Commentaires - Des taxis volants pour les JO de 2024 à Paris ?

"Les taxis volants seront donc LA solution contre les bouchons ?"

Oui, c'est possible surtout pour ceux qui nous recommandent "le plan vélo"!!!

Encore de l'esbroufe à la française!

Je croyais que le survol de Paris était interdit aux aéronefs ( sauf dérogations type 14 juillet ou secours ), mais j'ai dû mal comprendre...

Ces beaux projets ont fait couler beaucoup d'encre. Depuis 2022, il devait y avoir l'équivalent à Barcelone.

Tout ça n'est pour l'instant que du bavardage.

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/05/spain-announces-plans-flying-taxi-service-barcelona

Pour Paris 2024, c'est dans 14 mois, c'est très court pour certifier et fabriquer les quelques exemplaires de présérie.

Le survol de Paris est interdit en dessous de 3000m d'altitude mais il y a des trajectoires dérogatoires pour les hélicoptères au dessus de la Seine et de périf. L'héliport d'Issy est actif tous les jours.

Il y a eu toute une valse sur la classification de l'espace au dessus de Paris (classe D puis classe A puis retour classe D) pour continuer a vivre à la française: tout est interdit sauf dérogation temporaire ou permanente.

"Les taxis volants seront donc LA solution contre les bouchons ?"

Une solution à 200€ le trajet...

C'est indécent dans une période aussi compliquée financièrement pour autant de Français, le tout sur fond de crise politique majeure.

"Paris 2024", vitrine pour se pignoler et essayer d'être aussi idiot que les Pays du Golfe dans des délires de grandeur.

Sur un sujet que je ne connais pas, je lis qu'un hélicoptère vole généralement entre 300 et 1 500 m d'altitude...

Donc, comme tu dis, dérogation obligatoire pour ce truc.

Et partant ou arrivant à Roissy, suivre le cours de la Seine, pas franchement la bonne direction.

Suivre le canal de l'Ourcq ?

Il ne faut pas confondre Paris et le reste de agglomération.

Quand je pense que j'ai plus le droit de faire voler mes hélicos RC de quelques centaines de gramme à la pointe Finistère parceque je suis dans une zone rouge militaire et étant pourtant très loin des bases. Et là des machins de plusieurs centaines de kilos au dessus des apparts pas de soucis... on croit rêver.

Je viens de voir que les cartes en pdf ne sont plus en accès libre sur le site du SIA. Si quelqu'un connaît un site où déposer un fichier à disposition de tous, je suis preneur (pas google, pas µ$)

Je ne fais que reprendre l'article... où il est largement question de Paris intra-muros.

Et what else ?

Tu crois que les happy few vont avoir envie d'emprunter ce truc hypothétique pour aller claquer des mains sur le site d'escalade au Bourget ou au VTT à Élancourt ?

Utiliser le taxi volant pour les déposer, ça marche pas ?

Ce fut le grand débat de la décennie précédente. Il faut se rapprocher de la fédération (https://www.ffam.asso.fr/) et aller sur les sites répertoriés. Je ne sais pas si une carte nationale a été éditée mais ces sites sont sur la carte vol à vue au 1/500.000 et répertoriés à l'AIP (Publication d'Information Aéronautique).

Les taxis volants devaient être là pour l'EXPO2020 (qui a eu lieu en 2021/2022), dans un pays qui avait infiniment plus de moyens (UAE).

Alors en France, je rigole.

Qu'on s'occupe déjà de faire rouler correctement les métros, car croyez moi, ca va exploser.

Encore un truc parigo-parisien-quatari qui servira au mieux de démonstrateur. Juste un joujou pour des zélites dont le temps est plus précieux que celui de la plèbe. Et pourquoi faire une ligne vers le Bourget? Pour les jets privés. CQFD.

Pour régler le problème de circulation à Paris, des RER et métros volants seraient plus indiqués.

Ou alors tout simplement utiliser l’infrastructure actuelle en la nettoyant bien comme il faut et en la sécurisant.

Je crois surtout que le nombre de vols va être très limité s'il y en a. Depuis le temps que ce sujet est dans les actualités, il devrait être opérationnel. Volocopter a eu des apports de fonds assez considérables sans pour autant arriver à des projets opérationnels. Ils ont mis plusieurs projets en route mais aucun n'est abouti.

A titre de comparaison, Philippe Moniot a financé sur fonds propres la certification de plusieurs avions mais un seul à chaque fois. https://www.apm.aero/

super , merci Anne Hidalgo, on va pouvoir rejouer au tir aux pigeons.

Et une nouvelle épreuve pour les jeux olympiques, géniale.

J'étais tombé sur une carte officielle y a quelques mois avec le fameuses zones où on peut pas voler hors club. Chez moi c'est pas compliqué, en dehors de mon jardin à quelques mètres du sol, je suis hors la loi.

Pour ma part j'ai appris tout seul et j'allais dans les zones où y avait personne avec vue dégagée et pas un seul câble aérien. Loin de l'aéroport bien entendu. Et jamais j'ai volé plus loin que ce que mon œil peut voir. Il est vrai qu'un hélico à pas variable sans gyro ça part en sucette comme un rien. Mais honnêtement quand tu es pas capable de faire décoller ton hélico sans tenir un stationnaire, il y a peu de chance que t'arrive à l'envoyer à 10M de haut sauf erreur de pilotage bien entendu. Par contre j'ai le regret de pas avoir été en club au début.

Faut avouer que le vol "sauvage" dans un champ pénard c'est quand même sympa.

En fait tu n'as jamais eu le droit mais il y avait comme un trou dans la raquette.

L'espace aérien est réglementé, le volume des vols de modèles réduits a fortement augmenté avec l'arrivée massive de modèles prêt à voler. Les premiers a réagir furent les militaires mais des vols sur des trajectoires des avions commerciaux ont réveillé les civils de la DGAC.

Aujourd'hui un modéliste est un usager comme les autres avec un cadre réglementaire défini pour son activité. Au dessus il y a les drones civils, la frontière est ténue mais bien réelle.

J'ai toujours la même remarque: peut-on continuer à parler de modèle «réduit» après qu'un cricri à l'échelle 1 a été équipé d'une radiocommande.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Colomban_Cri-Cri

Il suffirait pourtant de prendre les drones ukrainiens et remplacer les grenades par les gens à transporter. Parachute requis par contre.

Toute l'électronique de stabilisation a changé bien des choses. Aujourd'hui il me semble que tu peux laisser la machine volante se débrouiller face aux perturbations et seulement piloter la trajectoire.

C'est de toute façon le cas pour tout ce qui est multicopter, modèle ou grandeur.

C'est tout un pan nouveau pour la certification qui doit être inventé, en plus du rêve d'un engin sans pilote. Le défi de faire une électronique de stabilisation aux règles de certification CS-23 pour le transport de passager payant est identique au défi que représentait la certification de l'électronique du A320. Il faut tout inventer, est-ce à la portée de Volocopter?

Bonne idée mais pas plus de 50kg pour chaque passager … Il faudra beaucoup de volontaires, la fin du vol est d'un haut niveau de risques.

on sait tous que c'est bidon... et que aux jo ils transporteront les officiels... et les sportifs en bon vieu hélico...!!

pour info comment anne hidalgo s'est rendu sur une étape du tour de france y a un an ou 2.. en hélico..

alors on vous vend du drone électrique..

mais on sait tous que ce drone çà tranportera un pilote et maxi un passager..

et çà sera ni au point pour 2024..

ni en 2030 pour un tranport de masse..

on vous bourre le mou comme dab..

hé les parisiens barrez vous pendant les JO çà va etre le bordel..!!

çà va etre comme au 8 mai quand macron défile...!!!

ils vont tout bloquer...

"C'est indécent dans une période aussi compliquée financièrement pour autant de Français, le tout sur fond de crise politique majeure."

Réflexion rétrograde. Période difficile du coup on fait quoi ? Les gens aisés, riches doivent faire semblant d'être pauvre et ne plus dépenser leur pognon en réinjectant dans l'économie réelle pour faire acte de contrition en solidarité avec les plus modestes ?

Laisse ceux qui ont de la thune le dépenser : et franchement 200 € c'est pas chère du tout pour voler dans un engin futuriste (expérience qui restera graver dans la mémoire) !

Le but des JO ca reste d'attirer des touristes (friqués de fait) et faire tourner le business !

On appelle ça hélicoptère aussi .

on nous assure que seul les athlètes russes auront la primeur de ce moyens transports, avec un autopilote de MG4 .

L'épreuve existe, ça s'appelle la fosse olympique.

Pour les J.O, le tir se déroulera à Chateauroux, un peu loin pour notre hélico à piles, mais proche de chez Papy Cézallier.

Faudra juste garer la Civic un peu loin de ce joyeux barouf à venir.

Peu importe 2024, c'est bientôt là alors même que les batteries 500Wh/kg ne sont pas sortie. Vos prévisions sont donc caduques, étonnant ...

Ce ne sont pas mes prévisions, Barcelone (et Santiago) 2022 étaient une annonce de 2020.

L'annonce pour Paris 2024 (14 mois) est tout aussi audacieuse, ce projet doit faire ses preuves et ce ne sont pas quelques vols sans charge utile pour impressionner les journaliste qui vont adoucir le défi technique et réglementaire.

J'ai posé 2-3 questions a des gens d'Issy (DGAC) il y a quelques mois, pour eux le dossier est à Cologne. La réponse arrivera vite: juillet 2024.

Je faisais référence à vos précédentes affirmation jusqu'en 2022, voir Janvier : ça ne marchera jamais, atteindre que les mouches changent d'âne, que l'augmentation des taux va enfin nous débarrasser de ces utopies, que ces start-up n'existent que pour sucer des subventions.

La liste est longue, déjà l'heure des reniements ???

Juste pour rire:

https://www.usinenouvelle.com/editorial/video-le-volocopter-2x-bientot-commercialise.N526854

C'est le même qui est prévu pour 2024. Cinq ans de retard, c'est pas grand chose. C'est ici que sont les infos, toujours rien (12 mai 2023) sur le plus important, la certification.

C'est tout à fait ça mais j’attends seulement que les échecs soient officiels. Pour Barcelone, le silence depuis 2022 est la réponse, il n'y aura rien.

Pour Paris, ça ne devrait pas tarder mais le cirque continue. Rien que les profils recherchés à l'embauche est une évocation du chemin à parcourir.

https://www.volocopter.com/career/dfca81d3-5370-49b2-8dce-17851e6ad0fa

Le bout du chemin semble être comme l'horizon, il recule à chaque pas.

Une utopie abandonnée par des gens «robustes» en r&d:

https://air-cosmos.com/article/airbus-et-rolls-royce-mettent-fin-le-fan-x-22993

Vous confondez rendez-vous manqué et impossibilité technique. RAB que ce soit au point en 2024 ou 2028, c'est un progrès énorme face aux hélico bruyant et polluant. Pour autant je suis pas fan de les voir arriver en ville, mais j'invente pas des "limites physiques" bidon pour me rassurer.

Non il n'y a pas d'impossibilité physique : on sait faire voler des multicopteres électriques à pas fixe et stabilisation électronique numérique. Mais il y a toute une liste de "difficultes" techniques, industrielles, économiques, réglementaires, d'usage... qui en font une utopie sauf comme vecteur de com ou de combat.

Ca va de paire avec les entrées à 3000 Euros , des JO pour les VIP

Oui niveau compréhension c'est pas ton truc!

Il suffirait de développer le téléphérique urbain pour traverser facilement et rapidement ces grandes villes

On a pourtant vite pigé qu'en matière de garçon en manque de reconnaissance sociale, tu te posais là !

Et pourtant …

Ce ne sont que de simples problèmes de mécanique du vol. Ces multicoptères ont besoin de beaucoup d'énergie pour simplement voler. Après avoir de quoi transporter un pilote est un premier défi, le second est d'avoir une charge payante pour ceux qui ont l'ambition de gagner leur vie avec.

Pour obtenir le certificat de navigabilité, il y a quantité de choses à démontrer. Un des points sensibles dans le cas de ces nouvelles machines reste la redondance de tout ce qui est maintient de la stabilité. Il y a ensuite le problème opérationnel: quelle charge payante? quelle distance maxi possible? et en cas d'utilisation intensive quel temps de demi tour?

Tout ça doit être démontré à l'administration ou aux acheteurs. A ce jour aucun de ces jouets n'a rempli les conditions demandées par les divers services de certification.

L'histoire de l'aviation a rempli le cimetière des bonnes idées et encore aujourd'hui une nouvelle machine s'appuie sur la totalité de l'expérience du concepteur. Dans le domaine des mutlticoptères, il n'y a pas d'expérience, seulement le rêve de passer du jouet à un aéronef utilisable.

L'histoire de E-fan est édifiante, le prototype a quitté les hangars pour aller au musée, pourtant un avion de cette taille est quelque chose de 100% connu depuis 1936. La démonstration que ça ne marche pas est belle avec ce prototype. Le multicoptère est bien plus complexe.

Le genre de projet inutile, réservé à des happy few qui peuvent déjà prendre un taxi moto, mobilisant énormément de ressources pour une déclinaison quasi nulle pour le grand public. Vivement que ces jeux soient finis (en espérant qu'ils seront joyeusement perturbés). Et 200 balles pour venir de Roissy, oui, c'est indécent, encore plus quand on pense que pour la plèbe, on dégrade encore le RER B pour le CDG express (on va quand même pas faire s'arrêter un RER dans la banlieue pour les touristes)

Quel était l'ambition du efan svp ?!!

Ça dépend de combien de billet tu fais tomber sous la table

Faire un avion école depuis la première heure de formation jusqu'à la qualification vol aux instruments professionnelle. En fait pour ce cahier des charge il faut au minimum 3 sièges, l'Efan n'en avait que deux et avec un deuxième occupant il dépassait la masse maxi de calcul. D'où mon expression: un monoplace a deux sièges.

Ensuite il faut une autonomie permettant de passer le test final avec donc trois occupants pour faire une boucle en vol avec posé sur deux aérodromes ayant une approche aux instruments et différents de celui de départ.

Christophe Robin fut chargé de la phase finale d'industrialisation, l'usine a été construite mais là le mur de la réalité est apparu au fond de l'impasse: il fallait concevoir un nouvel avion mais il n'y a pas de possibilité de mettre une remorque avec la quantité de batteries nécessaire.

J'attends donc l'arrivée d'un avion électrique opérationnel pour le transport de passagers. La liaison type Guipavas Ouessant est à peu près le bon format pour démentir ma formule: ça ne passe pas.

Je te rappelle que je connais personnellement les gens qui ont fait ça:

http://www.air-souris-set.fr/archives/reportage_8/reportage_8.html

En fait la seule application aérienne de l'électricité reste dans le dispositif d'envol incorporé à un planeur, le poids et l'autonomie ne sont un obstacle.

http://www.air-souris-set.fr/archives/reportage_8/reportage_8.html

Il faut noter que les gens qui ont fait voler cet avion électrique (le premier vol au monde) sont aujourd'hui fabricants d'hélices, ils ont été sollicités pour la transformation de l'Efan. La configuration de la version existante n'était pas viable, il n'y a pas d'exemple d'hélice carénée qui aient donné satisfaction dans ces plages de puissance.

Ce n'est pas comme ça que ça marche. Même l'avion photo de l'IGN n'est pas descendu sous le niveau 100 (3000m) et les hélicoptères ont des trajectoires prédéfinies.

Quand la SNCF a rénové la gare St Lazare, des hélicoptères (Puma) ont transporté à l'élingue des groupes électrogènes, seul le survol des voies ferrées (inactives) a été autorisé. C'était plus simple que le passage (même de nuit) par les voies de surface très encombrée.

Il semble que le Pipistrel electro vole parfaitement et se vende bien aux écoles https://www.pipistrel-aircraft.com/products/velis-electro/ ceci explique certeinement cela. Après je m'occupe pas des conditions, ou excuses, pour subventions.

Regardez la trajectoire de Jean Botti pour comprendre : "Airbus Group a annoncé le départ de Jean Botti son directeur de l’innovation, celui qui a branché le groupe européen sur l’aviation électrique. Au sein d’Airbus, l’E-Fan perd son supporter numéro 1" https://www.aerobuzz.fr/industrie/jean-botti-quitte-airbus-et-l-e/

Puis fonde Voltaero https://www.voltaero.aero/fr/notre-expertise/ l'hybride toujours la demi-marche pour transiter

Le Pipistrel vole mais il n'assure pas ce qui était demandé à l'Efan.

Il est une chose certaine dans toutes les annonces que l'on voit régulièrement: dès qu'une entreprise sans passé se lance sur plusieurs projets d'avions différents, l'échec est au bout de la route. Mener à terme un seul projet demande déjà quantité de ressources, les échecs sont nombreux. Le seul projet qui a abouti dans ce cadre est l'Élixir pour ces dernières années.

L'idée même de l'hybride, qui marche bien en automobile, n'a aucun intérêt pour un avion. En fait il n'y a pas d'énergie a récupérer lors d'un vol, d'ailleurs les petits avions lents dont on parle n'ont pas d'aérofreins. L'énergie potentielle est utilisée pour assurer la vitesse lors de la descente avec les moteurs à puissance réduite, le frein étant la traînée qui de toute façon est là depuis l'envol.

J'ai suivi d'assez près le projet de Raphaël Dinelli, le devis de masse de son monoplace est édifiant ( https://eraole.com/ ). C'est un monoplace au poids d'un quadriplace. Si tu vas sur son site, tu vois de suite que tous les éléments électriques sont sans apport technique utile au vol mais pèsent tous ensemble le poids d'une locomotive.

Le poids est l'ennemi de l'aviation, tout ce qui peut être supprimé DOIT être supprimé.

La preuve que ça marche en aviation, c'est de voir un avion partir à la masse maxi et se poser à destination lors du premier vol avec passagers payants.

Le Pipistrel est dans ce cadre mais la distance possible est bien réduite, il faudrait que je vois ce que ça devient depuis le tour de France de démonstration du premier exemplaire de la FFAéro qui était une succession de sauts de puce.

Je suis allé voir les données de base du Pipistrel Velis Electro.

Vitesse maxi 98kts soit 180km/h et 50mn d'autonomie soit dans le meilleur des cas 150km entre deux pistes avec la possibilité de recharger à destination (1h20 d'arrêt). Si on ajoute les trajectoires départ et arrivée, 120km est plus raisonnable et 150km jamais possible.

Temps de recharge: 1h20mn

charge utile 172kg soit 2×86kg, l'avion est donc interdit aux gros gabarits c'est la plus pénalisante des restrictions.

La comparaison avec un Élixir est assez convaincante …

https://elixir-aircraft.com/l-elixir

Avec plus de 6h00 d'autonomie, il est possible d'envisager un vol de 1200km à 220km/h et 25 kg de bagages en plus des deux occupants, le bilan opérationnel est bien meilleur. En pratique, il est possible de faire une journée complète d'instruction avec un seul plein intermédiaire qui va durer 15mn maxi.