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Commentaires - Carburants : Total Access arrive sur l'autoroute avec des prix bas

Florent Ferrière

Carburants : Total Access arrive sur l'autoroute avec des prix bas

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Par

Deux emplacements sur des autoroutes au final "urbaines" qui ne sont rien d'autres que le périphérique de Lyon.

Principalement pour le trafic local...

On en reparlera quand Total fera le meme geste pour des stations en plein sur des axes autoroutiers "estivaux" difficile à contourner type A7 vers Orange ou pire sur l'A9 ou A8 par exemple.

Des stations Leclerc s'y trouvent déjà...

Par

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

Par

En réponse à Ajneda

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

   

C'est toi qui ne vit pas dans le monde réel... ce qui serait absurde c'est de construire les bornes électriques et hydrogène en 2020 alors que 99,99% des véhicules roulant sur autoroute sont thermiques ...

En 2050, oui on construira des stations dédiées thermiques/hydrogènes sur autoroute (en France)... et encore peut-être....

Par

En réponse à Ajneda

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

   

C'est pas rentable.

Par

Ce ne sont pas de réelles autoroutes...

Par

En presque 20 ans de vie d'automobiliste, je n'ai pas le souvenir d'avoir ravitaillé mon réservoir sur autoroute, ne serait-ce qu'une seule fois.

Par

Faire l'essence sur l'autoroute ou comment se faire entuber encore plus qu'ailleurs....

Par

ça serait plus intéressant de réduire les coûts de péage qui sont plus élevés que le carburant. Et puis quel pourcentage d'utilisateur d'autoroute fait son plein sur l'autoroute?

Par

En réponse à -Nicolas-

En presque 20 ans de vie d'automobiliste, je n'ai pas le souvenir d'avoir ravitaillé mon réservoir sur autoroute, ne serait-ce qu'une seule fois.

   

Etes vous partisan de la limitation à 110 km/ h ou à 130 kms / h sur autoroute ?

Par

En réponse à Ajneda

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

   

Et les bornes électriques/hydrogène, on les trouve où ?

Dans les stations services. Elles sont pas obligées de fournir uniquement du carburant fossile. :bah:

Par

En réponse à -Nicolas-

En presque 20 ans de vie d'automobiliste, je n'ai pas le souvenir d'avoir ravitaillé mon réservoir sur autoroute, ne serait-ce qu'une seule fois.

   

C'est vraiment pour dépanner si on est en réserve. J'ai jamais mis plus de 10€ sur ces aires.

Par

Je suis bien content de voir comment les prix des carburants est fixé a La Réunion en lisant cela:

"Le prix cassé à Communay peut s'expliquer par la position particulière de ces stations. Dans cette zone aux portes de Lyon, très dense, les automobilistes peuvent facilement sortir de l'autoroute et trouver en quelques centaines de mètres une station de supermarché aux prix les plus bas. Avec ce prix plus agressif, la tentation est bien moindre."

Comprendre par là:

" Si t'es dans une zone sans trop de concurrence et dont tu peux difficilement sortir on va te plumer !!!"

Par

En réponse à Ajneda

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

   

Le marché automobile Français est à 98% thermique...

Les VE et autres Hybrids rechargeables rechargent à 90% à la maison (c'est pas moi qui le dis...)

Vous croyez vraiment que c'est rentable de construire une station avec 20 bornes délivrant du 350kw.h parce que 2 clampins vont se présenter dans la journée ?

Si vous le pensez, créez votre société et développez vous sur le réseau atr...au lieu de réclamer que ce soit les autres avec leur argent qui le fasse...

Par

En réponse à -Nicolas-

En presque 20 ans de vie d'automobiliste, je n'ai pas le souvenir d'avoir ravitaillé mon réservoir sur autoroute, ne serait-ce qu'une seule fois.

   

Ce n'est pas très grave, chacun fait les choix qu'il veut tant que ça ne derange pas les autres. D'autres estiment que c'est pratique (bien conçu et gain de temps) en tout cas suffisamment attractif pour qu'un plein de 40 L un jour de déplacement pro ou en vacances coûte 20 cts x 40 L = 8€ (max) de + qu'au supermarché qui oblige à sortir de l'autoroute et à traverser la zone commerciale pour y accéder.

Perso je viens d'acheter (c'est un exemple) un vélo à 8200€ (Spe Levo turbo Expert) que j'ai encore upgrade de quelques pièces (pédales Shim xtr, cintre carbone et potence Renthal), c'est mon choix pour mon plaisir, ça n'impacte pas la vie quotidienne de ma famille, je ne demande à personne si c'est bien ou pas.

Pas la peine de crier au scandale pour le prix du velo, il y en a des nettement + chers et des beaucoup moins chers plein les sentiers de montagne (tout comme les voitures donc). Chacun fait qu'il veut.

Par

En réponse à halffinger

C'est vraiment pour dépanner si on est en réserve. J'ai jamais mis plus de 10€ sur ces aires.

   

Marrant, quand il y a un article sur les Tesla l'opinion commune est d'accord pour dire qu'il est inadmissible de sortir de l'autoroute pour ravitailler.

Par

En réponse à ano22

Marrant, quand il y a un article sur les Tesla l'opinion commune est d'accord pour dire qu'il est inadmissible de sortir de l'autoroute pour ravitailler.

   

Oui enfin le truc qui diffère c'est qu'avec une thermique diesel on esst pas obligé de ravitaillé justement...ou alors très peu.

J'ai souvent eu à faiire plus de 700km d'autoroute pour descendre dans le sud....j(ai pas ravitaillé.

Plein au départ, presque vide à l'arrivée mais pas besoins de stopper pour l'essence (je vous rassure je ne suis pas un adepte du "tout d'une traite').

En moto par contre c'est différent...et là je vais pas me taper une sortie, aller jenesaisoù, attendre 1/2h la recharge et revenir....

Non, je chargeait direct sur place.

L'avantage d'avoir une borne de recharge sur ATR serait que de toute façon ce serait le même prix...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Oui enfin le truc qui diffère c'est qu'avec une thermique diesel on esst pas obligé de ravitaillé justement...ou alors très peu.

J'ai souvent eu à faiire plus de 700km d'autoroute pour descendre dans le sud....j(ai pas ravitaillé.

Plein au départ, presque vide à l'arrivée mais pas besoins de stopper pour l'essence (je vous rassure je ne suis pas un adepte du "tout d'une traite').

En moto par contre c'est différent...et là je vais pas me taper une sortie, aller jenesaisoù, attendre 1/2h la recharge et revenir....

Non, je chargeait direct sur place.

L'avantage d'avoir une borne de recharge sur ATR serait que de toute façon ce serait le même prix...

   

Perso j'ai toujours eu des essences assez puissante, donc j'avais pas bcp plus d'autonomie voire moins.

J'ai pas compris le "L'avantage d'avoir une borne de recharge sur ATR serait que de toute façon ce serait le même prix..." :confused:

Par

Il me semblait que la gamme Access moins chère se justifiait par l'absence de zone de service et des frais correspondants. A quoi servent donc les stations "normales" ?

Ou bien il s'agit d'un effort local de conquête de clientèle ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le marché automobile Français est à 98% thermique...

Les VE et autres Hybrids rechargeables rechargent à 90% à la maison (c'est pas moi qui le dis...)

Vous croyez vraiment que c'est rentable de construire une station avec 20 bornes délivrant du 350kw.h parce que 2 clampins vont se présenter dans la journée ?

Si vous le pensez, créez votre société et développez vous sur le réseau atr...au lieu de réclamer que ce soit les autres avec leur argent qui le fasse...

   

C'est pourtant ce qu'a fait Tesla avec son réseau de stations de charge dédié à ses seuls véhicules...

Par

En réponse à Ajneda

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

   

Le seul soucis de votre commentaire c'est que rien a été construit!! Juste un changement de panneau mais pour le savoir il faudrait sortir de sa bulle :areuh:

Par

En réponse à Hybridation

C'est pourtant ce qu'a fait Tesla avec son réseau de stations de charge dédié à ses seuls véhicules...

   

Sans son réseau Tesla serait déjà mort et enterré depuis longtemps

Par

En réponse à damaskinoss

#Mazout4Ever :bien:

   

:bien::bien::bien:

Et ce, pendant au moins 15 ans.

Rien n'est plus économique que le Diesel.

Par

En réponse à pechtoc

Sans son réseau Tesla serait déjà mort et enterré depuis longtemps

   

Tesla va faire faillite dans les 5 prochaines années. Malheureusement, mais c'est ainsi.

Et cette faillite mettra un coup quasi définitif au VE.

Par

En réponse à ano22

Perso j'ai toujours eu des essences assez puissante, donc j'avais pas bcp plus d'autonomie voire moins.

J'ai pas compris le "L'avantage d'avoir une borne de recharge sur ATR serait que de toute façon ce serait le même prix..." :confused:

   

J'ai toujours dit que si Tesla avait eu la bonne idée de mettre des stations de charge sur autoroute c'eût été préférable... Plutôt que de faire un détour.

Ils auraient même pu ouvrir leur chargeur à d'autres VE et se faire du pognon avec... Pas le genre de chose qu'ils avaient en excès...

Et le prix de la charge aurait pas été des plus élevé par rapport au chargeur devtrifouilli les oies en face du courte-paille...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tesla va faire faillite dans les 5 prochaines années. Malheureusement, mais c'est ainsi.

Et cette faillite mettra un coup quasi définitif au VE.

   

Je penses que dans 5 ans soit Tesla fait de confortables bénéfices... Annuels... Soit ils auront été racheté.

Leur technologie fait plutôt envie que pitié... Ne vous inquiétez donc pas pour eux.

Et très sincèrement vu les politiques menées... Amende pour émission de Co2... Vous pensez vraiment que le VE est amené à disparaître ?

Vous pensez qu'on va bouffer de l'hydrocarbure encore 100 ans ?

Autant je suis pas convaincu qu'on en sera toujours au Li-ion dans 15 ans. Autant je suis sur que l'on sera à la fin du thermique dans 20...

Par

En réponse à Hybridation

C'est pourtant ce qu'a fait Tesla avec son réseau de stations de charge dédié à ses seuls véhicules...

   

Et justement c'est pas rentable...

D'ailleurs si ils avaient ouvert leur réseau à d'autres constructeurs ça le serait peut-être.... Mais là... Non.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Et justement c'est pas rentable...

D'ailleurs si ils avaient ouvert leur réseau à d'autres constructeurs ça le serait peut-être.... Mais là... Non.

   

C'était de toute façon obligatoirement non rentable sans facturation des recharges.

Ils en sont revenus depuis...

Et la situation de quasi monopole permettra demain de traire les naïfs comme il leur plaira.... pas de jerrican possible dans le coffre d'une voltée.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tesla va faire faillite dans les 5 prochaines années. Malheureusement, mais c'est ainsi.

Et cette faillite mettra un coup quasi définitif au VE.

   

T'as loupé un épisode Tesla est devenu la première capitalisation ds le secteur automobile devant Toyota ...:biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je penses que dans 5 ans soit Tesla fait de confortables bénéfices... Annuels... Soit ils auront été racheté.

Leur technologie fait plutôt envie que pitié... Ne vous inquiétez donc pas pour eux.

Et très sincèrement vu les politiques menées... Amende pour émission de Co2... Vous pensez vraiment que le VE est amené à disparaître ?

Vous pensez qu'on va bouffer de l'hydrocarbure encore 100 ans ?

Autant je suis pas convaincu qu'on en sera toujours au Li-ion dans 15 ans. Autant je suis sur que l'on sera à la fin du thermique dans 20...

   

:bien: Même avis

Par

En réponse à -Nicolas-

En presque 20 ans de vie d'automobiliste, je n'ai pas le souvenir d'avoir ravitaillé mon réservoir sur autoroute, ne serait-ce qu'une seule fois.

   

Je suis souvent assez sidéré de voir des gens aux pompes de stations Total ( ou autres ) hors de prix, avec manifestement des caisses pas trop en ligne avec la possession d'une carte GR.

Par

En réponse à Ajneda

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

   

Une nouvelle société " stor H " va proposé le stockage hydrogène à pression ambiante , il s'agit d'un contenant au format bouteille d'eau 1L5 , de la société Aaqius cela permet 50 kilomètres d'autonomie et on peut faire mieux avec une canette plus grosse et des canettes jumelées , ces canettes peuvent faire plus de un millier de cycles de charge H2 et sont recyclables , elle peuvent être distribuées par un supermarché ou distributeur automatique .

PSA serait sur le coup et l'on peut même recharger chez soi via un dispositif de la taille d'une imprimante par électrolyse d'eau déminéralisée .....:bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

:bien::bien::bien:

Et ce, pendant au moins 15 ans.

Rien n'est plus économique que le Diesel.

   

Si, les HSD!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

:bien::bien::bien:

Et ce, pendant au moins 15 ans.

Rien n'est plus économique que le Diesel.

   

Totalement ... même au prix que l'essence... l'autonomie est meilleur à quantité égale donc plus économique mais aussi plus écologique du coup quoi qu'on dise du Mazout ^^

Par

En réponse à zefberry

T'as loupé un épisode Tesla est devenu la première capitalisation ds le secteur automobile devant Toyota ...:biggrin:

   

Vous nous rapellerez au passage les capitalisations boursières de Vivendi ou Alcatel... Et Nokia ou Ericsson fin des années 90...et moitié des années 2000.

Juste pour voir les "visionnaires de la bourse..."

Par

En réponse à -Nicolas-

En presque 20 ans de vie d'automobiliste, je n'ai pas le souvenir d'avoir ravitaillé mon réservoir sur autoroute, ne serait-ce qu'une seule fois.

   

Encore un pauvre:tourne::tourne:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous nous rapellerez au passage les capitalisations boursières de Vivendi ou Alcatel... Et Nokia ou Ericsson fin des années 90...et moitié des années 2000.

Juste pour voir les "visionnaires de la bourse..."

   

Nokia et Ericsson vivaient sur ce qui se faisait sans innover , un peu comme nos constructeurs tricolores ..... effectivement Renault bénéficie d'une aide de 5 milliards en attendant ....

Par

Par contre un sandwich triangle jambon beurre et une bouteille de de vittel... Tu va vite pleurer à la caisse.

Avec mon Hdi, je fais 1200kms sans m'arrête chez ses voleurs

Par

En réponse à Ajneda

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

   

A hydrogène ? Combien de véhicule à hydrogène en circulation et dans les 5/10ans à venir ?

Par

En réponse à matrix71

Par contre un sandwich triangle jambon beurre et une bouteille de de vittel... Tu va vite pleurer à la caisse.

Avec mon Hdi, je fais 1200kms sans m'arrête chez ses voleurs

   

5e le menu, ça va encore :bah:

Par

En réponse à damaskinoss

Totalement ... même au prix que l'essence... l'autonomie est meilleur à quantité égale donc plus économique mais aussi plus écologique du coup quoi qu'on dise du Mazout ^^

   

Par contre, pour le côté écologique, j'ai des doutes, même s'il faut moins de pétrole pour un véhicule diesel. J'en ai plusieurs qui sont bien entretenus et parfois assez kilométrés, il n'y a pas de fumée noire à l'accélération et pourtant seule la Passat CC a un FAP. Dois-je en déduire que la plupart des véhicules au mazout sont des poubelles mal entretenues ou pas entretenues du tout ? A noter que je ne fais pas ou presque pas de ville.

Par

En réponse à matrix71

Par contre un sandwich triangle jambon beurre et une bouteille de de vittel... Tu va vite pleurer à la caisse.

Avec mon Hdi, je fais 1200kms sans m'arrête chez ses voleurs

   

Ben t'arrêtes de pleurer et tu te fais un excellent sandwich maison a moins de 3 € et si tu tiens a boire de la Vittel c'est qq dizaines de cts dans n'importe quel supermarché, faut juste penser à l'acheter qq jours avant, pas bien compliqué non plus...

Bref je ne vois pas pourquoi tu les traites de voleurs, personne ne t'oblige à t'y arrêter. Le commerçant propose mais c'est bien toi le client qui dispose au final.. Et si personne n'achète ça ne se vend plus. Ca me choque bien moins qu'un sac a main a 8000€ (je l'ai acheté mais bon...) sous pretexte de la rareté du python bleu et largement moins que les salaires que le système parvient à verser à qq guignols sous pretexte qu'ils jouent mieux au ballon que toi ou moi.

Bref, franchement il y a juste légèrement pire dans notre monde non ?

Par

En réponse à Panic At the Auto

5e le menu, ça va encore :bah:

   

Attention, le même Triangle Sodébo avec deux sandwichs à l'intérieur coûte moins de 2 € au magasin (et Système U n'est pas le moins cher) et une bouteille de Vittel, même en 1.5 L coûte environ 0.60 €.

Par

En réponse à Franck-L

Ben t'arrêtes de pleurer et tu te fais un excellent sandwich maison a moins de 3 € et si tu tiens a boire de la Vittel c'est qq dizaines de cts dans n'importe quel supermarché, faut juste penser à l'acheter qq jours avant, pas bien compliqué non plus...

Bref je ne vois pas pourquoi tu les traites de voleurs, personne ne t'oblige à t'y arrêter. Le commerçant propose mais c'est bien toi le client qui dispose au final.. Et si personne n'achète ça ne se vend plus. Ca me choque bien moins qu'un sac a main a 8000€ (je l'ai acheté mais bon...) sous pretexte de la rareté du python bleu et largement moins que les salaires que le système parvient à verser à qq guignols sous pretexte qu'ils jouent mieux au ballon que toi ou moi.

Bref, franchement il y a juste légèrement pire dans notre monde non ?

   

Oui, il n'est pas obligé d'y aller, ce qu'il ne semble pas faire. J'ai toujours fais mon plein sur les aires d'autoroute car ayant la carte Total, mais la différence avec une autre Total est de moins de 5 € (avec la CC qui a un grand réservoir, pas comme les nouvelles A4 et Classe C). Les salaires des clowns qui jouent au foot, chantent ou présentent des émissions télé sont en effet plus choquants.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tesla va faire faillite dans les 5 prochaines années. Malheureusement, mais c'est ainsi.

Et cette faillite mettra un coup quasi définitif au VE.

   

Tu disais déjà ça y'a 5 ans.

Chaque fois tu recules la date :hum:

Par

En réponse à danieldu68

Attention, le même Triangle Sodébo avec deux sandwichs à l'intérieur coûte moins de 2 € au magasin (et Système U n'est pas le moins cher) et une bouteille de Vittel, même en 1.5 L coûte environ 0.60 €.

   

Peut-être mais dans ce cas, tu vas au magasin si le prix te rebute. Ce que je souligne, c'est que désormais il existe des menu a 5e ou tu as un sandwich, boisson + un dessert ce qui reste comparé à il y a quelques années correct.

Tu peux également te préparer quelque chose chez toi si tu veux, mais là il est limite en train de crier au vol pour quelque chose dont tu peux te passer. :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

J'ai toujours dit que si Tesla avait eu la bonne idée de mettre des stations de charge sur autoroute c'eût été préférable... Plutôt que de faire un détour.

Ils auraient même pu ouvrir leur chargeur à d'autres VE et se faire du pognon avec... Pas le genre de chose qu'ils avaient en excès...

Et le prix de la charge aurait pas été des plus élevé par rapport au chargeur devtrifouilli les oies en face du courte-paille...

   

Faux, pour de nombreuses raisons déjà évoquées.

1. le fait de sortir permet de mettre deux fois moins de bornes (coût divisé par deux) voire 4 fois moins à certains endroits (croisements de deux autoroutes)

2. Le foncier et les taxes sur les autoroutes en tant qu'exploitant sont littéralement hors de prix. Voire la négociation d'exploiter/privatiser des places de parking des aires donne un refus, des délais d'autorisation longs (le principal problème pour le déploiement de Ionity aujourd'hui).

3. C'est plus à titre personnel mais j'utilise beaucoup les nationales, par conséquent elles deviennent accessibles aussi pour ces itinéraires.

4. L'ouvrir aux autres marques fait monter les coûts puisqu'il faut créer une interface, un écrans, ... là où les voitures Tesla ont un protocole d'authentification. Stratégiquement c'est pas top, tu vends quelques charges avec une marge de 1€ là tu aurais pu vendre une voiture (j'ai une Tesla grâce à leur réseau)

.

En résumé il faut les deux :chut: Mais lorsqu'on est le premier et qu'on veut un déploiement rapide et peu cher, la stratégie de Tesla était bien la meilleure.

Par

En réponse à zefberry

Une nouvelle société " stor H " va proposé le stockage hydrogène à pression ambiante , il s'agit d'un contenant au format bouteille d'eau 1L5 , de la société Aaqius cela permet 50 kilomètres d'autonomie et on peut faire mieux avec une canette plus grosse et des canettes jumelées , ces canettes peuvent faire plus de un millier de cycles de charge H2 et sont recyclables , elle peuvent être distribuées par un supermarché ou distributeur automatique .

PSA serait sur le coup et l'on peut même recharger chez soi via un dispositif de la taille d'une imprimante par électrolyse d'eau déminéralisée .....:bien:

   

Cool 60€ la charge à la maison :areuh:

Par

En réponse à danieldu68

Par contre, pour le côté écologique, j'ai des doutes, même s'il faut moins de pétrole pour un véhicule diesel. J'en ai plusieurs qui sont bien entretenus et parfois assez kilométrés, il n'y a pas de fumée noire à l'accélération et pourtant seule la Passat CC a un FAP. Dois-je en déduire que la plupart des véhicules au mazout sont des poubelles mal entretenues ou pas entretenues du tout ? A noter que je ne fais pas ou presque pas de ville.

   

J'aurais dû préciser .... je parle du rejet en CO2 essence vs Mazout

Par

En réponse à roc et gravillon

Je suis souvent assez sidéré de voir des gens aux pompes de stations Total ( ou autres ) hors de prix, avec manifestement des caisses pas trop en ligne avec la possession d'une carte GR.

   

On n'a pas tous envie de faire un détour pour faire son plein, 8h de perdu sans détour chaque année pour 25.000km ça te suffit pas ?

.

Quant à comparer le pouvoir d'achat d'un automobiliste à sa voiture c'est puéril.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

:bien::bien::bien:

Et ce, pendant au moins 15 ans.

Rien n'est plus économique que le Diesel.

   

Pffft dans moins de deux ans la vente de diesels va s'effondrer auprès des pros (suite à l'évolution de la fiscalité et l'explosion des offres concurrentes, bien meilleures), dans 2-3 ans les constructeurs arrêteront en masse de renouveler les modèles diesels, dans 3-4 ans l'offre d'utilitaires légers essences et hybrides se sera bien étoffée, fin du diesel dans 5 ans, hors poids lourd et 2-3 débiles devant finir leur diesels invendables... :bah:

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris le désintérêt général pour le diesel et la conséquence concrète pour celui qui voudrait en acheter à contre-courant : aujourd'hui les décotes record concernent toutes les diesels...

https://youtu.be/LsHYhGg60SU

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pffft dans moins de deux ans la vente de diesels va s'effondrer auprès des pros (suite à l'évolution de la fiscalité et l'explosion des offres concurrentes, bien meilleures), dans 2-3 ans les constructeurs arrêteront en masse de renouveler les modèles diesels, dans 3-4 ans l'offre d'utilitaires légers essences et hybrides se sera bien étoffée, fin du diesel dans 5 ans, hors poids lourd et 2-3 débiles devant finir leur diesels invendables... :bah:

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris le désintérêt général pour le diesel et la conséquence concrète pour celui qui voudrait en acheter à contre-courant : aujourd'hui les décotes record concernent toutes les diesels...

https://youtu.be/LsHYhGg60SU

   

La fin de l'hybride dans 2-3 ans également.

Comme si aujourd'hui on avait encore des écrans plasma :areuh:

Par

En réponse à ano22

La fin de l'hybride dans 2-3 ans également.

Comme si aujourd'hui on avait encore des écrans plasma :areuh:

   

La fin de l'hybride ? :chut:

Les hybrides se vendent très bien, et sans subvention ni défiscalisation, pas comme les voitures à piles... :bien:

S'il y a bien une techno en sursis et qui doit encore faire ses preuves, c'est bien celle que tu dois défendre en racontant d'énormes pipeaux à répétition, et qui peine à dépasser les 2% de PDM malgré l'argent public gaspillé pour soutenir cette techno morte d'avance ! :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pffft dans moins de deux ans la vente de diesels va s'effondrer auprès des pros (suite à l'évolution de la fiscalité et l'explosion des offres concurrentes, bien meilleures), dans 2-3 ans les constructeurs arrêteront en masse de renouveler les modèles diesels, dans 3-4 ans l'offre d'utilitaires légers essences et hybrides se sera bien étoffée, fin du diesel dans 5 ans, hors poids lourd et 2-3 débiles devant finir leur diesels invendables... :bah:

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris le désintérêt général pour le diesel et la conséquence concrète pour celui qui voudrait en acheter à contre-courant : aujourd'hui les décotes record concernent toutes les diesels...

https://youtu.be/LsHYhGg60SU

   

C'est marrant....

On m'a dit la même chose en 2017-2018 .... 2 ans passèrent et toujours là le Diesel

En fait c'est comme le : dans 30 ans il y aura plus de pétrole .... ça fait juste 60 ans qu'on dit ça ....

Je prends le pari que le diesel sera d'actualité au moins jusqu'en 2050 et les thermiques en 2070....

Je rappelle que dans les années 2005 tout le monde disait qu'en 2020 il y aurait que de l'électrique .... pourtant .....

:buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

La fin de l'hybride ? :chut:

Les hybrides se vendent très bien, et sans subvention ni défiscalisation, pas comme les voitures à piles... :bien:

S'il y a bien une techno en sursis et qui doit encore faire ses preuves, c'est bien celle que tu dois défendre en racontant d'énormes pipeaux à répétition, et qui peine à dépasser les 2% de PDM malgré l'argent public gaspillé pour soutenir cette techno morte d'avance ! :lol:

   

:oui:La haine, toujours la haine :bien:

Je peux comprendre cela dit, j'aurais la haine aussi si j'avais dû me donner les 6.000€ en me faisant fister chez mon bien aimé Total :oui:

Par

En réponse à Panic At the Auto

Peut-être mais dans ce cas, tu vas au magasin si le prix te rebute. Ce que je souligne, c'est que désormais il existe des menu a 5e ou tu as un sandwich, boisson + un dessert ce qui reste comparé à il y a quelques années correct.

Tu peux également te préparer quelque chose chez toi si tu veux, mais là il est limite en train de crier au vol pour quelque chose dont tu peux te passer. :bah:

   

Oui, dit comme ça, je comprends mieux. Après, quand je me suis arrêté sur les aires d'autoroute, je suis généralement passé à table pour prendre un repas et là, les prix ne sont pas toujours déconnants (genre 15-20 € pour un repas avec entrée, plat et dessert, voire même le café en prime). Puis, comme ça a été dit, il n'est pas obligé de s'arrêter.

Par

En réponse à ano22

On n'a pas tous envie de faire un détour pour faire son plein, 8h de perdu sans détour chaque année pour 25.000km ça te suffit pas ?

.

Quant à comparer le pouvoir d'achat d'un automobiliste à sa voiture c'est puéril.

   

C'est tout relatif, je ne prends que de l'essence de chez Total car ayant la carte. Je peux me pointer avec une Corsa C1.7 Di, une 206 1.6i 16, une Escort 1.8D, une Sierra 1.8 TD, Une Octavia 2 ph 2 1.9 TDi 105, une Passat CC 2.0 TDi 170 et encore d'autres, sans compter que je peux prendre le Mazda CX-5 de ma copine. La bagnole ne veut rien dire car avec n'importe laquelle, mon portefeuille sera identique.

Par

En réponse à zefberry

T'as loupé un épisode Tesla est devenu la première capitalisation ds le secteur automobile devant Toyota ...:biggrin:

   

Et depuis quand Capitalisation boursière et rentabilité d'exploitation sont liées ? :fresh::fresh::fresh:

Justement : entreprise non rentable structurellement + valorisation boursière élevée = bulle = risque hyper élevée d'éclatement à la moindre information mal appréciée par les marchés

Très sincèrement, merci d'avoir étalé ton ignorance, un conseil : la prochaine fois, ne dis rien ! :ouin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pffft dans moins de deux ans la vente de diesels va s'effondrer auprès des pros (suite à l'évolution de la fiscalité et l'explosion des offres concurrentes, bien meilleures), dans 2-3 ans les constructeurs arrêteront en masse de renouveler les modèles diesels, dans 3-4 ans l'offre d'utilitaires légers essences et hybrides se sera bien étoffée, fin du diesel dans 5 ans, hors poids lourd et 2-3 débiles devant finir leur diesels invendables... :bah:

Pour ceux qui n'auraient toujours pas compris le désintérêt général pour le diesel et la conséquence concrète pour celui qui voudrait en acheter à contre-courant : aujourd'hui les décotes record concernent toutes les diesels...

https://youtu.be/LsHYhGg60SU

   

La part de marché a en effet fortement baissé. D'ailleurs, je pense que je ne rachèterais plus de petite voiture diesel. Je réfléchis à prendre une Mii/Citigo pour remplacer la prochaine petite diesel qui rendra l'âme (la Corsa ou l'Escort, celle qui claque en premier). La seule sera peut-être en diesel (et encore, pas si sûr) sera la remplaçante de la Passat CC, bien que des alternatives sont étudiées (nouvelle Octavia 1.5 TSI BVM, Mondéo Hybrid, Passat GTE, Kia Stinger essence, Hyundai Genesis G80, A4 2.0 TFSi) vs BMW 520d en stock bien remisée ou autre caisse diesel du genre bien remisée, si BVM uniquement.

Par

En réponse à danieldu68

La part de marché a en effet fortement baissé. D'ailleurs, je pense que je ne rachèterais plus de petite voiture diesel. Je réfléchis à prendre une Mii/Citigo pour remplacer la prochaine petite diesel qui rendra l'âme (la Corsa ou l'Escort, celle qui claque en premier). La seule sera peut-être en diesel (et encore, pas si sûr) sera la remplaçante de la Passat CC, bien que des alternatives sont étudiées (nouvelle Octavia 1.5 TSI BVM, Mondéo Hybrid, Passat GTE, Kia Stinger essence, Hyundai Genesis G80, A4 2.0 TFSi) vs BMW 520d en stock bien remisée ou autre caisse diesel du genre bien remisée, si BVM uniquement.

   

J'avais pas précisé que la Mii/Citigo serait uniquement envisagée en électrique car je suis à la campagne avec un garage où il y a l'électricité il y aurait juste à mettre une wall box, encore que je peux prendre une autre voiture le temps qu'elle charge.

Par

En réponse à damaskinoss

C'est toi qui ne vit pas dans le monde réel... ce qui serait absurde c'est de construire les bornes électriques et hydrogène en 2020 alors que 99,99% des véhicules roulant sur autoroute sont thermiques ...

En 2050, oui on construira des stations dédiées thermiques/hydrogènes sur autoroute (en France)... et encore peut-être....

   

Ah bon ? Vos caisses ont pourtant 850kms d’autonomie dixit roc et ses sbires.

vous refuelés tout de même pas dans ces stations hors de prix et inutiles, y a juste besoin de bornes pour que les Ve puisse recharger tout les 12 kms

Par

En réponse à zefberry

Nokia et Ericsson vivaient sur ce qui se faisait sans innover , un peu comme nos constructeurs tricolores ..... effectivement Renault bénéficie d'une aide de 5 milliards en attendant ....

   

Alors déjà c'est pas une aide.

C'est un prêt.

Moi quand ma banque m'a fait un crédit pour mon appart ils ont précisé que c'était remboursable...c'était pas une aide.

Il s'agit pour ces 5 milliards de la même chose....enfin la somme diffère...Renault devra rembourser.

Rembourser qui?

Ben les banques. Ce sont elles qui prêtent.

L'état ne fait quebgarantir le prêt.

Par contre niveau aide Tesla en a eu des dizaines de milliards.

Chaque voiture vendues en bénéficiant d'une remise de l'État....et il n'y a pas que la France, même aux USA il y a des aides à l'achat pour les VE...Même si elles ne durent pas toute la vie....donc chaque voitures bénéficiant d'une aide est une aide pour Tesla

Si il n'y avait pas eu ces aides ( qui elles ne se remboursent pas....vous saisissez la différence maintenant ?) Tesla et tant d'autres (dont Renault...oui oui je sais...) mais surtout Tesla ne serait tout simplement plus là.

Les vente seraient restées faméliques, les dettes bien trop importantes et les deficit encore plus monstrueux.

Bref niveau aide....le mieux est de ne pas mettre le sujet sur la table....

Par

En réponse à Asdepic

Ah bon ? Vos caisses ont pourtant 850kms d’autonomie dixit roc et ses sbires.

vous refuelés tout de même pas dans ces stations hors de prix et inutiles, y a juste besoin de bornes pour que les Ve puisse recharger tout les 12 kms

   

... jamais vu des files de bagnoles attendant de faire le plein sur ces stations d'autoroute ?

Faut sortir gars ( je sais bien, c'est risqué en électrique ).

Si les gens sont irrationnels, idiots, pas organisés, trop riches ( plusieurs réponses possibles... ), que peut on y faire ?

T'es d'ailleurs dans la liste avec ta machine à s'emmerder l'existence...

Autre preuve de l'imbécillité moyenne des utilisateurs d'autoroute en période chargée : la file énorme qui s'agglutine devant les caisses de péage par piécettes, quand celles par carte bancaire sont bien moins chargées... comme si la plastic-money était une denrée possédée par seulement quelques happy-few.

Par

En réponse à Asdepic

Ah bon ? Vos caisses ont pourtant 850kms d’autonomie dixit roc et ses sbires.

vous refuelés tout de même pas dans ces stations hors de prix et inutiles, y a juste besoin de bornes pour que les Ve puisse recharger tout les 12 kms

   

... des bornes tous les 12 km sur autoroute ???

En moyenne la distance entre deux stations est de... 60 km en France ( bien plus en Allemagne, où cependant tu peux sortir sans péages ).

Mais c'est vrai qu'avec ta bête à chagrin, tu dois pas y aller souvent, sur autoroute.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tesla va faire faillite dans les 5 prochaines années. Malheureusement, mais c'est ainsi.

Et cette faillite mettra un coup quasi définitif au VE.

   

Elle marche toujours pas ta boule de cristal ?

T'es pas allé voir un réparateur ?

Par

Ouais, enfin Comunnay est situé sur la rocade est, pas vraiment sur une autoroute à péage. On peut sortir avant à St Symphorien d'Ozon et juste après à Givors.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Alors déjà c'est pas une aide.

C'est un prêt.

Moi quand ma banque m'a fait un crédit pour mon appart ils ont précisé que c'était remboursable...c'était pas une aide.

Il s'agit pour ces 5 milliards de la même chose....enfin la somme diffère...Renault devra rembourser.

Rembourser qui?

Ben les banques. Ce sont elles qui prêtent.

L'état ne fait quebgarantir le prêt.

Par contre niveau aide Tesla en a eu des dizaines de milliards.

Chaque voiture vendues en bénéficiant d'une remise de l'État....et il n'y a pas que la France, même aux USA il y a des aides à l'achat pour les VE...Même si elles ne durent pas toute la vie....donc chaque voitures bénéficiant d'une aide est une aide pour Tesla

Si il n'y avait pas eu ces aides ( qui elles ne se remboursent pas....vous saisissez la différence maintenant ?) Tesla et tant d'autres (dont Renault...oui oui je sais...) mais surtout Tesla ne serait tout simplement plus là.

Les vente seraient restées faméliques, les dettes bien trop importantes et les deficit encore plus monstrueux.

Bref niveau aide....le mieux est de ne pas mettre le sujet sur la table....

   

Oui c'est bien un prêt garanti par nous , j'ai juste anticipé la future déconfiture de Renault et là , nous assumerons ces 5 milliards.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je penses que dans 5 ans soit Tesla fait de confortables bénéfices... Annuels... Soit ils auront été racheté.

Leur technologie fait plutôt envie que pitié... Ne vous inquiétez donc pas pour eux.

Et très sincèrement vu les politiques menées... Amende pour émission de Co2... Vous pensez vraiment que le VE est amené à disparaître ?

Vous pensez qu'on va bouffer de l'hydrocarbure encore 100 ans ?

Autant je suis pas convaincu qu'on en sera toujours au Li-ion dans 15 ans. Autant je suis sur que l'on sera à la fin du thermique dans 20...

   

Au vu de la capitalisation de Tesla, je me demande qui pourrait acheter cette société. Pas un autre constructeur automobile en tous cas.

Par

En réponse à danieldu68

J'avais pas précisé que la Mii/Citigo serait uniquement envisagée en électrique car je suis à la campagne avec un garage où il y a l'électricité il y aurait juste à mettre une wall box, encore que je peux prendre une autre voiture le temps qu'elle charge.

   

Cette idée des utilisateurs de thermique qui pensent qu'il faut attendre les recharges alors que n'importe quelle bagnole reste 95% de son temps stationnée au garage à la maison.

Par

En réponse à zefberry

Oui c'est bien un prêt garanti par nous , j'ai juste anticipé la future déconfiture de Renault et là , nous assumerons ces 5 milliards.

   

Ha ben oui. MME Irma du Balto en somme....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Alors déjà c'est pas une aide.

C'est un prêt.

Moi quand ma banque m'a fait un crédit pour mon appart ils ont précisé que c'était remboursable...c'était pas une aide.

Il s'agit pour ces 5 milliards de la même chose....enfin la somme diffère...Renault devra rembourser.

Rembourser qui?

Ben les banques. Ce sont elles qui prêtent.

L'état ne fait quebgarantir le prêt.

Par contre niveau aide Tesla en a eu des dizaines de milliards.

Chaque voiture vendues en bénéficiant d'une remise de l'État....et il n'y a pas que la France, même aux USA il y a des aides à l'achat pour les VE...Même si elles ne durent pas toute la vie....donc chaque voitures bénéficiant d'une aide est une aide pour Tesla

Si il n'y avait pas eu ces aides ( qui elles ne se remboursent pas....vous saisissez la différence maintenant ?) Tesla et tant d'autres (dont Renault...oui oui je sais...) mais surtout Tesla ne serait tout simplement plus là.

Les vente seraient restées faméliques, les dettes bien trop importantes et les deficit encore plus monstrueux.

Bref niveau aide....le mieux est de ne pas mettre le sujet sur la table....

   

Comme d'habitude tu prends toujours l'aide à ton avantage.

.

Ici tu nous dis que sans ces aides Tesla n'existerait plus.

.

L'autre jour tu nous racontais qu'une aide sur une voiture à 50 ou 100k€ était inutile puisque ces acheteurs avaient les moyens et l'achetaient quand même.

Par

En réponse à Ajneda

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

   

L' électrique pour remplacer les véhicules thermiques sur les grands déplacements c' est de la poudre aux yeux pour faire passer les taxes ( les gouvernements promettes plus d' augmentation d' impôt mais des nouvelles taxes très élevées c' est en avant toute). L' électrique comme deuxième voiture en ville et encore.

Par

En réponse à zefberry

Oui c'est bien un prêt garanti par nous , j'ai juste anticipé la future déconfiture de Renault et là , nous assumerons ces 5 milliards.

   

De toute façon ce que dit anneaux nime n'a pas de sens puisqu'en plus de profiter du PGE Renault profite également de milliards d'aide pour ses VE, même davantage que Tesla puisque Renault ne vend pas de VE sans bonus (voiture à plus de 50k€).

Par

En réponse à roc et gravillon

... jamais vu des files de bagnoles attendant de faire le plein sur ces stations d'autoroute ?

Faut sortir gars ( je sais bien, c'est risqué en électrique ).

Si les gens sont irrationnels, idiots, pas organisés, trop riches ( plusieurs réponses possibles... ), que peut on y faire ?

T'es d'ailleurs dans la liste avec ta machine à s'emmerder l'existence...

Autre preuve de l'imbécillité moyenne des utilisateurs d'autoroute en période chargée : la file énorme qui s'agglutine devant les caisses de péage par piécettes, quand celles par carte bancaire sont bien moins chargées... comme si la plastic-money était une denrée possédée par seulement quelques happy-few.

   

Ça aussi, cest quelque chose que je n'ai jamais compris :bah:

Tout comme l'effet mouton dans les trains et métros avec les gens qui montent tous par la même porte, alors que 20 mètres plus loin, cest quasi vide de monde... les effets de foule sont parfois aberrants.

Par

En réponse à Tigrominet

Au vu de la capitalisation de Tesla, je me demande qui pourrait acheter cette société. Pas un autre constructeur automobile en tous cas.

   

Exactement. En cas de coup dur, ce sera la faillite immédiate. Exactement comme tout ce qui est bulle financière, ce qu'est Tesla (voir mon commentaire précédent).

Par

En réponse à damaskinoss

C'est marrant....

On m'a dit la même chose en 2017-2018 .... 2 ans passèrent et toujours là le Diesel

En fait c'est comme le : dans 30 ans il y aura plus de pétrole .... ça fait juste 60 ans qu'on dit ça ....

Je prends le pari que le diesel sera d'actualité au moins jusqu'en 2050 et les thermiques en 2070....

Je rappelle que dans les années 2005 tout le monde disait qu'en 2020 il y aurait que de l'électrique .... pourtant .....

:buzz:

   

Sauf qu'en 2015 il y a eu un dieselgate, sauf que les normes ont progressé, sauf que les tests sont maintenant plus proches de la réalité, sauf que les municipalités interdisent la circulation, sauf que le Crit'Air a été mis en place, sauf que la techno plafonne et est devenue hors de prix pour le constructeur comme pour l'acheteur, sauf que quotas de CO2 européen, sauf que le différentiel sur la TICPE est en sursis, sauf que la fin de l'avantage en termes de TVA pour les pros arrive à son terme d'ici quelques mois, etc... :bah:

Bref, le diesel est mort, et ceux qui en achètent en neuf aujourd'hui sont certains de perdre beaucoup d'argent à tous les niveaux, en plus de bien passer pour des cons ! :biggrin:

Par

Il s'agit d'une implantation sur une portion gratuite, donc rien de nouveau, si ce n'est que Laure concernée est concédée à Vinci. Sinon, ça fait des années que Total a implanté des stations Access sur les voies rapides gratuites du Grand Est ou de Bretagne par exemple.

L'initiative "Fulli" sur le réseau APRR me semble nettement plus intéressante, car c'est sur le réseau payant que la concurrence est la plus faible (Leclerc et Carrefour ont quasiment jeté l'éponge depuis longtemps et les automobilistes sont moins tentés de quitter l'autoroute). D'ailleurs, un récent article du P*risien nous indique que l'essai sur l'aire de Dracé (A6) est concluant et qu'APRR prévoit d'implanter ces stations sur 15% de ses aires, au gré des renouvellements de concessions, avec 5 ouvertures prochaines sur les A5, A6, A31 et A36.

Par

En réponse à ano22

:oui:La haine, toujours la haine :bien:

Je peux comprendre cela dit, j'aurais la haine aussi si j'avais dû me donner les 6.000€ en me faisant fister chez mon bien aimé Total :oui:

   

C'est vrai se faire fister par Musk c'est tellement mieux ! :areuh:

Par

En réponse à ano22

:oui:La haine, toujours la haine :bien:

Je peux comprendre cela dit, j'aurais la haine aussi si j'avais dû me donner les 6.000€ en me faisant fister chez mon bien aimé Total :oui:

   

Sinon à ton avis QUI fournit le charbon et surtout le gaz qui sert à produire plus d'un tiers de l'électricité mondiale, tu sais, celle qui sert à produire de quoi recharger ta pile fabriquée à base de matériaux difficile à extraire ? :chut:

Ano Gastrique fisté par :

Musk,

Total et Gazprom,

les compagnies minières de charbon et lithium...

:brosse:

Le double fist lui suffit plus, il lui faut un triple !

Gourmand va ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sinon à ton avis QUI fournit le charbon et surtout le gaz qui sert à produire plus d'un tiers de l'électricité mondiale, tu sais, celle qui sert à produire de quoi recharger ta pile fabriquée à base de matériaux difficile à extraire ? :chut:

Ano Gastrique fisté par :

Musk,

Total et Gazprom,

les compagnies minières de charbon et lithium...

:brosse:

Le double fist lui suffit plus, il lui faut un triple !

Gourmand va ! :biggrin:

   

Tu reprends mon vocabulaire, certainement lié à un manque d'originalité venant de toi, sauf qu'autant ça marche pour toi qui chaque semaine te fait réellement fister à la pompe et aux entretiens autant moi ça va en 65.000 km j'ai eu aucun frais à part les pneus, 3€ de lave-glace et 250€ d'électricité :bien:

.

Si j'avais eu ton véhicule j'en serais à plus de 10.000€ en plus que ce que j'ai déjà payé. Et oui, il faut bien payer la pub Lexus qu'on voit partout, notamment sur le site Caradisiac "conduisez votre Lexus à 0€/mois pendant 6 mois sans apport".

On voit tout de suite pour quel genre de noeud-noeud ce type de véhicule est fait.

Par

En réponse à coloman

Encore un pauvre:tourne::tourne:

   

Non ce sont les pauvres qui se ravitaillent sur l'autoroute ou ceux qui veulent se la péter.

Les autres sont de meilleurs gestionnaire, il prennent le carburant en dehors de l'autoroute, là c'est moins chère !

Par

En réponse à jmarcel01

Non ce sont les pauvres qui se ravitaillent sur l'autoroute ou ceux qui veulent se la péter.

Les autres sont de meilleurs gestionnaire, il prennent le carburant en dehors de l'autoroute, là c'est moins chère !

   

Pour peu que tu sois 4 dans la voiture, ça fait perdre 4*15 minutes soit 1h pour un gain de 10 balles, le SMIC horaire.

C'est bien un truc de smicard :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sauf qu'en 2015 il y a eu un dieselgate, sauf que les normes ont progressé, sauf que les tests sont maintenant plus proches de la réalité, sauf que les municipalités interdisent la circulation, sauf que le Crit'Air a été mis en place, sauf que la techno plafonne et est devenue hors de prix pour le constructeur comme pour l'acheteur, sauf que quotas de CO2 européen, sauf que le différentiel sur la TICPE est en sursis, sauf que la fin de l'avantage en termes de TVA pour les pros arrive à son terme d'ici quelques mois, etc... :bah:

Bref, le diesel est mort, et ceux qui en achètent en neuf aujourd'hui sont certains de perdre beaucoup d'argent à tous les niveaux, en plus de bien passer pour des cons ! :biggrin:

   

Si les constructeurs proposent en 2020 un catalogue avec du Diesel, alors ces voitures seront dans le parc automobile en 2030....

Ton hypothèse de 5 ans ne tient pas du tout...

Bref, rendez-vous en 2050... :bien:

Par

En réponse à damaskinoss

Si les constructeurs proposent en 2020 un catalogue avec du Diesel, alors ces voitures seront dans le parc automobile en 2030....

Ton hypothèse de 5 ans ne tient pas du tout...

Bref, rendez-vous en 2050... :bien:

   

La base, c'est bien d'être clair sur un truc : on parle parc auto, on parle ventes vehicules neufs ou on parle pourcentage des kilomètres annuels parcourus? Parce que ça n'a juste rien à voir...

Mon pari, c'est que les ventes VE neuf vont dépasser les ventes VT neuf dans plus de 10 ans. Parce que les infrastructures ne sont pas prêtes. Parce qu'on ne sait pas fabriquer 200 millions de kwh de batteries li-ion pour le seul marché français (par an, oubliez le recyclage vu l'évolution du marché...). La peur du changement est ici un épiphénomène, et l'impact des aides sera marginal d'ici peu... donc c'est bien une question de capa industrielle le pb no1.

Sur le parc, 10 ans plus tard, ou presque, pour du 50/50. 2040 donc.

Sur les kilomètres parcourus, et donc les emissions, plus compliqué. Evdemment, d'ici 3 ans, les taxis/vtc vont s'être massivement équipés. Et il y aura des alternatives (scooters elec, quadricycle elec...) pour la mobilité péri-urbaine...

Par

Vivement que youporn et Marlboro sponsorisé les station sevrice pour les rendre moin chère

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Toujours cette haine et jalousie envers les VE :bien:

5L/100 du d'essence à 130 km/h, merci j'ai bien rigolé :bien:

Par

des carburants un peu moins chers pour des autoroutes de plus en plus chères.

honnêtement, quand on a du mal avec les fins de mois, le mieux est de privilégier les 80/90 sur départementales (= economie), gratuites (= economie) et avec des stations toujours moins chères (= économie).

mais il est vrai que beaucoup de gens sans le sou le sont souvent du fait qu'ils ne savent pas gérer leurs dépenses au mieux. à cet égard, j'en connais pas mal qui roulent dans de belles caisses, prennent l'autoroute payante, et qui ne prennent pas une tartelette à 1€30 à la cantine car ils trouvent ça trop cher.

bref, des stations low cost sur autoroutes payantes, je trouve ça assez paradoxal.

tout comme les bornes de recharge, ceci dit.

Par

En réponse à Honzda13

Faire l'essence sur l'autoroute ou comment se faire entuber encore plus qu'ailleurs....

   

quand c'est la boite qui paye, honnêtement, je m'en fous. tout comme de payer le péage. :bah:

si c'est pour mon usage personnel, là, en revanche, je prends le réseau secondaire.

avec 1700€ de salaire médian en France, logiquement, peu devraient utiliser l'autoroute payante = trajets plus rapides, mais facile 50 à 100% plus cher.

Par

En réponse à ape-happy

ça serait plus intéressant de réduire les coûts de péage qui sont plus élevés que le carburant. Et puis quel pourcentage d'utilisateur d'autoroute fait son plein sur l'autoroute?

   

les routiers, ceux qui ne payent pas eux-mêmes, ceux qui gagnent bien leur vie. :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le marché automobile Français est à 98% thermique...

Les VE et autres Hybrids rechargeables rechargent à 90% à la maison (c'est pas moi qui le dis...)

Vous croyez vraiment que c'est rentable de construire une station avec 20 bornes délivrant du 350kw.h parce que 2 clampins vont se présenter dans la journée ?

Si vous le pensez, créez votre société et développez vous sur le réseau atr...au lieu de réclamer que ce soit les autres avec leur argent qui le fasse...

   

sans tomber dans l'idiotie du "soit l'un, soit l'autre", le plus intelligent est tout simplement de proposer quelques bornes en complément des pompes à essence/gazole.:bah:

d'autant plus que sur un long trajet, recharger une hybride rechargeable n'est pas forcément déconnant. des voitures qui vont visiblement pulluler assez rapidement. :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

sans tomber dans l'idiotie du "soit l'un, soit l'autre", le plus intelligent est tout simplement de proposer quelques bornes en complément des pompes à essence/gazole.:bah:

d'autant plus que sur un long trajet, recharger une hybride rechargeable n'est pas forcément déconnant. des voitures qui vont visiblement pulluler assez rapidement. :bah:

   

Si c'est déconnant.

Attendre 1h30 pour rouler 30 minutes c'est déconnant.

Par

En réponse à ano22

Si c'est déconnant.

Attendre 1h30 pour rouler 30 minutes c'est déconnant.

   

Et si comme toi il couple ses (longues) pauses pipi, ses (longues) pauses déjeuner, ses (longues) pauses clopes, etc.. avec ses recharges ? :chut:

Et lui aussi part de chez lui chargé à fond.

Sinon je croyais que recharger ne prenait que le temps de brancher le câble...? :oops:

J'adore quand tu rejettes les arguments des autres en réfutant les tiens par la même occasion ! :lol:

Par

En réponse à ano22

Toujours cette haine et jalousie envers les VE :bien:

5L/100 du d'essence à 130 km/h, merci j'ai bien rigolé :bien:

   

Il y a 20 ans les diesels faisaient déjà plus de 1000km avec 55 l sur autoroute à 130 kmh.

Par

En réponse à mynameisfedo

des carburants un peu moins chers pour des autoroutes de plus en plus chères.

honnêtement, quand on a du mal avec les fins de mois, le mieux est de privilégier les 80/90 sur départementales (= economie), gratuites (= economie) et avec des stations toujours moins chères (= économie).

mais il est vrai que beaucoup de gens sans le sou le sont souvent du fait qu'ils ne savent pas gérer leurs dépenses au mieux. à cet égard, j'en connais pas mal qui roulent dans de belles caisses, prennent l'autoroute payante, et qui ne prennent pas une tartelette à 1€30 à la cantine car ils trouvent ça trop cher.

bref, des stations low cost sur autoroutes payantes, je trouve ça assez paradoxal.

tout comme les bornes de recharge, ceci dit.

   

1,30€ pour des calories sans vitamines en effet c'est hors de prix.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et si comme toi il couple ses (longues) pauses pipi, ses (longues) pauses déjeuner, ses (longues) pauses clopes, etc.. avec ses recharges ? :chut:

Et lui aussi part de chez lui chargé à fond.

Sinon je croyais que recharger ne prenait que le temps de brancher le câble...? :oops:

J'adore quand tu rejettes les arguments des autres en réfutant les tiens par la même occasion ! :lol:

   

Ils parle de 1h30 pour faire 30 minutes de voiture, c'est bien une absurdité :bien:

Moi c'est 15 minutes les 600 km, soit comme ce que je faisais en thermique puisque d'ailleurs je m'arrête souvent sans même recharger :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

... des bornes tous les 12 km sur autoroute ???

En moyenne la distance entre deux stations est de... 60 km en France ( bien plus en Allemagne, où cependant tu peux sortir sans péages ).

Mais c'est vrai qu'avec ta bête à chagrin, tu dois pas y aller souvent, sur autoroute.

   

Visiblement le chagrin c’est à toi qu’elle le fait...

Mon 1er message c’était pour reprendre uns de vos arguments bidons...

T’inquiètes pas pour les recharges Ve et surtout celle de Tesla.... avec les maj V3 les arrêts seront moins longs que d’attendre que ta caissière de total te réactive une pompe ou que tu payes d’avance ton jus de dino.

Par

C'est le commencement de la fin on brade le diesel

Par

En réponse à ano22

Ils parle de 1h30 pour faire 30 minutes de voiture, c'est bien une absurdité :bien:

Moi c'est 15 minutes les 600 km, soit comme ce que je faisais en thermique puisque d'ailleurs je m'arrête souvent sans même recharger :bien:

   

Mais oui, 15 minutes pour 600 bornes, on sait : à "plus de 130"... :biggrin:

Tiens, pour ton info j'ai regardé par curiosité quelle puissance demandait mon tank, ma péniche, mon armoire normande, de 2,2t pour maintenir 145 compteur sur autoroute, sans accélérer, juste au régulateur : réponse 48kw.

Ça veut dire que si t'essayais de coller ton moteur de sèche-cheveux avec ses piles dans une vraie voiture en l'utilisant pour de vrai, même en partant à 100% avec une batterie neuve et en l'essorant jusqu'à la fin (en considérant très théoriquement que chaque kwh de batterie peut être transmis aux roues), que ton autonomie serait au grand max de 150 tout petits km ! :areuh:

Donc avec 40 mn pour recharger 80%, soit 120 nouveaux tout petits kilomètres, il te faudrait, toujours dans une vraie voiture mais motorisée comme un sextoy, 2h et demie pour parcourir 270km, si tout colle avec la théorie évidemment (suc placé pile poil au bon endroit, partir plein et arriver avec zéro %, etc), soit une moyenne ébouriffante de... 108kmh ! :lol:

Tu m'étonnes que le X se vende pas, que la Tesla la plus vendue soit un machin tout plat sans équipement qui consomme, heureusement, que dalle, et que les gus en Tesla se traînent tous à 110-120 sur autoroute !

Essaye de motoriser une vraie voiture en élec, et ça donne les Audi sans autonomie dont se moquent les majorettes de Musk... :sol:

:buzz:

Par

En réponse à ano22

Comme d'habitude tu prends toujours l'aide à ton avantage.

.

Ici tu nous dis que sans ces aides Tesla n'existerait plus.

.

L'autre jour tu nous racontais qu'une aide sur une voiture à 50 ou 100k€ était inutile puisque ces acheteurs avaient les moyens et l'achetaient quand même.

   

Tout faux.

J'ai dit que ces aides étaient inutiles dans la mesure où quelqu'un qui a les moyens de dépenser 50 000 balles dans une voiture avait les moyen de se la payer sans aide.

Je n'ai jamais dit qu'ils le feraient automatiquement malgré l'absence d'aide.

De même j'ai dis que j'étais contre ces aides de façon générale. Pas que pour les VE de plus de 50 000 balles. Pour tous les VE. J'ai aussi dit que j'étais contre les dispositif de defiscalisation immobiliers.

Pour la simple et bonne raison que les constructeurs en profitait pour gonfler les prix.

Par

En réponse à ano22

De toute façon ce que dit anneaux nime n'a pas de sens puisqu'en plus de profiter du PGE Renault profite également de milliards d'aide pour ses VE, même davantage que Tesla puisque Renault ne vend pas de VE sans bonus (voiture à plus de 50k€).

   

Ça a du sens dans la mesure où je n'ai jamais occulté le fait que Renault bénéficiait également des aides sur les VE.

Mais quoi qu'il en soit il n'en demeure pas moins vrai qu'un prêt qu'on rembourse n'est pas une aide qui est donnée.

Si vous avez des problèmes de vocabulaire c'est quand même pas de la fautes des autres.

Par

En réponse à mynameisfedo

sans tomber dans l'idiotie du "soit l'un, soit l'autre", le plus intelligent est tout simplement de proposer quelques bornes en complément des pompes à essence/gazole.:bah:

d'autant plus que sur un long trajet, recharger une hybride rechargeable n'est pas forcément déconnant. des voitures qui vont visiblement pulluler assez rapidement. :bah:

   

Pour ce que j'ai vu de certaines station de charge les bornes pour VE sont pas loin des pompes à essence.

Bon, question sécurité je ne sais pas si c'est bien de les coller les unes aux autres mais 20 mètres de distance c'est très bien.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

20 ans pour un diesel ? :voyons:

T'as lu les fiches fiabilité récentes ?

La dernière en date, celle de la série 1 de BM, pourtant pas le plus mauvais des motoristes, te prouvera que les diesels actuels sont devenus jetables, moins robustes que les essences turbo, et ne parlons même pas des hybrides essence sur base de moteur atmo de grosse cylindrée... :chut:

À force de relayer et répéter des poncifes de PMU tu t'es enfermé dans un monde phantasmé qui n'existe plus que dans ta tête : le diesel des années 80 c'est fini, aujourd'hui la techno est morte, définitivement morte, pour les véhicules légers. :redface:

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En réponse à ano22

Si c'est déconnant.

Attendre 1h30 pour rouler 30 minutes c'est déconnant.

   

pourquoi 1h30?

1h30 sur borne rapide pour recharger une petite batterie ? désolé, mais c'est bien plus rapide que ça. :bah:

suffit d'ailleurs de voir le temps requis pour recharger une Tesla.

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Franchement vous êtes quand même tous de mauvaise foi...

Mon ancien diesel atteignait difficilement les 650 kilomètres, ma précédente essence atteignait difficilement les 600 km sur autoroute.

Donc 900 km c'est à mon avis pas la norme.

Et 150 bornes d'autonomie sur autoroute pour une electrique... oui et non. ça va dépendre du modèle.

Une model 3 c'est trois arrêt jusqu'à Marseille de 15, 22, et 20 minutes

Source: https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=49f0a050-b5a1-42ea-a4dd-a879b4b36993

Peut être pour des modèles plus petit mais pas tous apparemment.

Bref, je comprends pas ces guéguerres.

Chacun roule avec ce qu'il veut, et évidemment que pour chacun c'est son véhicule qui est le meilleur parce que quand même, on a voté avec son argent pour la voiture qui est à nos yeux la plus adaptée.

Plexus a son tank :biggrin: et il le kiff et c'est normal.

Notre troll favoris Roc à sa caisse aussi (je ne sais même pas ce qu'il a ) et c'est la meilleure pour lui. J'ai mon tas de ferraille et vous savez quoi, c'est la mienne la meilleure. :coolfuck:

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tout dépend de la capacité du réservoir, de la consommation possible rapport au style de conduite.

pour ma part, avec ma c3 50l essence, c'est 800 bornes sur autoroute à 130 ou 1000 bornes sur le réseau secondaire.

ce qui est déjà pas mal pour cette version essence. et en gasole, je suppose que ça donnerait 1000 et 1300km.

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En réponse à Ajneda

Construire une telle infrastructure en 2020 est tout de même très absurde... Il faudrait mieux concentrer ses efforts sur les bornes électriques voire l'hydrogène.

   

sauf que tu décides pas du jour au lendemain de construire une station. ça prend plusieurs années.

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En réponse à francisandlili

Franchement vous êtes quand même tous de mauvaise foi...

Mon ancien diesel atteignait difficilement les 650 kilomètres, ma précédente essence atteignait difficilement les 600 km sur autoroute.

Donc 900 km c'est à mon avis pas la norme.

Et 150 bornes d'autonomie sur autoroute pour une electrique... oui et non. ça va dépendre du modèle.

Une model 3 c'est trois arrêt jusqu'à Marseille de 15, 22, et 20 minutes

Source: https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=49f0a050-b5a1-42ea-a4dd-a879b4b36993

Peut être pour des modèles plus petit mais pas tous apparemment.

Bref, je comprends pas ces guéguerres.

Chacun roule avec ce qu'il veut, et évidemment que pour chacun c'est son véhicule qui est le meilleur parce que quand même, on a voté avec son argent pour la voiture qui est à nos yeux la plus adaptée.

Plexus a son tank :biggrin: et il le kiff et c'est normal.

Notre troll favoris Roc à sa caisse aussi (je ne sais même pas ce qu'il a ) et c'est la meilleure pour lui. J'ai mon tas de ferraille et vous savez quoi, c'est la mienne la meilleure. :coolfuck:

   

Sauf que certaines caisses dépensent l'argent des autres à coups de bonus, de subventions absurdes basées sur de faux postulats, de défiscalisation de la TICPE sur le GO ou de détaxation sur l'électricité, etc... : si comme tu le dis chaque proprio payait pleinement sa propre caisse et les taxes pour contribuer comme tout le monde à l'effort public, ça irait effectivement bien mieux et les débats seraient bien plus sains et sereins. :redface:

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En réponse à PLexus sol-air

20 ans pour un diesel ? :voyons:

T'as lu les fiches fiabilité récentes ?

La dernière en date, celle de la série 1 de BM, pourtant pas le plus mauvais des motoristes, te prouvera que les diesels actuels sont devenus jetables, moins robustes que les essences turbo, et ne parlons même pas des hybrides essence sur base de moteur atmo de grosse cylindrée... :chut:

À force de relayer et répéter des poncifes de PMU tu t'es enfermé dans un monde phantasmé qui n'existe plus que dans ta tête : le diesel des années 80 c'est fini, aujourd'hui la techno est morte, définitivement morte, pour les véhicules légers. :redface:

   

Écoute, si tu veux un Diesel fiable et agréable : ma 308 GT qui aura 6 ans en fin d'année n'a pas eu le moindre souci.

Plaisir, économie et robustesse, un vrai régal ! :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Écoute, si tu veux un Diesel fiable et agréable : ma 308 GT qui aura 6 ans en fin d'année n'a pas eu le moindre souci.

Plaisir, économie et robustesse, un vrai régal ! :bien:

   

Mais dis-moi, quelles autres motorisations as-tu déjà goûté dans ta vie pour être aussi comblé par un pútain de tracteur HDI dégueulasse ? :blague:

À ce stade je ne sais pas si je dois te mépriser ou te plaindre... ! :areuh:

:buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mais dis-moi, quelles autres motorisations as-tu déjà goûté dans ta vie pour être aussi comblé par un pútain de tracteur HDI dégueulasse ? :blague:

À ce stade je ne sais pas si je dois te mépriser ou te plaindre... ! :areuh:

:buzz:

   

... venant d'un gusse qui n'a connu qu'une antiquité et qui l'a remplacée par une autre après avoir cassé la première, c'est assez savoureux...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mais dis-moi, quelles autres motorisations as-tu déjà goûté dans ta vie pour être aussi comblé par un pútain de tracteur HDI dégueulasse ? :blague:

À ce stade je ne sais pas si je dois te mépriser ou te plaindre... ! :areuh:

:buzz:

   

J'ai déjà eu la 306 S16 boîte 6, l'ami. Un missile indestructible dont le châssis ferait encore rougir bon nombre de tes Toyota+ !:bien:

Et bientôt, je recevrai mon dernier achat, dont l'esprit n'est pas éloigné de cette 306...

Par

En réponse à roc et gravillon

... venant d'un gusse qui n'a connu qu'une antiquité et qui l'a remplacée par une autre après avoir cassé la première, c'est assez savoureux...

   

Tu "oublies" qu'avant d'acheter mon RX V6 hybride, j'avais une Accord atmo vtec, donc deux motorisations assez différentes, et surtout qu'avant ça j'ai fait plusieurs années d'auto-partage et de location avec des dizaines de motorisations différentes que j'ai pu tester. :chut:

Oups, encore une pique gratuite et totalement idiote du petit caillou coincé au fond de son Ehpad, et qui n'a probablement plus touché un volant depuis qu'il y est rentré voilà un quinzaine d'années... :cyp:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

J'ai déjà eu la 306 S16 boîte 6, l'ami. Un missile indestructible dont le châssis ferait encore rougir bon nombre de tes Toyota+ !:bien:

Et bientôt, je recevrai mon dernier achat, dont l'esprit n'est pas éloigné de cette 306...

   

M. est un fanboy PSA : ça situe le niveau... :violon:

J'imagine que tu cédera bientôt aux sirènes de l'hybride rechargeable bricolé par ta marque fétiche, bon courage man, et RIP à ton portefeuille, paix à son âme. :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

M. est un fanboy PSA : ça situe le niveau... :violon:

J'imagine que tu cédera bientôt aux sirènes de l'hybride rechargeable bricolé par ta marque fétiche, bon courage man, et RIP à ton portefeuille, paix à son âme. :chut:

   

"sans maîtrise, la puissance n'est rien"

Toutes les Toyota et Lexus que j'ai conduites, soit entre 10 et 15, ont un point commun : un châssis insipide et peu efficace. Manque de précision dans la direction, suspensions trop axées confort, etc.

Pas de mauvaises voitures, mais excepté de faire le Kéké avec des accélérations en ligne droite, il n'y a pas de quoi s'amuser. Absolument tout le contraire de ma 306 S16, que je sortais sur circuit, ou des Peugeot en général (ma 308 GT possède un vrai chassis, communicatif et precis, rien à voir avec la Ct 200 complètement à la rue...).

Bref : continue de t'amuser en ligne droite ! :ouin::ouin::ouin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

"sans maîtrise, la puissance n'est rien"

Toutes les Toyota et Lexus que j'ai conduites, soit entre 10 et 15, ont un point commun : un châssis insipide et peu efficace. Manque de précision dans la direction, suspensions trop axées confort, etc.

Pas de mauvaises voitures, mais excepté de faire le Kéké avec des accélérations en ligne droite, il n'y a pas de quoi s'amuser. Absolument tout le contraire de ma 306 S16, que je sortais sur circuit, ou des Peugeot en général (ma 308 GT possède un vrai chassis, communicatif et precis, rien à voir avec la Ct 200 complètement à la rue...).

Bref : continue de t'amuser en ligne droite ! :ouin::ouin::ouin:

   

Ok pour la plupart des Lexus orientées confort. :bah:

Ceci dit Lexus a prouver sa capacité à faire du très bon avec sa LC, son IS-F ou sa LFA.

Et accessoirement mon RX avec sa suspension particulière est un peu atypique dans la production Lexus.

Et une fois de plus que beaucoup de Lexus soient typées confort ne change rien au côté dégueulasse des moteurs diesels de PSA... :chut:

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Les raffineries de Feyzin sont proches et l'autoroute est gratuite à ces endroits (sauf Dracé)

 

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En réponse à Ced b8

Il y a 20 ans les diesels faisaient déjà plus de 1000km avec 55 l sur autoroute à 130 kmh.

   

Je n'ai pas l'impression que ma Passat CC 2.0 TDi 170 consomme 5 litres pile à 130 en 6è. Elle tourne à environ 6 litres de moyenne et doit aussi en consommer plutôt 6 que 5 à cette vitesse. Vu ton pseudo, je suppose que tu dois avoir une A4 B8, si c'est aussi une 2.0 TDI, tu as les mêmes types de moteurs(CBAB en 140 ch et CBBB en 170) est-ce que l'Audi consomme moins (elle est plus légère) ?

 

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