Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info

Commentaires - Crash-test Euro NCAP : les voitures les plus sûres de 2021… et les pires

Florent Ferrière

Crash-test Euro NCAP : les voitures les plus sûres de 2021… et les pires

Déposer un commentaire

Par

c'est vicieux comme système : à cause de la paupérisation de la société, les gens s'achètent des Dacia qui sont des mouroirs. Donc la mortalité ne va pas baisser, donc encore plus de radars et de répression.

Bilan : vaut mieux acheter des bagnoles sûres pour soi et ses enfants. Pas sûr que la répression s'arrête toutefois pour autant.

Par

"une importance plus importante accordée à l'efficacité des assistances actives à la conduite, dont le freinage d'urgence et l'aide au maintien dans la voie."

La preuve que ce test n'a plus aucune valeur :bah:

Par

Pour la Zoé, je ne suis pas totalement d’accord. La voiture a bcp évolué depuis 2013. Elle ressemble à la dernière Clio et le client croit acheter une voiture récente. Renault a tout changé, sauf les éléments relatifs à la sécurité.

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est vicieux comme système : à cause de la paupérisation de la société, les gens s'achètent des Dacia qui sont des mouroirs. Donc la mortalité ne va pas baisser, donc encore plus de radars et de répression.

Bilan : vaut mieux acheter des bagnoles sûres pour soi et ses enfants. Pas sûr que la répression s'arrête toutefois pour autant.

   

Ce qui serait "intéressant", ça serait tout de même de corréler ces résultats avec la réalité, donc le nombre de morts et blessés graves / 10000 en Dacia Spring VS tous les autres modèles du marché, anciens comme nouveaux. Histoire de voir si c'est vraiment un mouroir ou si les gens s'emballent pour rien. :buzz:

Par

Un pt'it commentaire titeuf pour les fabuleuses plateformes PSA ?:biggrin:

Par

"Renault Zoé : un cas à part" on peu voir ça dans l'autre sens, une Spring en 2013 aurait eu une bien meilleure

Par ailleurs, je doute que la sécurité passive ai vraiment changé sur une Zéo à moins de revoir la structure même de la voiture

Si je comprends bien, la note "équipement" pourra changer le classement dans un même modèle quelque soit la marque

Par

En réponse à gotomtom

Pour la Zoé, je ne suis pas totalement d’accord. La voiture a bcp évolué depuis 2013. Elle ressemble à la dernière Clio et le client croit acheter une voiture récente. Renault a tout changé, sauf les éléments relatifs à la sécurité.

   

Ah bon ???? Je vois pas trop la différence entre l'ancienne et la nouvelle à part un petit restylage.:voyons:

Par

Marrant mais j'avais déjà prédit les résultats catastrophiques de la Spring : résultats tout à fait logiques pour une voiture à piles low-cost vendue 19.000 euros... :dodo:

Sinon une fois de plus on remarque qu'il n'y a pas un mot dans l'article sur l'excellent résultat de la Yaris Cross : il faut aller jusqu'au tableau pour voir l'excellente note de cette pourtant petite voiture, pourtant vendue à un tarif tout à fait acceptable malgré une motorisation à la pointe. :chut:

Et que dire du parti-pris tellement visible quand il faut également se référer au tableau pour se rendre compte du résultat médiocre de la C4, voiture pas si petite que ça et vendue à un tarif salé pour ce que c'est. Résultat totalement à l'opposé du "premium access" revendiqué par Stellantis, pourtant bêtement relayé par la presse en dépit de la réalité du terrain... :bah:

Allez, on attend comme d'hab les commentaires de ceux déçus par les piètres performances de "leur" marque fétiche disant que les crash-tests ne servent à rien, et qu'au bout de 10 ans toutes les voitures se valent en matière de sécurité passive.

:violon:

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est vicieux comme système : à cause de la paupérisation de la société, les gens s'achètent des Dacia qui sont des mouroirs. Donc la mortalité ne va pas baisser, donc encore plus de radars et de répression.

Bilan : vaut mieux acheter des bagnoles sûres pour soi et ses enfants. Pas sûr que la répression s'arrête toutefois pour autant.

   

La médiocrité n'est pas une fatalité : pour le tarif d'une Dacia "neuve" tu as une occasion récente bien mieux à tous les niveaux, notamment celui de la sécurité passive. :bah:

Puis quand t'as des enfants bah tu mets le prix qu'il faut pour avoir un minimum de sécurité, Dacia ne devrait même pas être homologué pour transporter des mineurs vu les résultats déplorables de toute la gamme dans son ensemble.

:peur:

Par

La EQS a eu 80% en équipement ? oO

Par

Rien de neuf sous le soleil, il en va des performances et de l'homogénéité d'un véhicule selon son tarif : la sécurité demande des ressources (études, investissements) de la part des constructeurs, elle a logiquement un prix elle aussi.

Par

les conducteurs de Dacia Spring (44ch, 33ch en mode eco) ne feront pas des folies avec leur voiture. Donc sans doute beaucoup moins de chances d'avoir un accident que dans une voiture plus dynamique.

Et la Spring est sans doute beaucoup plus sure qu'une grosse partie du vieux parc roulant actuel (plus de 11 ans).

Visiblement ça ne freine pas les ventes (tout comme la Sandero avec ses 2 étoiles)

Par

Dans la mesure où les équipements déterminent le nombre d'étoiles, il faut se garder de conclusions hâtives. Une sortie de route, un choc frontal ou bien un carambolage resteront toujours a l'abri des béquilles électroniques. En revanche, ce sont de bonnes sources de pannes coûteuses pour faire vivre les réseaux et anticiper la mise a la casse des voitures.

Par

En réponse à dédé2

Un pt'it commentaire titeuf pour les fabuleuses plateformes PSA ?:biggrin:

   

bah tu reliras l'article.... Stellantis vend des véhicules surtout 4 étoiles / quand Renault vend de la spring ( modele inventé et fabriqué en 2020/ 2021 ) qui fait 1 étoile ( là je dis RESPECT :beuh:..... et l'EuroNcap nous a aussi rappelé que la zoé faisait ZERO étoile quand la E-208 en fait 4 ..... si tu veux Stellantis fait rarement 5 étoiles certes .... mais est régulier à 4 étoiles....:oui:

apres vaut il mieux rouler en 4 étoiles ou en 1 :beuh:voir en ZERO :eek:.... je te laisse répondre à cette question ( pas trop dure à trouver.... la réponse....)

Par

Macron l'hypocrite fait voter des tonnes de lois répressives à l'égard de l'automobiliste pour soi-disant mieux le protéger, et par ailleurs autorise le bon peuple à rouler dans ce cercueil roulant Roumain ! Macron se fout pas un peu du monde sur ce coup-là ????

Par

En réponse à Litch76

"une importance plus importante accordée à l'efficacité des assistances actives à la conduite, dont le freinage d'urgence et l'aide au maintien dans la voie."

La preuve que ce test n'a plus aucune valeur :bah:

   

ça fait le bonheur des équipementiers. On pourrait presque penser qu'ils sont à la manœuvre pour pousser l'NCAP à renforcer la prise en compte des aides à la conduite....:voyons:

Un système de notation avec une simple addition des scores des différentes catégories serait plus simple à comparer plutôt que de changer les règles tous les 2 ans. Un véhicule noté lors de son test garderait sa note tout au long de sa vie et serait facilement comparable à un autre véhicule plus récent ou plus récent.:bah:

Mais bon,,, c'est certainement moins médiatique...et on ne va pas cracher sur les progrès que ces tests ont suscités.

:coucou:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant mais j'avais déjà prédit les résultats catastrophiques de la Spring : résultats tout à fait logiques pour une voiture à piles low-cost vendue 19.000 euros... :dodo:

Sinon une fois de plus on remarque qu'il n'y a pas un mot dans l'article sur l'excellent résultat de la Yaris Cross : il faut aller jusqu'au tableau pour voir l'excellente note de cette pourtant petite voiture, pourtant vendue à un tarif tout à fait acceptable malgré une motorisation à la pointe. :chut:

Et que dire du parti-pris tellement visible quand il faut également se référer au tableau pour se rendre compte du résultat médiocre de la C4, voiture pas si petite que ça et vendue à un tarif salé pour ce que c'est. Résultat totalement à l'opposé du "premium access" revendiqué par Stellantis, pourtant bêtement relayé par la presse en dépit de la réalité du terrain... :bah:

Allez, on attend comme d'hab les commentaires de ceux déçus par les piètres performances de "leur" marque fétiche disant que les crash-tests ne servent à rien, et qu'au bout de 10 ans toutes les voitures se valent en matière de sécurité passive.

:violon:

   

Il n'y a pas que la c4 qui cloche dans ce groupe. Leurs modèles s'en sortent souvent avec 4 étoiles et une protection conducteur ....bof. Maintenant, elles ne sont pas forcément plus dangereuses si tu les compares avec des caisses anciennes qui subiraient les normes de crash actuelles.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant mais j'avais déjà prédit les résultats catastrophiques de la Spring : résultats tout à fait logiques pour une voiture à piles low-cost vendue 19.000 euros... :dodo:

Sinon une fois de plus on remarque qu'il n'y a pas un mot dans l'article sur l'excellent résultat de la Yaris Cross : il faut aller jusqu'au tableau pour voir l'excellente note de cette pourtant petite voiture, pourtant vendue à un tarif tout à fait acceptable malgré une motorisation à la pointe. :chut:

Et que dire du parti-pris tellement visible quand il faut également se référer au tableau pour se rendre compte du résultat médiocre de la C4, voiture pas si petite que ça et vendue à un tarif salé pour ce que c'est. Résultat totalement à l'opposé du "premium access" revendiqué par Stellantis, pourtant bêtement relayé par la presse en dépit de la réalité du terrain... :bah:

Allez, on attend comme d'hab les commentaires de ceux déçus par les piètres performances de "leur" marque fétiche disant que les crash-tests ne servent à rien, et qu'au bout de 10 ans toutes les voitures se valent en matière de sécurité passive.

:violon:

   

Oui enfin, par exemple sur l'aide au maintient de la voie, sur 100 personnes combien le laissent activé ?

Par

En réponse à Vroom37

Macron l'hypocrite fait voter des tonnes de lois répressives à l'égard de l'automobiliste pour soi-disant mieux le protéger, et par ailleurs autorise le bon peuple à rouler dans ce cercueil roulant Roumain ! Macron se fout pas un peu du monde sur ce coup-là ????

   

Tes 3 lignes sont passionnantes mais ça manque un peu de détails. Quelles sont donc toutes ces "lois répressives à l'égard des automobilistes" ?

Quant au fait de rouler en DACIA 1 étoile pourquoi voudrais-tu une "loi répressive" pour l'interdire alors qu'elle a été homologuée ?

L'NCAP n'est qu'un organisme indépendant qui a établi ses règles de tests et qui les change tous les 2 ans. A ce rythme nous sommes tous des rescapés de la Twingo, de la R18 ou de la 405 ....

:coucou:

Par

En réponse à titeuf380

bah tu reliras l'article.... Stellantis vend des véhicules surtout 4 étoiles / quand Renault vend de la spring ( modele inventé et fabriqué en 2020/ 2021 ) qui fait 1 étoile ( là je dis RESPECT :beuh:..... et l'EuroNcap nous a aussi rappelé que la zoé faisait ZERO étoile quand la E-208 en fait 4 ..... si tu veux Stellantis fait rarement 5 étoiles certes .... mais est régulier à 4 étoiles....:oui:

apres vaut il mieux rouler en 4 étoiles ou en 1 :beuh:voir en ZERO :eek:.... je te laisse répondre à cette question ( pas trop dure à trouver.... la réponse....)

   

Personnellement je n'ai jamais choisi une voiture en fonction de son test ncap.

Je ne prête même pas d'attention aux équipements de protection des occupants, j'ai découvert que la Corolla de 2006 avait des des airbag rideaux quand mon fils l'a mis sur le toit. Quand ma femme s'est retrouvée face a une Civic qui a quitté sa voie, le freinage automatique de la Mazda 6 n'a probablement pas eu le temps de faire grand chose pour peu qu'il ait fonctionné. Avec a l'esprit qu'une voiture doit durer 15 ans et que tous ces équipements changent régulièrement, nous parcourons tous la plus grande partie de nos km avec des voitures qui seraient mal classées.

Pourtant, la discipline obtenue sur les routes française a considérablement réduit le nombre de morts, a tel point qu'il semble assez difficile de réduire beaucoup plus.

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est vicieux comme système : à cause de la paupérisation de la société, les gens s'achètent des Dacia qui sont des mouroirs. Donc la mortalité ne va pas baisser, donc encore plus de radars et de répression.

Bilan : vaut mieux acheter des bagnoles sûres pour soi et ses enfants. Pas sûr que la répression s'arrête toutefois pour autant.

   

Il y en a plus qui meurent dans leur lit que dans leur voiture. Combien ton lit a il d'étoiles ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Quand c'est bien calibré, pas comme nombre d'autos "conçues en France", la plupart.

Par

En réponse à titeuf380

bah tu reliras l'article.... Stellantis vend des véhicules surtout 4 étoiles / quand Renault vend de la spring ( modele inventé et fabriqué en 2020/ 2021 ) qui fait 1 étoile ( là je dis RESPECT :beuh:..... et l'EuroNcap nous a aussi rappelé que la zoé faisait ZERO étoile quand la E-208 en fait 4 ..... si tu veux Stellantis fait rarement 5 étoiles certes .... mais est régulier à 4 étoiles....:oui:

apres vaut il mieux rouler en 4 étoiles ou en 1 :beuh:voir en ZERO :eek:.... je te laisse répondre à cette question ( pas trop dure à trouver.... la réponse....)

   

On ne peut pas comparer les résultats de 2019 et 2021, les critères ayant bcp changés. Une (e-)208 aurait au maximum 3 étoiles aujourd’hui, voire peut-être même moins avec la voiture testées en 2019. C’est aussi vrai pour la dernière Clio, tu peux certainement aussi lui enlever 1 ou 2 étoiles.

Par

En réponse à seachange

Quand c'est bien calibré, pas comme nombre d'autos "conçues en France", la plupart.

   

Chez PSA, Renault ou VAG, c’est le même sous-traitant pour cet équipement. :lol:

D’abord, quand on lit le mode d’emploi, c’est indiqué que l’aide au maintien dans la voie est prévu pour l’autoroute... C’est donc normal de le désactiver hors des autoroutes.

Chez Audi, en tout cas sur l’A1, on peut le désactiver en 1 clic. C’est la même manipulation que le klaxon sur les Peugeot d’il y a 20 ans. :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant mais j'avais déjà prédit les résultats catastrophiques de la Spring : résultats tout à fait logiques pour une voiture à piles low-cost vendue 19.000 euros... :dodo:

Sinon une fois de plus on remarque qu'il n'y a pas un mot dans l'article sur l'excellent résultat de la Yaris Cross : il faut aller jusqu'au tableau pour voir l'excellente note de cette pourtant petite voiture, pourtant vendue à un tarif tout à fait acceptable malgré une motorisation à la pointe. :chut:

Et que dire du parti-pris tellement visible quand il faut également se référer au tableau pour se rendre compte du résultat médiocre de la C4, voiture pas si petite que ça et vendue à un tarif salé pour ce que c'est. Résultat totalement à l'opposé du "premium access" revendiqué par Stellantis, pourtant bêtement relayé par la presse en dépit de la réalité du terrain... :bah:

Allez, on attend comme d'hab les commentaires de ceux déçus par les piètres performances de "leur" marque fétiche disant que les crash-tests ne servent à rien, et qu'au bout de 10 ans toutes les voitures se valent en matière de sécurité passive.

:violon:

   

Grande découverte que le fait que la sécurité d'une voiture augmente avec le prix !

Rappelons que si vous considérez que la Spring est du low-cost à 19K€, la C4 aura du mal à être une "premium access" comme vous l'affirmez en s'affichant à peine 2K€ plus cher à 21K€. Et la "petite" Yaris Cross est à 25K€.

Bref, comparer les notes NCAP des véhicules mériterait que l'on affiche les tarifs en face pour vérifier que, Ô horreur et surprise ! si on veut une voiture d'un haut niveau de sécurité, il faut sortir le porte-feuille.

Par contre, pour attirer les clics outragés ou méprisants suivant que certains parlent de leur marque chérie ou de celle qu'ils abhorrent, ça fonctionne très bien ! :cyp:

Par

En réponse à gotomtom

Chez PSA, Renault ou VAG, c’est le même sous-traitant pour cet équipement. :lol:

D’abord, quand on lit le mode d’emploi, c’est indiqué que l’aide au maintien dans la voie est prévu pour l’autoroute... C’est donc normal de le désactiver hors des autoroutes.

Chez Audi, en tout cas sur l’A1, on peut le désactiver en 1 clic. C’est la même manipulation que le klaxon sur les Peugeot d’il y a 20 ans. :lol:

   

Chuuuuuut ! C'est pas gentil de dire ça en pleine période de fêtes de Noël.

Il y a encore des gens qui croient que les constructeurs font autre chose que d'assembler des éléments techniques qui sont au catalogue des équipementiers... :areuh:

Par

En réponse à Romain_RS2

Ce qui serait "intéressant", ça serait tout de même de corréler ces résultats avec la réalité, donc le nombre de morts et blessés graves / 10000 en Dacia Spring VS tous les autres modèles du marché, anciens comme nouveaux. Histoire de voir si c'est vraiment un mouroir ou si les gens s'emballent pour rien. :buzz:

   

merci on connaît l'air :violon:

Par

En réponse à Vroom37

Macron l'hypocrite fait voter des tonnes de lois répressives à l'égard de l'automobiliste pour soi-disant mieux le protéger, et par ailleurs autorise le bon peuple à rouler dans ce cercueil roulant Roumain ! Macron se fout pas un peu du monde sur ce coup-là ????

   

c'est vrai que Macron est responsable de tout.

Par

tiens l'autre jour j'ai vu un Cérès 3 un vus chinois il me semble qu'il a zéro étoile ncap ?

et les gens reçoivent de l'argent des contribuables pour se payer des engins dangereux et pas écolo:blague:

bon sinon toujours pas vu d'arkana ça m'inquiète.

arkana:blague:

Par

En réponse à gordini12

Il y en a plus qui meurent dans leur lit que dans leur voiture. Combien ton lit a il d'étoiles ?

   

un spirituel :bien: change rien mec :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

La médiocrité n'est pas une fatalité : pour le tarif d'une Dacia "neuve" tu as une occasion récente bien mieux à tous les niveaux, notamment celui de la sécurité passive. :bah:

Puis quand t'as des enfants bah tu mets le prix qu'il faut pour avoir un minimum de sécurité, Dacia ne devrait même pas être homologué pour transporter des mineurs vu les résultats déplorables de toute la gamme dans son ensemble.

:peur:

   

On peut aussi dire que le conducteur dacia prend plutôt soin de sa monture et est d'être un fou du volant.

Il fera gaffe à ne pas se mettre dans des situations dangereuses:jap:

Je te rejoins sur le fait qu'il y ait des occasions récentes bien meilleures qu'une dacia neuve.

Par

En réponse à henri13enforme

On peut aussi dire que le conducteur dacia prend plutôt soin de sa monture et est d'être un fou du volant.

Il fera gaffe à ne pas se mettre dans des situations dangereuses:jap:

Je te rejoins sur le fait qu'il y ait des occasions récentes bien meilleures qu'une dacia neuve.

   

"Loin":biggrin:

Par

En réponse à Vroom37

Macron l'hypocrite fait voter des tonnes de lois répressives à l'égard de l'automobiliste pour soi-disant mieux le protéger, et par ailleurs autorise le bon peuple à rouler dans ce cercueil roulant Roumain ! Macron se fout pas un peu du monde sur ce coup-là ????

   

on peut lui jeter beaucoup de pierres mais il fait ce qu'il faut pour nous sortir de la situation désastreuse dans laquelle nous ont plongé tour à tour ses prédécesseurs

Par

En réponse à henri13enforme

On peut aussi dire que le conducteur dacia prend plutôt soin de sa monture et est d'être un fou du volant.

Il fera gaffe à ne pas se mettre dans des situations dangereuses:jap:

Je te rejoins sur le fait qu'il y ait des occasions récentes bien meilleures qu'une dacia neuve.

   

Bien meilleures qu'une Dacia neuve ? C'est assez vague. Qu'elles puissent l'être sur certains points, bien sûr. Mais une occasion a déjà roulé, n'est souvent plus sous garantie, a déjà commencé d'utiliser ses pièces d'usure, a dans certains cas des coûts d'utilisation et d'entretien bien supérieurs...

Quand à la sécurité, vu qu'on ne peut pas comparer deux véhicules pourvu qu'ils n'aient pas été testés selon le même protocole... Une Mégane 3, c'est 5 étoiles ! Ça doit être mieux que le dernier Duster à 3 étoiles. Ah, non. Quand ils ont retesté la Mégane en 2017, elle n'a plus eu que 3 étoiles, comme le Duster à la même époque. Et encore, là on a eu de la chance, la voiture a été retestée, c'est assez rare...

Bref, bien mieux en quoi exactement ?

Par

En réponse à dédé2

Ah bon ???? Je vois pas trop la différence entre l'ancienne et la nouvelle à part un petit restylage.:voyons:

   

Quelle mauvaise foi de votre part ! Tout le monde sait que la Zoé de 2021 utilise la plateforme de la Clio ainsi que ses fabuleuses batteries :ddr:

Blague à part, je ne comprends pas non plus...

Par

En réponse à titeuf380

bah tu reliras l'article.... Stellantis vend des véhicules surtout 4 étoiles / quand Renault vend de la spring ( modele inventé et fabriqué en 2020/ 2021 ) qui fait 1 étoile ( là je dis RESPECT :beuh:..... et l'EuroNcap nous a aussi rappelé que la zoé faisait ZERO étoile quand la E-208 en fait 4 ..... si tu veux Stellantis fait rarement 5 étoiles certes .... mais est régulier à 4 étoiles....:oui:

apres vaut il mieux rouler en 4 étoiles ou en 1 :beuh:voir en ZERO :eek:.... je te laisse répondre à cette question ( pas trop dure à trouver.... la réponse....)

   

C'est vrai, nissan/renault/dacia etc... n'ont que 2 modèles à proposer. 0 et 1 étoile.:lol:

Par

En réponse à beniot9888

Bien meilleures qu'une Dacia neuve ? C'est assez vague. Qu'elles puissent l'être sur certains points, bien sûr. Mais une occasion a déjà roulé, n'est souvent plus sous garantie, a déjà commencé d'utiliser ses pièces d'usure, a dans certains cas des coûts d'utilisation et d'entretien bien supérieurs...

Quand à la sécurité, vu qu'on ne peut pas comparer deux véhicules pourvu qu'ils n'aient pas été testés selon le même protocole... Une Mégane 3, c'est 5 étoiles ! Ça doit être mieux que le dernier Duster à 3 étoiles. Ah, non. Quand ils ont retesté la Mégane en 2017, elle n'a plus eu que 3 étoiles, comme le Duster à la même époque. Et encore, là on a eu de la chance, la voiture a été retestée, c'est assez rare...

Bref, bien mieux en quoi exactement ?

   

Une dacia d'occasion récente :wink:

Une dacia ,c'est trop cher quand on voit le degré de qualité et de fabrication.

Par

En réponse à Bilgouton

ça fait le bonheur des équipementiers. On pourrait presque penser qu'ils sont à la manœuvre pour pousser l'NCAP à renforcer la prise en compte des aides à la conduite....:voyons:

Un système de notation avec une simple addition des scores des différentes catégories serait plus simple à comparer plutôt que de changer les règles tous les 2 ans. Un véhicule noté lors de son test garderait sa note tout au long de sa vie et serait facilement comparable à un autre véhicule plus récent ou plus récent.:bah:

Mais bon,,, c'est certainement moins médiatique...et on ne va pas cracher sur les progrès que ces tests ont suscités.

:coucou:

   

Selon EuroNCAP, la note attribuée est valable 6 ans donc pas nécessairement durant toute la vie d'un modèle.

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est vicieux comme système : à cause de la paupérisation de la société, les gens s'achètent des Dacia qui sont des mouroirs. Donc la mortalité ne va pas baisser, donc encore plus de radars et de répression.

Bilan : vaut mieux acheter des bagnoles sûres pour soi et ses enfants. Pas sûr que la répression s'arrête toutefois pour autant.

   

"Vaut mieux acheter des bagnoles sures"...lol.

Vous avez lu l'article.

Vos "bagnoles sûres " d'un jour seront des "mourroir" demain.

La Zoé en est l'exemple typique. 5 étoiles à sa sortie, une voiture sûre, un must.

0 étoiles 9 ans plus tard.

Et si elle avait été testée en 2016 elle en aurait eu 4 ou 3...

Puis 3 ou 2 en 2019...

Bref, la voiture n'est pas devenu un "mourroir".

Elle est la même.

Il suffit donc que l'on change des critères de notations pour que ce qui était sur devienne mortel?

Comme pour la pollution ou l'on explique qu'un gaz est devenue mortel parce que dans un bureau d'un ministère on s'est dit que le dimanche a tel seuil ce n'était pas le cas mais que le lundi a un seuil plus bas ça le serait....

Avant de m'inquiéter de la paupérisation ou de la Libanisation de la France, j'irai plutôt m'interroger sur le peu de réflexion de ces citoyens.

Pas étonnant quand on constate depuis 40 ans l'alignement des niveaux scolaires sur les plusbmauvais pour pas qu'ils se sentent stigmatisés...

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est vicieux comme système : à cause de la paupérisation de la société, les gens s'achètent des Dacia qui sont des mouroirs. Donc la mortalité ne va pas baisser, donc encore plus de radars et de répression.

Bilan : vaut mieux acheter des bagnoles sûres pour soi et ses enfants. Pas sûr que la répression s'arrête toutefois pour autant.

   

L'age moyen du parc automobile est à combien ? 8 ans ? 10 ans ?

Bref, il y a des "mouroirs" roulants bien plus vétustes que cette Dacia. Faut arrêter la psychose et se baser sur cette farce qu'est l'euroNCAP qui vire des étoiles car il manque une énième béquille électronique dans les équipements de base.

Par

En réponse à dédé2

Un pt'it commentaire titeuf pour les fabuleuses plateformes PSA ?:biggrin:

   

Il y a pas de notation pour les véhicules qui échappent aux loups grâce au covid control sinon tous les voitures PSA auraient 5 étoiles :areuh::biggrin:

Par

On remarquera que le plus mauvais (hors low cost et vieux modele) est le modèle Stellantis

Par

En fait EuroNcap et l'éducation Nationale Francaise c'est l'inverse...

Avant vous aviez une disserte. vous rendiez une copie remplie de faute, hors sujet, avec un raisonnement débile et une conclusion de merde on vous collait un zéro.

Aujourd'hui sur le même sujet, cette même copie aura un 8/20 quand c'est pas un 10, avec un commentaire genre "en progrès " ou "continuez vos efforts".

Faut pas que le médiocre se sente dévalorisé.

Et ensuite on les retrouve sur le net...

EuroNcap c'est l'inverse. Pour le même sujet, soumis au mêmes résultats...La notation ayant été considérablement durcie, on passera d'un 20/20 à un jolie 2 ou 3 quand c'est pas Zéro tout court.

Et comme l'élève qui a eu droit à la généreuse notation de l'EN ne se rend même pas compte que son bac a 95% de réussite c'est du flan, ben quand on lui annonce les sévères résultats de l'EuroNcap il fait ce qu'il a toujours fait.

Des analyses foireuses et des conclusions de merde.

La paupérisation du pays elle est là.

Pas dans l'achat de caisse soit disant low cost mais qui valent quand même entre 13 et 20 000€.

Par

En réponse à henri13enforme

On peut aussi dire que le conducteur dacia prend plutôt soin de sa monture et est d'être un fou du volant.

Il fera gaffe à ne pas se mettre dans des situations dangereuses:jap:

Je te rejoins sur le fait qu'il y ait des occasions récentes bien meilleures qu'une dacia neuve.

   

Euh, en général, le conducteur Dacia moyen passe plus de temps au bistrot pour le Loto, le Tiercé (et en même temps siffle quelques Ricard) que le conducteur Audi ou BMW....

Donc, même s'il ne roule pas très vite avec sa Roumaine , pas sûr qu'il ne soit pas un danger pour les autres ...

Par

En réponse à Teamgreen

c'est vrai que Macron est responsable de tout.

   

un Président lobbyiste, arriviste et manipulateur, pas responsable de ses actes et de ceux de son gouvernement ?????

Tu plaisantes, j'espère ....

Par

En réponse à Vroom37

Euh, en général, le conducteur Dacia moyen passe plus de temps au bistrot pour le Loto, le Tiercé (et en même temps siffle quelques Ricard) que le conducteur Audi ou BMW....

Donc, même s'il ne roule pas très vite avec sa Roumaine , pas sûr qu'il ne soit pas un danger pour les autres ...

   

Tu pourrais détailler ? Quelle est donc cette étude sociologique poussée sur laquelle tu te bases ?

Par

En réponse à caffellatte

On remarquera que le plus mauvais (hors low cost et vieux modele) est le modèle Stellantis

   

On remarquera que le plus mauvais si on écarte tous ceux qui sont pire est pile poil le modèle dont tu avais envie de dire du mal.

Nota, ça marche dans les deux sens, si on écarte tous les modèlez mieux, la Zoé est au top de sa catégorie.

Par

En réponse à Vroom37

Macron l'hypocrite fait voter des tonnes de lois répressives à l'égard de l'automobiliste pour soi-disant mieux le protéger, et par ailleurs autorise le bon peuple à rouler dans ce cercueil roulant Roumain ! Macron se fout pas un peu du monde sur ce coup-là ????

   

Silence malheureux ! :colere:

Il serait capable, sur sa lancée, de créer un "Pass NCAP" qui interdirait l'accès à l'autoroute aux véhicule qui n'ont pas 5 étoiles NCAP ou dont la notation date d'il y a plus de 6 ans.

Et devant l'urgence climatique, on pourrait aussi introduire un Pass CO2 qui limiterait chaque individu à 500Kg de CO2 automobile "gratuits" par an et à leur faire payer une taxe CO2 au-delà, avec un plafond à ne pas dépasser.

Et n'oublions pas la vignette Ctri'Air et les ZFE pour compléter le tableau.

Il est pas cool, l'avenir ? :biggrin:

Allez, pas de panique, Google vous pondra une application Androïd pour suivre tout ça.

Par

et oui, voitures chinoises au top, on arrive ! Bientot en cassant les prix avec un rapport qualité/autonomie/prix/sécurité imbattable, accrochez vous !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant mais j'avais déjà prédit les résultats catastrophiques de la Spring : résultats tout à fait logiques pour une voiture à piles low-cost vendue 19.000 euros... :dodo:

Sinon une fois de plus on remarque qu'il n'y a pas un mot dans l'article sur l'excellent résultat de la Yaris Cross : il faut aller jusqu'au tableau pour voir l'excellente note de cette pourtant petite voiture, pourtant vendue à un tarif tout à fait acceptable malgré une motorisation à la pointe. :chut:

Et que dire du parti-pris tellement visible quand il faut également se référer au tableau pour se rendre compte du résultat médiocre de la C4, voiture pas si petite que ça et vendue à un tarif salé pour ce que c'est. Résultat totalement à l'opposé du "premium access" revendiqué par Stellantis, pourtant bêtement relayé par la presse en dépit de la réalité du terrain... :bah:

Allez, on attend comme d'hab les commentaires de ceux déçus par les piètres performances de "leur" marque fétiche disant que les crash-tests ne servent à rien, et qu'au bout de 10 ans toutes les voitures se valent en matière de sécurité passive.

:violon:

   

Exactement, "les clients se foutent des crash test" :buzz:

Par

En réponse à Vroom37

Euh, en général, le conducteur Dacia moyen passe plus de temps au bistrot pour le Loto, le Tiercé (et en même temps siffle quelques Ricard) que le conducteur Audi ou BMW....

Donc, même s'il ne roule pas très vite avec sa Roumaine , pas sûr qu'il ne soit pas un danger pour les autres ...

   

Vous avez oublié la gitane sans filtre fumée sur un rond-point près d'un BBQ improvisé pour compléter votre cliché digne d'un propos de ministre. :coucou:

Par

En réponse à nicotdi

Il y a pas de notation pour les véhicules qui échappent aux loups grâce au covid control sinon tous les voitures PSA auraient 5 étoiles :areuh::biggrin:

   

:lol: donc, merci les 4 * , merci le truc control. Tu peux emplafonner un arbre mais tu ne sera jamais bouffé par les loups.:biggrin:

Par

En réponse à Teamgreen

c'est vrai que Macron est responsable de tout.

   

rael macron c'est le plus beau, le plus fort, le plus intelligent. Ah la France est devenu 7eme puissance mondial sous macron, au lieu de 5. Ah La France est à la traîne au sein de l’Union européen en ce qui concerne l'enseignement des mathématiques selon l'enquête internationale TIMSS publiée mardi 8 décembre 2020. la France est dernière dans les pays de l’Union européenne pour le classement des CM1. Elle est avant-dernière pour les classes de 4.

Ah, endettement de la France est a La France voit sa dette atteindre un nouveau record au premier trimestre

L'endettement à la fin mars 2021 représentait 118,2 % du PIB, à 2.739 milliards d'euros, soit un niveau jamais atteint !

AVE MACRON ET LA NULLOCRATIE MACRONISTE

Par

En réponse à Vroom37

Euh, en général, le conducteur Dacia moyen passe plus de temps au bistrot pour le Loto, le Tiercé (et en même temps siffle quelques Ricard) que le conducteur Audi ou BMW....

Donc, même s'il ne roule pas très vite avec sa Roumaine , pas sûr qu'il ne soit pas un danger pour les autres ...

   

Excellent ton cliché...:lol:

Tiens , j'en ai un autre pour toi. Pendant que le conducteur de dacia est au PMU, le conducteur audi ou BMW fait le poireau en claquant des dents dans la salle d'attente de la concession, pour la facture de dépannage et réparation.:coolfuck:

Par

En réponse à dédé2

Un pt'it commentaire titeuf pour les fabuleuses plateformes PSA ?:biggrin:

   

Les perfs PSA sont moyennes, mais ne sont pas non plus catastrophique. On remarque surtout que pour le C4 ce sont les piétons et l'équipement qui font défaut, pas spécialement la protection à bord des passagers.

D'ailleurs, pourquoi pas avoir dit ça a Henri à propos du Bayon ?

Par

Ces classements ne reflètent plus trop la réalité, mélangeant des véhicules de prix et gammes trop différentes, le choc piétons et tous les dispositifs de sécurité électronique et passive ayant pris une importance prépondérante, on ne juge plus seulement sur Léa sécurité au choc du véhicule, ( quand on voit que la Mustang eu sa 4 ieme étoile simplement avec des mise à jours de capteurs etc)

Une Dacia ne peut rivaliser, a voir si elle est vraiment dangereuse en cas d accident ou non.

Au USA un nouveau crach test avait conclu que c était le Mazda cx5 le plus sur...

Par

En réponse à Vroom37

Euh, en général, le conducteur Dacia moyen passe plus de temps au bistrot pour le Loto, le Tiercé (et en même temps siffle quelques Ricard) que le conducteur Audi ou BMW....

Donc, même s'il ne roule pas très vite avec sa Roumaine , pas sûr qu'il ne soit pas un danger pour les autres ...

   

C'est sur que le conducteur Aud, BM, il roule, il a de la came à livrer !

Par

Une belle daube chino-roumaine cette spring...

Par

En réponse à dédé2

Excellent ton cliché...:lol:

Tiens , j'en ai un autre pour toi. Pendant que le conducteur de dacia est au PMU, le conducteur audi ou BMW fait le poireau en claquant des dents dans la salle d'attente de la concession, pour la facture de dépannage et réparation.:coolfuck:

   

oui y'a un peu de vrai mais, en général, l'avantage c'est qu'on ne ressort pas bourré d'une concession automobile .....

Par

Vous avez prévu de vous crasher tous les 4 matins ?:ddr:

Sérieusement, ça sert à quoi ces crash test en 2021 ? alors qu'on est 2x trop nombreux sur terre ?

A alourdir de manière complètement débile les voitures ? Avec des aides qui rendent le conducteur complètement assisté ?:bah:

Et pendant ce temps-là, on fonce dans un autre mur, à marche forcée.

Qu'est ce que ça peut faire de sauver les derniers abrutis qui ne veulent pas rouler correctement....

Si c'est pour ce voir imposer un moteur électrique généralisé après.

Par

En réponse à ERIC3535

Une belle daube chino-roumaine cette spring...

   

Roule avec une Taudi merdique de 2004, tu va voir si c'est mieux:bien:

Par

En réponse à gordini12

C'est sur que le conducteur Aud, BM, il roule, il a de la came à livrer !

   

Encore faudrait il qu'il réussisse à démarrer:areuh:

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est vicieux comme système : à cause de la paupérisation de la société, les gens s'achètent des Dacia qui sont des mouroirs. Donc la mortalité ne va pas baisser, donc encore plus de radars et de répression.

Bilan : vaut mieux acheter des bagnoles sûres pour soi et ses enfants. Pas sûr que la répression s'arrête toutefois pour autant.

   

Le plus sûr est de bien conduire et de ne pas avoir d'accident !

De toute façon à 100/130Km/H avec une EQ machin ou une Dacia.... reste plus rien des occupants !

donc premières actions à mettre en place: éviter les accidents, et là, personne n'y travaille réellement ,

Par

En réponse à halffinger

Roule avec une Taudi merdique de 2004, tu va voir si c'est mieux:bien:

   

Entièrement d'accord avec toi mais, ce qui interpelle, c'est qu'en 2021 le groupe Renault honteusement subventionné par l'Etat (donc par nous ...) propose à la vente une poubelle roulante comparable à une vieille Audi (ou autre marque, qu'importe!) de plus de 15 ans ....

Par

En réponse à halffinger

Vous avez prévu de vous crasher tous les 4 matins ?:ddr:

Sérieusement, ça sert à quoi ces crash test en 2021 ? alors qu'on est 2x trop nombreux sur terre ?

A alourdir de manière complètement débile les voitures ? Avec des aides qui rendent le conducteur complètement assisté ?:bah:

Et pendant ce temps-là, on fonce dans un autre mur, à marche forcée.

Qu'est ce que ça peut faire de sauver les derniers abrutis qui ne veulent pas rouler correctement....

Si c'est pour ce voir imposer un moteur électrique généralisé après.

   

tu peux rouler tout à fait correctement et croiser la route d'un connard alcoolisé et sous emprise de cannabis...

Par

En réponse à Aznog

L'age moyen du parc automobile est à combien ? 8 ans ? 10 ans ?

Bref, il y a des "mouroirs" roulants bien plus vétustes que cette Dacia. Faut arrêter la psychose et se baser sur cette farce qu'est l'euroNCAP qui vire des étoiles car il manque une énième béquille électronique dans les équipements de base.

   

je dis pas qu'il faut jeter sa caisse sous prétexte qu'elle ne passe plus l'euroNCap. Juste que quand tu en en changes (pour une neuve) faut être con pour prendre la bagnole la moins sûre du marché à l'instant t

Par

En réponse à Vroom37

Macron l'hypocrite fait voter des tonnes de lois répressives à l'égard de l'automobiliste pour soi-disant mieux le protéger, et par ailleurs autorise le bon peuple à rouler dans ce cercueil roulant Roumain ! Macron se fout pas un peu du monde sur ce coup-là ????

   

Quel est le rapport entre le nombre d’étoiles au crash test d’une Dacia et le président Macron????

Par

En réponse à Tsun Ami

rael macron c'est le plus beau, le plus fort, le plus intelligent. Ah la France est devenu 7eme puissance mondial sous macron, au lieu de 5. Ah La France est à la traîne au sein de l’Union européen en ce qui concerne l'enseignement des mathématiques selon l'enquête internationale TIMSS publiée mardi 8 décembre 2020. la France est dernière dans les pays de l’Union européenne pour le classement des CM1. Elle est avant-dernière pour les classes de 4.

Ah, endettement de la France est a La France voit sa dette atteindre un nouveau record au premier trimestre

L'endettement à la fin mars 2021 représentait 118,2 % du PIB, à 2.739 milliards d'euros, soit un niveau jamais atteint !

AVE MACRON ET LA NULLOCRATIE MACRONISTE

   

Avant Macron la France était la première puissance mondiale? L'éducation, la santé et la sécurité était au top? Comment a t on pu élire un incompétent pareil alors que ça faisait 40 ans que nos dirigeant faisait un travail exceptionnel. Ou sont passés les Mitterrand, Chirac, Sarkozy et Hollande, c'est grand homme politique qui nous ont emmené au sommet! C'est une sacret performance que de pourrir un pays aussi brillant en seulement 5 ans. MDR

Par

En réponse à Tsun Ami

rael macron c'est le plus beau, le plus fort, le plus intelligent. Ah la France est devenu 7eme puissance mondial sous macron, au lieu de 5. Ah La France est à la traîne au sein de l’Union européen en ce qui concerne l'enseignement des mathématiques selon l'enquête internationale TIMSS publiée mardi 8 décembre 2020. la France est dernière dans les pays de l’Union européenne pour le classement des CM1. Elle est avant-dernière pour les classes de 4.

Ah, endettement de la France est a La France voit sa dette atteindre un nouveau record au premier trimestre

L'endettement à la fin mars 2021 représentait 118,2 % du PIB, à 2.739 milliards d'euros, soit un niveau jamais atteint !

AVE MACRON ET LA NULLOCRATIE MACRONISTE

   

Parce que avant Macron la France était la meilleure en math ?

Le défaut d'enseignement de cette matière pour les 4ème c'est depuis la rentrée 2017?

La dette avant Macron ne battait pas record sur record chaque année ?

La France progressait dans le classement mondial des puissance économiques ?

J'ai plutôt l'impression que la gouvernance de Macron s'inscrit dans la durée de ce qui se fait depuis 50 ans et ces enc... D'énarque et de Francs Maçons.

Mais bon...

Par

En réponse à gotomtom

Pour la Zoé, je ne suis pas totalement d’accord. La voiture a bcp évolué depuis 2013. Elle ressemble à la dernière Clio et le client croit acheter une voiture récente. Renault a tout changé, sauf les éléments relatifs à la sécurité.

   

C'est vrai qu'ils ont modifié la forme des feux 1v1nt et arrière. Mis un plus grand écran et un peu de tissus sur le tableau de bord.

Des changements cruciaux pour la sécurité....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

"Vaut mieux acheter des bagnoles sures"...lol.

Vous avez lu l'article.

Vos "bagnoles sûres " d'un jour seront des "mourroir" demain.

La Zoé en est l'exemple typique. 5 étoiles à sa sortie, une voiture sûre, un must.

0 étoiles 9 ans plus tard.

Et si elle avait été testée en 2016 elle en aurait eu 4 ou 3...

Puis 3 ou 2 en 2019...

Bref, la voiture n'est pas devenu un "mourroir".

Elle est la même.

Il suffit donc que l'on change des critères de notations pour que ce qui était sur devienne mortel?

Comme pour la pollution ou l'on explique qu'un gaz est devenue mortel parce que dans un bureau d'un ministère on s'est dit que le dimanche a tel seuil ce n'était pas le cas mais que le lundi a un seuil plus bas ça le serait....

Avant de m'inquiéter de la paupérisation ou de la Libanisation de la France, j'irai plutôt m'interroger sur le peu de réflexion de ces citoyens.

Pas étonnant quand on constate depuis 40 ans l'alignement des niveaux scolaires sur les plusbmauvais pour pas qu'ils se sentent stigmatisés...

   

merci pour l'insulte. :bien: Je vais pas jouer à qui a la plus grosse, impossible de vérifier. Je vais donc partir du postulat que tu es nécessairement plus intelligent que moi.

Néanmoins, je vais te donner une base de réflexion/compréhension de texte quand même avant de prendre tout le monde pour des cons : aucune bagnole ne t'évitera jamais de crever à l'intérieur.

Et j'ai un autre scoop pour toi : les caisses qui décrochent 5 étoiles aujourd'hui en auront probablement 0 dans 20 ans. Conclusion bête et méchante : ça s'appelle le progrès. Les voitures de demain seront plus sûres que celles d'aujourd'hui qui sont déjà plus sûres que celles d'hier.

On peut donc tout à fait être con(tre) cette évolution, ne rien avoir à faire de rouler dans un tromblon qui tuera ses occupants au moindre platane se jetant sous tes roues. Ça ne me pose pas de difficulté. :bien:

En revanche, moi il me plaît de savoir que ma prochaine auto sera plus sûre que l'actuelle.

Bisous grincheux

et on peut faire un test tout simple : prends une ami 8, fonce dans un mur à 50 km/h

Par

En réponse à Vroom37

Entièrement d'accord avec toi mais, ce qui interpelle, c'est qu'en 2021 le groupe Renault honteusement subventionné par l'Etat (donc par nous ...) propose à la vente une poubelle roulante comparable à une vieille Audi (ou autre marque, qu'importe!) de plus de 15 ans ....

   

C'est quoi le problème ?

La Zoé date de 2013.

En 2013, elle avait eu 4 étoiles au Euro Ncap

sur 5.

Je roule dans des bagnoles qui auraient 0 étoiles au test actuelle....et je suis pas mort:bah:

Tester maintenant une voiture de presque 10 ans n'a aucun sens.

Surtout qu'il y a eu des mises à jour entre temps.:biggrin:

Par

En réponse à Tsun Ami

rael macron c'est le plus beau, le plus fort, le plus intelligent. Ah la France est devenu 7eme puissance mondial sous macron, au lieu de 5. Ah La France est à la traîne au sein de l’Union européen en ce qui concerne l'enseignement des mathématiques selon l'enquête internationale TIMSS publiée mardi 8 décembre 2020. la France est dernière dans les pays de l’Union européenne pour le classement des CM1. Elle est avant-dernière pour les classes de 4.

Ah, endettement de la France est a La France voit sa dette atteindre un nouveau record au premier trimestre

L'endettement à la fin mars 2021 représentait 118,2 % du PIB, à 2.739 milliards d'euros, soit un niveau jamais atteint !

AVE MACRON ET LA NULLOCRATIE MACRONISTE

   

oui Macron est le seul et grand coupable:areuh: et toi t'aurais fait mieux que lui et ses prédécesseurs.:violon:

Par

En réponse à Président Lincoln

tu peux rouler tout à fait correctement et croiser la route d'un connard alcoolisé et sous emprise de cannabis...

   

Et bien tant pis, on est mort.

Ca fait des connards de moins à péter la nature.

Va demander ce qu'ils en pensent du test EuroNcap aux Dodos et aux diables de Tasmanie.:voyons:

Par

En réponse à xav 38

Quel est le rapport entre le nombre d’étoiles au crash test d’une Dacia et le président Macron????

   

le complotisme???:bah:

Par

En réponse à Président Lincoln

tu peux rouler tout à fait correctement et croiser la route d'un connard alcoolisé et sous emprise de cannabis...

   

Donc un cas de figure que les crashs tests ne font jamais :biggrin:

Par

En réponse à Vroom37

un Président lobbyiste, arriviste et manipulateur, pas responsable de ses actes et de ceux de son gouvernement ?????

Tu plaisantes, j'espère ....

   

tu roules en Dacia et tu sors du bistrot là ?:areuh: surtout n'oublies pas d'aller voter pour ton favori aux présidentielles car moi j'y vais et je voterai Macron.:bien:

Par

En réponse à xav 38

Quel est le rapport entre le nombre d’étoiles au crash test d’une Dacia et le président Macron????

   

Cherche pas à comprendre.....C'est pas une étoile:bien:

Par

En réponse à beniot9888

Tu pourrais détailler ? Quelle est donc cette étude sociologique poussée sur laquelle tu te bases ?

   

Son complexe d'identité et d'infériorité :biggrin:

Je lui ai (moi et d'autres) déjà expliqué que l'habit ne fait pas le moine...

Et les préjugés sont tenaces :bah:

Par

En réponse à ricolapin

"Renault Zoé : un cas à part" on peu voir ça dans l'autre sens, une Spring en 2013 aurait eu une bien meilleure

Par ailleurs, je doute que la sécurité passive ai vraiment changé sur une Zéo à moins de revoir la structure même de la voiture

Si je comprends bien, la note "équipement" pourra changer le classement dans un même modèle quelque soit la marque

   

En regardant la vidéo d'euro ncap, il me semble reconnaître la dernière Zoé...

https://youtu.be/HiOs1mCMH4Q?list=PLU9zdsud17Y1AvEhX6sg0xAaSLXq6OX4F

Par

En réponse à Panic At the Auto

Les perfs PSA sont moyennes, mais ne sont pas non plus catastrophique. On remarque surtout que pour le C4 ce sont les piétons et l'équipement qui font défaut, pas spécialement la protection à bord des passagers.

D'ailleurs, pourquoi pas avoir dit ça a Henri à propos du Bayon ?

   

Tiens, oui, j'ai oublié.:bah:

Donc, le petit Henri est demandé à l'accueil de sa concession hyundai pour expliquer au pigeon potentiel les résultats de son baygon.:biggrin:

Par

En réponse à Vroom37

oui y'a un peu de vrai mais, en général, l'avantage c'est qu'on ne ressort pas bourré d'une concession automobile .....

   

:lol:

Manquerait plus que ça. :lol:

Par

En réponse à ricolapin

Donc un cas de figure que les crashs tests ne font jamais :biggrin:

   

Pas compliqué à reproduire. Pour faire des crash test grandeur nature, en live, faudrait recruter chez les "marre de la vie" dans les PMU et les rétribuer...ou leurs descendants si échec.:biggrin:

Par

En réponse à ricolapin

Donc un cas de figure que les crashs tests ne font jamais :biggrin:

   

Vous demanderiez aux mannequins de conduire "alcoolisés" ou de "taper" dans un véhicule conduit par un alcoolique?

Sérieux ?

Par

En réponse à Panic At the Auto

Les perfs PSA sont moyennes, mais ne sont pas non plus catastrophique. On remarque surtout que pour le C4 ce sont les piétons et l'équipement qui font défaut, pas spécialement la protection à bord des passagers.

D'ailleurs, pourquoi pas avoir dit ça a Henri à propos du Bayon ?

   

Je te fait tant d'effets que ça :blague:

Je roule également dans des autos qui auraient 0 étoile aujourd'hui, je suis toujours en vie car je sais conduire,j'anticipe, j'observe, je ne bois pas d'alcool, je.ne me drogue pas et j'adapte ma vitesse aux conditions météo.

En respectant ces simples règles basiques,même en lada tu ne risque rien.

Sinon,très bonne auto cette bayon:bien:

Par

En réponse à halffinger

C'est quoi le problème ?

La Zoé date de 2013.

En 2013, elle avait eu 4 étoiles au Euro Ncap

sur 5.

Je roule dans des bagnoles qui auraient 0 étoiles au test actuelle....et je suis pas mort:bah:

Tester maintenant une voiture de presque 10 ans n'a aucun sens.

Surtout qu'il y a eu des mises à jour entre temps.:biggrin:

   

je roule dans une caisse de 1969 qui a - 5 étoiles (ou 5 bâtons)...même pas peur.:lol:

Par

En réponse à VW n1

Vous demanderiez aux mannequins de conduire "alcoolisés" ou de "taper" dans un véhicule conduit par un alcoolique?

Sérieux ?

   

Soyons sérieux, jamais 2 accidents seront identiques

Est qu'un détecteur de mec bourré existe ?

Est ce qu'un sanglier aura son gilet jaune avant de traverser ?

La vraie vie est tout autre

Par

En réponse à Président Lincoln

merci pour l'insulte. :bien: Je vais pas jouer à qui a la plus grosse, impossible de vérifier. Je vais donc partir du postulat que tu es nécessairement plus intelligent que moi.

Néanmoins, je vais te donner une base de réflexion/compréhension de texte quand même avant de prendre tout le monde pour des cons : aucune bagnole ne t'évitera jamais de crever à l'intérieur.

Et j'ai un autre scoop pour toi : les caisses qui décrochent 5 étoiles aujourd'hui en auront probablement 0 dans 20 ans. Conclusion bête et méchante : ça s'appelle le progrès. Les voitures de demain seront plus sûres que celles d'aujourd'hui qui sont déjà plus sûres que celles d'hier.

On peut donc tout à fait être con(tre) cette évolution, ne rien avoir à faire de rouler dans un tromblon qui tuera ses occupants au moindre platane se jetant sous tes roues. Ça ne me pose pas de difficulté. :bien:

En revanche, moi il me plaît de savoir que ma prochaine auto sera plus sûre que l'actuelle.

Bisous grincheux

et on peut faire un test tout simple : prends une ami 8, fonce dans un mur à 50 km/h

   

Ou est-ce que vous avez vu une insulte?

Génération snowflake?

"Bhou le monsieur il a dit que les voitures d'aujourd'hui seront les mourroir de demain alors il m'insulte..."

Sérieux, ?!!

Alors déjà vous ne faite que confirmer ce que je dis.

La voiture 5 étoiles d'aujourd'hui ce un "mourroir" comme vous dite demain. Et pas la peine d'attendre 20 ans...comme vous pouvez le voir 8 ans suffisent.

Et encore, je suis pas sûr que la Zoé dès 2019 en aurait eu encore une...

Quant au progrès vous vous trompez lourdement.

Bien sûr que les voitures évoluent et deviennent plus sécuritaire.

Sauf qu'une voiture n'est pas "évolutive". la Zoé est de 2012. Conçue dans les années 2008-2011 pour sortir en 2012.

le progrès c'est qu'une voiture de 2021 en propose plus et mieux. Là-dessus pas de soucis.

MAIS PAS LA MÊME!!!

C'est un peu comme si vous me disiez que le progrès c'est qu'une Playstation 3 soit de même puissance qu'une playstation 5 parce que c'est le progrès.

NON.

Une play 3 c'est une play 3.

Le progrés c'est que la playstation 5 soit 50 fois plus puissante que la play 3...là oui. Mais la Play 3 n'est pas devenue une console de merde sous prétexte que la Play 5 est sortie.

c'est simplement qu'elle est ce qu'elle a toujours été. Une pay 3 qui n'a absolument rien perdu en puissance.

Mon PC de 2012 est toujours le même, il est toujours aussi puissant et il fait tourner certains programmes toujours aussi bien.

Mais le progrés c'est que aujourd'hui il est dépassé par tout ce qui est sorti. personne ne lui demande de faire tourner des jeux conçu pour des machine qui ont 3 mois....

Et bien les voitures ne deviennent pas des mourroir. Elles restent ce qu'elles étaient.

Vous êtes bien en droit de vouloir le dernier crie en vous croyant plus à l'abris. mais ça ne fait pas de TOUTES les voitures en circulations et qui ont plus de 6 ans des mourroirs.

Sinon pour la dégringolades des niveaux scolaires et l'abaissement vers le niveau des plus mauvais pour pas que ces pauvres choux se vexent...c'est une réalitée dénoncée par tout le monde enseignant.

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est vicieux comme système : à cause de la paupérisation de la société, les gens s'achètent des Dacia qui sont des mouroirs. Donc la mortalité ne va pas baisser, donc encore plus de radars et de répression.

Bilan : vaut mieux acheter des bagnoles sûres pour soi et ses enfants. Pas sûr que la répression s'arrête toutefois pour autant.

   

moins de 10 morts par jour sur les routes pour environ 1800 décès par jour toutes causes confondues.

alors, à un moment donné, faudrait peut-être se polariser sur les vrais problèmes. :bah:

Par

En réponse à gotomtom

Pour la Zoé, je ne suis pas totalement d’accord. La voiture a bcp évolué depuis 2013. Elle ressemble à la dernière Clio et le client croit acheter une voiture récente. Renault a tout changé, sauf les éléments relatifs à la sécurité.

   

si la Zoé était un cercueil ambulant, ça se saurait, depuis, non? :bah:

la vérité est que la majorité des gens tient compte des limites de leur voiture quand ils conduisent, ce qui permet ainsi de limiter l'accidentologie.

inversement, plus une voiture est jugée sécurisante, plus certains s'autorisent à prendre finalement davantage de risques.:bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant mais j'avais déjà prédit les résultats catastrophiques de la Spring : résultats tout à fait logiques pour une voiture à piles low-cost vendue 19.000 euros... :dodo:

Sinon une fois de plus on remarque qu'il n'y a pas un mot dans l'article sur l'excellent résultat de la Yaris Cross : il faut aller jusqu'au tableau pour voir l'excellente note de cette pourtant petite voiture, pourtant vendue à un tarif tout à fait acceptable malgré une motorisation à la pointe. :chut:

Et que dire du parti-pris tellement visible quand il faut également se référer au tableau pour se rendre compte du résultat médiocre de la C4, voiture pas si petite que ça et vendue à un tarif salé pour ce que c'est. Résultat totalement à l'opposé du "premium access" revendiqué par Stellantis, pourtant bêtement relayé par la presse en dépit de la réalité du terrain... :bah:

Allez, on attend comme d'hab les commentaires de ceux déçus par les piètres performances de "leur" marque fétiche disant que les crash-tests ne servent à rien, et qu'au bout de 10 ans toutes les voitures se valent en matière de sécurité passive.

:violon:

   

où as-tu lu que la c4 était considérée comme de l'access premium? :bah:

alors que c'est plutôt de l'access low cost...

quant à la Yaris Cross, encore heureux qu'elle s'en sorte au crash-test, vu les tarifs élitistes de la bestiole. :cyp:

Par

En réponse à PLexus sol-air

La médiocrité n'est pas une fatalité : pour le tarif d'une Dacia "neuve" tu as une occasion récente bien mieux à tous les niveaux, notamment celui de la sécurité passive. :bah:

Puis quand t'as des enfants bah tu mets le prix qu'il faut pour avoir un minimum de sécurité, Dacia ne devrait même pas être homologué pour transporter des mineurs vu les résultats déplorables de toute la gamme dans son ensemble.

:peur:

   

quand j'étais petit, mon frère et ma sœur roulons avec mes parents dans une... 4L.

et incroyable mais vrai : nous sommes toujours vivants. :bah:

la conclusion est simple : si t'as peur de l'accident routier, prends le train ou l'avion. :bah:

Par

En réponse à Vroom37

Macron l'hypocrite fait voter des tonnes de lois répressives à l'égard de l'automobiliste pour soi-disant mieux le protéger, et par ailleurs autorise le bon peuple à rouler dans ce cercueil roulant Roumain ! Macron se fout pas un peu du monde sur ce coup-là ????

   

la vérité est que Macron ne sait même pas de quoi tu parles.:bah:

d'ailleurs, je crois qu'il ne s'intéresse absolument pas au domaine automobile.

Par

Je suis sûr que quand la Panda a eu zéro étoiles n'as pas eu droit à son paragraphe de justification

Par

En réponse à gotomtom

Pour la Zoé, je ne suis pas totalement d’accord. La voiture a bcp évolué depuis 2013. Elle ressemble à la dernière Clio et le client croit acheter une voiture récente. Renault a tout changé, sauf les éléments relatifs à la sécurité.

   

n'importe quoi.

La zoé ressemble toujours à la zoé. Visuellement à part de la moquette sur la planche de bord et 2 trois gadgets c'est la même. Le client vont se fixer sur le prix, l'autonomie, les gadgets. c'est tout

Par

En réponse à fedoismyname

moins de 10 morts par jour sur les routes pour environ 1800 décès par jour toutes causes confondues.

alors, à un moment donné, faudrait peut-être se polariser sur les vrais problèmes. :bah:

   

parce que tu penses qu'on peut agir sur les 1790 autres morts par jour ? faire en sorte qu'on ne meurt plus de vieillesse ? éradiquer le cancer d'un coup de baguette magique ?

Par

En réponse à fedoismyname

quand j'étais petit, mon frère et ma sœur roulons avec mes parents dans une... 4L.

et incroyable mais vrai : nous sommes toujours vivants. :bah:

la conclusion est simple : si t'as peur de l'accident routier, prends le train ou l'avion. :bah:

   

Chose intéressante : je suis aussi en vie et donc je ne te contredirais pas.

Mais entre 1972 et 2021 il y a une différence de 14000 morts par an avec un passage de 16545 à seulement 2 550 l'année dernière. Et les morts, par définition, eux aussi ne viendront pas te contredire.

La sécurité des voitures n'a cessé de s'améliorer permettant même d’éviter certain accident depuis l'ABS par exemple.

Donc je ne suis pas foncièrement contre l'évolution de la sécurité des voitures, mais je n'irai pas cloué au pilori une personne qui roule correctement avec voiture bien entretenue pour seule justification qu'elle est vielle ( la voiture pas la personne :) ).

Maintenant on sait qu'une voiture euro 3* de 2010 vaut largement une voiture euro 5* de 2000 en terme de sécurité passive. Depuis quelques années je ne pourrais pas dire si c'est toujours le cas, tant l'accent est mis sur les gadgets électroniques.

Mais que penser d'une voiture euro 0* 2021 vaut elle une euro 5* de 2000? Et surtout au file du temps qu'on va s'habituer aux nouvelles voitures euro 0* est ce que les constructeurs ne vont pas en profiter pour faire des autos encore pires, toutes juste homologables. Puisque qu'il n'y a rien sous euro 0*.

Le risque est là pour moi que les gens achètent des autos pensant qu'elles valent mieux ( question sécu passive) qu'avant mais qu'en réalité elles soient pires.

Par

Rien de nouveau sous le soleil, les voitures les plus sûres sont généralement japonaises, les moins sûres sont françaises (Dacia, Citroën...) et chinoises...

Par

On s'en fout de vos crash-test qui font la par belle aux assistances.....et font croire qu'une voiture est sure!!!

Les voitures tuent plus par la pollution directe et indirecte qu'elles entrainent, mais bien sur les cons sont prêt à être en soi-disant en sécurité dans leur voiture, mais font n'importe quoi au volant et puis, et surtout, parmi eux, certains refusent le port du masque ou pire de se faire vacciner!!!! Cherchez les erreurs...

Une voiture n'est JAMAIS sécuritaire, c'est un leurre, il suffit de voir les accidents sur les autoroutes, voies rapides......

la prudence, dans tous les domaines, est bien plus protectrice que toutes les étoiles des crash-test!!!!

Par

En réponse à Président Lincoln

parce que tu penses qu'on peut agir sur les 1790 autres morts par jour ? faire en sorte qu'on ne meurt plus de vieillesse ? éradiquer le cancer d'un coup de baguette magique ?

   

Parce que tu crois qu'on peut arriver à zéro mort par jour ? T'es naïf à ce point là ?

Tu dois faire partie des gens tout fierots d'avoir une voiture 5 étoiles NCAP et qui pensent qu'ils ne risquent rien... Bonne chance quand tu te fera emboutir par un 40 tonnes ou que tu heurteras une rambarde d'autoroute à 130 ! :biggrin:

Par

En réponse à Nonoypik1

Avant Macron la France était la première puissance mondiale? L'éducation, la santé et la sécurité était au top? Comment a t on pu élire un incompétent pareil alors que ça faisait 40 ans que nos dirigeant faisait un travail exceptionnel. Ou sont passés les Mitterrand, Chirac, Sarkozy et Hollande, c'est grand homme politique qui nous ont emmené au sommet! C'est une sacret performance que de pourrir un pays aussi brillant en seulement 5 ans. MDR

   

Ben avant c'etait mieux, la France etait 4eme, la elle est 7 eme derriere l'Inde, capiche ? C'''est donc cela le progres selon les macronistes, la marche arriere =)

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que avant Macron la France était la meilleure en math ?

Le défaut d'enseignement de cette matière pour les 4ème c'est depuis la rentrée 2017?

La dette avant Macron ne battait pas record sur record chaque année ?

La France progressait dans le classement mondial des puissance économiques ?

J'ai plutôt l'impression que la gouvernance de Macron s'inscrit dans la durée de ce qui se fait depuis 50 ans et ces enc... D'énarque et de Francs Maçons.

Mais bon...

   

la dette, on en parle ? niveau jamais atteint, sauf sous rael macron =)

Par

En réponse à SteppeOuais

Parce que tu crois qu'on peut arriver à zéro mort par jour ? T'es naïf à ce point là ?

Tu dois faire partie des gens tout fierots d'avoir une voiture 5 étoiles NCAP et qui pensent qu'ils ne risquent rien... Bonne chance quand tu te fera emboutir par un 40 tonnes ou que tu heurteras une rambarde d'autoroute à 130 ! :biggrin:

   

avec la dureté des test actuels, mon auto (3 ans tout juste) aurait sans doute 2 étoiles, voire moins. Ca ne va pas m'en faire changer mais je ne m'en satisfais pas pour autant.

Sauf que quand j'ai acheté ma voiture, j'ai privilégié entre autres critères la sécurité des occupants et, 3 ans après, et bien elle protège toujours mieux ses occupants que les véhicules qui étaient moins bien classés. Dingue n'est-ce pas ?

Et puis je vais troller un peu car c'est Noël : si je ne veux pas me faire defoncer sur une BAU, j'évite d'acheter la marque que tu adores. Je constate que dans presque 100% des cas, les bagnoles en warning sont généralement affublées d'un losange sur la calandre. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les batteries et les moteurs ont évolués.

Mais je ne vois pas trop ce que l'autonomie à avoir avec :

1 l'euro n cap.

2 la ressemblance avec une Clio.

Hier j'ai acheté un Cayenne parce que la signature lumineuse ressemble de loin à celle de la 911. Je me suis vraiment fait avoir alors ! par mon ophtalmo de toute évidence.

Par

En réponse à gordini12

Il y en a plus qui meurent dans leur lit que dans leur voiture. Combien ton lit a il d'étoiles ?

   

quel génie ! On est jamais déçu, c'est ça qui est chouette:buzz:

Par

En réponse à Romain_RS2

Ce qui serait "intéressant", ça serait tout de même de corréler ces résultats avec la réalité, donc le nombre de morts et blessés graves / 10000 en Dacia Spring VS tous les autres modèles du marché, anciens comme nouveaux. Histoire de voir si c'est vraiment un mouroir ou si les gens s'emballent pour rien. :buzz:

   

Après les kekes vw audi vient ensuite le conducteur dacia. Toujours 20kmh en dessous des limites, des vieux, des gens qui n'aiment pas Conduire et ne savent pas conduire (pas de respect des priorités de face, des réflexes aux fraises) bref mieux vaut anticiper plus que de raison avec ces gens la

Par

En réponse à Président Lincoln

c'est vicieux comme système : à cause de la paupérisation de la société, les gens s'achètent des Dacia qui sont des mouroirs. Donc la mortalité ne va pas baisser, donc encore plus de radars et de répression.

Bilan : vaut mieux acheter des bagnoles sûres pour soi et ses enfants. Pas sûr que la répression s'arrête toutefois pour autant.

   

Avec ce raisonnement on est contraint d'acheter les derniers modèles évalués par NCAP.

Une Dacia n'est pas plus mauvaise qu'un véhicule d'occasion de quelques années. La Zoé en est la demonstration : 5 étoiles en 2013, et maintenant elle est évaluée à 0 étoile sur le protocole de tests de 2021. Et ce sera certainement vrai pour tout vehicule qui aura cet âge.

Donc juste pour conclure, un véhicule d'occasion de 5 a 6 ans sera juste très mauvais alors que tu crois acheter la sécurité.

Par

En réponse à __Merlin__

quel génie ! On est jamais déçu, c'est ça qui est chouette:buzz:

   

en effet, champion du monde :buzz:

Par

En réponse à fedoismyname

moins de 10 morts par jour sur les routes pour environ 1800 décès par jour toutes causes confondues.

alors, à un moment donné, faudrait peut-être se polariser sur les vrais problèmes. :bah:

   

Si une des causes est la vieillesse on va être dans la mouise....

Par

En réponse à blindwite

Je suis sûr que quand la Panda a eu zéro étoiles n'as pas eu droit à son paragraphe de justification

   

Ce qu'il faut savoir c'est que en temps normal EuroNcap ne re-test pas ses véhicule.

Pour la Zoé, ce qui s'est passé, c'est qu'un des membres de EuroNcap (vous verrez la liste sur leur site) a demandé à ce que la Zoé soit re-testée.

Pourquoi? Probablement des intérêts derrières qui enragent de voir la mamie se vendre toujours très bien après 9 ans de commercialisation.

Où quand EuroNcap sert la soupe à des intérêts financiers....

Par

En réponse à ghlapin

On s'en fout de vos crash-test qui font la par belle aux assistances.....et font croire qu'une voiture est sure!!!

Les voitures tuent plus par la pollution directe et indirecte qu'elles entrainent, mais bien sur les cons sont prêt à être en soi-disant en sécurité dans leur voiture, mais font n'importe quoi au volant et puis, et surtout, parmi eux, certains refusent le port du masque ou pire de se faire vacciner!!!! Cherchez les erreurs...

Une voiture n'est JAMAIS sécuritaire, c'est un leurre, il suffit de voir les accidents sur les autoroutes, voies rapides......

la prudence, dans tous les domaines, est bien plus protectrice que toutes les étoiles des crash-test!!!!

   

Amusantes réflexions quand on sait que c'est précisément sur autoroute qu'il y a le moins de morts...

Par

En réponse à Vroom37

Macron l'hypocrite fait voter des tonnes de lois répressives à l'égard de l'automobiliste pour soi-disant mieux le protéger, et par ailleurs autorise le bon peuple à rouler dans ce cercueil roulant Roumain ! Macron se fout pas un peu du monde sur ce coup-là ????

   

Il pleut et il y a du vent chez moi aujourd'hui, Macron se fout vraiment de notre gueule :areuh:

Par

En réponse à Tsun Ami

la dette, on en parle ? niveau jamais atteint, sauf sous rael macron =)

   

Ben vous pouvez parler de la dette oui.

Chaque années et depuis plus de 40 ans, CHAQUE ANNÉE, on bat le record de l'année d'avant.

Et tant qu'on n'aura pas un budget qui prévoit un équilibre voir même un excédent...ce sera le cas.

Vous aviez cru que Macron était parti de zéro dette?

Par

En réponse à Lothar

Avec ce raisonnement on est contraint d'acheter les derniers modèles évalués par NCAP.

Une Dacia n'est pas plus mauvaise qu'un véhicule d'occasion de quelques années. La Zoé en est la demonstration : 5 étoiles en 2013, et maintenant elle est évaluée à 0 étoile sur le protocole de tests de 2021. Et ce sera certainement vrai pour tout vehicule qui aura cet âge.

Donc juste pour conclure, un véhicule d'occasion de 5 a 6 ans sera juste très mauvais alors que tu crois acheter la sécurité.

   

toujours ce raisonnement débile et approximatif qui nie l'existence d'un progrès, surtout si il est rapide.

Si il est vrai que la 5ème étoile est surtout due a l'électronique (dont on peut discuter de sa réelle efficacité, surtout qu'elle deviens très intrusive ((mais ne nous faisons pas d'illusions, la voiture qui décide d'elle même comment conduire, c'est pour bientôt)), les progrès en résistance aux chocs sont irréfutables, et c'est pas parce-que ça a encore progressé en 5 ans qu'il faut estimer que ça compte pas.

Il est évident qu'il faut acheter une voiture la plus sure possible au moment de l'achat (si on tiens a la sécurité, mais c'est de ça qu'on parle ici), et évaluer au fil des années l'opportunité de la changer sur celui et d'autres critères.

et a ceux qui disent que "il faut pas avoir d'accident" et "il suffit d'être prudent", comme si cela ne dépendait qu'a 100% de nous, c'est ridicule de débilité.

et j'en veux pour preuve mon expérience perso qui tombe a pic: il y a 2 mois mon Karoq de 2018, 5 étoiles a sa sortie, a glissé sur de la boue/gravillons en virage et descente a 50km/h environ et m'a envoyé contre une voiturette. Complétement imprévisible, et du au mauvais entretiens des voies par la Mairie: zéro blessures pour moi. Avec une voiture de 5-10 ans auparavant ça aurait été peut-être moins sympa. Et avec une voiture de dans 5/10 ans il sera peut-être impossible que ça arrive.

Par

D'avoir voulu faire en sorte de faire arrêter la "pandémie de 5 étoiles" il y a quelques années, Euro N'Cap c'est fourvoyer. Leurs crash tests, côtoyant dorénavant sécurité active et sécurité passive (alors que cet organisme n'était censé au départ ne juger que la seconde) ne veulent plus rien dire. Ils font n'importe quoi.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ben vous pouvez parler de la dette oui.

Chaque années et depuis plus de 40 ans, CHAQUE ANNÉE, on bat le record de l'année d'avant.

Et tant qu'on n'aura pas un budget qui prévoit un équilibre voir même un excédent...ce sera le cas.

Vous aviez cru que Macron était parti de zéro dette?

   

Et puis bon, ce "surplus de dette" étant due aux mesures pour faire face à la pandémie, Man u n'aurait rien fait, gageons qu'il aurait été le premier à pester car il n'aurait rien fait

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant mais j'avais déjà prédit les résultats catastrophiques de la Spring : résultats tout à fait logiques pour une voiture à piles low-cost vendue 19.000 euros... :dodo:

Sinon une fois de plus on remarque qu'il n'y a pas un mot dans l'article sur l'excellent résultat de la Yaris Cross : il faut aller jusqu'au tableau pour voir l'excellente note de cette pourtant petite voiture, pourtant vendue à un tarif tout à fait acceptable malgré une motorisation à la pointe. :chut:

Et que dire du parti-pris tellement visible quand il faut également se référer au tableau pour se rendre compte du résultat médiocre de la C4, voiture pas si petite que ça et vendue à un tarif salé pour ce que c'est. Résultat totalement à l'opposé du "premium access" revendiqué par Stellantis, pourtant bêtement relayé par la presse en dépit de la réalité du terrain... :bah:

Allez, on attend comme d'hab les commentaires de ceux déçus par les piètres performances de "leur" marque fétiche disant que les crash-tests ne servent à rien, et qu'au bout de 10 ans toutes les voitures se valent en matière de sécurité passive.

:violon:

   

"motorisation à la pointe" ... je ne savais pas qu'il y avait un V12 dans cette si petite Toyota moi ?:areuh:

Par

En réponse à Lothar

Avec ce raisonnement on est contraint d'acheter les derniers modèles évalués par NCAP.

Une Dacia n'est pas plus mauvaise qu'un véhicule d'occasion de quelques années. La Zoé en est la demonstration : 5 étoiles en 2013, et maintenant elle est évaluée à 0 étoile sur le protocole de tests de 2021. Et ce sera certainement vrai pour tout vehicule qui aura cet âge.

Donc juste pour conclure, un véhicule d'occasion de 5 a 6 ans sera juste très mauvais alors que tu crois acheter la sécurité.

   

Quand on lit certains commentaires, on peut penser qu'il y en a qui changent de véhicule tous les ans pour être sur d'avoir le bon nombre d'étoile.

Par

On parle d’un véhicule actuellement vendu sur le marché, pas d’une voiture du parc roulant qui n’est plus commercialisée.

Il s’agit d’une observation parmi les véhicules disponibles au catalogue.

Peu de voitures en fin de vie commerciale, sont si mal notées.

Par

En réponse à caffellatte

toujours ce raisonnement débile et approximatif qui nie l'existence d'un progrès, surtout si il est rapide.

Si il est vrai que la 5ème étoile est surtout due a l'électronique (dont on peut discuter de sa réelle efficacité, surtout qu'elle deviens très intrusive ((mais ne nous faisons pas d'illusions, la voiture qui décide d'elle même comment conduire, c'est pour bientôt)), les progrès en résistance aux chocs sont irréfutables, et c'est pas parce-que ça a encore progressé en 5 ans qu'il faut estimer que ça compte pas.

Il est évident qu'il faut acheter une voiture la plus sure possible au moment de l'achat (si on tiens a la sécurité, mais c'est de ça qu'on parle ici), et évaluer au fil des années l'opportunité de la changer sur celui et d'autres critères.

et a ceux qui disent que "il faut pas avoir d'accident" et "il suffit d'être prudent", comme si cela ne dépendait qu'a 100% de nous, c'est ridicule de débilité.

et j'en veux pour preuve mon expérience perso qui tombe a pic: il y a 2 mois mon Karoq de 2018, 5 étoiles a sa sortie, a glissé sur de la boue/gravillons en virage et descente a 50km/h environ et m'a envoyé contre une voiturette. Complétement imprévisible, et du au mauvais entretiens des voies par la Mairie: zéro blessures pour moi. Avec une voiture de 5-10 ans auparavant ça aurait été peut-être moins sympa. Et avec une voiture de dans 5/10 ans il sera peut-être impossible que ça arrive.

   

Oui et avec une Fabia de 20 ans , 3/400 kg plus légère tu n'aurai peut être pas eu d'accident. Les normes sont une surenchère perpétuelle. Il faut bien occuper des personnes payées. Autant un peu, est intelligent autant la surenchère devient ridicule. Les gens sont très préoccupés par la sécurité dans leur conversation, mais trouvent très dépaysant de visiter certains pays. Le niveau sécurité dans ces pays est même pas du niveau de la France en 1970. que ce soit, voitures, bateau, train. Je ne parle même pas de l'électricité dans les hotels ou logements. cela me fait bien rire cette préoccupation excessive et maladive de la sécurité.

Par

En réponse à __Merlin__

quel génie ! On est jamais déçu, c'est ça qui est chouette:buzz:

   

Toi non plus on est pas déçu, le second degré c'est trop fort pour toi.

Par

On parle d’un véhicule actuellement vendu sur le marché, pas d’une voiture du parc roulant qui n’est plus commercialisée.

Il s’agit d’une observation parmi les véhicules disponibles au catalogue.

Peu de voitures en fin de vie commerciale sont si mal notées.

Par

En réponse à gordini12

Oui et avec une Fabia de 20 ans , 3/400 kg plus légère tu n'aurai peut être pas eu d'accident. Les normes sont une surenchère perpétuelle. Il faut bien occuper des personnes payées. Autant un peu, est intelligent autant la surenchère devient ridicule. Les gens sont très préoccupés par la sécurité dans leur conversation, mais trouvent très dépaysant de visiter certains pays. Le niveau sécurité dans ces pays est même pas du niveau de la France en 1970. que ce soit, voitures, bateau, train. Je ne parle même pas de l'électricité dans les hotels ou logements. cela me fait bien rire cette préoccupation excessive et maladive de la sécurité.

   

et avec une Mercedes Classe S non plus, malgré le poids. C'est ridicule de comparer des voiture de catégorie différente

Par

En réponse à gordini12

Quand on lit certains commentaires, on peut penser qu'il y en a qui changent de véhicule tous les ans pour être sur d'avoir le bon nombre d'étoile.

   

ou bien on peut également penser que tu ne comprends pas ce que tu lis... pourtant c'est même pas subtil à comprendre :bien: mais j'emploie peut-être déjà là bien des mots que tu ne comprends pas non plus...

Par

En réponse à caffellatte

toujours ce raisonnement débile et approximatif qui nie l'existence d'un progrès, surtout si il est rapide.

Si il est vrai que la 5ème étoile est surtout due a l'électronique (dont on peut discuter de sa réelle efficacité, surtout qu'elle deviens très intrusive ((mais ne nous faisons pas d'illusions, la voiture qui décide d'elle même comment conduire, c'est pour bientôt)), les progrès en résistance aux chocs sont irréfutables, et c'est pas parce-que ça a encore progressé en 5 ans qu'il faut estimer que ça compte pas.

Il est évident qu'il faut acheter une voiture la plus sure possible au moment de l'achat (si on tiens a la sécurité, mais c'est de ça qu'on parle ici), et évaluer au fil des années l'opportunité de la changer sur celui et d'autres critères.

et a ceux qui disent que "il faut pas avoir d'accident" et "il suffit d'être prudent", comme si cela ne dépendait qu'a 100% de nous, c'est ridicule de débilité.

et j'en veux pour preuve mon expérience perso qui tombe a pic: il y a 2 mois mon Karoq de 2018, 5 étoiles a sa sortie, a glissé sur de la boue/gravillons en virage et descente a 50km/h environ et m'a envoyé contre une voiturette. Complétement imprévisible, et du au mauvais entretiens des voies par la Mairie: zéro blessures pour moi. Avec une voiture de 5-10 ans auparavant ça aurait été peut-être moins sympa. Et avec une voiture de dans 5/10 ans il sera peut-être impossible que ça arrive.

   

Peut-être, possible...

Beaucoup de conjecture. Peu de faits sauf celui étant réellement arrivé.

Par

En réponse à caffellatte

et avec une Mercedes Classe S non plus, malgré le poids. C'est ridicule de comparer des voiture de catégorie différente

   

C'est la même catégorie de véhicule du point de vue ciblage marketing. Visionne la publicité Skoda : SUV urbain .

C'est comme chez Renault, indirectement un Captur, c'est une clio rehaussée et compare un Captur de 2020 à une clio de 1995. Mais peut être que pour toi un range rover est un SUV urbain ?

Par

En réponse à gordini12

Oui et avec une Fabia de 20 ans , 3/400 kg plus légère tu n'aurai peut être pas eu d'accident. Les normes sont une surenchère perpétuelle. Il faut bien occuper des personnes payées. Autant un peu, est intelligent autant la surenchère devient ridicule. Les gens sont très préoccupés par la sécurité dans leur conversation, mais trouvent très dépaysant de visiter certains pays. Le niveau sécurité dans ces pays est même pas du niveau de la France en 1970. que ce soit, voitures, bateau, train. Je ne parle même pas de l'électricité dans les hotels ou logements. cela me fait bien rire cette préoccupation excessive et maladive de la sécurité.

   

Le fait est que plus on se sent en sécurité dans un véhicule (à tort ou à raison), moins on fait vraiment attention à ce qu'on fait et moins on anticipe les éventuelles erreurs des autres. C'est l'effet négatif de conduire des engins qui corrigent une partie des erreurs d'inattention. Conduire de temps en temps des véhicules de collection datant d'il y a 30 ou 40 ans rafraichit la mémoire sur ce que sont les lois de la physique... et ça fait bizarre. :blague:

Par

En réponse à VW n1

On parle d’un véhicule actuellement vendu sur le marché, pas d’une voiture du parc roulant qui n’est plus commercialisée.

Il s’agit d’une observation parmi les véhicules disponibles au catalogue.

Peu de voitures en fin de vie commerciale, sont si mal notées.

   

C'est exceptionnel quand une voiture âgée de 5 ans repasse le test. Donc, il n'est pas possible de tirer la moindre conclusion sauf pour les exceptions déja passées. Quand aux voitures à faible coût, il est bien évident qu'elle n'auront pas les options de véhicules 2 fois plus chers. d'un autre coté,, si tu roule dans un utilitaire ou une supercar évite de demander le nombre d'étoiles , cela risque d'être inférieur à la dacia Spring .

Par

En réponse à Twingomatix

Le fait est que plus on se sent en sécurité dans un véhicule (à tort ou à raison), moins on fait vraiment attention à ce qu'on fait et moins on anticipe les éventuelles erreurs des autres. C'est l'effet négatif de conduire des engins qui corrigent une partie des erreurs d'inattention. Conduire de temps en temps des véhicules de collection datant d'il y a 30 ou 40 ans rafraichit la mémoire sur ce que sont les lois de la physique... et ça fait bizarre. :blague:

   

Il suffit d'observer les périodes de neige ou une R4 passe la ou des SUV sont plantés. Mais les lois de la physique ne sont pas compréhensibles par tout le monde.

Par

En réponse à Twingomatix

Le fait est que plus on se sent en sécurité dans un véhicule (à tort ou à raison), moins on fait vraiment attention à ce qu'on fait et moins on anticipe les éventuelles erreurs des autres. C'est l'effet négatif de conduire des engins qui corrigent une partie des erreurs d'inattention. Conduire de temps en temps des véhicules de collection datant d'il y a 30 ou 40 ans rafraichit la mémoire sur ce que sont les lois de la physique... et ça fait bizarre. :blague:

   

Le paradoxe c'est que les gens se sentent en sécurité dans les SUV alors que si un SUV prend un bas coté en pente il a beaucoup plus de chance de se retourner qu'une berline. mais ce n'est pas à la mode.

Ensuite on fait dire ce que l'on veut avec des normes.

Par

En réponse à gordini12

Il suffit d'observer les périodes de neige ou une R4 passe la ou des SUV sont plantés. Mais les lois de la physique ne sont pas compréhensibles par tout le monde.

   

https://www.youtube.com/watch?v=kdMsybzIZnw

Par

En réponse à shooby

"motorisation à la pointe" ... je ne savais pas qu'il y avait un V12 dans cette si petite Toyota moi ?:areuh:

   

Je ne savais que le nombre de cylindres définissait le taux d'avance technologique :brosse:

Par

On parle d’un véhicule actuellement vendu sur le marché, pas d’une voiture du parc roulant qui n’est plus commercialisée.

Il s’agit d’une observation parmi les véhicules disponibles au catalogue.

Peu de voitures en fin de vie commerciale sont si mal notées.

Par

En réponse à ricolapin

Je ne savais que le nombre de cylindres définissait le taux d'avance technologique :brosse:

   

Si, si !

Ah ! Une Fleetwood Eldorado cabriolet de 1959, mon rêve... :rs:

Par

En réponse à Vroom37

un Président lobbyiste, arriviste et manipulateur, pas responsable de ses actes et de ceux de son gouvernement ?????

Tu plaisantes, j'espère ....

   

Il n'a jamais forcé personne à acheter une voiture roumaine, chacun est libre d'acheter ce qu'il veut (et pourtant, je ne suis pas pro-Macron, loin de là). Il irait à l'encontre des ses convictions libérales (le principe étant de consommer).

Il faut arrêter de croire que seul les pauvres et les cassos roulent en Dacia (de toutes façons ils n'ont pas les moyens de s'en payer une).

Finalement, la palme de la réflexion la plus pertinente revient à notre ami le squale : loin de vivre une paupérisation matérielle (une peu quand même), c'est surtout une paupérisation intellectuelle que vit nôtre pays (et là c'est affolant).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ben vous pouvez parler de la dette oui.

Chaque années et depuis plus de 40 ans, CHAQUE ANNÉE, on bat le record de l'année d'avant.

Et tant qu'on n'aura pas un budget qui prévoit un équilibre voir même un excédent...ce sera le cas.

Vous aviez cru que Macron était parti de zéro dette?

   

"Vous aviez cru que Macron était parti de zéro dette?"

Sans compter qu'avec la crise du Covid-19, elle va se creuser.

Il faudra aussi expliquer aux partisans de la dette zéro que cela se fera en faisant des économies uelque part - genre... le secteur publique - avec les conséquences qui suivent (genre moins de lits dans les hôpitaux, moins d'infirmières, moins des policiers,...). On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Par

En réponse à Tsun Ami

rael macron c'est le plus beau, le plus fort, le plus intelligent. Ah la France est devenu 7eme puissance mondial sous macron, au lieu de 5. Ah La France est à la traîne au sein de l’Union européen en ce qui concerne l'enseignement des mathématiques selon l'enquête internationale TIMSS publiée mardi 8 décembre 2020. la France est dernière dans les pays de l’Union européenne pour le classement des CM1. Elle est avant-dernière pour les classes de 4.

Ah, endettement de la France est a La France voit sa dette atteindre un nouveau record au premier trimestre

L'endettement à la fin mars 2021 représentait 118,2 % du PIB, à 2.739 milliards d'euros, soit un niveau jamais atteint !

AVE MACRON ET LA NULLOCRATIE MACRONISTE

   

Et il faudrait qui à sa place (même si j'en convient que Macron et surtout son gouvernement n'ont pas été bons durant ce quinquennat)?

Par

En réponse à Critias

Et il faudrait qui à sa place (même si j'en convient que Macron et surtout son gouvernement n'ont pas été bons durant ce quinquennat)?

   

Le problème est le corset des engagements internationaux acceptés de traité en traité.

Il faut donc quelqu'un qui aurait le courage de dire que tout ça devient insupportable. La voix de la France est assez forte pour entraîner d'autres mécontents et infléchir la politique décidée en commun a Bruxelles. Il ne s'agit ni de sombrer dans un régime illibéral (bien que nous n'en sommes pas loin) ni de sortir de l'Europe. France plus Espagne plus Italie plus Grèce peuvent faire ensemble l'orientation des choix européens ou au minimum bloquer l’insupportable.

.

Par

En réponse à Critias

"Vous aviez cru que Macron était parti de zéro dette?"

Sans compter qu'avec la crise du Covid-19, elle va se creuser.

Il faudra aussi expliquer aux partisans de la dette zéro que cela se fera en faisant des économies uelque part - genre... le secteur publique - avec les conséquences qui suivent (genre moins de lits dans les hôpitaux, moins d'infirmières, moins des policiers,...). On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

   

Pour avoir eu ce genre de problème à résoudre dans le privé, la simplification administrative (pour faire vite et sans rentrer dans les détails) est un excellent levier pour offrir un service bien plus adapté aux "clients" (et donc de bien meilleure qualité) pour un coût nettement réduit.

Quand on gratte un peu ce que font des structures qui ne se sont pas adaptées pendant des années, voire des décennies, on découvre qu pas mal de gens font des choses qui sont dans le meilleur des cas inutiles et dans certains nuisibles, et que cette quantité de travail dépasse la plupart du temps les 30%. J'ai un record à 80% dans une entreprise qui a disparu depuis parce que mon rapport est passé à la trappe (trop "explosif", qu'on m'a dit... :roll:)

Et je ne parle pas des domaines où l'Etat n'a pas à intervenir parce qu'il fait plus de dégâts qu'autre chose.

Donc, si on prend les choses dans le bon ordre, on peut faire nettement mieux qu'aujourd'hui pour nettement moins cher.

Par

En réponse à Twingomatix

Pour avoir eu ce genre de problème à résoudre dans le privé, la simplification administrative (pour faire vite et sans rentrer dans les détails) est un excellent levier pour offrir un service bien plus adapté aux "clients" (et donc de bien meilleure qualité) pour un coût nettement réduit.

Quand on gratte un peu ce que font des structures qui ne se sont pas adaptées pendant des années, voire des décennies, on découvre qu pas mal de gens font des choses qui sont dans le meilleur des cas inutiles et dans certains nuisibles, et que cette quantité de travail dépasse la plupart du temps les 30%. J'ai un record à 80% dans une entreprise qui a disparu depuis parce que mon rapport est passé à la trappe (trop "explosif", qu'on m'a dit... :roll:)

Et je ne parle pas des domaines où l'Etat n'a pas à intervenir parce qu'il fait plus de dégâts qu'autre chose.

Donc, si on prend les choses dans le bon ordre, on peut faire nettement mieux qu'aujourd'hui pour nettement moins cher.

   

Le problème des scories du passé qui s'accumulent restera quoiqu'il arrive. La culture d'entreprise est presque impossible a changer, les dirigeants qui arrivent avec de telles idées sont ramenées a la dure réalité de l'inertie de toute la structure ou bien s'en vont. C'est dans les tiraillements issus d'une fusion que c'est le plus visible, ils ne cessent que lorsque le dernier qui a vécu la fusion quitte l'entreprise.

Au niveau d'un état, ceci doit être présent partout, l'idée même de redéployer vers d'autres tâches les services sans utilité est loin d'être universelle.

Par

En réponse à Critias

"Vous aviez cru que Macron était parti de zéro dette?"

Sans compter qu'avec la crise du Covid-19, elle va se creuser.

Il faudra aussi expliquer aux partisans de la dette zéro que cela se fera en faisant des économies uelque part - genre... le secteur publique - avec les conséquences qui suivent (genre moins de lits dans les hôpitaux, moins d'infirmières, moins des policiers,...). On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

   

Le point de vu est fortement idéologique.

Associer la dette publique aux services publics est le levier de tous ceux qui souhaitent la disparition de ces services au profit du privé. C'est oublier que de toute façon ce service doit être assuré et que pris en mains par le privé, il est toujours plus cher pour le citoyen qui en a besoin. Le cas de la santé est typique, aujourd'hui les complémentaires santé prélèvent jusqu'à 18% du flux financier alors que la sécu ne prélève que 5%.

La solution aux déficits n'est pas là. Elle est dans le relèvement des impôts pour que les actions de l'état puissent êtres assurées. Tout le contraire de ce que l'on vit depuis 1985.

Par

En réponse à Twingomatix

Grande découverte que le fait que la sécurité d'une voiture augmente avec le prix !

Rappelons que si vous considérez que la Spring est du low-cost à 19K€, la C4 aura du mal à être une "premium access" comme vous l'affirmez en s'affichant à peine 2K€ plus cher à 21K€. Et la "petite" Yaris Cross est à 25K€.

Bref, comparer les notes NCAP des véhicules mériterait que l'on affiche les tarifs en face pour vérifier que, Ô horreur et surprise ! si on veut une voiture d'un haut niveau de sécurité, il faut sortir le porte-feuille.

Par contre, pour attirer les clics outragés ou méprisants suivant que certains parlent de leur marque chérie ou de celle qu'ils abhorrent, ça fonctionne très bien ! :cyp:

   

Chez Dacia les tarifs peuvent facilement dépasser 19k€ pour peu qu'on demande un minimum d'équipement, et pour le coup ce sera toujours deux étoiles... :dodo:

Regarde les équipements d'une Yaris Cross et compare à l'indigence d'une Dacia, et tu verras que l'écart de prix n'est pas si élevé que ça, surtout que les motorisations sont également très différentes, bien plus coûteuses (conso et entretien) chez Dacia. :bah:

Après chacun fait ce qu'il veut, mais acheter une voiture "neuve" mais conçue en termes de sécurité passive comme une bonne voiture d'il y a 30 ans, perso non merci. :nanana:

Par

En réponse à GY201

Le problème des scories du passé qui s'accumulent restera quoiqu'il arrive. La culture d'entreprise est presque impossible a changer, les dirigeants qui arrivent avec de telles idées sont ramenées a la dure réalité de l'inertie de toute la structure ou bien s'en vont. C'est dans les tiraillements issus d'une fusion que c'est le plus visible, ils ne cessent que lorsque le dernier qui a vécu la fusion quitte l'entreprise.

Au niveau d'un état, ceci doit être présent partout, l'idée même de redéployer vers d'autres tâches les services sans utilité est loin d'être universelle.

   

La proportion d'échecs est effectivement importante. Mais c'est lié la plupart du temps au fait que les fondations de la démarche ont été insuffisamment travaillées.

Si la plupart des acteurs sont d'accord sur où aller, les éléments "inertiels" se font emporter par le courant. Souvent ce sont des chefs intermédiaires qui ont peur de perdre leur pouvoir, mais ils sont comme les places-fortes d'une guerre de mouvements : il faut les contourner.

Dans ces démarches, il ne faut pas prendre les structures top-down car rien ne bouge. Il faut prendre son bâton de pèlerin et aller voir tout le monde et expliquer la démarche. Et d'expérience, les gens "de la base" sont bien plus mobiles qu'on ne pense s'ils pensent que leur nouveau job sera plus intéressant que l'actuel. C'est beaucoup de boulot, mais quand tout le monde -à quelques réfractaires près- pousse dans le même sens, le résultat dépasse vraiment les espérances. Et voir des gens qui ont retrouvé confiance en eux et un certain plaisir à bosser, ça n'a pas de prix.

Par

En réponse à henri13enforme

On peut aussi dire que le conducteur dacia prend plutôt soin de sa monture et est d'être un fou du volant.

Il fera gaffe à ne pas se mettre dans des situations dangereuses:jap:

Je te rejoins sur le fait qu'il y ait des occasions récentes bien meilleures qu'une dacia neuve.

   

Il m'arrive de voir des cramés du cerveau qui me doublent en Dacia quand je cruise à 145 sur l'autoroute : je ne voudrais pas être le pompier ou le médecin légiste en charge du dossier en cas de crash, c'est un boulot à réserver à des champions de puzzle très très patients... :dodo:

Par

En réponse à halffinger

Vous avez prévu de vous crasher tous les 4 matins ?:ddr:

Sérieusement, ça sert à quoi ces crash test en 2021 ? alors qu'on est 2x trop nombreux sur terre ?

A alourdir de manière complètement débile les voitures ? Avec des aides qui rendent le conducteur complètement assisté ?:bah:

Et pendant ce temps-là, on fonce dans un autre mur, à marche forcée.

Qu'est ce que ça peut faire de sauver les derniers abrutis qui ne veulent pas rouler correctement....

Si c'est pour ce voir imposer un moteur électrique généralisé après.

   

T'as déjà eu un accident un peu costaud ? Moi oui, et je peux te garantir que quand tu sors indemne de ta voiture après un gros choc, tu la remercies, elle et les ingénieurs qui l'ont bien conçue pour un événement qui ne surviendra au mieux qu'une fois dans sa vie. :bah:

Un crash-test n'est pas un permis de faire le con ni une assurance de s'en sortir indemne à tous les coups, mais ça peut un jour faire la différence entre devoir simplement se racheter une voiture, ou devoir gérer un enterrement ou un handicap à vie, pour toi ou pour un proche.

Perso pas l'ombre d'une hésitation même si c'est un peu plus cher et grève légèrement les perfs avec le surpoids induit. Encore une fois, chacun fait ses choix individuels en son âme et conscience... :oops:

Par

En réponse à Président Lincoln

tu peux rouler tout à fait correctement et croiser la route d'un connard alcoolisé et sous emprise de cannabis...

   

Ou d'un camion conduit par des connards sans permis qui prennent la fuite après avoir causé un accident... :pfff:

Par

En réponse à halffinger

C'est quoi le problème ?

La Zoé date de 2013.

En 2013, elle avait eu 4 étoiles au Euro Ncap

sur 5.

Je roule dans des bagnoles qui auraient 0 étoiles au test actuelle....et je suis pas mort:bah:

Tester maintenant une voiture de presque 10 ans n'a aucun sens.

Surtout qu'il y a eu des mises à jour entre temps.:biggrin:

   

Y'a une énorme différence entre 4 étoiles, qui n'était donc pas au max des exigences d'une époque, et 5 étoiles, qui indiquent que la bagnole remplit toutes les cases de cette même époque, voire les dépasse ! :oui:

Et c'est bien pour ça qu'il faut acheter des bagnoles 5 étoiles et non 4, et c'est aussi pour ça qu'une classe S de 2010, allant bien au-delà des 5 étoiles de son époque, sera plus safe qu'une 3 ou 4 étoiles de 2021. :bah:

Perso je n'ai rien eu à reprocher à ma bagnole de 2012 en termes de sécurité passive, et j'ai préféré me racheter la même plutôt qu'une plus récente probablement moins bien conçue. :jap:

Par

En réponse à shooby

"motorisation à la pointe" ... je ne savais pas qu'il y avait un V12 dans cette si petite Toyota moi ?:areuh:

   

Sans être un V12, ça reste ce qui se fait de mieux en matière de conso, de fiabilité, de rapport qualité-prix... :chut:

Après si tu préfères acheter un petit moulin stressé, tout juste dépollué pour respecter les normes sur le papier, et que tu aimes engraisser ton garagiste à coup de turbos consommables, libre à toi ! :bien:

Par

En réponse à Twingomatix

La proportion d'échecs est effectivement importante. Mais c'est lié la plupart du temps au fait que les fondations de la démarche ont été insuffisamment travaillées.

Si la plupart des acteurs sont d'accord sur où aller, les éléments "inertiels" se font emporter par le courant. Souvent ce sont des chefs intermédiaires qui ont peur de perdre leur pouvoir, mais ils sont comme les places-fortes d'une guerre de mouvements : il faut les contourner.

Dans ces démarches, il ne faut pas prendre les structures top-down car rien ne bouge. Il faut prendre son bâton de pèlerin et aller voir tout le monde et expliquer la démarche. Et d'expérience, les gens "de la base" sont bien plus mobiles qu'on ne pense s'ils pensent que leur nouveau job sera plus intéressant que l'actuel. C'est beaucoup de boulot, mais quand tout le monde -à quelques réfractaires près- pousse dans le même sens, le résultat dépasse vraiment les espérances. Et voir des gens qui ont retrouvé confiance en eux et un certain plaisir à bosser, ça n'a pas de prix.

   

Je suis peut être déformé par le passage de 20 ans dans une entreprise organisée en silo où faire perdre de l'argent au silo voisin était presque un jeu. Tout ça en étant assis sur un tas d'or changé chaque jour en merde.

Personnellement j'ai eu pouvoir et rémunération pendant 15 des 20 années mais je me suis toujours désolé de l'ensemble sans avoir la capacité de faire le plus d'horizontalité possible. Le dinosaure avance d'un pas pesant vers une destination inconnue et il semble impossible de le faire changer de route, quoique… le jeune président a du temps devant lui et la volonté de faire changer de direction ce dinosaure.

Par

En réponse à GY201

Je suis peut être déformé par le passage de 20 ans dans une entreprise organisée en silo où faire perdre de l'argent au silo voisin était presque un jeu. Tout ça en étant assis sur un tas d'or changé chaque jour en merde.

Personnellement j'ai eu pouvoir et rémunération pendant 15 des 20 années mais je me suis toujours désolé de l'ensemble sans avoir la capacité de faire le plus d'horizontalité possible. Le dinosaure avance d'un pas pesant vers une destination inconnue et il semble impossible de le faire changer de route, quoique… le jeune président a du temps devant lui et la volonté de faire changer de direction ce dinosaure.

   

Je n'ai pas dit que c'était toujours faisable et j'ai vu passer des rachats d'entreprises dynamiques et innovantes qui se sont terminées comme la fable de la poule aux œufs d'or... On ne fait rien de bien tant que la Direction Générale n'a pas une vision claire de quel est son métier et c'est pas évident de faire converger les idées de ses membres qui découvrent à cette occasion qu'ils ne ramaient pas tous dans le même sens.

Par contre, je suis beaucoup, beaucoup moins optimiste que vous sur la personnalité profonde de celui qui nous gouverne. Et c'est un très violent euphémisme.

Par

En réponse à Twingomatix

Je n'ai pas dit que c'était toujours faisable et j'ai vu passer des rachats d'entreprises dynamiques et innovantes qui se sont terminées comme la fable de la poule aux œufs d'or... On ne fait rien de bien tant que la Direction Générale n'a pas une vision claire de quel est son métier et c'est pas évident de faire converger les idées de ses membres qui découvrent à cette occasion qu'ils ne ramaient pas tous dans le même sens.

Par contre, je suis beaucoup, beaucoup moins optimiste que vous sur la personnalité profonde de celui qui nous gouverne. Et c'est un très violent euphémisme.

   

Grosse méprise, je ne pensais pas a ça mais au président actuel de l'entreprise où je travaillais.

Par

En réponse à GY201

Grosse méprise, je ne pensais pas a ça mais au président actuel de l'entreprise où je travaillais.

   

Ah, OK ! :coucou:

Par

En réponse à halffinger

Vous avez prévu de vous crasher tous les 4 matins ?:ddr:

Sérieusement, ça sert à quoi ces crash test en 2021 ? alors qu'on est 2x trop nombreux sur terre ?

A alourdir de manière complètement débile les voitures ? Avec des aides qui rendent le conducteur complètement assisté ?:bah:

Et pendant ce temps-là, on fonce dans un autre mur, à marche forcée.

Qu'est ce que ça peut faire de sauver les derniers abrutis qui ne veulent pas rouler correctement....

Si c'est pour ce voir imposer un moteur électrique généralisé après.

   

Pour ma part,c'est pas dans mes plans de me crasher prochainement.

Mais je suis un conducteur débutant, ou presque : 45 ans de conduite, près d'un million de kilomètres parcourus au volant et pas d'accident, sauf à l'arrêt, une fois à un feu et une fois à un stop, des distraits... :roll:

Mais j'ai un ange gardien qui me conseille d'être particulièrement attentif à certains moments où la probabilité d'accident se fait plus importante. Il m'a entre autres épargné d'être pris dans plusieurs carambolages en chaîne, m'a fait patienter sur la file de droite d'une autoroute les deux fois où j'ai croisé des voitures à contre-sens, ou m'a incité à passer certains virages avec prudence alors qu'un zozo doublait en sens inverse. La liste est trop longue. A lui, je décerne volontiers ses 5 étoiles, surtout en tenant compte du rythme auquel je conduisais au siècle dernier. Il a eu du boulot. :oops:

Par

En réponse à GY201

Le point de vu est fortement idéologique.

Associer la dette publique aux services publics est le levier de tous ceux qui souhaitent la disparition de ces services au profit du privé. C'est oublier que de toute façon ce service doit être assuré et que pris en mains par le privé, il est toujours plus cher pour le citoyen qui en a besoin. Le cas de la santé est typique, aujourd'hui les complémentaires santé prélèvent jusqu'à 18% du flux financier alors que la sécu ne prélève que 5%.

La solution aux déficits n'est pas là. Elle est dans le relèvement des impôts pour que les actions de l'état puissent êtres assurées. Tout le contraire de ce que l'on vit depuis 1985.

   

"Associer la dette publique aux services publics est le levier de tous ceux qui souhaitent la disparition de ces services au profit du privé."

Justement, je ne souhaite pas la disparition du service publique et encore moins que l'on privatise certains secteurs.

"Pour avoir eu ce genre de problème à résoudre dans le privé, la simplification administrative (pour faire vite et sans rentrer dans les détails) est un excellent levier pour offrir un service bien plus adapté aux "clients" (et donc de bien meilleure qualité) pour un coût nettement réduit."

Ceci est d'un point de vue strictement entrepreneurial. Or tout ne se limite pas aux seules entreprises (d'autant que l'on leur a facilité pas mal de choses et ça n'a rien changé).

Par

En réponse à GY201

Le problème est le corset des engagements internationaux acceptés de traité en traité.

Il faut donc quelqu'un qui aurait le courage de dire que tout ça devient insupportable. La voix de la France est assez forte pour entraîner d'autres mécontents et infléchir la politique décidée en commun a Bruxelles. Il ne s'agit ni de sombrer dans un régime illibéral (bien que nous n'en sommes pas loin) ni de sortir de l'Europe. France plus Espagne plus Italie plus Grèce peuvent faire ensemble l'orientation des choix européens ou au minimum bloquer l’insupportable.

.

   

La voix de la France ne pèse plus rien face à l'Allemagne, qui impose depuis longtemps ses points de vue à ses partenaires. Quand à l'Espagne, l'Italie ou la Grèce, il n'est pas certain qu'ils suivront aveuglément la France, surtout si cela ne va pas dans le sens de leurs intérêts..

Par

En réponse à Critias

La voix de la France ne pèse plus rien face à l'Allemagne, qui impose depuis longtemps ses points de vue à ses partenaires. Quand à l'Espagne, l'Italie ou la Grèce, il n'est pas certain qu'ils suivront aveuglément la France, surtout si cela ne va pas dans le sens de leurs intérêts..

   

Nous avons globalement les mêmes intérêts et les mêmes exaspérations. C'est le vide laissé par nos gouvernements qui a entraîné une certaine prise de pouvoir de l'Allemagne. L'Allemagne a globalement moins de soutiens et le mix voix population pour la majorité a la commission est favorable aux idées de la France depuis le départ des anglais. Il faut seulement travailler pour trouver ce qui uni plutôt que de rester sur ce qui divise.

Il est quand même très ennuyeux que la présidence française soit parasitée par deux élections majeures.

Par

En réponse à Président Lincoln

parce que tu penses qu'on peut agir sur les 1790 autres morts par jour ? faire en sorte qu'on ne meurt plus de vieillesse ? éradiquer le cancer d'un coup de baguette magique ?

   

concernant les fumeurs, on peut toujours interdire la vente de cigarettes. simple et efficace pour diminuer le niveau de cancers. :bah:

bon, perso, je suis par défaut contre les interdictions. mais oui, il me semble plus facile de lutter contre la mortalité due au tabac. :bah:

Par

En réponse à Altrico

Chose intéressante : je suis aussi en vie et donc je ne te contredirais pas.

Mais entre 1972 et 2021 il y a une différence de 14000 morts par an avec un passage de 16545 à seulement 2 550 l'année dernière. Et les morts, par définition, eux aussi ne viendront pas te contredire.

La sécurité des voitures n'a cessé de s'améliorer permettant même d’éviter certain accident depuis l'ABS par exemple.

Donc je ne suis pas foncièrement contre l'évolution de la sécurité des voitures, mais je n'irai pas cloué au pilori une personne qui roule correctement avec voiture bien entretenue pour seule justification qu'elle est vielle ( la voiture pas la personne :) ).

Maintenant on sait qu'une voiture euro 3* de 2010 vaut largement une voiture euro 5* de 2000 en terme de sécurité passive. Depuis quelques années je ne pourrais pas dire si c'est toujours le cas, tant l'accent est mis sur les gadgets électroniques.

Mais que penser d'une voiture euro 0* 2021 vaut elle une euro 5* de 2000? Et surtout au file du temps qu'on va s'habituer aux nouvelles voitures euro 0* est ce que les constructeurs ne vont pas en profiter pour faire des autos encore pires, toutes juste homologables. Puisque qu'il n'y a rien sous euro 0*.

Le risque est là pour moi que les gens achètent des autos pensant qu'elles valent mieux ( question sécu passive) qu'avant mais qu'en réalité elles soient pires.

   

pour moi, le problème, ce sont les gens qui conduisent en ignorant les risques.

quand j'étais au service militaire, j'avais l'habitude de conduire des camions Berliet, sans ceinture de sécurité et véritables cercueils ambulants.

dès lors, j'en prenais acte en évitant toute prise de risque inutile, car je savais qu'à la moindre erreur, c'était direct le cimetière. :bah:

mais quand je vois ce que je vois sur la route, je ne m'étonne pas qu'il y ait toujours 10 morts par jour, car certains font vraiment n'importe quoi. il est là, le vrai problème. :bah:

Par

En même temps dans un 8kt si un fou furieux te rentre dedans avec son Aronde tu risques pas grand chose. Par-contre (même en conduisant prudemment) si ta Heuliez-Mia (tout juste conforme à l'homologation) rencontre un excité en Tesla S, tu fini coupé en deux.

Malgré toute la prudence que t'auras mis au volant.

Je ne suis pas pour une marche forcée vers la techno dernier cris, mais je ne ni pas la réalité d'une amélioration par la technique. Et je crois encore moins à LA solution UNIQUE qui résout à elle seule tout les problèmes, je laisse ça aux coupeurs de feu.

Par

En réponse à GY201

Le problème est le corset des engagements internationaux acceptés de traité en traité.

Il faut donc quelqu'un qui aurait le courage de dire que tout ça devient insupportable. La voix de la France est assez forte pour entraîner d'autres mécontents et infléchir la politique décidée en commun a Bruxelles. Il ne s'agit ni de sombrer dans un régime illibéral (bien que nous n'en sommes pas loin) ni de sortir de l'Europe. France plus Espagne plus Italie plus Grèce peuvent faire ensemble l'orientation des choix européens ou au minimum bloquer l’insupportable.

.

   

La France n'est pas au niveau de l'Inde mais les castes existent. Il y a les x mines, les centrales, les ENA, etc... et tous se protègent car on ne sait jamais qui va devenir chef et de qui. Les doublons, à la sécu, aux préfectures, ministères etc... sont bien organisés par ces gars la. ce ne sont pa les chefs infirmiers qui décident du nombre de poste dans les hôpitaux.

Quand on est chef ce qui compte c'est l'argent brassé et le nombre de personnes en dessous. La qualité du travail n'a que peu d'importance car le chef du moment sera déja parti quand le bordel généré arrivera. Donc il n'en n'a jamis conscience car il est parti mettre le bordel ailleurs. Et que l'on ne me dise pas que c'est différent dans le privé, c'est pareil. La limite c'est le résultat fin d'année, mais avec les coté pervers que l'onobserve régulièrement. Le bon équilibre c'est la grosse PME bien gérée et qui est familiale, car on espère la faire durer sur plusieurs générations. Dans les grands groupes avec actionnaire, ce qui compte c'est le résultat de l'année, voir du trimestre. Avec des transferts d'argent dans la nano seconde que croyez vous qu'il faut attendre.

Par

En réponse à fedoismyname

concernant les fumeurs, on peut toujours interdire la vente de cigarettes. simple et efficace pour diminuer le niveau de cancers. :bah:

bon, perso, je suis par défaut contre les interdictions. mais oui, il me semble plus facile de lutter contre la mortalité due au tabac. :bah:

   

il y a une petite nuance quand même : la clope, c'est comme la ceinture de sécurité ou l'équipement moto, c'est toi que ça regarde. En revanche, crever dans une auto quand tu n'as rien demandé parce que tu as croisé la route d'un fumier, c'est pas comparable.

Mais apparemment si ? un gamin de huit ans peut mourir en croisant un paquet de cigarettes peut-être ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Il m'arrive de voir des cramés du cerveau qui me doublent en Dacia quand je cruise à 145 sur l'autoroute : je ne voudrais pas être le pompier ou le médecin légiste en charge du dossier en cas de crash, c'est un boulot à réserver à des champions de puzzle très très patients... :dodo:

   

Tu crois vraiment qu'à cette vitesse, une Lexus ou avec une toutes autres marques tu t'en sortiras ???

Par

En réponse à gordini12

La France n'est pas au niveau de l'Inde mais les castes existent. Il y a les x mines, les centrales, les ENA, etc... et tous se protègent car on ne sait jamais qui va devenir chef et de qui. Les doublons, à la sécu, aux préfectures, ministères etc... sont bien organisés par ces gars la. ce ne sont pa les chefs infirmiers qui décident du nombre de poste dans les hôpitaux.

Quand on est chef ce qui compte c'est l'argent brassé et le nombre de personnes en dessous. La qualité du travail n'a que peu d'importance car le chef du moment sera déja parti quand le bordel généré arrivera. Donc il n'en n'a jamis conscience car il est parti mettre le bordel ailleurs. Et que l'on ne me dise pas que c'est différent dans le privé, c'est pareil. La limite c'est le résultat fin d'année, mais avec les coté pervers que l'onobserve régulièrement. Le bon équilibre c'est la grosse PME bien gérée et qui est familiale, car on espère la faire durer sur plusieurs générations. Dans les grands groupes avec actionnaire, ce qui compte c'est le résultat de l'année, voir du trimestre. Avec des transferts d'argent dans la nano seconde que croyez vous qu'il faut attendre.

   

Gros +1, rien à rajouter.:bien:

Par

Il faudrait maintenant une double note, une pour la protection des occupants et des piétons ou cyclistes, l'autre pour les gadgets électroniques qui marchent quand les conditions sont bonnes et quand le système informatique ne bugge pas...

Euro-Ncap était explicite et rassurant, ajoutez un excès de normes et des contraintes antagonistes, vous en faites un énième machin nullissime, comme le protocole de conso WLTP pour les rechargeables quoi.

Il y a pourtant un créneau pour des véhicules sobres, spacieux, sûrs, bien fabriqués mais motorisés et équipés de manière pragmatique c'est à dire sans les innombrables gadgets que les trois quarts des acheteurs veulent seulement désactiver le plus vite possible tellement c'est chiant...mais ce créneau ne rapporte pas autant d'argent que du gros PHEV bien débile avec un coffre digne d'une voiture de 2 segments inférieure...bref :cyp:

Par

En réponse à gordini12

La France n'est pas au niveau de l'Inde mais les castes existent. Il y a les x mines, les centrales, les ENA, etc... et tous se protègent car on ne sait jamais qui va devenir chef et de qui. Les doublons, à la sécu, aux préfectures, ministères etc... sont bien organisés par ces gars la. ce ne sont pa les chefs infirmiers qui décident du nombre de poste dans les hôpitaux.

Quand on est chef ce qui compte c'est l'argent brassé et le nombre de personnes en dessous. La qualité du travail n'a que peu d'importance car le chef du moment sera déja parti quand le bordel généré arrivera. Donc il n'en n'a jamis conscience car il est parti mettre le bordel ailleurs. Et que l'on ne me dise pas que c'est différent dans le privé, c'est pareil. La limite c'est le résultat fin d'année, mais avec les coté pervers que l'onobserve régulièrement. Le bon équilibre c'est la grosse PME bien gérée et qui est familiale, car on espère la faire durer sur plusieurs générations. Dans les grands groupes avec actionnaire, ce qui compte c'est le résultat de l'année, voir du trimestre. Avec des transferts d'argent dans la nano seconde que croyez vous qu'il faut attendre.

   

Globalement d'accord avec vous, sauf sur le plan des "castes". Pour en avoir -théoriquement- fait partie, c'est autant une caste que peut l'être un gang de la mafia avec ses éliminations rapides. Le seul avantage par rapport à la Mafia, c'est qu'on peut en sortir sans que ça soit létal. Pour le reste, je confirme le tableau en reprenant l'image de la Mafia : il vaut mieux être obéissant et faire allégeance au bon chef...

Et si les énarques aiment beaucoup le public, c'est beaucoup moins le cas des X ou des Pistons qui préfèrent le privé.

Par

En réponse à Critias

La voix de la France ne pèse plus rien face à l'Allemagne, qui impose depuis longtemps ses points de vue à ses partenaires. Quand à l'Espagne, l'Italie ou la Grèce, il n'est pas certain qu'ils suivront aveuglément la France, surtout si cela ne va pas dans le sens de leurs intérêts..

   

Peut-être, mais la France a beaucoup d'intérêts en commun avec l'Italie et les deux devraient former un bloc pour éviter d'être systématiquement à la remorque de l'Allemagne et son "hinterland". On s'est beaucoup moqué de Sarko et son initiative d'union des pays de la méditerranée, mais il y avait à creuser. Il aurait juste dû commencer par la partie européenne.

Par

En réponse à ricolapin

Tu crois vraiment qu'à cette vitesse, une Lexus ou avec une toutes autres marques tu t'en sortiras ???

   

Il y a 20 ans, quand mes enfants commençaient à conduire, j'avais récupéré les photos de deux accidents pour les sensibiliser.

L'un concernait une A3 qui était sortie de route dans la forêt : il y avait des photos distinctes pour le moteur, les banquettes, des morceaux de carrosserie, etc.

L'autre concernait une A8 qui avait pris un arbre sur le bord de la route : elle était soigneusement coupée en deux du phare avant droit jusqu'au feu arrière gauche.

Après avoir vu ces photos, la sécurité passive des voitures semblait beaucoup moins efficace que sur les brochures. :peur:

Par

En réponse à Twingomatix

Peut-être, mais la France a beaucoup d'intérêts en commun avec l'Italie et les deux devraient former un bloc pour éviter d'être systématiquement à la remorque de l'Allemagne et son "hinterland". On s'est beaucoup moqué de Sarko et son initiative d'union des pays de la méditerranée, mais il y avait à creuser. Il aurait juste dû commencer par la partie européenne.

   

"Peut-être, mais la France a beaucoup d'intérêts en commun avec l'Italie et les deux devraient former un bloc pour éviter d'être systématiquement à la remorque de l'Allemagne et son "hinterland"."

Il fallait y penser avant, plutôt que de faire la léchouille de l'Allemagne avec le fumeux "couple" franco-allemand (et Sarko n'a rien fait pour changer cela, bien au contraire). De plus, je ne suis pas certain que les italiens accepteraient de jouer les toutous de la France.

Par

La Tesla Model 3 obtient un score de 350/400 soit supérieur (parfois de très peu) à n'importe quel modèle de ces listes :hum:

Et en plus le modèle qui a servi aux tests est la Long Range, donc la SR+ qui est de loin la plus vendue aurait probablement un score encore meilleur vu que 200kg plus légère.

Par

En réponse à Président Lincoln

il y a une petite nuance quand même : la clope, c'est comme la ceinture de sécurité ou l'équipement moto, c'est toi que ça regarde. En revanche, crever dans une auto quand tu n'as rien demandé parce que tu as croisé la route d'un fumier, c'est pas comparable.

Mais apparemment si ? un gamin de huit ans peut mourir en croisant un paquet de cigarettes peut-être ?

   

tu dois être jeune...

il y a 20-30 ans, je travaillais dans des bureaux avec des collègues qui fumaient comme des pompiers.

et je peux te dire que le tabagisme passif n'était pas une blague.:bah:

maintenant, le 0 risque n'existe pas.

vivre, c'est prendre des risques, à tout moment, quoi que tu fasses.:bah:

En fait, le seul moyen d'atteindre le 0 risque, c'est... le suicide.

Par

En réponse à Critias

"Peut-être, mais la France a beaucoup d'intérêts en commun avec l'Italie et les deux devraient former un bloc pour éviter d'être systématiquement à la remorque de l'Allemagne et son "hinterland"."

Il fallait y penser avant, plutôt que de faire la léchouille de l'Allemagne avec le fumeux "couple" franco-allemand (et Sarko n'a rien fait pour changer cela, bien au contraire). De plus, je ne suis pas certain que les italiens accepteraient de jouer les toutous de la France.

   

Oui, ben, ça remonte à Giscard qui espérait être un jour "Président de l'Europe" et qui a embringué notre pays dans cette démarche catastrophique, démarche qu'effectivement aucun de ses successeurs n'a jamais remise en cause. Et c'est pas nouveau : Précipiter Mussolini dans les bras d'Hitler au cours des années 30 n'était pas non plus d'une grande clairvoyance.

Quant à l'équilibre d'un accord bilatéral entre la France et l'Italie, je ne suis pas trop inquiet pour les Italiens qui sauraient faire entendre leur voix.

Par

En réponse à Twingomatix

Oui, ben, ça remonte à Giscard qui espérait être un jour "Président de l'Europe" et qui a embringué notre pays dans cette démarche catastrophique, démarche qu'effectivement aucun de ses successeurs n'a jamais remise en cause. Et c'est pas nouveau : Précipiter Mussolini dans les bras d'Hitler au cours des années 30 n'était pas non plus d'une grande clairvoyance.

Quant à l'équilibre d'un accord bilatéral entre la France et l'Italie, je ne suis pas trop inquiet pour les Italiens qui sauraient faire entendre leur voix.

   

"Et c'est pas nouveau : Précipiter Mussolini dans les bras d'Hitler au cours des années 30 n'était pas non plus d'une grande clairvoyance."

C'est Mussolini qui s'est précipité dans les bras d'Hitler, nuance, les deux partageant, peu ou prou, les même idéologies. Le seul reproche que l'on puisse faire aux puissances européennes de l'époque, c'est d'avoir fermé les yeux sur la montée en puissance des ces deux fous (par lâcheté bien sûr).

Par

En réponse à Critias

"Et c'est pas nouveau : Précipiter Mussolini dans les bras d'Hitler au cours des années 30 n'était pas non plus d'une grande clairvoyance."

C'est Mussolini qui s'est précipité dans les bras d'Hitler, nuance, les deux partageant, peu ou prou, les même idéologies. Le seul reproche que l'on puisse faire aux puissances européennes de l'époque, c'est d'avoir fermé les yeux sur la montée en puissance des ces deux fous (par lâcheté bien sûr).

   

Sinon, bonne année à tous.

Par

En réponse à ricolapin

Je ne savais que le nombre de cylindres définissait le taux d'avance technologique :brosse:

   

Et je ne savais pas non plus que les toyotophiles étaient réfractaires au second degré, aussi

Par

En réponse à gordini12

Il y en a plus qui meurent dans leur lit que dans leur voiture. Combien ton lit a il d'étoiles ?

   

Il faut aussi savoir acheter son lit suivant la solidité de son sommier. En cas de galipettes incontrôlées, une latte est vite cassée.

 

Par

Je serais bien curieux d'avoir un test de la sping selon les critères de 2010 par exemple...

J'ai grandi dans les années 90, et mes parents roulaient dans une seat Toledo 1ere génération.

J'aurais pas voulu faire un accident frontal avec la Seat contre cette Spring...

Par contre, j'aimerais pas faire un frontal avec cette Spring vs un gros SUV allemand... Le danger ne viendrait-il pas plutôt (en partie du moins) des autres véhicules (taille et poids?).

 

SPONSORISE

Actualité Mercedes

Toute l'actualité