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Bonus/Malus : voici le nouveau barème pour 2017Fin de l'avantage pour les hybrides simples, évolutions des aides pour les électriques, malus plus sévères : en pleine préparation du Projet de Loi de Finances 2017, l'État a multiplié les annonces ces dernières semaines. Caradisiac fait le point.

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Par

Rien de bien méchant pour les autos efficientes à minima....mais ça va piaillier sec sur les voraces de la route...

Quand je vous disais qu'une caisse de sport, c'est avant tout avec une licence que ça s'apprécie.

Et pour les camionettes dites SUV..... ce ne sera jamais trop.

Par

NO COMMENT :brosse:

Par

" Du côté de l'électrique, changement important : les véhicules de plus de 40 000 € ne seront plus concernés. "

Eh bé.....il en aura fallu dun temps pour se rendre compte de l'ineptie du système....

En souhaitant que l'exemption de TVS soit également enfin levée....car c'est le plus souvent sur le compte d'une boite que le boss se paye son jouet.

Au grand dam de l'état des finances publiques.

Par

Et si vous n'avez pas trop idée de l'émission CO² du modèle qui vous a fait kiffer sur le Mondial, voyez à quelle sauce vous serez mangés ici :

http://carlabelling.ademe.fr/recherche/index?category

Enfin, z'avez aussi le droit de choisir un modèle a zéro taxes.... soyez certain qu'il roulera à 130 comme les copains....

Par

Au fait.....sur votre tableau des thermiques..... C'est pas de BONUS dont il est question....mais bien de MALUS.

Rectrifiez greffier...

Par

Et avant d'aller brailler comme des ânes.... facile en utilisant le lien que je vous ai cloqué de faire le constat qu'il existe des dizaines de modèles de puissance très suffisante ( disons 150 ch ) pour s'insérer dans le trafic sans rougir ni peiner qui émettent moins de 127 g, seuil de taxation minimal ( le prix d'un repas au Mc Do pour une famille ).

Et vous connaissez beaucoup de pays européens où il est possible de n'avoir aucune taxation annuelle sur les véhicules ?

Moi pas...mais je ne demande qu'à en découvrir....

Par

et le VW touran a Flamby avec son blindage, il fait combien de Co?

Par

cette grille de malus ne va faire que profiter au diesel, je croyais pourtant que les gouvernement serait energique à nous débarasser de ces mazout trés polluants, ce nouveau barême ne fait que renforcer le diesel

Par

En réponse à GrosMytho

cette grille de malus ne va faire que profiter au diesel, je croyais pourtant que les gouvernement serait energique à nous débarasser de ces mazout trés polluants, ce nouveau barême ne fait que renforcer le diesel

Ce que tu viens d'écrire est loin d'être faux..... mais bon....lis l'article....une 308 gt essence de 205 ch se verra donc pénaliser de.....73 € !

La belle affaire... c'est ce qui fera louper une vente selon toi ?

Et les constructeurs ont aussi le droit de se sortir quelques doigts de là où tu sais.... aéro, cartographie, hybridation.... ça existe.

Par

Sinon quand on réfléchit un peu il existe des combines pour ne pas payer de malus lors de l'achat d'une voiture.

Par

C'est quand je vois ce genre de choses que je suis heureux de ne plus vivre en France !

Par

En réponse à roc et gravillon

Au fait.....sur votre tableau des thermiques..... C'est pas de BONUS dont il est question....mais bien de MALUS.

Rectrifiez greffier...

Oui, ça pique les yeux.

Par

En réponse à Baccara1.7

Sinon quand on réfléchit un peu il existe des combines pour ne pas payer de malus lors de l'achat d'une voiture.

Tu veux dire, acheter une voiture qui émet moins de CO2 que le plafond ?

Par

En réponse à Volvo power

C'est quand je vois ce genre de choses que je suis heureux de ne plus vivre en France !

C'est quand je lis ce genre de choses que je me dis que ton départ n'a pas été une grosse perte pour nous.

Mais malgré tout, je suis content pour toi si ton nouveau pays est idyllique.

Par

D'un système initialement incitatif qui devait s'équilibrer, on est passé à une taxation d'office dès que l'on a l'outrecuidance de vouloir autre chose qu'un deplacoir à minima... Bref le nivellement par le bas appliqué à l'automobile!

Par

En réponse à Baccara1.7

Sinon quand on réfléchit un peu il existe des combines pour ne pas payer de malus lors de l'achat d'une voiture.

faire 3 gosses???:areuh::areuh:

Par

Le racket des gauchia$$€$ en France continu, elle a bon dos l'écologie car...c'est pour vôt' bien m'voyez! :lol::fleur::fleur::fleur:

Par

En réponse à beniot9888

Oui, ça pique les yeux.

Il doit roupiller le rédacteur....:dodo:

Par

6 coms d'EELV bon 'est vrai qu'avec son 103 sp y craint rien le titi :ptdr:

Par

Mais bon...ça vaut toujours mieux que ces incurables franchouilles, toujours prompts à brailler sans s'être posé la moindre question sur le fait qu'il y ait une raison à ça...

Par

Si un véhicule malussé a été immatriculé par une concession en "zéro kilomètre" le malus a forcément déjà été acquitté ?

Par

Ils ne savent plus comment promouvoir les ventes de la zoe et qu'est ce qu'ils font? Ils décident même d'enlever le bonus aux caisses électriques de plus de 40.000 balles...pas croyable... si ceci n'est pas inciter à la concurrence déloyale c'est quoi?

Par

En réponse à Sagabaraga

Ils ne savent plus comment promouvoir les ventes de la zoe et qu'est ce qu'ils font? Ils décident même d'enlever le bonus aux caisses électriques de plus de 40.000 balles...pas croyable... si ceci n'est pas inciter à la concurrence déloyale c'est quoi?

Il te viendrait à l'idée si tu étais ministre du logement de faire bénéficier d'un crédit d'impôt pour isoler les combles les possesseurs de baraques à disons plus de 2 millions d'euros ?

Faire bénéficier d'une remise fiscale un acheteur de caisses à souvent plus de 120 000 € ( Tesla ) relavait de la même gabegie.... le plus incroyable est qu'un gouvernement dit de gauche ait pu aussi longtemps prolonger ça....

Par §ron178DF

qui c'est qui va se faire enculer? qui c'est? qui? gouzi gouzi c'est nous!!:coolfuck:

Par

je crois que le système montre ses limites, même si j'y suis favorable car habitant en Suisse, il n'y a aucune aide ni incitation pour des véhicules plus propres. Cependant ce système favorire effectivement encore et toujours le diesel et pénalise les habitants en montagne par exemple (4x4 obligatoire) voire les familles nombreuses (grandes voitures). Il serait assez facilement envisageable de faire une taxe proportionnelle à la valeur de la voiture et plafonné à par exemple 5%.... donc pour la Mustang à 40'000 de l'exemple, malus de 2000EUR max, ce qui est déjà suffisant me semble-t-il. et pour les caisse à 100'000, 5000EUR de malus ne me semble correct aussi.

Par

En réponse à neoxa

je crois que le système montre ses limites, même si j'y suis favorable car habitant en Suisse, il n'y a aucune aide ni incitation pour des véhicules plus propres. Cependant ce système favorire effectivement encore et toujours le diesel et pénalise les habitants en montagne par exemple (4x4 obligatoire) voire les familles nombreuses (grandes voitures). Il serait assez facilement envisageable de faire une taxe proportionnelle à la valeur de la voiture et plafonné à par exemple 5%.... donc pour la Mustang à 40'000 de l'exemple, malus de 2000EUR max, ce qui est déjà suffisant me semble-t-il. et pour les caisse à 100'000, 5000EUR de malus ne me semble correct aussi.

ouais... pouvoir modifier son post et en corriger les fautes serait un vrai plus... je relirai avant la prochaine fois!!!

Par

En réponse à roc et gravillon

Il te viendrait à l'idée si tu étais ministre du logement de faire bénéficier d'un crédit d'impôt pour isoler les combles les possesseurs de baraques à disons plus de 2 millions d'euros ?

Faire bénéficier d'une remise fiscale un acheteur de caisses à souvent plus de 120 000 € ( Tesla ) relavait de la même gabegie.... le plus incroyable est qu'un gouvernement dit de gauche ait pu aussi longtemps prolonger ça....

Faut voir quel est le but initial : inciter à moins polluer ou ramener toujours plus de thunes à un état de plus en plus mauvais gestionnaire?

Parce que jusqu'à présent, un acheteur de Tesla permettait d'atteindre les 2 buts : sur une Tesla à 120 k€, il y en a 20 qui vont directement dans la caisse de l'état pour rappel :ange:

Par

Les impôts augmentent, et le service public se dégrade, la logique m'échappe...

Par

En réponse à GrosMytho

cette grille de malus ne va faire que profiter au diesel, je croyais pourtant que les gouvernement serait energique à nous débarasser de ces mazout trés polluants, ce nouveau barême ne fait que renforcer le diesel

:bien::bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Rien de bien méchant pour les autos efficientes à minima....mais ça va piaillier sec sur les voraces de la route...

Quand je vous disais qu'une caisse de sport, c'est avant tout avec une licence que ça s'apprécie.

Et pour les camionettes dites SUV..... ce ne sera jamais trop.

Pour une 208 GTI BPS c'est 129 grammes (70 euros de malus) et la 308 GTI BPS c'est 139 grammes. (470 euros de malus), ca reste raisonnable. :bah:

En revanche pour une sportive du style FRS 3, adieu le bon rapport prix/prestation.

Avec 175 grammes, on s'envole a 5810 euros !!!!

Soit 5340 euros de plus que la 308 GTI BPS. :roll:

Une M2 avec 199 grammes pour la boite manuelle, c'est + 10000 euros ! :eek:

Par

En réponse à neoxa

ouais... pouvoir modifier son post et en corriger les fautes serait un vrai plus... je relirai avant la prochaine fois!!!

En quoi ta taxe de 5% aurait un lien quelconque avec le niveau d'émission C0² d'un véhicule ?

La taxe existe, et elle s'appelle TVA : 20% en France il me semble....

Ben oui, le diesel est favorisé : une molécule de gazole étant plus efficiente qu'une autre d'essence, il en faut moins pour produire un travail identique... c'est comme ça, c'est physique...

Et comme il n'y a toujours et encore que ce paramètre qui est considéré pour établir cette taxation, ne pas s'étonner qu'il en soit ainsi.

Par

En réponse à Solar_Max

Faut voir quel est le but initial : inciter à moins polluer ou ramener toujours plus de thunes à un état de plus en plus mauvais gestionnaire?

Parce que jusqu'à présent, un acheteur de Tesla permettait d'atteindre les 2 buts : sur une Tesla à 120 k€, il y en a 20 qui vont directement dans la caisse de l'état pour rappel :ange:

Causer de bilan écologique favorable pour une caisse de 2,1 tonnes ayant été acheminée depuis la Californie avec combien de terres rares extraites de Chine dans ses batteries....batteries qu'il conviendra sans doute de remplacer a échéance 10 ans, période très courte en matière automobile et dont rien de bien cohérent n'a été défini en matière de recyclage....on ne peut pas dire qu'une Tesla vendue en Europe parte avec les meilleurs pré-requis possibles....

Et puis, cette nouvelle très récente ne t'aura pas échappé...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/10/18/edf-va-mettre-a-l-arret-cinq-reacteurs-nucleaires-pour-reviser-leurs-cuves_5015903_3234.html

Par

En réponse à carrera13

Les impôts augmentent, et le service public se dégrade, la logique m'échappe...

Sans ouvrir plus avant le débat....6 000 € ou 10 000 € seront toujours versé à l'acheteur d'une idiote ZoZo ( ou assimilée ) il me semble : la mobilité pour tourner autour de sa région et pas plus encouragée et mettre le même temps qu'au temps des diligence pour aller plus loin? c'et peut être ça dont tu causes quand il est question de dégradation du service public non ?

Cara...refaites nous donc un test d'usage d'une électrique 2017 sur autoroute, par basse température, qu'on se rende juste compte si un simple Paris-Deauville et retour est possible ( puisque je crois avoir lu des promesses d'autonomie de 400 km serait au rendez-vous ).

Par

En réponse à Sagabaraga

Ils ne savent plus comment promouvoir les ventes de la zoe et qu'est ce qu'ils font? Ils décident même d'enlever le bonus aux caisses électriques de plus de 40.000 balles...pas croyable... si ceci n'est pas inciter à la concurrence déloyale c'est quoi?

Je ne sais pas si c'est spécialement la Renault Zoe qui est vise, ou plutot une volonté (comme dans les années 70,80) de pousser les Francais a consommer toujours plus d'énergie électrique.

Il faut savoir que la consummation d'électricité en France a tendance a diminuer et ca, ca plait pas trop au lobby du nucleaire qui, s'il veut construire d'autres EPR en France doit trouver de nouveaux débouchés... En plus ca fait ecolo, donc ca devrait le faire :wink:

Par

En réponse à GrosMytho

cette grille de malus ne va faire que profiter au diesel, je croyais pourtant que les gouvernement serait energique à nous débarasser de ces mazout trés polluants, ce nouveau barême ne fait que renforcer le diesel

Parce que tu t'imagines que le gouvernement en a quelques chose foutre des, je cite "Diesel polluants" ???

Réponse : NON

Le but est de prendre un max de fric... ca tombe bien le parc auto est majoritairement Diesel, donc, on augmente les accises du Diesel parce qu'il tue des gens (et ca c'est pas bien) et d'un autre coté on fait quand même en sorte que les moteurs diesel se vendent toujours, car faudrait pas oublier que

les patrons de Renault ou PSA ont investis des milliards dans la recherche sur les moteurs Diesel, alors tu penses bien... Entre camarades faut s'entraider :biggrin:

Je crois que le réveil va être dure pour beaucoup :wink:

Par

En réponse à mekinsy

Pour une 208 GTI BPS c'est 129 grammes (70 euros de malus) et la 308 GTI BPS c'est 139 grammes. (470 euros de malus), ca reste raisonnable. :bah:

En revanche pour une sportive du style FRS 3, adieu le bon rapport prix/prestation.

Avec 175 grammes, on s'envole a 5810 euros !!!!

Soit 5340 euros de plus que la 308 GTI BPS. :roll:

Une M2 avec 199 grammes pour la boite manuelle, c'est + 10000 euros ! :eek:

"Une M2 avec 199 grammes pour la boite manuelle, c'est + 10000 euros !"

Oui pour une caisse qui fera 5000 bornes dans l'année et encore , sans parler du super malus de 160€ annuelle , ou comment tuer la voiture plaisir , déjà que les ventes sont confidentielles .

Pendant ce temps un malus minime pour des Diesel qui feront 30000/50000/80000 bornes par an , mais vrai que le peu de M2 vendue en France VS les millions de 1.6 ou 2 litres diesel fera la différence niveau pollution .

Enfin les grands de ce monde pensent avoir la réponse , nous autres dans la Matrice suivons comme des moutons , pour vue que ça dure :bien:

Par

C'est exactement ça, on tue la voiture plaisir et la passion automobile derrière... Super.

Quand est-ce que les politiques comprendront que ce n'est pas la voiture en elle-même qui pollue mais son utilisation ? Donc l'achat de cette dernière ne mérite pas d'être taxé c'est stupide.

S'il faut pénaliser quelque chose c'est son utilisation. Une voiture plaisir devrait être pénalisé raisonnablement si elle roule de temps en temps le week-end et plus sévèrement si utilisée en daily. Et donc il faut appliqué ce système aux forfaits d'assurances et non plus à l'achat en concession.

Cela permettrait en plus de toucher le marché de l'occasion du coup. Bref ce système est injuste et rend l'accès à la voiture plaisir encore plus élitiste... Et l'acheteur d'une Ferrari n'est pas à 10000€ près, plus lui ça reste une broutille.

Par

" Il faut savoir que la consummation d'électricité en France a tendance a diminuer "

Ce n'est pas vraiment le cas....va consulter les chiffres, ils sont faciles à trouver.

La baisse globale n'est due qu'aux deux précédents hivers très doux, mais si tu prends les mois où le chauffage n'est pas utilisé, la demande ne baisse absolument pas : population en hausse et toujours plus de bazar à brancher ( fais le compte chez toi de tout ce qui est arrivé de nouveau depuis 15 ans à ton domicile et qui nécessite une alimentation électrique ).

J'insiste juste sur le lien que j'ai posé ce matin à 5h32 et dont vous avez entendu parler depuis un peu partout : une part importante des centrales françaises sont actuellement fermées pour des raisons sécuritaires...

Qu'une vague de froid brutale advienne et vous pouvez être certain d'une ruprure de charge dans l'aprovisionnement.

Alors ajoutez à ça demain des dizaines de milliers de bagnoles électriques avec des besoins immédiats de recharge....

Par

" Bref ce système est injuste et rend l'accès à la voiture plaisir encore plus élitiste... Et l'acheteur d'une Ferrari n'est pas à 10000€ près, plus lui ça reste une broutille."

Et tu crois donc que le gars qui se fait un petit plaisir en commandant une Pigeot 308 essence de 205 ch va s'abstenir parce qu'il aura 73 € à dépenser en plus ?

Franchement.... prenez à minima le temps de lire et d'intégrer un sujet avant de venir brailler...

Et essayez d'estimer quel % de la population va être réelement pénalisé par ça.... quasi personne !

Z'avez vu ce qui se vend en 2016 ?

Et puis...les constructeurs ont aussi le droit de procéder à des ajustements sur leurs véhicules pour les adapter aux réalités nouvelles. Les curseurs sont nombreux pour abaisser un niveau d'émission CO².

Par

"Et tu crois donc que le gars qui se fait un petit plaisir en commandant une Pigeot 308 essence de 205 ch va s'abstenir parce qu'il aura 73 € à dépenser en plus ?"

Dans ce cas-là non. Mais on a pas tous la même conception de la voiture dite plaisir ou de sport (une 308 "sportive" à plus vocation à être utilisé tous les jours).

Un petit coupé propulsion atmo par exemple (qui a plus vocation à rester dans le garage la semaine) risque de voir son Malus fortement augmenter alors que ce ne sont pas forcément des voitures qu'on utilise tous les jours. Leur accessibilité sera encore plus compliqué financièrement à cause des milliers d'€ en plus à rallonger. C'est dans ce sens-là que ce n'est pas juste selon moi.

Honnêtement, ne préfèrerais-tu pas pénaliser l'utilisation d'une voiture polluante plutôt que son achat neuf ? Ca permettrait par la même occasion de toucher les véhicules d'occasion si ca se passe à l'assurance.

Par

" Un petit coupé propulsion atmo par exemple "

Eh bien commande donc un sympathique MX5 qui en version 131 ch devrait coûter +/- 300 € , alors que le 160 ch s'envolera vers les 2 000 € ( j'ai la flemme de calculer ).

Et alors ?

Comme je le dis, ça ne concernera vraiment pas grand monde... et quand on doit gérer un pays, crois bien que l'on se fout bien des exceptions.

Et une fois encore, ça ne pourra qu'inciter les constructeurs à se bouger pour vendre des autos toujours plus efficientes.

Pas facile pour les camionnettes du moment, si en faveur auprès de nos concitoyens, y'a quelques règles physiques dont on ne peut vraiment s'affranchir...

Et voir ces ploucs devoir raquer, perso, je m'en réjouis plutôt.

Par

" Honnêtement, ne préfèrerais-tu pas pénaliser l'utilisation d'une voiture polluante plutôt que son achat neuf ? Ca permettrait par la même occasion de toucher les véhicules d'occasion si ca se passe à l'assurance."

Tu crois que les sans-dents ne seront pas assez pénalisés comme ça avec les interdictions de circulations qui vont bien évidement fleurir comme coucous au printemps ?

Par

En réponse à Baccara1.7

Sinon quand on réfléchit un peu il existe des combines pour ne pas payer de malus lors de l'achat d'une voiture.

Vrai sauf pour les Pickups , même si il sort 700 ch comme le F150 Shelby par exemple , pas de TVS ou CG si Gaz , et surtout pas de super malus annuelle à 160€ , le nouveau Raptor avec V6 EcoBoost BiTurbo 3,5L - 450ch , même chose , nada rien ... , même pas besoin de combines donc.

Bon ça reste une niche , mais clairement passe à côté de la case malus , un paradoxe , oui clairement.

Par

En réponse à HappyWheel

C'est exactement ça, on tue la voiture plaisir et la passion automobile derrière... Super.

Quand est-ce que les politiques comprendront que ce n'est pas la voiture en elle-même qui pollue mais son utilisation ? Donc l'achat de cette dernière ne mérite pas d'être taxé c'est stupide.

S'il faut pénaliser quelque chose c'est son utilisation. Une voiture plaisir devrait être pénalisé raisonnablement si elle roule de temps en temps le week-end et plus sévèrement si utilisée en daily. Et donc il faut appliqué ce système aux forfaits d'assurances et non plus à l'achat en concession.

Cela permettrait en plus de toucher le marché de l'occasion du coup. Bref ce système est injuste et rend l'accès à la voiture plaisir encore plus élitiste... Et l'acheteur d'une Ferrari n'est pas à 10000€ près, plus lui ça reste une broutille.

Oui quand on parle de la vrai passion auto, il est clair que ça va en stopper plus d'un, et malgré les apparences même chez Ferrari les riches en ont marrent de ce système, le bête et méchant, un classique pour notre pays.

Pour l'exemple Mustang 4 cylindres qui passe de 3 000 à 6 810 €, voiture à 179gr qui c'est bien vendue en 2016, va voir inévitablement ses volumes de ventes chutées l’année prochaine, car les acheteurs bouclaient justement le budget avec le malus (mini), sans pourvoir passer au V8, chacun à sa limite.

Alors minoritaire l’auto passion, vrai, mais avec les nouvelles règles en vigueur des 2017 ça le sera encore plus et touchera bien plus d’autos qu’auparavant, je parle de voitures un peu hors normes et non d’un segment C avec un 1.6 tout aussi banale , désoler mais perso c’est pas de l’auto passion une 308 GT , tout au plus une caisse polyvalente avec la puissance suffisante pour un peu plus « fun ».

Autres exemple avec une Porsche 911 de base à 190 gr qui vont passer de 4000 à 9973€, va en France inévitablement freiner les ventes, là aussi par principe beaucoup laissent tomber.

Enfin comme souvent ce genre de voitures est stigmatiser, le tout sans réelle fondement au vue de l’usage réelle, le tout avec une incompréhension globale de sujet pollution.

Pour conclure, faire payer pour ce genre de voiture permet à la masse d’être contant, c’est bien Français d’ailleurs ce genre d’attitude.

Par

En réponse à roc et gravillon

Il te viendrait à l'idée si tu étais ministre du logement de faire bénéficier d'un crédit d'impôt pour isoler les combles les possesseurs de baraques à disons plus de 2 millions d'euros ?

Faire bénéficier d'une remise fiscale un acheteur de caisses à souvent plus de 120 000 € ( Tesla ) relavait de la même gabegie.... le plus incroyable est qu'un gouvernement dit de gauche ait pu aussi longtemps prolonger ça....

Oui,ça s'appelle l'égalité devant l'impôt (progressivité du barème et principe constitutionnel)

Le crédit d'impôt pour l'isolation des combles d'une maison à 2M€,pour reprendre votre exemple, sera basé uniquement sur un plafond de revenu et non sur une valeur patrimoniale d'un bien mobilier.

Par

Eh bien commande donc un sympathique MX5 qui en version 131 ch devrait coûter +/- 300 € , alors que le 160 ch s'envolera vers les 2 000 € ( j'ai la flemme de calculer ).

-> Oui ca fait partie de mes projets mais il n'y a pas que la MX5, la GT86/BRZ aussi, et d'autres Lotus/Cat, Porsche...etc Leurs ventes seront forcément impactées. Tu te rends compte 2000€ de plus pour une caisse de seulement 160cv amené a roulé dans la plupart du temps ponctuellement ?

j'ai peur que la hausse de leur tarifs détruise encore un peu plus ce qu'il reste de ce marché dont les voitures ne sont pas celles qui polluent le plus car elles roulent moins.

"Pas facile pour les camionnettes du moment, si en faveur auprès de nos concitoyens, y'a quelques règles physiques dont on ne peut vraiment s'affranchir...

Et voir ces ploucs devoir raquer, perso, je m'en réjouis plutôt. "

-> Le truc avec mon système, c'est que celui qui compte utiliser tous les jours sont gros SUV de 2,5t au CX d'un parpaing ou sa berline de luxe puissante sera pénalisé tous les mois via sont assurance et d'autant plus s'il souscrit un km illimité. Que ça soit un achat neuf ou occasion donc ces ploucs (pour reprendre tes termes) continueront de raquer.

Cela incitera par conséquent à acheter en occaz ou en neuf des voitures non polluantes pour rouler tous les jours et on continuera à permettre à ceux qui le souhaitent d'acquérir leur sportive ou leur 4x4 puisque l'achat est sans malus. Et en souscrivant une assurance avec km limité, le malus sera plus raisonnable et pondéré. Et donc on ne tue pas le rêve.

Par

En réponse à Turbo95

Oui quand on parle de la vrai passion auto, il est clair que ça va en stopper plus d'un, et malgré les apparences même chez Ferrari les riches en ont marrent de ce système, le bête et méchant, un classique pour notre pays.

Pour l'exemple Mustang 4 cylindres qui passe de 3 000 à 6 810 €, voiture à 179gr qui c'est bien vendue en 2016, va voir inévitablement ses volumes de ventes chutées l’année prochaine, car les acheteurs bouclaient justement le budget avec le malus (mini), sans pourvoir passer au V8, chacun à sa limite.

Alors minoritaire l’auto passion, vrai, mais avec les nouvelles règles en vigueur des 2017 ça le sera encore plus et touchera bien plus d’autos qu’auparavant, je parle de voitures un peu hors normes et non d’un segment C avec un 1.6 tout aussi banale , désoler mais perso c’est pas de l’auto passion une 308 GT , tout au plus une caisse polyvalente avec la puissance suffisante pour un peu plus « fun ».

Autres exemple avec une Porsche 911 de base à 190 gr qui vont passer de 4000 à 9973€, va en France inévitablement freiner les ventes, là aussi par principe beaucoup laissent tomber.

Enfin comme souvent ce genre de voitures est stigmatiser, le tout sans réelle fondement au vue de l’usage réelle, le tout avec une incompréhension globale de sujet pollution.

Pour conclure, faire payer pour ce genre de voiture permet à la masse d’être contant, c’est bien Français d’ailleurs ce genre d’attitude.

Exactement ! :bien:

Par

Je reprend partie de ton mail :

" Oui ca fait partie de mes projets mais il n'y a pas que la MX5, la GT86/BRZ aussi, et d'autres Lotus/Cat, Porsche...etc Leurs ventes seront forcément impactées. Tu te rends compte 2000€ de plus pour une caisse de seulement 160cv amené a roulé dans la plupart du temps ponctuellement ?

j'ai peur que la hausse de leur tarifs détruise encore un peu plus ce qu'il reste de ce marché dont les voitures ne sont pas celles qui polluent le plus car elles roulent moins. "

Ne pas confondre deux types d'autos : les sportives bon marché et les coûteuses.

la Mazda est dans la première catégorie, pas les autres .

Et en % du prix de vente, c'est pas ça qui fera beaucoup hésiter les acheteurs.

Si tu prends un pays comme le Royaume-Uni où elles s'immatriculent pourtant bien plus qu'ici, la taxation y est redoutable. Idem en Italie.... et pourtant, pas trop de souci pour en écouler.

Et si les gens peuvent pas suivre, eh bien que veux tu, on connait pire souffrance..... qu'ils fassent vraiment du sport automobile en prenant une licence et aillent s'évaluer le week-end sur des courses ou des rallyes.

Le cas des Toy/Sub est différent : elle ne se vendent de toute façon pas, son malus était je crois de 2 000 €...

eh bien elle ne se vendra vraiment plus et basta...

A y réfléchir, ton idée n'est pas mauvaise...mais bon, ça implique aussi une obligation de kilométrage à déclarer... tu vois le bazar et la bidouille débranchement du compteur qui deviendra sport national.

Et puis, avoir dans sa tête en sus du débimètre à carburant qui tourne l'idée de la taxe qui augmente au fil des kilomètres.... non merci pour ma part.

Je passe aussi au chapitre Mustang : la 4 cylindres dépasse les 300 ch.... vous ne croyez pas qu'il y a plein d'acheteurs qui apprécient simplement sa ligne, juste pour le plaisir de cruiser, surtout en version cab' .

Et qui, quitte avoir mis une croix sur le V8, se satisferaient sans doute d'une puissance de disons 220 ch, avec une taxation modérée à la clé ?

Si vous répondez par la négative...allez donc vous rencerder sur le nombre de coupé type Meg RS, Focus ST, Audi TT ou VW Sirocco etc... qui se vendent en.....diesel !

Je n'évoque pas même cela pour la Stang'.... dont je serais au passage curieux de connaitre la moyenne d'âge des achateurs : 220 ch et disons 3 000 € de moins à son tarif : son succès n'en serait que plus grand encore.

Par

En réponse à roc et gravillon

Au fait.....sur votre tableau des thermiques..... C'est pas de BONUS dont il est question....mais bien de MALUS.

Rectrifiez greffier...

si si, c'est bien de bonus dont on parle...

mais de bonus pour l'état, of course...

Par

En réponse à Arnime

D'un système initialement incitatif qui devait s'équilibrer, on est passé à une taxation d'office dès que l'on a l'outrecuidance de vouloir autre chose qu'un deplacoir à minima... Bref le nivellement par le bas appliqué à l'automobile!

oui, et à mon avis, tôt ou tard, il y aura un malus sur les électriques, pour financer le recyclage de la batterie... c'est quasi couru d'avance.

Par

Ah, cette politique automobile à la petite semaine...

10000 euros de taxe + la TVA + la carte grise + les 70% de taxes sur le carburant pour une voiture norme euro 6 neuve qui polluera globalement moins que 95% du parce automobile français.

Pas de doute, on sait taxer les pollueurs.

Ah bon ? les automobilistes français serait des vaches à lait et les dindons de la farce ?

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Pas de surprise il faut partir à l'étranger pour rouler avec une grosse cylindrée

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Bon. Ben si mon concessionnaire veut décrocher la vente de la Mimix, va falloir faire encore au moins 400€ d'effort, histoire de compenser la hausse qui n'aura pas d'autre choix que de s'appliquer, puisque la version qui m'intéresse s'affiche avec +/- 5 mois de délais.

Par

En réponse à Fab30Z

Pas de surprise il faut partir à l'étranger pour rouler avec une grosse cylindrée

Ben voyons....mais tu crois quoi ?

Qu'il n'y a pas de taxes sur la possession d'une caisse ailleurs qu'en France ?

Tiens, essaye ça pour exemple ....

https://www.gov.uk/vehicle-tax

Je me tue à vous dire que notre pays est sans doute celui qui impose en Europe le moins de perception sur l'achat d'une auto, mais vous avez le droit d'en causer avec quelques personnes habitant ailleurs que dans notre coin.

Pour ne pas parler des taxes annuelles.... qui sont il me semble toujours nulles ici à date pour une auto en cohérence avec le besoin simple de se mouvoir.

Allez comparer avec nos voisins...

Par

Juste une liste de taxation annuelle à payer au Royaume-Uni ici

Si l'auto est post 2001 :

https://www.gov.uk/vehicle-tax-rate-tables/rates-for-cars-registered-on-or-after-1-march-2001

Pour l'autre avec ses grosses cylindrées .

Si émission Co² supérieure à 255 g : pam ! 550 £ à raquer chaque année....

Et pour une modeste essence entre 121 et 130 g.....110 £ à sortir chaque année.

Par

Un lien récent sur l'usage d'une auto aux Pays-Bas....

Lisez plutôt, c'est savoureux....

http://www.automobile-entreprise.com/Pays-Bas-la-ou-l-usage-d-un,5029

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Bon en gros votre système est pire qu en wallonie. Oui la Belgique a un système spécial si t'es wallons et il a 40 ans que ç ps tu paye des taxes à mort, si t'es flamants plutôt centre droit voire droite depuis 40 ans tu paye pas, ou bcp moins. En gros les gens qui ont de l argent se domicile en Flandre (bon calcul chez eux). Ou tu te débrouille avec le vendeur qui se débrouille pour mettre la taxe dans le prix de la voiture, et donc tu paye le prêt légèrement plus haut voire pas du tout... En gros l état met une taxe quasi obligatoire si tu dois te déplacer pour le travail. A savoir que le problème pour bcp de payer c le chômage, pq pénaliser le travail ? Ou tous simplement pour continué d avoir des votent grâce à la précarité des gens....

Par

une BMW 430i de 252 cv n'aura que 73 euros de Malus

Essence

185 kW [252 ch]

5,5 - 5,8 l/100 km [1]

Émissions de CO₂ 129,0 - 136,0 g/km [

Par

Marrant ces deux posts successifs de Jean-Marc 17 & 16....vous en avez d'autres comme ça en stock ?

Eh oui....pour ta Béhème, excellent exemple : y'aura les bons et les mauvais.

Par

Si ont trouvé e un jeanmarc 15 se serais marrant enchanté jeanmarc16

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Un SUV ne pollue pas plus qu'une berline ou citadine, cela dépend du modèle. Par exemple un Porsche Macan de 260ch c'est 159 de Co2 . Ce n'est pas énorme quand on voit que pas mal de compact/citadine récente de 80ch tape déjà dans les plus de 100g de Co2 un peu comme le Kadjar ou Cpatur.

Les autres pays sont taxés aussi mais c'est largement vivable. Ma voiture fait 180g de Co2, aujourd'hui comme en 2017, si je devais l'immatriculer j'en aurais pour moins de 400e de malus à payer une seule fois. Alors qu'en France on me taxerait de 8000e soit 50% du prix de mon véhicule d'occasion. C'est juste une grosse blague vos barème.

Sans compter des lois qui vous forces a acheter des véhicules récents.

Je me demande comment tout ça va évoluer. Sans compter que ce qui pollue le plus aujourd'hui c'est les dos d'âne (cassis), qui oblige a chaque fois de freiner et relancer le véhicule, les limitations excessives qui forment des bouchons, surtout les freins qui rejettent des particules bien plus nocifs et qui sont de plus en plus utiliser. Mais ça on ne le dira pas, c'est le gaz d'échappement qui est méchant plus visible et plus concret dans la tête des gens.

Par

Jaguar XE essence 200 cv, donc plus de 6000 euros de taxe mais EURO6 donc, dès que j'ai fini de payer la taxe ma voiture ne pollue plus puisque ma pastille CRIT'AIR est n°1 donc je peux rouler quand je veux. Par contre si je prend un 180 cv diesel, je ne paie pas de taxe mais je suis un gros pollueur donc Mme Hidalgo et Mme Royal ne voudrons plus que je roule car je suis diesel . Suis-je complètement idiot ou quelqu'un peut m'expliquer. :roll:

Par §spe663Tv

Cette réglementation est une masturbation de bureaucrates. Elle est inutile parce qu'elle vise des modèles d'exception qui ne sont presque pas sur la route. Elle est mal foutue car elle s'acharne ENCORE ET TOUJOURS à pénaliser ceux qui consomment le plus de CO2 sans regarder le taux d'oxydes d'azote (NO2). Or, dans la combustion, plus elle est pauvre, plus on baisse le CO2. Mais plus on augmente les NO2 par la même occasion.

Les lois de la physique chimie ne sont pas élastiques.

C'est pour cette raison précise que le Dieselgate est survenu pour toutes les grandes marques européennes.

Et en plus, et ça arrange bien les constructeurs, un moteur qui tourne pauvre subit des frottements plus importants lors du fonctionnement par manque de lubrification du carburant, et donc une usure plus rapide... Vieillissement accéléré en somme.

De surcroît, l'effet de telles lois est au final délétère et pervers. Car pour rentrer dans les clous, les constructeurs finiront par tricher sur tous les moteurs. Et le NO2 sera partout. Ce truc qui était responsable des pluies acides en Allemagne dans les années 1980 et qui a amené la création du pot catalytique.

Enfin, le défunt Guy Nègre qui fut motoriste en F1 et qui a inventé le moteur à air comprimé qui ne dégage aucune pollution en fonctionnement s'est vu, lui, emmerdé comme pas possible par les lobbies pétroliers et constructeurs, sans parler de l'Etat français. Ce type pourrait permettre d'assainir l'air des grandes villes dans des proportions inimaginables si on donnait un coup de pouce à son entreprise. Il est décédé il y a quelques mois. Ses enfants et collaborateurs continuent l'aventure de sa société (http://www.mdi.lu). Ca fait malheureusement 10 ans que j'attends la sortie de leur véhicule version 6 places. Il y a même une version bi-carburation air comprimé ou gasoil. Conso de gasoil... Environ 2 litres au cent... Sans comparaison avec le reste de la production automobile.

Et pour le bonus, les véhicules électriques sont donc les seuls cités comme vertueux. Sauf que l'on n'implémente toujours pas le coût de recyclage des batteries dans l'équation environnementale. Si tout le monde voulait rouler électrique demain, ce serait une catastrophe dans quelques années au moment du remplacement des batteries... Rupture d'appro... Impact économique pour les utilisateurs et constructeurs...

Alors ce genre de bonus-malus qui se dit écologique mais dont le seul but est de faire cracher au bassinet les gens, mais qui oublie les principes de base de l'écologie et s'acharne à ratisser étroit sur le CO2 seul pour ne pas bousculer les constructeurs, je ne vais pas dire où ils peuvent se la mettre, mais tout le monde m'a compris...

Je tiens à dire que je n'ai jamais acheté une voiture neuve et que je ne prévois pas de le faire. Mais vraiment, arrivé à ce niveau, c'est de l'imbécillité pure et simple et en plus c'est déplacé parce que c'est injuste et basé sur des fondements stupides. Les plus stupides qui soient. Cette mesure ne sert à rien si ce n'est à faire ch... la frange infime de personnes qui roulent avec de telles voitures.

Et quant à savoir où va l'argent récolté pour la soi-disant écologie, les pistes sont toujours aussi difficiles et obscures à suivre. Notre état est d'une impardonnable opacité.

J'arrête ici. J'en vois déjà qui s'endorment. Mais j'en pense bien plus.

Par §spe663Tv

En réponse à patzebike

Jaguar XE essence 200 cv, donc plus de 6000 euros de taxe mais EURO6 donc, dès que j'ai fini de payer la taxe ma voiture ne pollue plus puisque ma pastille CRIT'AIR est n°1 donc je peux rouler quand je veux. Par contre si je prend un 180 cv diesel, je ne paie pas de taxe mais je suis un gros pollueur donc Mme Hidalgo et Mme Royal ne voudrons plus que je roule car je suis diesel . Suis-je complètement idiot ou quelqu'un peut m'expliquer. :roll:

Tu n'es pas du tout idiot et personne ne peut t'expliquer...

C'est juste une honte. Un aberration administrative. Elle était déjà disproportionnée auparavant. Mais en l'occurrence, on nous fait la preuve que ces gens travaillent dans une bulle, à l'écart de tout, mais pas des constructeurs français.

Quand je vois un constructeur comme Subaru qui vend quelques centaines de BRZ par an, on est en plein délire. C'est vrai qu'on va vraiment changer la qualité de l'air en taxant une marque à peine implantée chez nous. Et bien ils répondent à l'état français par un pied de nez qui se transforme en geste d'élégance pour l'acheteur : ils remboursent 5000 euros sur le malus écologique.

Par

Moi qui voulait m'acheter une sportive euro6 (qui rapporte à l'Etat autant de sous à l'achat qu'à l'utilisation) à la place de mon mazout qui fume, ben ça me déprime.

L'automobile passion va devenir l'apanage des millionnaires, le reste de la population se déplacera en voiturettes électrique, et ses 400kg d'accus lithium-ions très facile à recycler...

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