Commentaires - Confinement : 11 000 décès auraient été évités en Europe grâce à la baisse de la pollution

plusieurs avantages au confinement :

- moins de pollution

- validation de l'intérêt du télétravail

- réflexion en cours sur l'intérêt des horaires de travail flexible

- intérêt démontré de la vente en ligne pour de nombreux petits commerces

- mise en avant de la nourriture made in France

- meilleure hygiène pour les français

- de sérieuses économies pour nombre de français

- des jardins mieux entretenus

évidemment, on sait ce qu'il en est des inconvénients et les 12-18 mois à venir vont être difficiles.

Hélène va être au anges

"Aux"

GrisMétallique le négationniste

Bon bah durant mon footing aujourd'hui j'ai été enfumé par une Dacia (Logan cette fois-ci) diesel. Écœurant.

Pure désinformation : non pas 11.000 décès mais 11.000 décès PRE-MA-TU-RES, sachant qu'un décès prématuré c'est 9 à 12 mois de réduction d'espérance de vie ... à comparer donc avec un décès brutal (accident, attentat, ...) qui lui en moyenne réduit l'espérance de vie de QUARANTE ans.

Ces 11000 dècès prématurés sont donc équivalents à environ 200 décès brutaux

La vraie question est donc : combien d'accidents, d'attentats, de suicides, de violences conjugales pendant le confinement entrainant une mort brutale en EUROPE dans la même période? Combien ?

Rappelez nous un peu combien de décès dus au CoVid à l'hôpital en France ? dans les EHPAD ? en Europe ?

Bref toujours la même technique de désinformation des écolos : brandir un chiffre important (ici 11.000) comme un trophée pour faire peur à la populace te surtout ne jamais, mais vraiment jamais le mettre en perspective.

Méditez que pour les écolos, le problèmes de pollution ne sont pas faits pour être résolus, mais un prétexte pour faire peur et se faire élire .

Surement beaucoup plus sachant que çà touche un peu le meme public...ceux qui sont malheureusement morts du covid ne mourront pas de la pollution

Le tele travail risque surtout de permettre aux enteprises de s’apercevoir que leurs salariés travaillent réellement la moitié de leur temps de travail payé...

si on ne vend plus de clopes.. on peut aussi sauver des gens... pareil que le pinard... si on empêche les couples de se mettre ensembles.. on éviterait des meurtres... si on mange moins de viande rouge on sauve des vies.. si on empêche qqn de traverser une route là aussi on sauve des gens... etc etc

bref... encore une connerie cet article..

Dans les 11000 il y en a au moins 1 qui a été sauvé par Roc,

Pensez donc depuis le 17 mars à raison de 800 bornes par jours ouvrables...( hors taxi au black) Ça fait pas loin de 25000km de moins...la skodéo a de la rouille sur les disques de frein...

J’espère qu’il l’a fait tourner un peu sinon la batterie plomb va flancher.

Il est déjà sorti pas mal d'étude sur cette question. Il y a quelque mois, des chercheurs US calculait que le Covid-19 avait en fait économiser des vies en Chine tellement la balance était dans l'autre sens... sic.

Sinon, un Prof. allemand de biochimie (celui qui a bossé sur le SRAS) rappelait qu'on le nord de l'Italie et Wuhan en commun ? La pollution de l'air. L' Italie du nord est ce que le Wuhan de Chine est en Europe. Le prix a payer pour cette pollution est sans doute plus grand que l'on ne pensait.

Exact clopes, essences et alcool(caviste) sont pour le gouvernement des denrées essentiels à la vie....

Surtout essentiel à leur vie à eux par le biais des taxes.

Lapalissade : si personne n'exerce plus aucune activité, les inconvénients liés à ces activités disparaissent. Sauf que l'addition va être salée et pas qu'un peu, les gains ne sont pas linéaires et les calculs sont très approximatifs pour ne pas dire comiques ! Finalement, si je retranche 11000 survies de 23000 décès, ça ne fait que 12000 morts corono au lieu de 13000 non-corono en 2019 ? Bilan médiocre...

Et ton pot d'échappement il rejette de l'air frais

Toi je te conseille de t'enfermer dans ton garage et de mettre en route ton moteur diesel... tu verras si les gaz qui sortent de ton pot d'échappement ne sont pas nocifs.

pourquoi ? dans les bureaux, ils ne s'en aperçoivent pas?

avec des objectifs précis, il est facile d'apprécier le travail de celui qui télétravaille.

en revanche, certains chefs n'auront peut-être plus d'utilité.

D'où l'intérêt de la réduction du temps de travail qui serait donc sans perte de productivité pour l'employeur, et sans perte de salaire pour le salarié

Deux doigts mouillés dans la prise de ta Wallbox Claude....tu crois que ça se tente ?

Excellement répondu...

Et avec un gain énorme pour l'employeur : plus de loyer, plus de gardiennage, plus d'entretien, plus d'assurance de locaux, plus d'extincteurs, plus de factures d'eau et d'électricité, plus de chiottes bouchées, plus de jardiniers, plus de taxes foncières....le capitalisme devrait adorer finalement...

Plus de chômeurs aussi hein...

Sans remettre en cause les chiffres de Mr Doche, je ne retiendrai que ceux communiqués par l'INSEE le 24-04-2020 :

"Au niveau national :le nombre de décès totaux enregistrés à la date du 24 avril 2020 et survenus entre le 1er mars et le 13 avril 2020 est supérieur à celui enregistré sur les mêmes périodes en 2019 ou 2018 : 93 839 décès ont été enregistrés en 2020 en France contre 75 100 en 2019 et 83 108 en 2018. Entre le 1er mars et le 13 avril, le nombre de décès en France est ainsi supérieur de 25 % à celui enregistré à la même époque en 2019 et de 13 % à 2018...."

Ces chiffres purement nationaux permettent de relativiser les 11000 rescapés en Europe.

Mais bon comme l'article est au conditionnel on peut le lire puis l'oublier sans rien avoir loupé….

Pour terminer, il faut espérer que les rescapés de la pollution ne soient pas décédés du COVID-19...

Bon WE

24000-11000 ca fait toujours un solde positif de 13000....

Sinon...toujours impressionnant la faculté qu'ont ces cabinets indépendants à pouvoir différencier les causes d'un décès des voies respiratoires d'un autre....prenez le temps d'ouvrir ce liensur le monde merveilleux des clopeurs :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_tabagisme

Et maintenant celui là :

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/confinement-pourquoi-les-ventes-de-tabac-ont-augmente-de-30-7800352920

Conclusion : non, le nombre de fumeurs ne baisse finalement pas... et en période de désœuvrement, on peut bien entendu considérer que l'intoxiqué fumera encore plus....

Avec une baisse à espérer sur le nombre de gens qui crèveront de ça ? Ce seraient les bagnoles qui seraient responsables ?

Comment savoir....

Oui enfin si tes salariés produisent plus, tu embauches moins. Plus d'argent pour l'entreprise

Réellement un écolo ne gagne rien à dire que le diesel pue et tue c'est un fait.... arrêtez les négationnistes et la théorie du complot,on en crève réellement de vos diesels mortifères....

mais notre gouvernement préfère sauver des vies sur la route ,les amendes rapportent plus que la pollution de l'air qui ne leur rapporte rien

plus de plan retraite au gouvernement ,le covid 19 a fait place nette dans les épad

non le diesel aujourd'hui est tres propre et tout le monde le sait

Cobien de mort de la grippe cette année 2020 ????

Aiiie ! si tu branches Hélène tu vas te prendre un court-jus !

Ils n'ont pas été évités mais juste reportés...

Ils n'ont pas été évités mais juste reportés...

Ils n'ont pas été évités mais juste reportés...

Il est evident que le nombre total de deces pendant la periode de confinement,

(y compris avec ceux du Covid 19)

.

Sera bien plus faible qu''en periode normal.

Tu peux nier influence de la pollution si tu veux...

Mais dans l'absolue l’extérieure d'une maison est bien plus accidentogène que l’intérieur.

Ç'est une blague noire, ça fait 30 ans que les lobbies diesels nous disent qu'ils lavent plus blanc que blanc... et à chaque fois avec un p'tit recul (toute l'usine à gaz tombe en botte...) " Ah on nous a encore menti"

En mettant le résidu de pétrole casiment le plus pourri,il en sortira toujours de la merde ,a l'origine Rudolf diesel mettait de l'huile dans le réservoir quand il a inventé ce moteur et après les pétrolier on voulu faire du fric sur notre santé en soudoyant les gouvernements successifs..

Oui comme celle de tous les humains de la planète.

.

La constante pour tous ce qui vie

c'est que ca meurt un jour.

.

Mais si on repousse l’espérance de vie de 2 mois pour tout le monde...

Ben c'est certainement plus niveau stat que si on arrive à eliminer le cancer.

Je suis hypersensible à la pollution, alors je me sers de ma gorge comme appareil de mesure.

Au début du confinement, c'était tout les jours dimanche, les voisins faisaient des feux de cheminée tous les jours.

La journée, cela va car ils mettent du tirage et la combustion se fait bien. Vers les 23H, c'est l'horreur : ils doivent charger la cheminée de bois et ferment toutes les entrées d'air pour avoir de la braise le matin : le quartier est enfumé. J'habite un immeuble au 3ème et dernier étage, pile dans les fumées.

En ce moment, c'est la taille des végétaux et les cas sociaux qui retapent leurs vieilles maisons : ils font bruler végétaux et vieux meubles, cloisons en isorel, ... une horreur.

De l'autre côté, je n'ai pas des pavillons mais un petit immeuble avec des cas sociaux. Ceux au RDC on un petit jardin : les barbecues au bois de palette, merci, sans parler du bruit des copains (qui parle de confinement ?).

Tout cela conjugué au pollens qui est fort cette année.

Il y a des soirs, où ma gorge est prise, je tousse et crache et je me demande si je n'ai pas chopé le covid19.

Y'a un truc assez basique tu sais, du moins en période normale, ça s'appelle le déménagement...

La vie a la campagne, seule solution.

N'importe quoi, les oxydes d'azote ne sont pas dangereux pour la santé. Encore ce soir, je me suis fait quelques bouffées derrière mon pot d'échappement, à part péter bleu, c'est tout ce que ça me fait.

C'est marrant d’ailleurs, car ici, dans les Alpes, on s'est débarrassé de cette coucher grisate, que ceux ceux qui sont déjà monté en altitude connaissent assez bien. Et puis, les webcam de Paris laisse enfin voir un ciel bleu depuis quelques semaines.Cette sensation de respirer me donnerait presque envie de refumer de nouveau.

Et bien malheureusement non...C'est 25% de plus qu'en 2019 et 18% de plus qu'en 2018 sur la période du 01 Mars au 24 Avril (communiqué de l'INSEE du 24/04/2020)

Il s'agit des décès enregistrés sans distinction de la cause.

https://insee.fr/fr/information/4470857

.

Il serait sans doute tout autant emmerdé par le pollen... sinon plus... et par les traitements agricoles.

Avec mention spéciale pour ceux de tes chers pinardiers...

https://www.publicsenat.fr/article/societe/cancers-et-pesticides-dans-les-vignes-tout-le-monde-le-sait-et-tout-le-monde-ferme

Mais motus... on touche pas aux trésors nationaux.

J'ai arrêté de brûler. Je broie, je composte, je paille

Ça emmerde beaucoup moins les voisin !!

Tout à fait d accord avec vous. Comme une grande partie des morts du covid sont des morts anticipées.

Ce sont pas une majorité d inférieur 20 ans qui sont morts.

J aimerais aussi qu on ait des stat sur le taux de suicide pendant et après cette période.

Plus rajoutons tous les gens qui se sont mis à fumer croyant que ça allait les protéger du covid alors que c est l inverse. L ap hp a produit des stat.

Et puis rajoutons tous les dépistages de différents cancers, examens médicaux reportes qui declencheront en cancer dans 1 an ou 2 alors que ça aurait été anticipé sans confinement.

Au final le confinement a t il tué ou sauvé plus de vie sur le long terme ? Il a sauvé plus d animaux en tout cas.

Mais pas l économie.

Sinon c'est possible de donner les chiffres de décès globaux en Europe pour chaque année et de comparer avec ceux de 2020, lorsque l'année en cours sera écoulée ?

J'ai lu je ne sais plus où, que les particules fines elles...avaient augmenté de 100% contrairement au co2...

Ça dépend les tafs, si je n'étais pas en télétravail, il y aurait des chaines de prod à l'arrêt et beaucoup de monde serait dans la mouise (informatique).

+1000 mais va faire comprendre ça aux abrutis qui soutiennent LREM

Sauf que les décès prématurés ne sont pas dûs au monoxyde de carbone, donc on ne pourra comptabiliser son décès dans les 400 000... mais plutôt dans le nombre des suicides

Pinard bio !

Toi je te conseille de t'imaginer le monde actuel sans moteur diesel... tu verras si tu va rouler longtemps avec ton déplaçoir nucléaire: profite de la dernière charge, ensuite tout à la mano.

Je ne comprends pas bien les mathématiques: on a épargné des vies mais au final, il y a beaucoup plus de morts:

Quelqu'un peut il m'expliquer,

Et pourtant, quand on sait que plus de la moitié des gens habitent à moins de 22 kms de leur lieu de travaille, on peut s'imaginer cette population se passer du diesel. Ensuite, pour l'alimentaire, on peut très bien imaginer favoriser les circuits courts, en dehors des grandes villes. Puis une bonne partie du transport peut se faire par train (la locomotive diesel a presque disparue). Pour les weekend, vu que les français ne bougent pas tan que ça, on peut encore imaginer un système de location de véhicules. Croyez vous que les smicards partent en vacances tous les ans ou le paient le luxe d'aller aux ports d'hiver. Bref, plein de solutions existent pour sortir de ce modèle périmé. De toutes façons, nous sommes à l'aube d'un incontournable bouleversement.

Oui, d'autan que des solutions existent pour faire les choses proprement, à conditions de mettre de coté le rendement. Un grand merci à notre grand gourou, qui a bien retourné sa veste, depuis son élection. L'ami du lobbyisme phytosanitaire et de la chasse, 2 concepts périmés et rejetées par la majorité des français. Et puis, on oublie de citer le transport aérien et son kérosène détaxé, au nom de la compétitivité, mais dont les émissions et le bilan carbone sont désastreux. Le plus malheureux, c'est que ce sont toujours les travailleurs au revenus modestes qui trinquent pour permettent aux autres de bien en profiter. On le voit bien en ce moment avec cette crise sanitaire. Et l'après sera surement douloureux. Alors qu'il serait temps de construire un monde meilleur et de laisser quelque chose d'honorable à nos enfants.

... le plus sage aurait été de ne pas avoir d'enfants...

Le bouleversement d'envoyer sa rallonge par la fenêtre? parceque le smicard il a pas de pavillon avec petit garage pour brancher sa caisse électrique à 30boules...

Et pourtant, il n'y a pas besoin d'un milliard de masques, il n'y en a jamais eu besoin, on peut s'imaginer cette population se passer du stock!

Et pour l'électricité que préconisez vous: le charbon, ou le pétrole, mais il y a aussi le nucléaire ?

Je sais bien que ce n'est pas terrible, mais je t'incite à visiter un peu le monde.

Les assistés de chez nous n'ont certes pas la vie de Bernard Arnault, mais qu'ils aillent voir comment c'est ailleurs.

Tout cela est possible grâce à l'énergie. Le pétrole fait largement parti de cette énergie. Nous en bénéficions tous tous les jours. En cette période de confinement on est revenu aux besoins de bases et ce sont les mêmes qui souffrent. Il ne faut pas être dupe, mais un monde plus dur amènera à plus de personnes qui souffrent. Les premiers gagnants seront les plus riches. Si demain la voiture électrique est obligatoire explique moi avec quel argent les plus modestes pourront acheter une Tesla modèle 3 qui est semble t il la seule qui ait une autonomie raisonnable. Actuellement avec une occas à 3000 euros tu partir de ta banlieue parisienne pour aller passer le dimanche à la mer.

C'est certain quand on fait rien il y a moins de risque.

En France en 2020, 45% du réseau ferré n'est pas électrifié, et une bonne partie et ne le sera jamais car financièrement non rentable. Il y a donc encore pléthore de locos Diesel, et c'est pas prêt de changer.

La vraie attitude écologique n'est de toutes façons pas de changer un moyen de transport par un autre (genre une auto Diesel par une auto électrique), mais plutôt de s'efforcer de réduire l'usage dudit moyen de transport. Il suffit de voir l'effet que le confinement a eu sur les émissions de polluants...

Et tu te bases sur quelle études pour sortir une telle affirmation ?

Personnellement je pense que je pourrais dire ça, il me faut beaucoup moins de temps en télétravail pour fournir un même travail car il n'y a pas continuellement un/une collègue qui vient m'emm*rder avec des demandes totalement inutiles. Demandes qui te coupent dans ton travail, donc réduise ton efficacité. Etant donnés que ces demandes complètement stupides viennent généralement du management, il serait déplacé de leur part de faire une telle analyse pour finalement en conclure que le gros du problème vient d'eux qui ne savent pas filtrer les demandes futiles.

On n'en est pas à dire que c'est pire que d'autres causes.

Juste que celle-ci est facilement évitable.

Sans même parler des maladies qui ne diminuent pas l'espérance de vie, mais pourrissent bien celle de ceux qui les subissent.

Sinon, on est d'accord, notamment pour les violences conjugales (après, la Justice existe, même si les sanctions ne sont pas aussi dures que ce qu'elles devraient être).

ce livre là pourrait convertir bien des gens:

ISBN-13 : 978-2330093006

La vraie écologie, c'est de revenir a la vie de 1253. Le problème du volume des récoltes devient le seul problème d'importance, la vie n'est plus qu'une succession de disettes.

Au 21° siècle, nous avons deux siècles sans soucis de disette et de famine en temps de paix.

Qui signe pour le retour de la marche a pied et pour l'abandon des sources d'énergie qui ont fait la révolution industrielle?

Rassurez vous tous, si le pétrole vient a manquer un jour, le charbon reviendra pour notre électricité, pour le chauffage de nos masures, pour la synthèse de gazole et pour alimenter la chimie.

Facilement évitable ? Ah bon ?

Je dirais plutôt que ce sont les plus compliqué à éviter vu tout ce que ça implique à mettre en oeuvre pour avoir, éventuellement, un air plus pur, et tout ça en admettant que la solution remplaçante n'ait pas d'autres effets qui seraient bien pire que ceux actuels que tu pointes du doigt.

Mais oui, sur le papier tout est si simple.

T'es voyant avec ton histoire d'absence de disette pour les deux siècles à venir ?

Rencarde toi sur ce qui est en train d'arriver en ce moment dans des pays comme le Nigeria ou le Burkina-Faso pour exemple.

Et dont tout le monde se fout en Occident.

Lagos... 20 millions d'habitants... en confinement. Et pas d'état qui paye les gens tombé sans ressources.

Nada...

Ça... c'était y'a un mois...

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/03/31/coronavirus-a-lagos-plus-grande-ville-d-afrique-entre-peur-et-colere-avant-le-confinement_6035018_3212.html

Population= 10 fois Paris....

... et ça c'est maintenant...

https://www.midilibre.fr/2020/04/22/vers-une-explosion-du-nombre-de-personnes-au-bord-de-la-famine,8857118.php

Donc il aura fallu plus de 100 000 morts du covid-19 en Europe pour sauver 11000 vies...

11000 asthmatiques génétiques qui doivent finalement plus craindre le covid-19 que la pollution liée à l'industrie, l'agriculture, le batiment et l'automobile.

400000 sur un divisé par 12 multiplie par 2 ça fait 66000, avec le même raisonnement

Combien de moteur n'ont pas cassé pendant ce confinement ???

T'imagines si tes parents avaient eu la même idée mer.. Roc tu ne serais pas là aujourd'hui

Et est ce que nos gouvernements ne cherchent pas ce qui se passent en ce moment...la famine le chaos...?

On dirait le 1er commandement de Stonehenge

Je suis un enfant des 30 glorieuses et de l'espoir en des lendemains qui chantent...

Un peu couillons ceux qui engendrent en ce moment non ?

Mais non, hors de question de rendre la voiture électrique obligatoire !! Mais là, on parle d'une voiture abordable, sans permis, à 600 €, pour se déplacer en ville, pour aller travailler pas trop loin de chez soi, et aller faire quelques courses de substitution. Pas une voiture pour faille nombreuses (beurk) ni pour partir en weekend, même pas pour sortir d'une ville. Ne mélangeons pas tout. Et puis, il y a aussi le vélo électrique, qui est une bonne alternative. Je ne vais pas m'étendre sur les solutions pour changer le monde, mais il y en a. Comme le revenu universel qui aurait pu aider les plus démunis, et les professions indépendantes, si seulement il avait été mis en place. Le problème est complexe, mais il y a des solutions. Mais c'est certain, on ne peut pas retirer du marché toutes nos bonnes vieilles 205 diesel qui rendent encore de bons et loyaux services à toute une classe populaire, celle qui se lèvent tôt pour faire tourner le pays. Mais, c'est aussi sans compter sur le pouvoir d'achat de la classe moyenne, qui elle, a bien des cartes en mains, pour changer un peu la donne.

6000 € oup's

Entièrement d'accord (à noter toutefois que les 45% du réseau ferré n'est pas celui qui est le plus utilisé, mais considéré comme réseau secondaire).

Oui, de toutes façons, nous vivons au dessus de nos moyens. La totalités des ressources alimentaires sont consommées avant le moitié de l'année. On est de plus en plus nombreux sur la terre et la démographie est bien trop importante. Mais, comme par hasard, un vilain virus vient de temps en temps faire un peu de nettoyage (excusez moi du terme). Mais, je pense qu'il faudrait changer la méthode de calcul et faire en sorte de stabiliser le nombre d'habitants, pour trouver un équilibre raisonnable (qu'on a déjà dépassé). Favoriser les circuits courts, limiter nos transports, diminuer notre consommation, pour se focaliser un peu plus sur l'essentiel. Il suffirait, par exemple, de travailler 8h30 par jour, pendant 4 jours de la semaine pour faire une semaine de 34h. Ce qui démurait nos trajets professionnels de 20% et augmenterait très sensiblement notre pouvoir d'achat. Bon, par contre, la tendance risque plutôt d'aller dans l'autre sens.

Comment crois tu que les gens vont s'acheter une voiture à 6000 euros que pour aller au boulot. C'est le prix de 2 voitures actuelles d'occas qui rendent des services que ne rendront pas ton deplaçoir local.

S''en prendre au diesel actuellement est irresponsable d'un point de vue social. Ce n'est pas une énergie merveilleuse, elle a ses défauts, mais ce sont surtout des défauts pour une population urbaine riche qui par ailleurs n'hésite pas à se déplacer en avion, en TGV ou autres moyen exotique sans effort. Aucune énergie n'est propre.

Tous nos moyens de locomotion utilisant une énergie du cheval qui bouffe, au bateau à voile pour lequel il faut couper des arbres, rien n'est neutre. Et quelquefois les évidences du café du commerce sont mise à mal.

Il ne faut pas faire de l'idéologie mais être rationnel. Si l'on veut réellement limiter les déplacements, il ne faut pas créer des agglomérations de 10 millions d'habitants. Il est impossible de faire du circuit court pour nourrir 10 millions d'habitants. C'est une évidence, non discutable surtout quand on ne veut pas surexploiter la terre.

Je l'ai déjà écrit dans d’autres posts, Il y a un choix optimum et adapté à chaque situation. Une Zoé ne remplace pas une 306 D : point, c'est un fait non discutable, ou alors l'état donne une prime de 30000 euros au smicard pour qu'il mette la 306 à la casse contre un modèle 3. mais tu vois Mélanchon et d'autres ne seront pas contents car cela subventionnera l'industrie américaine, ce qui est stupide. Ou est la solution?

Et le covid en a tué 70K.... alors....

d'ailleurs méfions nous tous en traversant des forets, ou dans pas mal de zones de campagne...... car les véhicules étant devenus rares, surtout la nuit, je pense que les animaux ont pris l'habitude de sortir plus du bois qu'avant , et donc de se retrouver en plus grand nombre près des chaussées, près des routes.... alors méfiez vous automobilistes, quand le traffic va reprendre ... et pour votre sécurité.... et pour ne pas faire souffrir les animaux aussi...

Parce que toute les voitures sont des voitures d'occasion ? Et avant qu'elles soient d'occasion, elles n'ont jamais été neuves, c'est évident !! Donc, la personne qui achète une voiturette neuve, préfère la payer 10 000 € plutôt que 6 000 € et avoir une consommation de 5 € aux 100 kms plutôt que d' 1.50 € !! Suis-je bête, j'aurais dû y penser !!

C'est parce qu'on est dans la transition, la voiture thermique a pris 100 ans d'avance alors qu'au début de l'automobile l'électrique était très répandue. Dans quelque temps, il y aura plein de Zoé d'occase à 3000 €. on n'en est pas loin. Quand à l'autonomie: les thermiques moyennes sont passées de 10 litres minimum à 7 litres en 30 ans. Les Hyundai électriques étaient à 200 kms d'autonomie il y a 2 ans, elles sont à 480. En 2025 on sera à 6 à 700, et vu ce qui se prépare, un bouleversement technologique peut aussi demain porter à 1000km ou plus.

.... psiiiitt.... les ZoZo d'occase à 3 000 € seront bien entendues plombées par le loyer batterie éternel. Quand tu ne souhaites ( ou peux ) pas claquer lourd pour te déplacer sur 4 roues, tu piges vite qu'avec 119 € de carburant par mois, tu parcours tout de même énormément de km avec une caisse modeste.

Ne pas oublier le prix journalier des recharges à la prise et le tarif délirant sur certaines bornes.

Ils trouvent une solution pour supprimer ce loyer sur les caisses d'occases ?

Ok... mais ce sera donc à la charge du proprio le changement de batterie incapable de délivrer une autonomie correcte au fur et à mesure que les années passeront : boum ! Facture d'au moins 3 000 boules, m.o comprise pour le faire.

Super plan pour les pauvres....

Votre réponse est incompréhensible. Si vous pensez partir en vacances avec une Twizy effectivement, je ne peux pas comprendre. Relisez ce que j'ai écrit.

En 2025 on sera à 6 à 700, le progrès ne se décrète pas. Mis à part augmenter la taille de la batterie donc la masse et le prix de la voiture, vous n'en savez rien. Si le pétrole a un avantage, c'est celui du ratio poids/autonomie actuellement avec 5 kg de carburant vous réalisez 100 km, et il faut 100 kg de batterie, pour un VE. Pour la technologie, il y a eu une rupture technologique avec le lithium, il y a plus de 20 ans, les progrès étaient prévus, actuellement il n'existe rien en phase aboutie en laboratoire. Il y a des effets d'annonces pour diverses raisons dont la bourse, mais rien de palpable. Je n'ai rien contre les VE, si certains y trouvent leur compte, c'est bien mais il ne faut pas raconter de sornettes. Les premières Zoé ne permettent pas de partir de paris pour aller à Deauville sans ravitailler. Cela comme le dit Roc avec une location de batterie de 70 euros/mois. Si vous trouvez la prestation suffisante moi pas et en plus mon antique Clio D me permet de tracter une remorque ce que ne peut faire Zoé.

Si cela vous convient je ne discute pas, mais ne dites pas que cela rend le même service.

Ensuite pour l'avenir, choisissez entre le Marabout Africain et Mme Irma.

C'est aussi dû au fait que l'autonomie d'une batterie chute dans le temps. Doc, certaines voitures électriques qui n'ont pas grand chose d'autonomie au départ, ne seront bonne qu'à aller chercher le pain, au bout de plusieurs années. Mais, comme c'est l'utilisation préféré d'une grande majorité des gens, on peut dire qu'elle a encore un bel avenir !!!!!!!!!!!!

et ton postérieur il pète de l'air frais

le tramway partout et je n'achete plus de voiture

la voiture est la locomotion des égoïstes

Pourquoi le tramway ou le train. Ce sont encore deux sources de nuisances, de dépenses inutiles d'énergie. La marche à pied, c'est bien, mais c'est bizarre les plus grands adeptes de la non pollution, ne se sont pas gênés pour aller répandre le covid19 dans les campagnes.

L'avenir est clairement aux énergies décarbonées. Sinon il n'y aura pas d'avenir pour nos enfants. La planète s'en remettra et vivra très bien sans nous, il suffit d'observer les animaux sur ces 8 dernières semaines.

Donc sans lire dans une boule de cristal il suffit de voir l'évolution des technologies pour comprendre que les 1000Km d'autonomie c'est dans moins de 10 ans. Que ce soit avec plus de batteries ou plus de rendement unitaire. Ne serait-ce que pour faire un grand coup de pub à celui qui y arrivera le premier.

Ensuite on ne peut pas réduire l'autonomie à la seule taille des batteries, leur technologie évolue aussi et la recherche est très active tout simplement parce que c'est le secteur économique de demain. Si ce n'est pas en Europe et pour l'automobile ce sera en Chine et pour la gestion de l'énergie.

Il suffit de voir les bonds technologiques ou scientifiques dans le domaine de la voiture, de l'aéronautique, de l'informatique, du médical,... effectués en 1 siècle pour en être convaincu : Comment peut-on laisser croire que l'évolution des batteries est maintenant figée ? C'est être bien présomptueux que de penser que nous avons tout inventé et que les ingénieurs du monde entier ne savent pas faire mieux que l'état de l'art actuel. On en reparle dans moins de 10 ans (c'est à dire encore 2 générations de voitures)

Enfin bref, peut-être qu'un jour on découvrira que la terre n'est pas plate et pire, que le soleil ne lui tourne pas autour, mais surtout ne le répétez pas c'est Mme Irma qui me l'a dit….:ptèdr:

Mais bon c'est pas grave on peut toujours se moquer mais quand le train partira il y a ceux qui seront restés sur le quai et ceux qui seront du voyage. Et moi je préfère être du voyage…. sans Mme Irma

Il faut savoir comprendre ce que l'on lit. Je suis parfaitement conscient que le pétrole est une ressource limitée, mais comme quasi toutes ressources fossiles. Un détail par exemple le néodyme qui sert principalement à la fabrication des éoliennes offshore a une estimation d'u peu plus de 100 ans de ressources et à condition qu'il n'y ait pas un emballement de la demande. Il n'y a donc pas de recette miracle, et les bonds technologiques ne se font pas quand on le décrète. Cela fait plus de 80 ans que l'on connait le processus et plus de 60 ans que le monde entier travaille d'arrache pied et il n'y a toujours pas de résultat palpable. C'est beau de croire que l'on va partir car on est monté dans le train, mais tu ne sais pas quand il va partir. Depuis 5 mois, il a d'ailleurs pris du retard!

Cela fait plus de 80 ans que l'on connait le processus de la fusion nucléaire et plus de 60 ans que le monde entier travaille d'arrache pied et il n'y a toujours pas de résultat palpable. C'est beau de croire que l'on va partir car on est monté dans le train, mais tu ne sais pas quand il va partir. Depuis 5 mois, il a d'ailleurs pris du retard!

"Un peu couillons ceux qui engendrent en ce moment non ?"

Je sais pas faux leur demander

Je peux te poser une question ?

Tu fous quoi dans un site automobile ?

Encore une étude totalement bidons qui ne prends absolument pas en compte la réalité de la mortalité mais seulement des statistiques.

Tant de population vivant dans telle ou telle zone étant soumise à une pollution de tant donne une approximation d'un nombre de décès prématuré....

C'est du chiffrage mais basé sur des possibilités qui ne sont pas vérifiées.

Un petit prétexte supplémentaire à justifier des taxes....