Commentaires - Ça y est, les propriétaires de Bugatti Veyron bricolent leur voiture

Ça confirme ce qu'on sait depuis longtemps sur ce genre de produit de luxe :

"si tu demandes le prix, c'est que t'as pas les moyens"

Etonnant que Bugatti n'applique pas les mêmes méthodes que Ferrari sur certains modèles très exclusifs : clauses de non-revente ou de "premier refus", permettant un contrôle très strict de la seconde main en restreignant la revente à certaines conditions.

Ceci afin d'éviter que leurs voitures ne soient dévalorisées en se retrouvant entre les mains de gens qui n'appartiennent visiblement pas à la catégorie sociale et au niveau d'éducation que ces voitures de légende exigent.

Tu n'as pas tords.

Une Bugatti Veyron est une auto conçue pour rouler en toute sécurité à plus de 400km/h...

Cette vitesse ne tolére pas "l'a peu près".

Un extrait de l'Argus sur la Chiron Super Sport :

"À 420 km/h, déjà, il faut s’imaginer que la roue tourne plus de 50 fois par seconde, que le bouchon de valve de 2,5 g passe à plus de 7 kg, que la valve elle-même passe de 18,3 g à 55 kg et que la bande de roulement, renforcée à l’extrême pour ne pas se déchirer sous l’effet de la force centrifuge, exige le remplacement des pneus après 20 minutes à vitesse maximale."

Les contraintes exercées sur l'auto sont exponentielles à de telles vitesses, rien à voir avec un petit 200 ou même 250km/h...

Tu n'as pas tords.

Une Bugatti Veyron est une auto conçue pour rouler en toute sécurité à plus de 400km/h...

Cette vitesse ne tolére pas "l'a peu près".

Un extrait de l'Argus sur la Chiron Super Sport :

"À 420 km/h, déjà, il faut s’imaginer que la roue tourne plus de 50 fois par seconde, que le bouchon de valve de 2,5 g passe à plus de 7 kg, que la valve elle-même passe de 18,3 g à 55 kg et que la bande de roulement, renforcée à l’extrême pour ne pas se déchirer sous l’effet de la force centrifuge, exige le remplacement des pneus après 20 minutes à vitesse maximale."

Les contraintes exercées sur l'auto sont exponentielles à de telles vitesses, rien à voir avec un petit 200 ou même 250km/h...

Rien à voir avec le sujet précis évoqué dans l'article...

Tu n'as pas tords.

Une Bugatti Veyron est une auto conçue pour rouler en toute sécurité à plus de 400km/h...

Cette vitesse ne tolére pas "l'a peu près".

Un extrait de l'Argus sur la Chiron Super Sport :

"À 420 km/h, déjà, il faut s’imaginer que la roue tourne plus de 50 fois par seconde, que le bouchon de valve de 2,5 g passe à plus de 7 kg, que la valve elle-même passe de 18,3 g à 55 kg et que la bande de roulement, renforcée à l’extrême pour ne pas se déchirer sous l’effet de la force centrifuge, exige le remplacement des pneus après 20 minutes à vitesse maximale."

Les contraintes exercées sur l'auto sont exponentielles à de telles vitesses, rien à voir avec un petit 200 ou même 250km/h...

La même chose chez Porsche qui te font payer 600.- un vase d’expansion de 911 en plastique. Alors que la même pièce de même qualité se trouve pour 80.- chez Rose Passion.

Plus tu montes en gamme, plus les marges sont grasses et plus, consciemment ou pas, le client accepte de se faire défoncer le rectum (financièrement parlant) pour la moindre intervention sur son véhicule.

Sur des modèles à se niveau d'exclusivité, c'est même devenu une petite mafia ... si tu ne respectes pas le plan d'entretien (délirant) et de prendre des cartouches XXL pour la moindre révision, le jour où tu as besoin d'une pièce / réparation spécifique et que tu es forcé de passer par le constructeur (théoriquement ... rien que pour l'obtenir), celui ci aura tout loisir de t'envoyer chier car il manquera des coups de tampon sur le carnet d'entretien.

Pour une micro réparation / panne (comme dans l'article), ca passe ... mais pour tout le reste, si le garage, aussi compétent soit il, n'est pas estampillé "Bugatti dealer" (et donc paie, lui aussi sa dime XXL au constructeur), c'est un suicide économique pour la cote du véhicule.

"Plus tu montes en gamme, plus les marges sont grasses et plus, consciemment ou pas, le client accepte de se faire défoncer le rectum (financièrement parlant) pour la moindre intervention sur son véhicule."

C'est pire que ça. Si les prix sont faibles ça fait fuir la clientèle du luxe qui estime parfois que si c'est pas très cher, ce n'est pas "au niveau".

C'est particulièrement vrai dans les bijouteries (les bijoux restent un produit de luxe même si bcp d'entre eux sont abordables).

Au Danemark, par exemple, la pierre qui se vend bcp en bijouterie c'est l'ambre. C'est pas une pierre précieuse : ça ne vaut pas grand chose.

Mais si tu la vend au juste prix, ça ne se vend pas car la clientèle a un budget en tête pour un cadeau (100, 150, 300 euros, etc...).

Donc si ton collier tu voulais le vendre 180 euros (avec une marge confortable pour de l'ambre), tu as intérêt à la vendre 300 euros, si tu veux en vendre plus.

C'est la combinaison de deux choses :

- Le prix symbolique que le client veut mettre pour avoir un niveau de "qualité" jugé suffisant.

- L'absence de connaissance du client qui n'a aucune notion de valeur concernant ce bijoux.

Conclusion : vendre plus cher permet parfois de vendre plus dans le luxe.

Si demain Dior sort un parfum à 39.99 euros la grosse bouteille, il ne se vendra pas bien. Bcp moins bien que si la bouteille coute 129.99 euros.

Richard Mille vend ses bracelets de montre en caoutchouc 1000€. pour 10 grammes de caoutchouc moulé c'est pas mal

Pour autant je ne pense pas qu'un seul client aille en acheter un à 3€ sur Aliexpress

N'importe quoi.

Que les trains roulants et en particulier les pneus soient importants (et encore je doute que le propriétaire roule a 400 avec) ca se tient.

M'enfin ton histoire pour justifier le prix d'une réparation d'un bouton de réglage des rétroviseurs au motif que la voiture peut rouler a 400km/h c'est le summun de la branlette intellectuelle.

Il n'y a pas de vérité absolue, il y a juste des avis de part et d'autre a respecter lorsqu'on n'est pas concepteur de la voiture en question.

Je conçois les choses ainsi pour ma part.

D'autant plus que je ne vois pas ou est le problème si l'objectif à terme est de rouler avec un 16 cylindres 4 turbos de 8 litres de cylindrée.

Chacun fait ce qu'il veut lorsqu'il devient propriétaire. (Il peut même la massacrer à coup de marteau...)

Il faut juste bien comprendre que de tels autos doivent être strictement conformes pour conserver leur valeur.

Si il est un fait que l'on peut tout aussi bien l'entretenir à sa propre manière, on a pas la moindre garantie que les pièces qui seront réinstallés tiendront correctement à plus de 400km/h car pour la seconde fois, les contraintes ne sont pas les mêmes qu'à 250km/h. (Et je pouserai jusqu'à 350km/h après réflexion, car on sent qu'il y a un vrai gap technologique à franchir pour dépasser les 400km/h.)

Les contraintes sont très élevées à une telle vitesse et il ne faut pas oublier que si les molécules d'air sont invisibles à l'œil nu, elles sont compressées au fur et à mesure que la vitesse augmente.

Pour information, le vendredi 13 juin au soir en rentrant d'Arcachon, il y a eu une quantité d'eau impressionnante qui est tombé et on s'est retrouvé à 30/40km en Warning sur l'A63 dans le sens (Bayonne Bordeaux), à un moment ca s'est calmé, j'ai donc élevé sensiblement ma vitesse à 70km/h, et en arrivant à proximité de la rocade j'ai senti que ma voiture était freinée par une masse d'eau.

Je n'y ai pas prêté attention plus que ça sur le moment, mais hier soir en reculant, j'ai entendu un léger bruit...J'ai vérifié en dessous de la voiture et j'ai vu que la plaque de protection sous le moteur à été à moitié arraché par la masse d'eau. (Je pense que la hauteur devait être de 15cm max...)

Je n'avais jamais connu ça en plus de 25ans de conduite...Je n'étais seulement qu'à 70km/h.

Pour en revenir à la Veyron, il n'y a pas de "si" on roule à 400km/h, ELLE ROULE à 407km/h.

Après si c'est pour parader à Monaco afin de faire le coq de basse cour ou l'exposer dans un garage privatif...Il faut en profiter pour lui installer un moteur électrique et une batterie de 2kWh sous le siege passager avec possibilité de permuter sur le bloc thermique pour amuser la galerie.

C'est une auto qui ne me fait absolument pas rêver à posséder, juste à essayer...Et encore uniquement dans le cadre de la pousser à plus de 400km/h

..(Tout l'intérêt de cette auto, car pour s'amuser sur circuit il y a infiniment mieux.)

Le luxe ?

Ça ne m'a jamais intérressé et encore moins dans le domaine automobile, donc je ne suis pas la clientèle ciblée. (Même si je gagnais au loto. )

"Plus tu montes en gamme, plus les marges sont grasses et plus, consciemment ou pas, le client accepte de se faire défoncer le rectum (financièrement parlant) pour la moindre intervention sur son véhicule."

C'est pire que ça. Si les prix sont faibles ça fait fuir la clientèle du luxe qui estime parfois que si c'est pas très cher, ce n'est pas "au niveau".

C'est particulièrement vrai dans les bijouteries (les bijoux restent un produit de luxe même si bcp d'entre eux sont abordables).

Au Danemark, par exemple, la pierre qui se vend bcp en bijouterie c'est l'ambre. C'est pas une pierre précieuse : ça ne vaut pas grand chose.

Mais si tu la vend au juste prix, ça ne se vend pas car la clientèle a un budget en tête pour un cadeau (100, 150, 300 euros, etc...).

Donc si ton collier tu voulais le vendre 180 euros (avec une marge confortable pour de l'ambre), tu as intérêt à la vendre 300 euros, si tu veux en vendre plus.

C'est la combinaison de deux choses :

- Le prix symbolique que le client veut mettre pour avoir un niveau de "qualité" jugé suffisant.

- L'absence de connaissance du client qui n'a aucune notion de valeur concernant ce bijoux.

Conclusion : vendre plus cher permet parfois de vendre plus dans le luxe.

Si demain Dior sort un parfum à 39.99 euros la grosse bouteille, il ne se vendra pas bien. Bcp moins bien que si la bouteille coute 129.99 euros.

"Plus tu montes en gamme, plus les marges sont grasses et plus, consciemment ou pas, le client accepte de se faire défoncer le rectum (financièrement parlant) pour la moindre intervention sur son véhicule."

C'est pire que ça. Si les prix sont faibles ça fait fuir la clientèle du luxe qui estime parfois que si c'est pas très cher, ce n'est pas "au niveau".

C'est particulièrement vrai dans les bijouteries (les bijoux restent un produit de luxe même si bcp d'entre eux sont abordables).

Au Danemark, par exemple, la pierre qui se vend bcp en bijouterie c'est l'ambre. C'est pas une pierre précieuse : ça ne vaut pas grand chose.

Mais si tu la vend au juste prix, ça ne se vend pas car la clientèle a un budget en tête pour un cadeau (100, 150, 300 euros, etc...).

Donc si ton collier tu voulais le vendre 180 euros (avec une marge confortable pour de l'ambre), tu as intérêt à la vendre 300 euros, si tu veux en vendre plus.

C'est la combinaison de deux choses :

- Le prix symbolique que le client veut mettre pour avoir un niveau de "qualité" jugé suffisant.

- L'absence de connaissance du client qui n'a aucune notion de valeur concernant ce bijoux.

Conclusion : vendre plus cher permet parfois de vendre plus dans le luxe.

Si demain Dior sort un parfum à 39.99 euros la grosse bouteille, il ne se vendra pas bien. Bcp moins bien que si la bouteille coute 129.99 euros.

Entre ton "c'est pire que ca" nuancé 10 mots plus tard par un "qui estime parfois" ... ne pas être aussi catégorique ... il existe une "palette" illimité de riches.

Croire que le "riche" est forcément une entité impersonnelle et informe (comme "l'actionnaire" d'ailleurs) qui aime / accepte de "claquer" son argent et de se faire pigeonner, c'est bien mal connaitre ce milieu.

Après si c'est un "influenceur" basé à Dubaï ou une "chance pour la France", forcément, les marques ne se priveront pas pour rincer ces QI négatifs dont l'existence se limite à exposer des signes extérieurs de richesse.

"Il faut juste bien comprendre que de tels autos doivent être strictement conformes pour conserver leur valeur."

Justement elle reste 100% conforme avec sa réparation à 1 euro puisqu'il s'agit d'une pièce commune. Accessoirement il ne s'agit pas d'une pièce mécanique donc absolument pas assujetti à la contrainte des 400 km/h.

Je veux bien qu'on développe tout un aspect fantasmagorique sur cette voiture, jusqu'à penser que même le tapis de sol a été étudié pour 400 km/h, mais ça reste de la branlette.

Le défit technique des 400 km/h, c'est les pneumatiques et l'aérodynamique globalement et rien d'autre et tant que tu restes sur des pièces 100% conforme à l'origine (en particulier pour un simple bouton) : ça ne joue pas sur la cote du véhicule.

Du reste, changer tout un panneau de porte (même par le constructeur Bugatti), ça dévalue probablement plus le modèle que de changer que la petite pièce concernée.

Les puristes aiment les voitures 100% d'origine : c'est à dire avec les pièces sortie d'usine quitte a ce qu'elles soient légèrement patinées. (le concept du matching numbers)

Richard Mille vend ses bracelets de montre en caoutchouc 1000€. pour 10 grammes de caoutchouc moulé c'est pas mal

Pour autant je ne pense pas qu'un seul client aille en acheter un à 3€ sur Aliexpress

Bienvenue chez les péquenots !

La grosse bouteille de parfum ce n'est guère le langage Palace.. c'est banlieue.

Tu vends du patchouli ou quoi ?

En revanche flacon, flasque, verrine, atomiseur, fiole voir vaporisateur fera plutôt distingué.

A une époque, Valérie Lemercier et autres saltimbanques vulgarisaient à heures de grande écoute des cours de savoir vivre et savoir être dans une émission de télévision, ça s'appelait Palace.

Semble que cela ait été du gaspillage.

Le defi technique à 400km/h n'est pas seulement les pneus...Il est même ridicule de penser qu'il n'y a que les pneus et l'aerodynamique ont été étudié pour rouler à cette vitesse est très réducteur, car la structure de l'auto à fait appel à la technologie utilisée dans l'aerospatial.

Il y a ce documentaire sur la Chiron :

https://youtu.be/8-xQ56Idyjw?si=qmnyJqzMauKaxqsK

On y apprend que le refroidissement du moteur

nécessite 800 litres de liquide de refroidissement par minute.

On y apprend également que 95% des pièces composant la Chiron sont différentes de celles de la Veyron.

Bizarre que les ingénieurs s'embêtent à renouveler la quasi totalité des pièces pour gagner 25 km/h de plus (Veyron super sport bridée à 415 km/h)...C'est tellement simple de rouler à 440 km/h (Chiron super sport) , suffit juste de bons pneus et d'une belle ligne aérodynamique.

Dans le documentaire, à 15min30 la voix off sort une phrase on ne peut plus sensée : "Lorsqu'on s'est donné pour mission de franchir la barre des 400 km/h, il faut penser autrement."

-À 31 minutes, le test de rigidité de la monocoque en carbone n'est pas anodin.

-À 35 minutes : "Quand vous travaillez sur une voiture prévue pour dépasser les 400km/h, le moindre détail compte."

Comme quoi, chacun son domaine et visiblement il s'arrête au lavage d'une auto en 5 étapes pour notre pilote en herbe.

Je vois que tu es très sensible à tous le bullshit marketing.

"Bizarre que les ingénieurs s'embêtent à renouveler la quasi totalité des pièces pour gagner 25 km/h de plus (Veyron super sport bridée à 415 km/h)...C'est tellement simple de rouler à 440 km/h (Chiron super sport) , suffit juste de bons pneus et d'une belle ligne aérodynamique. "

J'ai pas dis que c'était simple. Mais ça n'a rien de complexe en dehors des pneus et de la gestion aérodynamique.

On sait faire des moteurs qui font 2000cv depuis bien longtemps : donc la puissance n'est pas une difficulté majeur.

Quand à la résistance des matériaux, en dehors des pneus rien de complexe : on a bien réussi a faire rouler un TGV à 574 km/h.

Personnellement je suis bcp plus impressionné par la SSC Tuatara qui fait seulement 1250kg pour 460 km/h de vitesse de pointe. La Veyron fait 1T de plus, rien que ça.

"Plus tu montes en gamme, plus les marges sont grasses et plus, consciemment ou pas, le client accepte de se faire défoncer le rectum (financièrement parlant) pour la moindre intervention sur son véhicule."

C'est pire que ça. Si les prix sont faibles ça fait fuir la clientèle du luxe qui estime parfois que si c'est pas très cher, ce n'est pas "au niveau".

C'est particulièrement vrai dans les bijouteries (les bijoux restent un produit de luxe même si bcp d'entre eux sont abordables).

Au Danemark, par exemple, la pierre qui se vend bcp en bijouterie c'est l'ambre. C'est pas une pierre précieuse : ça ne vaut pas grand chose.

Mais si tu la vend au juste prix, ça ne se vend pas car la clientèle a un budget en tête pour un cadeau (100, 150, 300 euros, etc...).

Donc si ton collier tu voulais le vendre 180 euros (avec une marge confortable pour de l'ambre), tu as intérêt à la vendre 300 euros, si tu veux en vendre plus.

C'est la combinaison de deux choses :

- Le prix symbolique que le client veut mettre pour avoir un niveau de "qualité" jugé suffisant.

- L'absence de connaissance du client qui n'a aucune notion de valeur concernant ce bijoux.

Conclusion : vendre plus cher permet parfois de vendre plus dans le luxe.

Si demain Dior sort un parfum à 39.99 euros la grosse bouteille, il ne se vendra pas bien. Bcp moins bien que si la bouteille coute 129.99 euros.

Donc si je résume grossièrement, une Bugatti Veyron c’est un peu un Transporter … mais en moins pratique ?

"Plus tu montes en gamme, plus les marges sont grasses et plus, consciemment ou pas, le client accepte de se faire défoncer le rectum (financièrement parlant) pour la moindre intervention sur son véhicule."

C'est pire que ça. Si les prix sont faibles ça fait fuir la clientèle du luxe qui estime parfois que si c'est pas très cher, ce n'est pas "au niveau".

C'est particulièrement vrai dans les bijouteries (les bijoux restent un produit de luxe même si bcp d'entre eux sont abordables).

Au Danemark, par exemple, la pierre qui se vend bcp en bijouterie c'est l'ambre. C'est pas une pierre précieuse : ça ne vaut pas grand chose.

Mais si tu la vend au juste prix, ça ne se vend pas car la clientèle a un budget en tête pour un cadeau (100, 150, 300 euros, etc...).

Donc si ton collier tu voulais le vendre 180 euros (avec une marge confortable pour de l'ambre), tu as intérêt à la vendre 300 euros, si tu veux en vendre plus.

C'est la combinaison de deux choses :

- Le prix symbolique que le client veut mettre pour avoir un niveau de "qualité" jugé suffisant.

- L'absence de connaissance du client qui n'a aucune notion de valeur concernant ce bijoux.

Conclusion : vendre plus cher permet parfois de vendre plus dans le luxe.

Si demain Dior sort un parfum à 39.99 euros la grosse bouteille, il ne se vendra pas bien. Bcp moins bien que si la bouteille coute 129.99 euros.

Pour ta prochaine leçon, je préconise l'apprentissage de la différence entre l'adverbe « voire » signifiant « et même » avec le verbe « voir » relatif, lui, à la vision.

Le luxe ne s'adresse pas qu'aux riches.

Le luxe c'est les parfum, les bijoux, etc...

Il y a des gens qui n'ont pas bcp d'argent qui économisent pour s'acheter un sac à main à 2000 euros.

On est pile dans la catégorie des QI négatifs, ceux qui cherchent plus un statut social via un blason / signe extérieur de richesse que dans la qualité intrinsèque du produit.

Bien entendu, le côté éthique, on s'en balance aussi (au hasard, sac en raffia YSL à 4500€ pièce produit à Madagascar par des salariés payées 80€ / mois (heures sup comprises)).

Aucun riche n'acceptera de payer consciemment 13K€ la réparation d'une pièce vendue 1€ ...

La vidange simple sur une Veyron est à 18K€ ... pour 16 litres d'huile.

Richard Mille sait qu'un bracelet en caoutchouc ça rend la montre facile à arracher.

Une montre facile a arracher, c'est un client qui va s'en racheter une autre une fois la montre volée.

Ils sont malins chez Richard Mille.

Richard Mille vend ses bracelets de montre en caoutchouc 1000€. pour 10 grammes de caoutchouc moulé c'est pas mal

Pour autant je ne pense pas qu'un seul client aille en acheter un à 3€ sur Aliexpress

Donc, si je comprend bien, dans 5 ou 6 ans, on trouvera des veyron en 4 è mains rincées, sur les parkings de trappes ou sarcelles , posées sur parpaing avec jean-kévin de chez feu vert qui arrondira ses fins de mois ?

Bon , il sera en terre connue avec toutes les zaudis qu'il aura tripoté.

Concernant le TGV, il ne faut pas confondre vitesse d'exploitation commerciale et record.

Il serait impossible de rouler durablement à plus de 500km/h avec un TGV, il n'y a qu'à voir les arcs électriques au niveau de la caténaire lors du record...

De plus la rame utilisée pour le record avait été modifié et développait 19.600kW, soit le double de puissance d'une rame classique et le diamètre des roues avait été augmenté.

C'est comme ci on parlait d'un dragster.

Par ailleurs la vitesse d'exploitation est bridée à 320km/h, car à 360 km/h (Soit seulement 40km/h de plus) le coût d'exploitation augmente de 20% sans apporter une réelle plus-value en gain de temps, donc c'est une très bonne analogie car les 400km/h sont hors de portée commerciale pour le TGV car non viable sur le plan économique.

Ensuite si il est effectivement possible d'atteindre 2000cv pour un moteur thermique, mais quid de la fiabilité et de la durée de vie ?

Ca me rappelle une anecdote racontée il y a quelques années par un ami, accessoirement spécialisé sur l' entretien et la réparation des Mercedes 600 (Ces limousines extrêmement luxueuses des '60s-'70s).

Une de ses connaissances a fait la route depuis le Rhône jusque dans l' Eure pour un petit bruit parasite dans le tableau de bord, que Mercedes avait rechigné à examiner à l' époque(!), prétextant que ça coûterait une fortune et demanderait beaucoup de temps pour si peu...

Le petit bruit en question venait de la centrale clignotante dont la patte de fixation s' était desserrée, et pouvait vibrer sur une route au revêtement dégradé. L' intervention fût réglée en 5 minutes, car ce bruit s' interrompait en alternance avec l' allumage des clignotants, et localisée juste le temps de faire le tour du quartier pour un essai!

Pour la Bugatti, je ne serais pas surpris qu' il y ait malgré tout des pièces "bon marché" provenant dans certains organes. Je ne parle pas du moteur, de la suspension, des freins, mais d' un banal bouton de réglage. Et le remplacer si possible pour un prix dérisoire ne me paraît pas idiot. Pour un embrayage, évidemment que ce serait très différent.