste en France

- départs négociés des 5 ou 6 chauffeurs français, mise en retraite des plus âgés

- montage d'une filiale en Pologne, hébergement dans des locaux appartenant à son client, en compagnie d'autres sociétés de transports

- embauche de chauffeurs en Pologne + une secrétaire comptable

- achat d'une minibus 9 places pour amener les chauffeurs polonais à l'entrepôt belge le lundi matin

et c'est parti, pour qu'une entreprise française, facture des prestations moins chère à son gros client, sans dépasser 65 % du CA

et des prestation à plus forte marge aux autres clients, qui travaillent avec une entreprise française, facturant au tarif français

le gros client : un spécialise de la grande distrib, originaire du nord, donc la famille propriétaire habite en Belgique

d'après lui, 3 semaines de présence en France d'un chauffeur polonais = autant d'heures de route qu'un mois de chauffeur français pour l'équivalent d'un 1/2 mois de salaire français

Donc il est plus que temps de faire quelque chose.

   

justement, les anglais ont choisi le Brexit pour dégager les polonais du pays...

l'ue, ça pourrait être bien si harmonisation il y avait vraiment.

en attendant, tôt ou tard, si rien n'est fait, le Frexit sera une réalité.

Par

après avoir vu un documentaire à la TV cette mesure est vitale pour les chauffeurs locaux car les autres sont faiblement rémunérés, travaillent de nombreuses heures et de nombreux jours et commettent de nombreuses escroqueries avec les chronotachygraphes et documents. ( en fait ils sont exploités par leurs employeurs d'origine et français)

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En réponse à roc et gravillon

Un gros client qui aime bien aller aux champs ? :biggrin:

   

exact ...

et qui a de très nombreux magasins qu'ils faut livrer avec des marchandises payées le moins cher possible, quitte à ce que cette marchandise ait réalisée 15 000 km en semi diesel avec un chauffeur serf moderne comme conducteur. et je ne parle même pas des ateliers de fabrications de ces produits ni des familles entières, enfants compris qui y travaillent pour que le l'actionnaire de la holding puisse avoir une salle de bain en tadelakt ... réalisée par de vrais ouvriers français !!!

Par

En réponse à GigaFocus

Ce qui t'échappe reste qu'un grand nombre de ces camions sont en transit. Le but de ces négociations est de limiter le nombre de camions en transit, de manière à ramener une part de ce trafic en local. Donc ce n'est pas seulement le dumping social qui se verra réduit mais aussi la proportion du trafic local/international. Les conducteurs français livreront en France, les conducteurs/camions polonais livreront en Pologne et ainsi de suite.

Sur l'aspect du dumping social, des négriers comme Norbert Dentressangle et autres Willy Betz se sont assez servis des conducteurs de l'Est payés au lance-pierres, personne ne les écoutera si d'aventure ils croyaient pouvoir se plaindre.

   

Dentressangle c'est fini depuis belle lurette. XPO a racheté, on a affaire à de l amerloque, niveau négrier on est sur de l'expert patenté depuis un certain nombre de générations.

Par

En réponse à Tortel

Pour avoir un ami qui contrôle les transporteurs, je peux vous dire que dès qu'il en a l'occasion, il colle l'amende maximum aux conducteurs étrangers pour leur faire bien comprendre qu'ils n'ont rien à faire ici (amendes payées par le patron de la boîte évidemment). Malheureusement, les amendes ne suffisent pas à les dissuader car ils gagnent mieux en venant ici, même avec les amendes.

   

Du grand n'importe quoi votre pote gendarme ,coller des prunes pour dissuader les étrangers de venir .J'ai fait toute l'Europe pendant 33ans comme chauffeur routier, notamment pays de l'Est et on m'a jamais vu comme un intrus sachant qu'à l'époque c'est nous routiers de l'ouest qui allions chez eux , là il y a un retour de bâton .n'oubliez pas une chose les patrons transporteurs Français,Belges, Allemands, Hollandais ont tous profités de cette main d'oeuvre moins cher

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En réponse à Laurent 78000

Et certains ont une planche et matelas qui leur sert de lit . Le tout posé sur des cartons ou palettes

On veut du pas cher , du social sans vouloir payer plus .

   

Vous parlez des camionnettes ,qui n'ont pas de disque .les poids lourds eux ont une carte les disques c'est terminé ,et les couchettes sont aussi voir plus confortables qu'un lit .A savoir qu'avec la carte en cas de contrôle la police peu remonter 1mois en arrière toutes les infractions sont relevées

Par

En réponse à Boxer Engine

Le ferroutage utile sur de longues distances, évidemment pour livrer sur les derniers kilomètres, les camions resteront obligatoires.

   

Sauf en cas de grève ,faire confiance a la SNCF faut aimer le risque !

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En réponse à jdbravo123

N'oublions pas tout de même l'aspect environnement, en effet, nombre de ces camions de l'est sont très vieux et largement trafiqués et ne respectent en rien les normes.

Après, à quand une vraie initiative favorisant le ferroutage ou le fluvial quand cela est possible ?

   

Très vieux ! Je suis en Pologne et je peux vous dire que les camions sont pas vieux des euro 5 et euro 6 si c'est ça vieux ! Même du temps des camions pekaes ils étaient pas vieux et bien entretenus

Par

Ce sont les transporteurs Français qui ont commencés ,dans les années 90 après le mur ,pas mal de boîtes ont recrutées des chauffeurs de l'Est , Dentressangle,Giraud, Jean Michel Pascal , etc..... Ne parlons pas des Belges ,et Hollandais ,et aussi l'Allemand Willy Betz ,Fixemer, l'autrichien Kralowest .j'en oublie ..tout ça c'était prévisible

Par

En réponse à Porsche the Best

J'ai participé jadis à la commission d'enquête publique sur la LGV Paris-Bordeaux; l'un des arguments pour nous vendre ce beau projet, était de dire que le sillon de l'ancienne ligne, serait utilisé pour les marchandises et le ferroutage, réduisant d'autant la circulation des camions sur l'A10, puis vers l'Espagne...

La LGV est en activité depuis pas mal de temps, par contre, le transport des marchandises part en quenouille faute de train, et le ferroutage est égal à zéro.

On nous aurait bien b..... alors ?

Je crois bien que oui !!! Et après toutes ces années, ca me fait encore bien mal !!!

PTB

   

Le transport SNCF n'est pas fiable !!! Il faut avoir utilisé pour le savoir.....

Cette maladie des francais de sauter comme des cabris à propos de n'importe quoi,Pfff !!!

Par

En réponse à Patrol01854

Très vieux ! Je suis en Pologne et je peux vous dire que les camions sont pas vieux des euro 5 et euro 6 si c'est ça vieux ! Même du temps des camions pekaes ils étaient pas vieux et bien entretenus

   

Le pire sont les turques avec des camions pourris ......J'ai vu un match sur rocade de Calais entre un camion allemand, propre sur lui comme savent etre les allemands et un turque dégueux......Les morceaux de rétro du camion allemand volaient et j'étais derrière à slalomer entre les morceaux.

Par

En réponse à manu.lille

exact ...

et qui a de très nombreux magasins qu'ils faut livrer avec des marchandises payées le moins cher possible, quitte à ce que cette marchandise ait réalisée 15 000 km en semi diesel avec un chauffeur serf moderne comme conducteur. et je ne parle même pas des ateliers de fabrications de ces produits ni des familles entières, enfants compris qui y travaillent pour que le l'actionnaire de la holding puisse avoir une salle de bain en tadelakt ... réalisée par de vrais ouvriers français !!!

   

Le conglomérat dont tu parles n'a pas d'actionnaires, car non coté en bourse... ce serait trop bête de devoir verser des dividendes à des inconnus.

Non non... faut que le fric reste dans la famille... :biggrin:

Par

En réponse à Patrol01854

Très vieux ! Je suis en Pologne et je peux vous dire que les camions sont pas vieux des euro 5 et euro 6 si c'est ça vieux ! Même du temps des camions pekaes ils étaient pas vieux et bien entretenus

   

Quand les systèmes de dépollution sont débranchés ça devient du Euro double zéro

Par

Ce n'est pas "peut-être"... Le texte a été approuvé, et ses dispositions mises en place... C'est donc une certitude qui a, comme on l'a vu, déclenché l'ire de ces pays... Certains diront, comme toujours, que l'Europe n'a rien fait? Les rigolos souverainistes....

Par

En réponse à Tortel

Pour avoir un ami qui contrôle les transporteurs, je peux vous dire que dès qu'il en a l'occasion, il colle l'amende maximum aux conducteurs étrangers pour leur faire bien comprendre qu'ils n'ont rien à faire ici (amendes payées par le patron de la boîte évidemment). Malheureusement, les amendes ne suffisent pas à les dissuader car ils gagnent mieux en venant ici, même avec les amendes.

   

Éthique, là... Très pourri... Votre copain...

Par

Putain mais les mecs se gargarisent de la faillite d'entreprises en Europe... Franchement ces euro députés n'ont absolument rien dans le crâne. Ils sont a mettre a l'asile sérieusement.

Par

En réponse à VidaLoca

Putain mais les mecs se gargarisent de la faillite d'entreprises en Europe... Franchement ces euro députés n'ont absolument rien dans le crâne. Ils sont a mettre a l'asile sérieusement.

   

Comme les députés français, ils aiment les carcans fruits de considérations et de cogitations intellectuelles intenses.

Par

En réponse à Expatall

Quand les systèmes de dépollution sont débranchés ça devient du Euro double zéro

   

Et pourquoi débrancher le système je roulais en euro 5 avant mon départ en retraite et je vois pas l'avantage de ça, sauf de pas payer l'Adblue .Et faut pas voir la fraude systématique chez eux ,les Espagnols,et Portugais sont aussi de sérieux bidouilleurs .je me faisait doubler fréquemment par des Portugais ou Espagnols ils tournaient au moins a 110/120

Par

En réponse à Patrol01854

Ce sont les transporteurs Français qui ont commencés ,dans les années 90 après le mur ,pas mal de boîtes ont recrutées des chauffeurs de l'Est , Dentressangle,Giraud, Jean Michel Pascal , etc..... Ne parlons pas des Belges ,et Hollandais ,et aussi l'Allemand Willy Betz ,Fixemer, l'autrichien Kralowest .j'en oublie ..tout ça c'était prévisible

   

en même temps, c'est normal, c'est le principe de l'union européenne.

mais en l'absence d'harmonisation, les employeurs de l'Ouest préfèrent embaucher les routiers de l'Est moins chers et plus corvéables. :bah:

Par

il fallait laisser les portiques "ecotaxe" en place et faire payer un droit d'entrer sur le territoire de tous les étrangers ,cela aurait payer pas mal de choses comme l'entretien et réfection des routes

Par

En réponse à cazou47

il fallait laisser les portiques "ecotaxe" en place et faire payer un droit d'entrer sur le territoire de tous les étrangers ,cela aurait payer pas mal de choses comme l'entretien et réfection des routes

   

Mais ça ne plaisait pas du tout aux grandes surfaces, qui ce sont dépêchées de trouver une méthode pour les supprimer : faire peur au gouvernement !

et le gouvernement est tombé directement dans le piège

Par

En réponse à roc et gravillon

Le conglomérat dont tu parles n'a pas d'actionnaires, car non coté en bourse... ce serait trop bête de devoir verser des dividendes à des inconnus.

Non non... faut que le fric reste dans la famille... :biggrin:

   

Pas besoin d'être côté en bourse pour avoir des actionnaires

toute personne qui possède une part du capital d'une entreprise est actionnaire

je suis actionnaire de ma SCI, comme ma conjointe et mes enfants, puisque le capital est découpé en actions et chacun en possède.

Par

on ne fait que de transférer le problème , cela ne va RIEN changer !! il vont juste les faire rouler avec des camions européen , de pays laxiste comme le portugal etc ...

ou tu peux mètre n importe quelle nationalité de chauffeur , dans 1 camion immatriculé dans ce pays . pas en France vu la lois macron ....

personne ne reprendra donc plus de volume a l international !

lorsque l on a dis qu il devait être pays au prix du pays ou il roulais le plus souvent après 1 délais d 1 an . cela étais juste imposable au pays européen !

il sont vont donc partit hors pays dans l union européen .

seule des contrôles sur route peuve être efficace pour vérifier le cabotage .... et ou des caméras liseuse de plaque mais au niveaux réseaux international , pour 1 suivi réel .

Par

Il y a trop de camions en ville.

Par

En réponse à Supertiti

Une bonne nouvelle.. partiellement ! A quand le FRET pour limiter le nombre de camions tout court?

Bon, après c'est vrai qu'habitant à l'EST Seine-et-Marne, et ayant pris la N4 le week-end dernier, les camions des pays de l'EST ce sont une plaie, ils pullulent plus vite que les frelons asiatiques dans nos contrés...

   

Les camions n'y sont pour rien ! C'est surtout la miliSSE du parti (RG=PS) qui nous emmerdent sur la route avec leur comportements dans leur voitures noires corbeau .

Par

COMMENT PUBLIER des PHOTOS ici ? Vous devriez donner la possibilité aux commentateurs de publier des photos . C'est parfois plus parlant ! Merci la CARADISIAC Team , l'équipe Caradisiac , je veux dire .

Par

Puisqu'on n'en est au Mode d'emploi , comment modifier un message si on s'aperçoit , oh ! , qu'on a fait une FOTE d'orthographe ou d'accord ? Merci à chacun et à chacune !

 

Par

L' UE après avoir fait disparaitre la moitié des entreprises françaises au profit des allemandes très implantées dans les pays de l'est se réveillerait enfin !

 

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