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DS 9 : la gamme, les prix à partir de 47 700 €La nouvelle berline haut de gamme française est disponible avec un moteur essence de 225 ch et deux versions hybrides rechargeables de 225 et 360 ch.

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Par

Pas encore à la hauteur de ses rivales germano suédoises mais le prix est très honnête, un bon début :bien:

Par

Tiens, il n'y a personne ici ? Pas de "et pis C pas fiable", "et pis C pas prémieumme" et de "et pis C tro de la daube" ?

Par

En réponse à Ajneda

Pas encore à la hauteur de ses rivales germano suédoises mais le prix est très honnête, un bon début :bien:

Maintenant que PSA a racheté FCA,la qualité va vite remonter.

Par

Ils comptent la vendre à qui ?

Par

les roumains sont friand des chevrons Lol

Par

Belle proposition de DS et vu les essais sur différents supports audiovisuels et presse, les avis sont excellents

Bravo DS et bientôt la nouvelle DS4 :bien:

Par

Qui va aller mettre 50 000 boules dans une vieille 508 maquillée ? Qui ?

Par

Voiture fabriquée en Chine ....

Même les chinois n'en veulent pas

Il compte la vendre à qui ? Moins de 10 voitures de marque DS vendue en Chine en Octobre

PSA a t'il prévue une série spéciale "place Tian'anmen" ou "armée rouge " ?

Par

En réponse à p.martin.pm

Maintenant que PSA a racheté FCA,la qualité va vite remonter.

Fusionner. Il n'y a aucun actionnaire majoritaire ça reste du 50/50

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

les roumains sont friand des chevrons Lol

Ça tombe bien se ne sont pas des chevrons

Par

En voyant que PSA importe des voitures de Chine.

J'ai honte de rouler en Citroên.

Par

En réponse à Rodger29

Qui va aller mettre 50 000 boules dans une vieille 508 maquillée ? Qui ?

Allez encore un guignol

Par

En réponse à beniot9888

Tiens, il n'y a personne ici ? Pas de "et pis C pas fiable", "et pis C pas prémieumme" et de "et pis C tro de la daube" ?

Pas besoin de le dire, on le sait déjà. DS, ce n'est que du marketing et un peu de cuir.

Tiens, juste pour se rendre compte de ce qu'est vraiment et remettre la marque à sa lamentable place, il suffit de regarder du côté de Genesis.

- Comme DS, une nouvelle marque émancipée de sa marque mère (Citroën/DS et Hyundai/Genesis).

- Deux marques créées la même années.

Quand on voit le fossé qualitatif, technique et technologique entre DS et Genesis, il y a de quoi pleurer de honte avec la marque française.

:jap:

Par

En réponse à Rodger29

Qui va aller mettre 50 000 boules dans une vieille 508 maquillée ? Qui ?

50.000, c'est déjà le prix de la 508. :bah:

:jap:

Par

Mais quelle classe mondiale :love:

La qualité française mondialement reconnue à travers cette auto aux lignes sublimes rappelant les lignes d'un navire au large naviguant vers l'horizon lointain:hum:

Quel pied, quel bonheur de demander 50000e pour cette beauté sensuelle fabriquée en Chine.

Promis un jour je m'offrirai ce joyaux du luxe à la française fabriquée en Chine.

J'en suis tout retourné debout :tourne:

Waou... :up:

Par

En réponse à p.martin.pm

Maintenant que PSA a racheté FCA,la qualité va vite remonter.

Il faudrait surtout abandonner DS et se focaliser sur Alfa Romeo et Maserati. Parce que DS va finir comme Lancia.

:jap:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Pas besoin de le dire, on le sait déjà. DS, ce n'est que du marketing et un peu de cuir.

Tiens, juste pour se rendre compte de ce qu'est vraiment et remettre la marque à sa lamentable place, il suffit de regarder du côté de Genesis.

- Comme DS, une nouvelle marque émancipée de sa marque mère (Citroën/DS et Hyundai/Genesis).

- Deux marques créées la même années.

Quand on voit le fossé qualitatif, technique et technologique entre DS et Genesis, il y a de quoi pleurer de honte avec la marque française.

:jap:

Tu vas nous les énerver :wink:

Par

Superbe voiture promise à un grand succès !

Par

L'Oltcit Axel fut vendu en France, la DS9 arrivera peut être a la même renommée.

Par

une grande berline routière un peu incongrue à notre époque.

et quitte à faire un modèle cher et élitiste, il est dommage de ne pas y aller franco avec une version full électrique avec 600-700 km wltp.:bah:

Par

En réponse à p.martin.pm

Maintenant que PSA a racheté FCA,la qualité va vite remonter.

heu.. PSA n'a pas acheté FCA. :bah:

Par

A qui vont-ils la vendre ? Pourquoi pas aux administrations/ministères qui utilisent des berlines de fonction ? Pour le reste, c'est une "corporate car" comme une autre, non ?

La vendre à des particuliers, ne sera pas facile, oui. Mais il y a bien d'autres débouchés.

Par

DS9 Le luxe à la française made in china

Par

En réponse à Rodger29

Qui va aller mettre 50 000 boules dans une vieille 508 maquillée ? Qui ?

ceux qui crachent sur Tesla? :cyp:

Par

En réponse à charly177

A qui vont-ils la vendre ? Pourquoi pas aux administrations/ministères qui utilisent des berlines de fonction ? Pour le reste, c'est une "corporate car" comme une autre, non ?

La vendre à des particuliers, ne sera pas facile, oui. Mais il y a bien d'autres débouchés.

Pouvu que l'administration n'achete pas des voitures chinoises avec nos impots

Par

En réponse à DD333

Allez encore un guignol

Ils vont pas en trouver beaucoup des guignols pour acheter ça

Par

En réponse à GY201

L'Oltcit Axel fut vendu en France, la DS9 arrivera peut être a la même renommée.

On l'espère.

Par

Franchement je suis pas déçu de DS mais de PSA sur cette voiture.

elle est niquel rien a dire mais tu vends pas du premium français fait en chine.

En plus on se rend compte que DS ne prend même pas sur le marché chinois.

Je pense que si elle avait été produite en France avec peut être un prix démarrant a 45K la il y aurait eu un vrai potentiel de marché intéressant.

mais a ce prix la mieux vaut acheter une 508 full options que une ds9

Par

En réponse à Rodger29

Qui va aller mettre 50 000 boules dans une vieille 508 maquillée ? Qui ?

J'ai une piste de réflexion : ceux pour qui c'est le rapport qualité/prix qui leur convient, tout simplement parce que mettre 12000 de plus dans une allemande les insupporte ou ne leur dit rien, qui veulent quand même une berline alors qu'il n'y a plus beaucoup de propositions, et qui savent qu'à 12000 de moins ça sera forcément une daube.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

ecoute il y a des cadres actuellement sont en grosse galére certain vont au resto du coeur car les salaires on fondu

a credit maison & voiture sur le dos alors bien content en france pour les aides , quand vous voyer le maire qui

distribue au patron & que tout le monde va mettre la main a la poche dans les prochains mois rigole Mec

le cac 40 lui il se porte bien & moi aussi

Par

En réponse à Rodger29

Qui va aller mettre 50 000 boules dans une vieille 508 maquillée ? Qui ?

Ce que je retiens c'est que ça se veut haut de gamme français pour aller concurrencer les allemands quand on sait que c'est fabriqué en Chine et qu'on a un moteur de 208 sous le capot :blague:

Par

En réponse à bergheaud

Voiture fabriquée en Chine ....

Même les chinois n'en veulent pas

Il compte la vendre à qui ? Moins de 10 voitures de marque DS vendue en Chine en Octobre

PSA a t'il prévue une série spéciale "place Tian'anmen" ou "armée rouge " ?

Entièrement d'accord ! Encore un cheval de Troie : badge européen mais camelote chinoise. Je préfère rester du coup aux germaniques.. enfin si c'est possible...

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Pas besoin de le dire, on le sait déjà. DS, ce n'est que du marketing et un peu de cuir.

Tiens, juste pour se rendre compte de ce qu'est vraiment et remettre la marque à sa lamentable place, il suffit de regarder du côté de Genesis.

- Comme DS, une nouvelle marque émancipée de sa marque mère (Citroën/DS et Hyundai/Genesis).

- Deux marques créées la même années.

Quand on voit le fossé qualitatif, technique et technologique entre DS et Genesis, il y a de quoi pleurer de honte avec la marque française.

:jap:

Tiens, j'y avais pas pensé. La comparaison est intéressante effectivement. :bien:

Quand on va sur leur site, on voit bien la différence de volonté et de moyens mis dans la création des 2 marques.:confused:

Par

En réponse à dédé2

Tiens, j'y avais pas pensé. La comparaison est intéressante effectivement. :bien:

Quand on va sur leur site, on voit bien la différence de volonté et de moyens mis dans la création des 2 marques.:confused:

Vous voyez beaucoup de Genesis en Europe vous? Cette marque a été créée pour le marché US principalement! DS pour le marché asiatique et européen en priorité! La DS 9 profite des meilleures technologies de PSA. Cette berline va servir pour l’image de marque d’abord et petit à petit ils développeront la gamme avec de vraies avancées technologiques, déjà plus de diesel et très vite des 100% électriques au vu de leurs succès en formula E. Regardez le Aero Sportlounge (M6 Turbo de dimanche dernier) et vous verrez ce qu’ils feront, donnons leur juste un peu de temps. Même si DS a 5 ans, en réalité seulement 3 (depuis le DS7 Crossback)! Leurs voitures sont très belles et sortent du lot.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Pas besoin de le dire, on le sait déjà. DS, ce n'est que du marketing et un peu de cuir.

Tiens, juste pour se rendre compte de ce qu'est vraiment et remettre la marque à sa lamentable place, il suffit de regarder du côté de Genesis.

- Comme DS, une nouvelle marque émancipée de sa marque mère (Citroën/DS et Hyundai/Genesis).

- Deux marques créées la même années.

Quand on voit le fossé qualitatif, technique et technologique entre DS et Genesis, il y a de quoi pleurer de honte avec la marque française.

:jap:

C'est exactement ça PSA devrait prendre comme exemple la marque Genesis :bien:

Par

En réponse à Ajneda

Pas encore à la hauteur de ses rivales germano suédoises mais le prix est très honnête, un bon début :bien:

Prix raisonnable... avec une fabrication en Chine, c'est le minimum, non ?

Quelle vision du luxe a la Française... à quand la délocalisation des vignes de Champagne ?

Par

En réponse à charly177

A qui vont-ils la vendre ? Pourquoi pas aux administrations/ministères qui utilisent des berlines de fonction ? Pour le reste, c'est une "corporate car" comme une autre, non ?

La vendre à des particuliers, ne sera pas facile, oui. Mais il y a bien d'autres débouchés.

Des hauts fonctionnaires Français qui roulent en voiture française fabriquées en Chine je vois déjà les gros titres :biggrin: et après j'imagine Macron critiquer les Chinois :biggrin:

Par

En réponse à dédé2

Tiens, j'y avais pas pensé. La comparaison est intéressante effectivement. :bien:

Quand on va sur leur site, on voit bien la différence de volonté et de moyens mis dans la création des 2 marques.:confused:

J'ai toujours fait cette comparaison entre les deux marques

Par

En réponse à Aznog

Ils comptent la vendre à qui ?

Aux mêmes que ceux qui ont acheté une C6 en son temps... quoique la C6 avait pu séduire ceux attirés par le made in France...

Cette DS9 sera donc parfaite pour orner les concessions DS, une belle décoration.

Et éventuellement, aussi en véhicule de fonction du prochain président de la république, et quelques ministres ou hauts fonctionnaires.

Par

En réponse à Ajneda

Pas encore à la hauteur de ses rivales germano suédoises mais le prix est très honnête, un bon début :bien:

en matière de fiabilité loin devant les germanos en tout cas => https://www.reliabilityindex.com/manufacturer ça devient saoulant de lire et d'entendre des contre vérités.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

les roumains sont friand des chevrons Lol

et les gitans et nord af de merco et béhem

Par

En réponse à Marv.

Ce que je retiens c'est que ça se veut haut de gamme français pour aller concurrencer les allemands quand on sait que c'est fabriqué en Chine et qu'on a un moteur de 208 sous le capot :blague:

il y a bien longtemps que le haut de gamme allemand n'en est plus, informe toi...les rois de la mauvaise fiabilité les teutons...https://www.reliabilityindex.com/manufacturer

Par

En réponse à PSAfan

Vous voyez beaucoup de Genesis en Europe vous? Cette marque a été créée pour le marché US principalement! DS pour le marché asiatique et européen en priorité! La DS 9 profite des meilleures technologies de PSA. Cette berline va servir pour l’image de marque d’abord et petit à petit ils développeront la gamme avec de vraies avancées technologiques, déjà plus de diesel et très vite des 100% électriques au vu de leurs succès en formula E. Regardez le Aero Sportlounge (M6 Turbo de dimanche dernier) et vous verrez ce qu’ils feront, donnons leur juste un peu de temps. Même si DS a 5 ans, en réalité seulement 3 (depuis le DS7 Crossback)! Leurs voitures sont très belles et sortent du lot.

Justement elle est la l'erreur penser uniquement au marché Européen qui est devenu un marché secondaire par rapport aux marchés Nord-américains et Chinois et je vois que même en Europe ils ne cassent pas vraiment la baraque comme on dit

J'ai aussi remarqué que vous avez parlé du marché Asiatique vous croyez sérieusement que cette DS va rencontrer un succès pour être sincère avec vous je ne le pense pas :bah: et les ventes catastrophiques de DS sont une excellente preuve :bah: pas que cette année mais les autres années aussi

Vous avez parlé de véhicule image, un véhicule image se doit d'être innovant qu'y a-t-il d'innovant sur cette DS9 ( la réponse est rien) si vous voulez un exemple regardez ce qu'a fait la marque Lexus à ses débuts leur tout premier véhicule était une vitrine technologique c'est pour cette raison qu'ils ont pu s'imposer dans l'univers du premium et vous allez voir Genesis rencontrera le même succès.

Il y'a une différence entre vouloir être Premium (DS) et être véritablement Premium ( Genesis)

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'ai toujours fait cette comparaison entre les deux marques

Voir mon commentaire de 18h42

Par

A 47 000 €, on peut parler de voiture de luxe.

Par

Moi aussi j’aurais préféré qu’elle soit produite en France mais citez moi une voiture de gamme équivalente (série 5, A6, classe E, V60, ....) qui en offre autant pour 45.000 euros.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Voir mon commentaire de 18h42

Genesis n'est pas innovant mais il y a tout ce que peut souhaiter celui qui veut du silence, des performances et du confort.

DS n'a pas les moteurs pour les performances, pour le reste faudrait voir mais dès qu'une ligne manque, c'est foutu.

Il y a eu quelques ventes en France dont une grosse berline V8 qui est restée longtemps en occasion a Nevers.

Par

En réponse à PSAfan

Vous voyez beaucoup de Genesis en Europe vous? Cette marque a été créée pour le marché US principalement! DS pour le marché asiatique et européen en priorité! La DS 9 profite des meilleures technologies de PSA. Cette berline va servir pour l’image de marque d’abord et petit à petit ils développeront la gamme avec de vraies avancées technologiques, déjà plus de diesel et très vite des 100% électriques au vu de leurs succès en formula E. Regardez le Aero Sportlounge (M6 Turbo de dimanche dernier) et vous verrez ce qu’ils feront, donnons leur juste un peu de temps. Même si DS a 5 ans, en réalité seulement 3 (depuis le DS7 Crossback)! Leurs voitures sont très belles et sortent du lot.

hahahahah c'est beau de rêver et inventer des histoires. Déjà le Sportlounge est raté et est passé completement inaperçu, ça pourrait être une Lexus, une Hyundai ou une autre marque, elle n'a aucune personnalité. Ensuite, "les meilleures technologies PSA" n'ont rien d'extraordinaire: des moteurs et boites dans la moyenne sans plus, bien en déça des allemands et asiatiques (boites manus désagréables, consos Puretech ordinaires, chaine électrique médiocre, absence d'une fonction comme l'auto-hold presente depuis des lustres chez la concurrence...), et avec des soucis de fiabilité qui ne sont jamais résolus (courroie des Puretech qui casse, soucis des trains roulants, capots qui vibrent...).

On a jamais vu de Genesis en Europe car...ellle n'y était pas vendue! On verra bien dans 5 ans les parts de marché respectives de ces 2 marques premium challengers en Europe...

Par

En réponse à p.martin.pm

Maintenant que PSA a racheté FCA,la qualité va vite remonter.

Ah bon, C'est PSA qui a racheté FCA !!! (je ne pense pas qu'il en aurait eu les moyens !)

Par

En réponse à Carnot 59

Superbe voiture promise à un grand succès !

Je n'en suis pas aussi sûr que vous.

Par

En réponse à henri13enforme

Tu vas nous les énerver :wink:

C'est surtout qu'avant de vomir sur une voiture par encore sortie, faudrait avoir posé votre séant dedans et fait quelques tours de roues pour être un minimale crédible les guignols !:ange:

Par

https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=HYUNDAI%3AGENESIS

Par

En réponse à Ajneda

Pas encore à la hauteur de ses rivales germano suédoises mais le prix est très honnête, un bon début :bien:

WUNDERBAR AUTO !:bien:

Par

Au programme, cuir massé à l'urine de bœuf haggis et surpuissant 3 pattes puretoc, c'est ça le vrai luxe à la française ! :lover:

Par

Le prix est exorbitant pour une production chinoise. Autant acheter une Volvo.

Ds devient du n'importe quoi.

Par

En réponse à FordHorizon

Franchement je suis pas déçu de DS mais de PSA sur cette voiture.

elle est niquel rien a dire mais tu vends pas du premium français fait en chine.

En plus on se rend compte que DS ne prend même pas sur le marché chinois.

Je pense que si elle avait été produite en France avec peut être un prix démarrant a 45K la il y aurait eu un vrai potentiel de marché intéressant.

mais a ce prix la mieux vaut acheter une 508 full options que une ds9

Il n'y aurait rien eu à part quelques dizaines de ventes en France et uniquement en France !

Par

En réponse à SteppeOuais

Au programme, cuir massé à l'urine de bœuf haggis et surpuissant 3 pattes puretoc, c'est ça le vrai luxe à la française ! :lover:

Revois tes bases, le 1,6l est un 4 cylindres. Je suis sur, que Toi, Maître esseyeur, tu vas bien pondre l'article de ton essai.

Par

Cette DS9 fabriquee en Chine est concue surtout pour ce meme marche avec sont espace arriere geant elle est armee pour cela

Par

Qui achetera ca? Made in China, ce ne sont pas les gilets jaunes qui n'auront pas d'emploi ni ceux qui sont deja tondus par les taxes. C'est tout un symbole cette voiture. Quand plus aucune voiture ne sera produite en France, je roulerai en Sandero.

Par

En réponse à SteppeOuais

Au programme, cuir massé à l'urine de bœuf haggis et surpuissant 3 pattes puretoc, c'est ça le vrai luxe à la française ! :lover:

Avant de déverser ton fiel, il eût été préférable de lire l'article...ça t'aurait éviter d'écrire des inepties.:ange:

Par

En réponse à Zelos

Le prix est exorbitant pour une production chinoise. Autant acheter une Volvo.

Ds devient du n'importe quoi.

VAG vend assez cher des produits fabriqués en Slovaquie.

De mémoire

.Audi Q7

.Audi Q8

.Porsche Cayenne

.Volkswagen Touareg

Par

En réponse à hill31

Cette DS9 fabriquee en Chine est concue surtout pour ce meme marche avec sont espace arriere geant elle est armee pour cela

dommage que la marque ne vends plus un clou en Chine...

Par

Si Tavares croit que les pigeons français vont acheter cette 508 xxl fabriquée en chine pour le prix d un premium allemand alors il se trompe lourdement. Ce mec a la grosse tête et pense qu il a la baraka avec lui...mais il devrait se rappeler que l essentiel du succès de PSA est issue du modèle 3008...

Par

Donc comme d'habitude, à mêmes sujets, mêmes commentaires ridicules.

Si je résume bien, on a le droit de manger des pizzas surgelés dont les produits viennent des 4 coins du monde, on peut s'afficher en vêtements faits en Asie, on peut utiliser des téléphones américains, on peut remplir nos placards d'appareils importés, MAIS il est inconcevable d'acheter une DS fabriquée ailleurs.

Sur le même genre d'ineptie, on peut rouler en Mercedes à moteur Renault, on peut rouler en Série 1 sous-motorisee sans inquiétude car BMW sait faire des grosses berlines, on peut rouler en a3 tdi 110 car Audi fait des RS6 qui montrent le savoir-faire de la marque (j'invente rien, je l'ai lu ici et j'en ris encore). MAIS une DS à moteur Peugeot ça non.

On continue, 60000 euros pour une allemande c'est une affaire c'est de la marque. La même auto à 40000 euros chez Skoda, c'est une affaire, c'est le réseau allemand. Mais 50000 euros pour une Peugeot qui va se placer à mi-chemin en terme de technologie/prestation et donc de prix, ça non.

J'ai pas d'explications à ce constat déplorable du piètre niveau constant de tous ces posts inutiles (enfin si, mais mieux ne vaut pas les donner) par contre ça m'inspire toujours les 2 mêmes conclusions : 1. le bon niveau des ventes françaises sur leur marché national montre que tous les français ne sont pas si stupides à croire que tout est mieux ailleurs en automobile et qu'il faut être ailleurs pour se sentir bien sûr la route ou parmi les siens. 2. si tous ceux qui pensent vraiment que c'est ailleurs qu'il faut être pouvaient y aller, on serait bien plus tranquille sur ce forum automobile.

Un mot sur la DS9 en terme de qualité/fiabilité /efficacité routière ? On peut peut-être attendre de l'essayer pour juger.

Par

DS en Chine c'est une super usine et des ambitions démesurées.

Résultat:

"1 224 voitures vendues sur 9 mois en 2019."

"Usine prévue pour 150 à 200 000 voitures par an."

Et on nous ponds une DS9 (hors de pris qui plus est) qui sera fabriquée en Chine a importer en France.

C'est du foutage de gueule de garder des dirigeants aussi débiles dans le groupe PSA qui ne pourront jamais trouver une place en Chine pour leur groupe de couillons mais qui continueront de ne voir que la croissance du pays sans comprendre que c'est un mix des USA ,hyper protectionniste, et Français , hyper chauvin.

Une usine de 250 000 voitures annuelles qui sort 1224 véhicules en 9 mois c'est une honte intersidérale qui demande que des têtes tombes avec une redirection rapide.

Par

En réponse à fabriziod

VAG vend assez cher des produits fabriqués en Slovaquie.

De mémoire

.Audi Q7

.Audi Q8

.Porsche Cayenne

.Volkswagen Touareg

c'est vrai, et on ne peut qu'être admiratifs de l'industrie allemande d'avoir su transformer l'Europe de l'est dans son hinterland de fabrication a bas cout tout en réussissant a plaquer dessus l'image du Made in Germany sans que personne y voit a redire.

mais là, une marque naissante qui se la joue premium autoproclamé de bout en blanc et se permet de fabriquer son porte-drapeau a l'autre bout de la planète dans le pays du bas cout et de la qualité de m...(aujourd'hui la Chine est a la pointe de la technologie, mais dans l'imaginaire européen c'est toujours le pays ou on fabrique de la M...a pas cher) pour la reimporter et la vendre au prix fort a des européens friqués avec estampillé dessus "luxe français"...pas sur que ça marche pareil...

Par

En réponse à __Merlin__

Moi aussi j’aurais préféré qu’elle soit produite en France mais citez moi une voiture de gamme équivalente (série 5, A6, classe E, V60, ....) qui en offre autant pour 45.000 euros.

Tu as déjà vu une série 5 ou une A6 qui propose une cylindrée de 1600cc ? dans deux ou trois ansla représentente du "luxe à la française" ne vaudra plus grand chose..

Par

Ceux qui veulent aider le commerce chinois sauront qu'il faut acheter ds9, C5 futures...

Acheter ces voitures baisseront pas nos emplois.

Par

En réponse à Pascal pierre

Ceux qui veulent aider le commerce chinois sauront qu'il faut acheter ds9, C5 futures...

Acheter ces voitures baisseront pas nos emplois.

N aideront pas

Par

En réponse à Zelos

Le prix est exorbitant pour une production chinoise. Autant acheter une Volvo.

Ds devient du n'importe quoi.

C'est mal juger ce que la Chine sait faire de qualité quand on le lui demande.

D'ailleurs pour Volvo ça a été repris ici :

https://www.caradisiac.com/volvo-juge-que-ses-voitures-fabriquees-en-chine-sont-de-meilleure-qualite-168295.htm

Donc les chinois savent faire une Volvo fiable, mais pas une DS.

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

Donc comme d'habitude, à mêmes sujets, mêmes commentaires ridicules.

Si je résume bien, on a le droit de manger des pizzas surgelés dont les produits viennent des 4 coins du monde, on peut s'afficher en vêtements faits en Asie, on peut utiliser des téléphones américains, on peut remplir nos placards d'appareils importés, MAIS il est inconcevable d'acheter une DS fabriquée ailleurs.

Sur le même genre d'ineptie, on peut rouler en Mercedes à moteur Renault, on peut rouler en Série 1 sous-motorisee sans inquiétude car BMW sait faire des grosses berlines, on peut rouler en a3 tdi 110 car Audi fait des RS6 qui montrent le savoir-faire de la marque (j'invente rien, je l'ai lu ici et j'en ris encore). MAIS une DS à moteur Peugeot ça non.

On continue, 60000 euros pour une allemande c'est une affaire c'est de la marque. La même auto à 40000 euros chez Skoda, c'est une affaire, c'est le réseau allemand. Mais 50000 euros pour une Peugeot qui va se placer à mi-chemin en terme de technologie/prestation et donc de prix, ça non.

J'ai pas d'explications à ce constat déplorable du piètre niveau constant de tous ces posts inutiles (enfin si, mais mieux ne vaut pas les donner) par contre ça m'inspire toujours les 2 mêmes conclusions : 1. le bon niveau des ventes françaises sur leur marché national montre que tous les français ne sont pas si stupides à croire que tout est mieux ailleurs en automobile et qu'il faut être ailleurs pour se sentir bien sûr la route ou parmi les siens. 2. si tous ceux qui pensent vraiment que c'est ailleurs qu'il faut être pouvaient y aller, on serait bien plus tranquille sur ce forum automobile.

Un mot sur la DS9 en terme de qualité/fiabilité /efficacité routière ? On peut peut-être attendre de l'essayer pour juger.

Pour répondre au premier paragraphe, cette DS9 sera faîte dans une usine PSA en Chine qui au passage a sorti 1224 voiture en 9 mois au lieu des 250 000 max.

Et ça te choque pas cette corrélation.

Pour le 2ème, on ne peut pas décemment rouler en Mercedes moteur Renault (arnaque), en Bmw traction pour faire simple et en Audi (tout comme les autres premiums allemands) avec un moteur de la puissance d'une Clio.

Dans le 3ème, je suis désolé mais toute la production européenne est enterrée en terme de qualité/prestation/prix.

Pour finir, le bon niveau de vente des françaises sur le marché nationale ne tient qu'aux flottes entreprises.

"Jette le clavier en mode caïra".

Par

"Pour le 2ème, on ne peut pas décemment rouler en Mercedes moteur Renault (arnaque), en Bmw traction pour faire simple et en Audi (tout comme les autres premiums allemands) avec un moteur de la puissance d'une Clio." > d'où mon ironie envers ceux qui crient l'inverse haut et fort. Voir le sujet sur l'A3 dernièrement.

"Dans le 3ème, je suis désolé mais toute la production européenne est enterrée en terme de qualité/prestation/prix." > d'où mon ironie envers ceux qui crient haut et fort que les marques françaises font pire que tout et que c'est bien mieux ailleurs en Allemagne ou dans les groupes allemands. Voir les sujets récents. On trouve les mêmes intervenants.

"Pour finir, le bon niveau de vente des françaises sur le marché nationale ne tient qu'aux flottes entreprises." > Un simple 1/4 d'heure passé sur un parking de grande surface suffit à constater que les véhicules de marque française ne sont pas achetés que par des entreprises. C'est aberrant comme remarque. Nos voisins ne sont pas tous en véhicule de fonction que je sache. Et pourtant, nombreux sont ceux qui roulent en française. Et puis ça ne change rien au fait. Les entreprises font le bon choix si c'est le cas.

Par

Il faut être Français ou vivre dans sa bulle pour oser proposer une version thermique de base proche de 50 000 € , et sur-enchérir avec l'hybridation sujette à une obsolescence prochaine, face à une tesla 100% électrique et moins chère.

Cette ds n'a rien d'exotique, de révolutionnaire ou de visionnaire. Seuls les tarifs sont surréalistes.

Ils n'ont visiblement rien retenu de l'échec de la C6.

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

Donc comme d'habitude, à mêmes sujets, mêmes commentaires ridicules.

Si je résume bien, on a le droit de manger des pizzas surgelés dont les produits viennent des 4 coins du monde, on peut s'afficher en vêtements faits en Asie, on peut utiliser des téléphones américains, on peut remplir nos placards d'appareils importés, MAIS il est inconcevable d'acheter une DS fabriquée ailleurs.

Sur le même genre d'ineptie, on peut rouler en Mercedes à moteur Renault, on peut rouler en Série 1 sous-motorisee sans inquiétude car BMW sait faire des grosses berlines, on peut rouler en a3 tdi 110 car Audi fait des RS6 qui montrent le savoir-faire de la marque (j'invente rien, je l'ai lu ici et j'en ris encore). MAIS une DS à moteur Peugeot ça non.

On continue, 60000 euros pour une allemande c'est une affaire c'est de la marque. La même auto à 40000 euros chez Skoda, c'est une affaire, c'est le réseau allemand. Mais 50000 euros pour une Peugeot qui va se placer à mi-chemin en terme de technologie/prestation et donc de prix, ça non.

J'ai pas d'explications à ce constat déplorable du piètre niveau constant de tous ces posts inutiles (enfin si, mais mieux ne vaut pas les donner) par contre ça m'inspire toujours les 2 mêmes conclusions : 1. le bon niveau des ventes françaises sur leur marché national montre que tous les français ne sont pas si stupides à croire que tout est mieux ailleurs en automobile et qu'il faut être ailleurs pour se sentir bien sûr la route ou parmi les siens. 2. si tous ceux qui pensent vraiment que c'est ailleurs qu'il faut être pouvaient y aller, on serait bien plus tranquille sur ce forum automobile.

Un mot sur la DS9 en terme de qualité/fiabilité /efficacité routière ? On peut peut-être attendre de l'essayer pour juger.

1 c'est pas que "c'est inconcevable de rouler avec une DS conçue ailleurs", c'est que pas grand monde voudra le faire, tu verra

2 oui, "on peut rouler dans une Mercedes a moteur Renault" (ou plus précisément pleins de gens acceptent de le faire au prix fort avec un grand sourire), car Mercedes s'est construite une image en béton armé grâce a 100 ans d'excellence. A contrario, DS viens de naitre, elle n'a aucune image, et pour l'instant ses débuts ne sont pas très encourageants (ventes inexistantes hors de France, gamme et stratégie louvoyante, qualité/fiabilité précaire). C'est toujours le même problème des DS fanboys qui ne comprennent pas la différence entre une marque qui A UNE IMAGE DE MARQUE grâce a une histoire a succès qui l'a forgée et peut se permettre de jouer dessus, et une marque qui sort de nulle part et prétend être aussi bonne que les meilleurs en ne fabriquant que l'équivalent des produits "foutage de gueule" des vraies premiums, sans fabriquer aussi les produits de pointe qui justifient le prestige du blason du haut en bas de la gamme

3 monte dans une Skoda récente, tu verra que oui, une Skoda a 40000€ c'est une affaire, car c'est la même qualité que les meilleures allemandes a prix cassé, alors qu'une Peugeot a 50000€ se place a mi-chemin en prix, mais pas du tout en qualité

4 le bon niveau des ventes des françaises en France montre que les marques nationales jouissent d'un marché ultra-captif favorisé par un réseau pléthorique et une presse aux ordres priée (comme dans tous les pays) de faire la promotion de l'industrie nationale. Le fait que les ventes des françaises soit si faibles hors de France, montre par contre qu'une fois le patriotisme disparu, il ne reste plus grand chose (a part des prix cassés) aux françaises pour s'imposer ailleurs que dans leur pays d'origine

5 dire "ceux qui ne sont pas d'accord n'ont qu'a se casser, on sera bien plus tranquilles entre nous" comme tu le propose, montre bien, une fois de plus, la mentalité hautement démocratique, tolérante et aimante des débats qui font avancer la vérité de la plupart des fanboys , tout spécialement PSA (et encore plus DS) que j'ai pu "rencontrer" sur ce forum

6 justement, personne n'a encore conduit cette DS9, alors ne préjugions de rien, dans un sens comme dans un autre, sur ses prestations réelles (mais un moteur 1.6 restera un 1.6, c'est a dire, dans l'état actuel de la technologie, insuffisant et humiliant pour une telle voiture)

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En réponse à beniot9888

Tiens, il n'y a personne ici ? Pas de "et pis C pas fiable", "et pis C pas prémieumme" et de "et pis C tro de la daube" ?

Tu as oublié et pi c'est Chinois donc 30 000 de trop je suis désolé, quand j'entends que la fabrication Française revient trop cher et quand je vois que le prix Chinois est de 47 000 mille bal la c'est du foutage de gueule.

Les patrons Français arrivent a dire que l'ouvrier Francais coûtent trop cher et là ils vendent un véhicule fabriqué en Chine quasis aux mêmes prix que si il était fabriqué chez nous et la ils ferment leurs gueules.

Franchement c'est la honte du patronat Français.

Mais cela n'enlève rien de la qualité du véhicule.

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En réponse à fedoismyname

heu.. PSA n'a pas acheté FCA. :bah:

Je pense que ce que voulait dire Martin est que sur une écriture comptable (en relation à la cotation boursière) l acquéreur a été inscrit en tant que PSA..

ce n est qu une inscription financière.. mais le groupe est bien annoncé comme 50/50... les parts n ont pas changé.. jusqu à nouvel avis

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En réponse à integralhf

Belle proposition de DS et vu les essais sur différents supports audiovisuels et presse, les avis sont excellents

Bravo DS et bientôt la nouvelle DS4 :bien:

Bref pas terrible t'as bagnole

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C'est incroyable de lire les post de certains franchouillard qui critiquent tous se qui est étranger surtout Allemand et la la DS 9 est fabriquée entièrement en Chine et là c'est bien.

Expliquez vous SVP.

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En réponse à Allavandrell

DS en Chine c'est une super usine et des ambitions démesurées.

Résultat:

"1 224 voitures vendues sur 9 mois en 2019."

"Usine prévue pour 150 à 200 000 voitures par an."

Et on nous ponds une DS9 (hors de pris qui plus est) qui sera fabriquée en Chine a importer en France.

C'est du foutage de gueule de garder des dirigeants aussi débiles dans le groupe PSA qui ne pourront jamais trouver une place en Chine pour leur groupe de couillons mais qui continueront de ne voir que la croissance du pays sans comprendre que c'est un mix des USA ,hyper protectionniste, et Français , hyper chauvin.

Une usine de 250 000 voitures annuelles qui sort 1224 véhicules en 9 mois c'est une honte intersidérale qui demande que des têtes tombes avec une redirection rapide.

Devant une telle analyse, dissimulant des compétences rares, je te suggère de postuler pour siéger au board du Groupe. :biggrin:

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En réponse à bzep1

Ah bon, C'est PSA qui a racheté FCA !!! (je ne pense pas qu'il en aurait eu les moyens !)

La fameuse "fusion à parts égales" n'existe pas en droit commercial.La "compensation" donnée à Elkann,sois disant pour équilibrer les apports,c'est en fait PSA qui a dit c'est moi le patron.Aux USA c'est comme çà qu'ils voient l'affaire.Il y a eu exactement les mêmes mots et le même scénario avec Daimler-Chrysler.Les Allemands annonçaient "fusion à parts égales" et en fin de compte ils ont avalé Chrysler,pour en faire un cadavre.Dans mes "prévisions" dites ici,il y a quelques années,je disais qu'Elkann allait réaliser le rêve de son grand-père Agnelli:se débarrasser de la construction automobile.Cela se précise à voir.

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

Donc comme d'habitude, à mêmes sujets, mêmes commentaires ridicules.

Si je résume bien, on a le droit de manger des pizzas surgelés dont les produits viennent des 4 coins du monde, on peut s'afficher en vêtements faits en Asie, on peut utiliser des téléphones américains, on peut remplir nos placards d'appareils importés, MAIS il est inconcevable d'acheter une DS fabriquée ailleurs.

Sur le même genre d'ineptie, on peut rouler en Mercedes à moteur Renault, on peut rouler en Série 1 sous-motorisee sans inquiétude car BMW sait faire des grosses berlines, on peut rouler en a3 tdi 110 car Audi fait des RS6 qui montrent le savoir-faire de la marque (j'invente rien, je l'ai lu ici et j'en ris encore). MAIS une DS à moteur Peugeot ça non.

On continue, 60000 euros pour une allemande c'est une affaire c'est de la marque. La même auto à 40000 euros chez Skoda, c'est une affaire, c'est le réseau allemand. Mais 50000 euros pour une Peugeot qui va se placer à mi-chemin en terme de technologie/prestation et donc de prix, ça non.

J'ai pas d'explications à ce constat déplorable du piètre niveau constant de tous ces posts inutiles (enfin si, mais mieux ne vaut pas les donner) par contre ça m'inspire toujours les 2 mêmes conclusions : 1. le bon niveau des ventes françaises sur leur marché national montre que tous les français ne sont pas si stupides à croire que tout est mieux ailleurs en automobile et qu'il faut être ailleurs pour se sentir bien sûr la route ou parmi les siens. 2. si tous ceux qui pensent vraiment que c'est ailleurs qu'il faut être pouvaient y aller, on serait bien plus tranquille sur ce forum automobile.

Un mot sur la DS9 en terme de qualité/fiabilité /efficacité routière ? On peut peut-être attendre de l'essayer pour juger.

C'est un peut n'importe quoi ce que tu racontes mais il faut déjà l'essayer comme tu dis.

Par

Tout se discute.

Et bien entendu, même mon point de vue.

Tout ce que tu dis là a du sens et se base pour beaucoup sur du concret.

Bon, moi, je suis pour le marché national même si je sais que rien n'est 100% français ni parfait. Chacun ses choix. Et ça aussi ça se peut se discuter.

Mais la critique systématique inutile sur les marques françaises m'exaspere. Et sur ce point, je maintiens ma position sur le fait que ceux qui les font feraient mieux d'aller ailleurs. Car ces remarques là, sérieusement, ne font pas le débat. Elles n'apportent rien et ne manqueraient pas.

Par

On ne va pas se mentir, pour l"extérieur, DS à fait comme pour le dsx7, c'est à dire prendre une Audi et lui mettre quelques attributs DS.

Ce n'est clairement pas très glorieux, mais quand on ne sait pas faire c'est comme cela qu'on apprend. Ne pas oublier que cette auto est chinoise et ne pas oublier le succès mitigé de la ds5 trop différente.

En tout cas si DS à l'audace de persévérer je salut l'effort, en espérant qu'ils soient constants. D'autant plus que la modernisation de cette A6 est plutôt agréable.

Même si la crête chromée du capot n'est pas à mon goût. On remarquera les tout petits indicateurs de changement de position placés comme ceux de son ancêtre la Citroën DS.

Le troisième feux stop en dehors de l'habitacle et en bas de la lunette arrière, n’apporte rien au style ni à la sécurité, mais bon il n'est pas gênant, par contre les balafres chromées satinées dégoulinants des feux arrières ne sont pas terribles.

Je ne suis toujours pas fan de l'intérieur très dsx7. Mais il faut avouer que DS à le mérite d'avoir sa propre identité et PSA depuis 10ans est très en forme sur l'originalité de ses habitacles. Merci d'avoir éviter la sempiternelle fausse grille d’aération qui parcours toute la planche de bord, façon vw passat. Le cuir semble magnifique, espérons que la solidité et le sérieux de conception soit au rendez vous.

En fait je n'aime pas l'intérieur à cause de 3 verrues. Les deux aérateurs de part et d'autre de la planche de bord et la tout aussi mal intégrées tablette centrale.

Les motorisations sont très respectables, quand on pense que la ds5 n'a jamais dépassée les 200ch, ici on commence à 225ch. C'est un très bon véhicule d'image. Si elle a un succès commerciale tant mieux. Même si je ne m'attend pas dans cette catégorie à des vente folle. Dommage qu'elle soit importé de Chine, car quand on s'affiche comme luxe à la française, il ne s'agit pas de conception, mais bien de fabrication. Je suis d'ailleurs favorable à un impôts supplémentaire pour les marque utilisant pour leur promotion l'image de la France et une amende pour ceux la galvaudant.

Par

En réponse à Fordthemust

C'est un peut n'importe quoi ce que tu racontes mais il faut déjà l'essayer comme tu dis.

J'ai juste fait un résumé ironique de tout ce que j'ai pu lire ces derniers temps sur la marque DS et sur la DS9 qui va arriver.

C'est édifiant mais je n'ai rien inventé (sauf l'intro sur les pizzas bien sûr).. Tout à été écrit par l'un ou l'autre des critiques habituels.

Je ne comprends pas que l'on ne puisse pas réussir à parler du produit sérieusement et encore moins qu'on puisse critiquer autant un modèle que l'on a pas encore essayé.

Et pourtant, ceux qui me connaissent savent que je n'attache aucune importance à DS et au "premium" automobile en général.

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

J'ai juste fait un résumé ironique de tout ce que j'ai pu lire ces derniers temps sur la marque DS et sur la DS9 qui va arriver.

C'est édifiant mais je n'ai rien inventé (sauf l'intro sur les pizzas bien sûr).. Tout à été écrit par l'un ou l'autre des critiques habituels.

Je ne comprends pas que l'on ne puisse pas réussir à parler du produit sérieusement et encore moins qu'on puisse critiquer autant un modèle que l'on a pas encore essayé.

Et pourtant, ceux qui me connaissent savent que je n'attache aucune importance à DS et au "premium" automobile en général.

Moi non plus je n'ai rien envers DS mais c'est le prix demandé pour un véhicule fabriqué en Chine qui ne passe pas.

Par

En réponse à BonPèreDeFamille50

Tout se discute.

Et bien entendu, même mon point de vue.

Tout ce que tu dis là a du sens et se base pour beaucoup sur du concret.

Bon, moi, je suis pour le marché national même si je sais que rien n'est 100% français ni parfait. Chacun ses choix. Et ça aussi ça se peut se discuter.

Mais la critique systématique inutile sur les marques françaises m'exaspere. Et sur ce point, je maintiens ma position sur le fait que ceux qui les font feraient mieux d'aller ailleurs. Car ces remarques là, sérieusement, ne font pas le débat. Elles n'apportent rien et ne manqueraient pas.

si tu est "pour le marché national" tu n'a rien compris est tu vis dans le passé, dans un monde qui n'existe plus: en 2020 aucun modèle ne peut se contenter du marché nationale (sauf la Chine et les USA) pour assurer sa rentabilité et donc sa pérennité. Les choix industriels se basent sur des prévisions de couts de production et de marché au minimum a l'échelle continentale

Par

En réponse à Fordthemust

Moi non plus je n'ai rien envers DS mais c'est le prix demandé pour un véhicule fabriqué en Chine qui ne passe pas.

Avant même de parler du chèque, il faudrait quand même que, techniquement, cette voiture soit a la hauteur de ses prétentions. Un bête 1,6l turbo pour ça, c'est d'un ridicule, perso je verrais bien un 2,4l FCA mais il est même possible que la baie moteur soit trop exiguë.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Pas besoin de le dire, on le sait déjà. DS, ce n'est que du marketing et un peu de cuir.

Tiens, juste pour se rendre compte de ce qu'est vraiment et remettre la marque à sa lamentable place, il suffit de regarder du côté de Genesis.

- Comme DS, une nouvelle marque émancipée de sa marque mère (Citroën/DS et Hyundai/Genesis).

- Deux marques créées la même années.

Quand on voit le fossé qualitatif, technique et technologique entre DS et Genesis, il y a de quoi pleurer de honte avec la marque française.

:jap:

Quesque Genesis à de plus que ds

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En réponse à caffellatte

si tu est "pour le marché national" tu n'a rien compris est tu vis dans le passé, dans un monde qui n'existe plus: en 2020 aucun modèle ne peut se contenter du marché nationale (sauf la Chine et les USA) pour assurer sa rentabilité et donc sa pérennité. Les choix industriels se basent sur des prévisions de couts de production et de marché au minimum a l'échelle continentale

Quand je dis que je suis pour le marché national, je parle des marques et des produits.

Je privilégie le plus possible ces produits dans mes achats. Automobile, comme les autres.

C'est un choix. Voir un challenge.

Mais évidemment, je ne parle pas de rester fermé sur son marché intérieur quand on est constructeur automobile . On n'en est plus là depuis bien longtemps.

Par

En réponse à Altrico

On ne va pas se mentir, pour l"extérieur, DS à fait comme pour le dsx7, c'est à dire prendre une Audi et lui mettre quelques attributs DS.

Ce n'est clairement pas très glorieux, mais quand on ne sait pas faire c'est comme cela qu'on apprend. Ne pas oublier que cette auto est chinoise et ne pas oublier le succès mitigé de la ds5 trop différente.

En tout cas si DS à l'audace de persévérer je salut l'effort, en espérant qu'ils soient constants. D'autant plus que la modernisation de cette A6 est plutôt agréable.

Même si la crête chromée du capot n'est pas à mon goût. On remarquera les tout petits indicateurs de changement de position placés comme ceux de son ancêtre la Citroën DS.

Le troisième feux stop en dehors de l'habitacle et en bas de la lunette arrière, n’apporte rien au style ni à la sécurité, mais bon il n'est pas gênant, par contre les balafres chromées satinées dégoulinants des feux arrières ne sont pas terribles.

Je ne suis toujours pas fan de l'intérieur très dsx7. Mais il faut avouer que DS à le mérite d'avoir sa propre identité et PSA depuis 10ans est très en forme sur l'originalité de ses habitacles. Merci d'avoir éviter la sempiternelle fausse grille d’aération qui parcours toute la planche de bord, façon vw passat. Le cuir semble magnifique, espérons que la solidité et le sérieux de conception soit au rendez vous.

En fait je n'aime pas l'intérieur à cause de 3 verrues. Les deux aérateurs de part et d'autre de la planche de bord et la tout aussi mal intégrées tablette centrale.

Les motorisations sont très respectables, quand on pense que la ds5 n'a jamais dépassée les 200ch, ici on commence à 225ch. C'est un très bon véhicule d'image. Si elle a un succès commerciale tant mieux. Même si je ne m'attend pas dans cette catégorie à des vente folle. Dommage qu'elle soit importé de Chine, car quand on s'affiche comme luxe à la française, il ne s'agit pas de conception, mais bien de fabrication. Je suis d'ailleurs favorable à un impôts supplémentaire pour les marque utilisant pour leur promotion l'image de la France et une amende pour ceux la galvaudant.

et hop, encore un commentaire de fanboy qui pense que les modèles premium marchent ou pas grâce a leur dessin (la DS5 n'aurait pas marché a cause de son originalité, la bonne blague)

chez les premium, image, qualité percue et technologie comptent bcp plus que le design (toutes les immondes bmw recentes se vendent aussi bien que les anciennes)

si la DS5 avait eu une technologie de pointe (et pas un chassis de picasso rhabillé avec des suspensions en bois) ça aurait sans doute mieux marché

Par

En réponse à Michel198

Quesque Genesis à de plus que ds

Des moteurs et les transmissions qui vont avec.

Par

En réponse à bergheaud

Voiture fabriquée en Chine ....

Même les chinois n'en veulent pas

Il compte la vendre à qui ? Moins de 10 voitures de marque DS vendue en Chine en Octobre

PSA a t'il prévue une série spéciale "place Tian'anmen" ou "armée rouge " ?

Mon beau-frère, allemand, directeur commercial, plus d’un mètre nonante. Fan de Citroën, car beaucoup plus de place et confortable que son Audi de service du travail.

Personnellement mon amie à un break récent Audi à 90000.- Super bien équipée, mais beaucoup moins confortable qu’une C5 ou C6.

Citroën, DS, une image de voiture confortable. Les Rolls des années 80 avaient un brevet de suspension hydraulique Citroën, le meilleur système du monde à l’époque.

Pour moi, me souviens du bruit du moteur Boxer de la GSA de mon père, un tableau de bord et moteur révolutionnaire. Mon grand-père fier de ses DS, et son frère avec une Chapron noire, les flics se mettaient au garde-à-vous dès qu’ils voyaient la voiture. Les SM, seules voitures ayant été nommées voitures de l’année aux USA. Donc oui, Citroën est une marque qui a une sacrée histoire, on peut citer la traction, voiture révolutionnaire. Oui Citroën à un siècle d’existence, pour ma famille 4 générations ayant roulé cette marque. Peut on la comparer avec des marques asiatiques moderne ayant rien innové et tout copié sur les autres à leur début ? Moi la CX Pallas blindée de mon ex beau-père me fait bander, une SM à moteur Maserati aussi. La DS9 Beaucoup plus originale et rare qu’une BMW ou Audi, en tout cas en Suisse, une manière de se différencier des autres conducteurs. Fabriquées en Chine ? Comme certaines Honda, Volvo, Tesla, future BMW iX3...

Par

En réponse à Fordthemust

Moi non plus je n'ai rien envers DS mais c'est le prix demandé pour un véhicule fabriqué en Chine qui ne passe pas.

Oui. Ça paraît élevé.

Après, la main d'oeuvre et l'assemblage n'expliquent pas tout.

Il faudrait voir la qualité des matériaux, les équipementiers sélectionnés, les normes de qualité.

Mon interrogation est plus sur le ciblage du produit.

Car sur le prix, si un produit plaît, il sera acheté (regarde les SUV, c'est un super carton commercial et pourtant c'est assez cher).

Une berline de ce gabarit, ce n'est plus trop dans l'air du temps.

À voir.

Par

En réponse à -Nicolas-

Aux mêmes que ceux qui ont acheté une C6 en son temps... quoique la C6 avait pu séduire ceux attirés par le made in France...

Cette DS9 sera donc parfaite pour orner les concessions DS, une belle décoration.

Et éventuellement, aussi en véhicule de fonction du prochain président de la république, et quelques ministres ou hauts fonctionnaires.

Alors là j'espère même pas en rêve qu'ils roulent en voiture chinoise.

Par

En réponse à caffellatte

1 c'est pas que "c'est inconcevable de rouler avec une DS conçue ailleurs", c'est que pas grand monde voudra le faire, tu verra

2 oui, "on peut rouler dans une Mercedes a moteur Renault" (ou plus précisément pleins de gens acceptent de le faire au prix fort avec un grand sourire), car Mercedes s'est construite une image en béton armé grâce a 100 ans d'excellence. A contrario, DS viens de naitre, elle n'a aucune image, et pour l'instant ses débuts ne sont pas très encourageants (ventes inexistantes hors de France, gamme et stratégie louvoyante, qualité/fiabilité précaire). C'est toujours le même problème des DS fanboys qui ne comprennent pas la différence entre une marque qui A UNE IMAGE DE MARQUE grâce a une histoire a succès qui l'a forgée et peut se permettre de jouer dessus, et une marque qui sort de nulle part et prétend être aussi bonne que les meilleurs en ne fabriquant que l'équivalent des produits "foutage de gueule" des vraies premiums, sans fabriquer aussi les produits de pointe qui justifient le prestige du blason du haut en bas de la gamme

3 monte dans une Skoda récente, tu verra que oui, une Skoda a 40000€ c'est une affaire, car c'est la même qualité que les meilleures allemandes a prix cassé, alors qu'une Peugeot a 50000€ se place a mi-chemin en prix, mais pas du tout en qualité

4 le bon niveau des ventes des françaises en France montre que les marques nationales jouissent d'un marché ultra-captif favorisé par un réseau pléthorique et une presse aux ordres priée (comme dans tous les pays) de faire la promotion de l'industrie nationale. Le fait que les ventes des françaises soit si faibles hors de France, montre par contre qu'une fois le patriotisme disparu, il ne reste plus grand chose (a part des prix cassés) aux françaises pour s'imposer ailleurs que dans leur pays d'origine

5 dire "ceux qui ne sont pas d'accord n'ont qu'a se casser, on sera bien plus tranquilles entre nous" comme tu le propose, montre bien, une fois de plus, la mentalité hautement démocratique, tolérante et aimante des débats qui font avancer la vérité de la plupart des fanboys , tout spécialement PSA (et encore plus DS) que j'ai pu "rencontrer" sur ce forum

6 justement, personne n'a encore conduit cette DS9, alors ne préjugions de rien, dans un sens comme dans un autre, sur ses prestations réelles (mais un moteur 1.6 restera un 1.6, c'est a dire, dans l'état actuel de la technologie, insuffisant et humiliant pour une telle voiture)

Excellente réflexion l'ami... je souscris à 100% :bien:

Le marketing de PSA à fait ses adeptes que veux-tu... comme pour la sortie du dernier Iphone certains camperont devant la concession la veille de la sortie de cette DS9 pour pouvoir être le 1er à signer le bon de commande :lol:

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En réponse à Vwb300227

Tu as déjà vu une série 5 ou une A6 qui propose une cylindrée de 1600cc ? dans deux ou trois ansla représentente du "luxe à la française" ne vaudra plus grand chose..

En hybride c’est courant, BMW I8, 1500cm3, 3 cylindres, 100000.-

Par

En réponse à De Tavannes

Mon beau-frère, allemand, directeur commercial, plus d’un mètre nonante. Fan de Citroën, car beaucoup plus de place et confortable que son Audi de service du travail.

Personnellement mon amie à un break récent Audi à 90000.- Super bien équipée, mais beaucoup moins confortable qu’une C5 ou C6.

Citroën, DS, une image de voiture confortable. Les Rolls des années 80 avaient un brevet de suspension hydraulique Citroën, le meilleur système du monde à l’époque.

Pour moi, me souviens du bruit du moteur Boxer de la GSA de mon père, un tableau de bord et moteur révolutionnaire. Mon grand-père fier de ses DS, et son frère avec une Chapron noire, les flics se mettaient au garde-à-vous dès qu’ils voyaient la voiture. Les SM, seules voitures ayant été nommées voitures de l’année aux USA. Donc oui, Citroën est une marque qui a une sacrée histoire, on peut citer la traction, voiture révolutionnaire. Oui Citroën à un siècle d’existence, pour ma famille 4 générations ayant roulé cette marque. Peut on la comparer avec des marques asiatiques moderne ayant rien innové et tout copié sur les autres à leur début ? Moi la CX Pallas blindée de mon ex beau-père me fait bander, une SM à moteur Maserati aussi. La DS9 Beaucoup plus originale et rare qu’une BMW ou Audi, en tout cas en Suisse, une manière de se différencier des autres conducteurs. Fabriquées en Chine ? Comme certaines Honda, Volvo, Tesla, future BMW iX3...

Évidemment.

Il suffit d'essayer le SUV C5Aircross pour se rendre compte que la notion de confort est toujours maîtrisée aujourd'hui.

Attendons les essais pour voir si cette DS9 a profité de ce savoir faire technologique.

Par

En réponse à De Tavannes

Mon beau-frère, allemand, directeur commercial, plus d’un mètre nonante. Fan de Citroën, car beaucoup plus de place et confortable que son Audi de service du travail.

Personnellement mon amie à un break récent Audi à 90000.- Super bien équipée, mais beaucoup moins confortable qu’une C5 ou C6.

Citroën, DS, une image de voiture confortable. Les Rolls des années 80 avaient un brevet de suspension hydraulique Citroën, le meilleur système du monde à l’époque.

Pour moi, me souviens du bruit du moteur Boxer de la GSA de mon père, un tableau de bord et moteur révolutionnaire. Mon grand-père fier de ses DS, et son frère avec une Chapron noire, les flics se mettaient au garde-à-vous dès qu’ils voyaient la voiture. Les SM, seules voitures ayant été nommées voitures de l’année aux USA. Donc oui, Citroën est une marque qui a une sacrée histoire, on peut citer la traction, voiture révolutionnaire. Oui Citroën à un siècle d’existence, pour ma famille 4 générations ayant roulé cette marque. Peut on la comparer avec des marques asiatiques moderne ayant rien innové et tout copié sur les autres à leur début ? Moi la CX Pallas blindée de mon ex beau-père me fait bander, une SM à moteur Maserati aussi. La DS9 Beaucoup plus originale et rare qu’une BMW ou Audi, en tout cas en Suisse, une manière de se différencier des autres conducteurs. Fabriquées en Chine ? Comme certaines Honda, Volvo, Tesla, future BMW iX3...

oui, ton grand-père pouvait être fier de ses DS. Et oui, Citroen a une sacré histoire.

Hélas, tout ça s'est du passé. Citroen n'est plus que l'ombre d'elle même. Plus d'hydraulique, plus de haut de gamme, une qualité low cost et des ventes en deça de Skoda en Europe. Et DS n'existe pratiquement pas hors de l'Exagone.

Donc arretez de vivre dans le souvenir d'un passé révolu qui n'a plus cours et le souvenir de modèles qui n' ont plus rien a voir avec la réalité actuelle de la marque.

Le passé de Mercedes n'est pas révolu, elle est toujours (et même plus qu'avant) une marque leader du premium mondiale.

Le passé de VW n'est pas révolu, elle est toujours (et plus qu'avant) une des marques généralistes le plus en vue sur la planète

le passé de Toyota n'est pas révolu, elle est toujours la marque la plus fiable au monde, et grâce a l'hybride elle a aussi gagné des galons de revolutionnaire

en revanche, le passé de Citroen est bien révolu. A part du marketing bidon sur un confort surfait, sa réalité actuelle n'a plus aucun lien de continuité avec les modèles qui ont fait son histoire

Par

En réponse à henri13enforme

Tu vas nous les énerver :wink:

je regarde la fiche technique de la G80 par rapport à la 9 il n'y à que l'absence de v6 ou v8 pour le moment, quand à Genesis elle est présente au états unis depuis 2008 ou il est plus simple de rentabiliser la comception d'un v6 ou v8

Par

En réponse à De Tavannes

En hybride c’est courant, BMW I8, 1500cm3, 3 cylindres, 100000.-

en effet, le contre-exemple de la I8 est pertinent...partiellement: La I8 est un modèle de ultra-niche, vitrine technologique sensé marquer un moment de l'histoire de la marque en exposant un état de l'art d'une technologie spécifique a un moment donné, un jalon sans lendemain, et un collector (sublime a mon humble avis) qui restera.

C'est pas exactement pareil que la berline porte-drapeau de la marque, sensée symboliser sa puissance, se vendre et...perdurer!

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'ai toujours fait cette comparaison entre les deux marques

Vu une Kia Opirus dernièrement. A l’époque le haut de game coréen, jolie copie de Mercedes. Hyper mal vieilli, carrosserie et tableau de bord, par rapport aux Mercedes E, qui vieillissent bien au niveau carrosserie(Mais problème électronique). A choisir, préférerais une Mercedes, gage de qualité. Vois régulièrement des modèles des années 60 et 70 rouler tout les jours. Certaines voitures françaises vieillissent aussi hyper mal, Renault les tableaux de bord et volant qui pèlent. Roule tout les jours une allemande de 22 ans avec le châssis, la carrosserie et le tableau de bord comme neuf (Porsche)

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

ecoute il y a des cadres actuellement sont en grosse galére certain vont au resto du coeur car les salaires on fondu

a credit maison & voiture sur le dos alors bien content en france pour les aides , quand vous voyer le maire qui

distribue au patron & que tout le monde va mettre la main a la poche dans les prochains mois rigole Mec

le cac 40 lui il se porte bien & moi aussi

désolé, quelqu'un a visiblement décidé de supprimer mon message, et je ne sais plus ce que je disais. :bah:

Par

En réponse à fabriziod

VAG vend assez cher des produits fabriqués en Slovaquie.

De mémoire

.Audi Q7

.Audi Q8

.Porsche Cayenne

.Volkswagen Touareg

Les pays comme la Tchéquie ou la Slovaquie ont une tradition industrielle depuis des lustres contrairement à la Chine. La main d'œuvre est plus qualifié et plus cher que la Chine.

Par

En réponse à caffellatte

oui, ton grand-père pouvait être fier de ses DS. Et oui, Citroen a une sacré histoire.

Hélas, tout ça s'est du passé. Citroen n'est plus que l'ombre d'elle même. Plus d'hydraulique, plus de haut de gamme, une qualité low cost et des ventes en deça de Skoda en Europe. Et DS n'existe pratiquement pas hors de l'Exagone.

Donc arretez de vivre dans le souvenir d'un passé révolu qui n'a plus cours et le souvenir de modèles qui n' ont plus rien a voir avec la réalité actuelle de la marque.

Le passé de Mercedes n'est pas révolu, elle est toujours (et même plus qu'avant) une marque leader du premium mondiale.

Le passé de VW n'est pas révolu, elle est toujours (et plus qu'avant) une des marques généralistes le plus en vue sur la planète

le passé de Toyota n'est pas révolu, elle est toujours la marque la plus fiable au monde, et grâce a l'hybride elle a aussi gagné des galons de revolutionnaire

en revanche, le passé de Citroen est bien révolu. A part du marketing bidon sur un confort surfait, sa réalité actuelle n'a plus aucun lien de continuité avec les modèles qui ont fait son histoire

Bon, pour moi on trouve encore des C5 240cv 450NM pour une bouchée de pain avec le même V6 biturbo que la Jaguar XF et une suspension hydraulique. ( En Suisse, pour moi, taxe au poids et non à la cylindrée ou puissance) Donc cette DS9 va dévaluer énormément et sera une excellente occasion, un haut de game ne valant plus rien au bout de 10 ans comme je les aime. (Suisse, petit pays, les gens font moins de km qu’en France, occasions avec moins de km).

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En réponse à -Nicolas-

Prix raisonnable... avec une fabrication en Chine, c'est le minimum, non ?

Quelle vision du luxe a la Française... à quand la délocalisation des vignes de Champagne ?

Champagne est un mot déposé, et il est donc impossible de vendre du Champagne issu d'autres pays avec ce terme.

après, on peut utiliser le terme "mousseux", mais évidemment, c'est nettement moins vendeur... :cyp:

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En réponse à De Tavannes

Bon, pour moi on trouve encore des C5 240cv 450NM pour une bouchée de pain avec le même V6 biturbo que la Jaguar XF et une suspension hydraulique. ( En Suisse, pour moi, taxe au poids et non à la cylindrée ou puissance) Donc cette DS9 va dévaluer énormément et sera une excellente occasion, un haut de game ne valant plus rien au bout de 10 ans comme je les aime. (Suisse, petit pays, les gens font moins de km qu’en France, occasions avec moins de km).

ah ça oui, pour le rapport prestations/prix dans qques années (pourvu que la fiabilité soit en gros au rdv) l'affaire s'annonce plutôt bon

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En réponse à fedoismyname

Champagne est un mot déposé, et il est donc impossible de vendre du Champagne issu d'autres pays avec ce terme.

après, on peut utiliser le terme "mousseux", mais évidemment, c'est nettement moins vendeur... :cyp:

tout a fait. Si non, l'italien Spumante fait aussi bien l'affaire qu'un Champagne moyen de gamme pour la moitié du prix

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En réponse à Fordthemust

Tu as oublié et pi c'est Chinois donc 30 000 de trop je suis désolé, quand j'entends que la fabrication Française revient trop cher et quand je vois que le prix Chinois est de 47 000 mille bal la c'est du foutage de gueule.

Les patrons Français arrivent a dire que l'ouvrier Francais coûtent trop cher et là ils vendent un véhicule fabriqué en Chine quasis aux mêmes prix que si il était fabriqué chez nous et la ils ferment leurs gueules.

Franchement c'est la honte du patronat Français.

Mais cela n'enlève rien de la qualité du véhicule.

+1

Une voiture pour les dirigeants du Medef

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En réponse à De Tavannes

Vu une Kia Opirus dernièrement. A l’époque le haut de game coréen, jolie copie de Mercedes. Hyper mal vieilli, carrosserie et tableau de bord, par rapport aux Mercedes E, qui vieillissent bien au niveau carrosserie(Mais problème électronique). A choisir, préférerais une Mercedes, gage de qualité. Vois régulièrement des modèles des années 60 et 70 rouler tout les jours. Certaines voitures françaises vieillissent aussi hyper mal, Renault les tableaux de bord et volant qui pèlent. Roule tout les jours une allemande de 22 ans avec le châssis, la carrosserie et le tableau de bord comme neuf (Porsche)

Parler d'une Opirus qui date de l'époque où Kia ne valait rien pour faire l'analogie avec Genesis, il fallait oser...

:jap:

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En réponse à bergheaud

En voyant que PSA importe des voitures de Chine.

J'ai honte de rouler en Citroên.

T'as honte de rouler dans une voiture fabriquée en Chine mais t'as pas de problème avec ta TV chinoise, ton smartphone chinois, t'es vêtements du Bangladesh... ? Les gens sont d'une cohérence. :coolfuck:

Par

47k en prix d'appel alors qu'elle a l'air bien équipée de base, la proposition me paraît honnête.

Si j'avais 50ans je serais intéressé par les berlines familiales et celle ci me tenterait :bien:

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En réponse à Rodger29

Qui va aller mettre 50 000 boules dans une vieille 508 maquillée ? Qui ?

Comme ceux qui achètes des ateca et des kodiaq sur la base de l'ancien tiguan

Par

En réponse à Panic At the Auto

T'as honte de rouler dans une voiture fabriquée en Chine mais t'as pas de problème avec ta TV chinoise, ton smartphone chinois, t'es vêtements du Bangladesh... ? Les gens sont d'une cohérence. :coolfuck:

Pour les vêtements, les télévisions et autres, il n'y a malheureusement presque plus le choix...

Pour les automobiles, on peut encore acheter du made in France, ou autre pays européen à salaires et conditions de travail équivalents.

Alors soyons honnêtes et pas bêtes : boycottons les voitures fabriquées en Chine tant que c'est encore possible...

Cette DS9 est une honte et tombera rapidement dans l'oubli.

Par

En réponse à Unpointcetout

Il faut être Français ou vivre dans sa bulle pour oser proposer une version thermique de base proche de 50 000 € , et sur-enchérir avec l'hybridation sujette à une obsolescence prochaine, face à une tesla 100% électrique et moins chère.

Cette ds n'a rien d'exotique, de révolutionnaire ou de visionnaire. Seuls les tarifs sont surréalistes.

Ils n'ont visiblement rien retenu de l'échec de la C6.

la Tesla S (320 ch)démarre à 79 000 EUROS la DS 9 4x4 360 CH à 65 000 euros…...

Par

Même si elle est Chinoise je pense quand même qu'elle se vendra, moi si j'avais les moyens je ne m'en a cheterais pas une à cause de ça.:bah:

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Parler d'une Opirus qui date de l'époque où Kia ne valait rien pour faire l'analogie avec Genesis, il fallait oser...

:jap:

Ben oui, recherche des voitures qui m’ont fait rêver dès mon enfance. Aucune coréennes...

Pour moi à l’époque, coréennes = voitures moches copies d’Européennes avec moteurs peu performants, c’était réellement le cas. Cela a changé , mais suis incapable de bander pour une coréenne.

Préfère des marques en références de voitures célèbres, Audi quattro, Mercedes 300 SL, 205 Turbo 16, Citroën SM, BMW M1 de 1978, Un passé, une histoire ayant contribuée aux voitures moderne.

Roule en vieille 911, voiture de mes rêves dès mon plus jeune âge, un moteur prestigieux avec une fiabilité désastreuse. . Cherche un Cayenne d’occasion, énormément de plaisir à rouler, mais risque de soupapes qui pètent sur les V8 turbos et cylindres qui se rayent sur tout les moteurs, les vérins du coffre mal concus, les durites qui cassent. Une sorte de loterie, mais du plaisir à regarder sa voiture et la conduire.

Qui sait encore que les moteur HDi TD4 et TDV6 équipaient et équipent BMW et Jaguar. Que Peugeot et Ford ont développés des V8 biturbos pour Range Rover (TDV8) ?

Par

Design consensuel, prix un peu en dessous de la concurrence, DS serait-il enfin reprendre la voie tracé par Audi pour une monté en gamme en douceur, avec un style pas trop clivant ? Car avec la DS3 Crossback, on avait l'impression que c'était la technique Lexus qui était visé.

Ils n'en vendront probablement pas des caisses, mais c'est un bon début. En espérant que le SAV soit hyper réactif en cas de problème, histoire de fidéliser les premiers clients.

Par

En réponse à Allavandrell

DS en Chine c'est une super usine et des ambitions démesurées.

Résultat:

"1 224 voitures vendues sur 9 mois en 2019."

"Usine prévue pour 150 à 200 000 voitures par an."

Et on nous ponds une DS9 (hors de pris qui plus est) qui sera fabriquée en Chine a importer en France.

C'est du foutage de gueule de garder des dirigeants aussi débiles dans le groupe PSA qui ne pourront jamais trouver une place en Chine pour leur groupe de couillons mais qui continueront de ne voir que la croissance du pays sans comprendre que c'est un mix des USA ,hyper protectionniste, et Français , hyper chauvin.

Une usine de 250 000 voitures annuelles qui sort 1224 véhicules en 9 mois c'est une honte intersidérale qui demande que des têtes tombes avec une redirection rapide.

L'erreur que beaucoup fond ici : cette DS9 est là pour être vendu en chine. Il était même question au début de ne pas la vendre en france.

En france, la vente des berlines est en baisse, surtout avec l'avènement des SUV. La vendre sera probablement une perte. Si une version SUV est envisager, alors là ça aura du sens.

En Chine les berlines ont un peu plus la cote. Mais comme ici, ce genre de berline sera probablement vendu en priorité aux flottes d'entreprises. Et pour baisser au maximum les taxes, ils la fabrique sur place, ce qui rendra le prix bien plus accessible.

Le seul souci viendra des marques chinoises, qui vendent des véhicules électriques très abouti et bien plus innovant (Nio pour ne citer qu'eux). Jouer uniquement sur le fait que ce soit français ne sera à mon avis pas suffisant.

Par

En réponse à De Tavannes

Ben oui, recherche des voitures qui m’ont fait rêver dès mon enfance. Aucune coréennes...

Pour moi à l’époque, coréennes = voitures moches copies d’Européennes avec moteurs peu performants, c’était réellement le cas. Cela a changé , mais suis incapable de bander pour une coréenne.

Préfère des marques en références de voitures célèbres, Audi quattro, Mercedes 300 SL, 205 Turbo 16, Citroën SM, BMW M1 de 1978, Un passé, une histoire ayant contribuée aux voitures moderne.

Roule en vieille 911, voiture de mes rêves dès mon plus jeune âge, un moteur prestigieux avec une fiabilité désastreuse. . Cherche un Cayenne d’occasion, énormément de plaisir à rouler, mais risque de soupapes qui pètent sur les V8 turbos et cylindres qui se rayent sur tout les moteurs, les vérins du coffre mal concus, les durites qui cassent. Une sorte de loterie, mais du plaisir à regarder sa voiture et la conduire.

Qui sait encore que les moteur HDi TD4 et TDV6 équipaient et équipent BMW et Jaguar. Que Peugeot et Ford ont développés des V8 biturbos pour Range Rover (TDV8) ?

Le TDV8 est un moteur 100% Ford, le TDV6 est un moteur Ford fabriqué à Dagenham ( Angleterre )

Le HDI n'a que le nom sinon pour la collaboration avec Peugeot, Peugeot fabriquait les 4 cylindres et Ford le V6 pour les véhicules particuliers et pour les camionnettes c'était des 4 cylindres Ford ( moteur puma à problème) normalement résolu en 2012.

Par

En réponse à Marv.

Ce que je retiens c'est que ça se veut haut de gamme français pour aller concurrencer les allemands quand on sait que c'est fabriqué en Chine et qu'on a un moteur de 208 sous le capot :blague:

la 208 ne dispose pas de moteur 4 cylindres en essence,donc avant d'ecrire n'importe quoi on se renseigne

Par

Je suis sur la même longueur d'onde que @clefdedouze.

La DS 9 est avant tout prévue pour la Chine, où le marché des grandes berlines est immense. En 2019, Audi a vendu 130.140 A6L, BMW 163.500 Série 5 L, Mercedes 157.504 Classe E L, Cadillac 42.234 XTS.

Je pense que la vendre en Europe permet surtout de faire de la publicité de la voiture en Chine : "voyez les Européens l'achètent !". Et en même temps permet à PSA d'être présent dans un segment à peu de frais. Quitte à y vendre que quelques centaines de modèles.

Un peu comme un constructeur chinois qui vient dans un salon européen ou américain, fait une annonce type "dans 2 ans on vend 1 million de voitures" et immédiatement la communication en Chine dit "on est présent dans un grand salon international. On est visible, les gens sont intéressés, on va s'y implanter avec les même voitures qu'on vous vend". Si les Européens ou Américains achètent ces voitures, alors pourquoi pas le client chinois.

Revenons à la comparaison avec Genesis. Oui et non on peut comparer DS à Genesis. Deux marques haut de gamme créées par des constructeurs généralistes. Mais à mon avis la comparaison s'arrête ici. Car si en Europe, Hyundai est "seulement" un constructeur généraliste, la marque a toujours vendu des véhicules haut de gamme dans son pays. Dans les années 1980, Hyundai a assemblé la Ford Granada puis a signé un accord avec Mitsubishi pour produire en Corée des modèles du Japonais. Ainsi la Debonair devient Grandeur. Puis dans les années 1990 la Proudia/Dignity devient Equus. Au début des années 2000, Hyundai finit de s'émanciper et produit désormais ses propres modèles haut de gamme : XG, puis Azera (toujours Grandeur en Corée), export de l'Equus en Amérique du Nord, de la Genesis vers l'Europe et l'Amérique du Nord etc...

En 2015 Hyundai fait émerger sa marque Genesis sur les bases de ses deux plus grandes berlines et étoffe la gamme.

C'est pourquoi aussi Genesis est avant tout distribuée en Corée et Amérique du Nord. Deux régions qui ont eu "l'habitude" de voir et (surtout) d'acheter des Hyundai haut de gamme. Ce qui n'est pas le cas de l'Europe. D'où la prudence du Coréen qui va lancer en 2021 la G70 et le GV70, modèles plus adaptés à ce marché.

Et ne pas oublier que la Corée est un marché non négligeable pour le haut de gamme. En 2019, BMW a vendu 44.000 voitures, Mercedes 78.000 et Audi 11.000. Dans le top 3 du marché il y a encore la Grandeur, une berline de 5m de long. Alors que nous c'est Clio et 208.

Par

Citroeniste "en anciennes" ce que je regrette c'est que PSA n'ai pas utilisé l'hydropneumatique qui aurait apporté une vraie originalité dans un univers de berlines premium devenu à la fois encombré et marché de niche (la faute aux véhicules Spécialement Utiles aux Vieux). Avec l'assistance de l'électronique comme elle l'était sur les modèles activia, elle aurait pu avoir une vraie identité dynamique.

Par

Et concernant le marché auto coréen, je peux ajouter que Bentley a vendu 129 modèles en 2019, Lamborghini 173, Porsche 4.204, Rolls-Royce 161 ou Maserati 1.260. Des scores autrement plus hauts que par chez nous ...

Par

En réponse à p.martin.pm

Maintenant que PSA a racheté FCA,la qualité va vite remonter.

PSA n'à pas racheter FCA , c'est une fusion à 50 /50 , il faut se renseigner avant de dire des bêtises , parce çà devient énervant à la fin .

Par

En réponse à hill31

Cette DS9 fabriquee en Chine est concue surtout pour ce meme marche avec sont espace arriere geant elle est armee pour cela

Il aurait fallu que PSA construit la DS9 sur une ligne de production dans la même usine que la 508 qui partage là même plate forme , pour le marché Européen , ça aurait été plus crédible de vendre un véhicule hautde gamme made in France.

Par

En réponse à Navigator84

Je suis sur la même longueur d'onde que @clefdedouze.

La DS 9 est avant tout prévue pour la Chine, où le marché des grandes berlines est immense. En 2019, Audi a vendu 130.140 A6L, BMW 163.500 Série 5 L, Mercedes 157.504 Classe E L, Cadillac 42.234 XTS.

Je pense que la vendre en Europe permet surtout de faire de la publicité de la voiture en Chine : "voyez les Européens l'achètent !". Et en même temps permet à PSA d'être présent dans un segment à peu de frais. Quitte à y vendre que quelques centaines de modèles.

Un peu comme un constructeur chinois qui vient dans un salon européen ou américain, fait une annonce type "dans 2 ans on vend 1 million de voitures" et immédiatement la communication en Chine dit "on est présent dans un grand salon international. On est visible, les gens sont intéressés, on va s'y implanter avec les même voitures qu'on vous vend". Si les Européens ou Américains achètent ces voitures, alors pourquoi pas le client chinois.

Revenons à la comparaison avec Genesis. Oui et non on peut comparer DS à Genesis. Deux marques haut de gamme créées par des constructeurs généralistes. Mais à mon avis la comparaison s'arrête ici. Car si en Europe, Hyundai est "seulement" un constructeur généraliste, la marque a toujours vendu des véhicules haut de gamme dans son pays. Dans les années 1980, Hyundai a assemblé la Ford Granada puis a signé un accord avec Mitsubishi pour produire en Corée des modèles du Japonais. Ainsi la Debonair devient Grandeur. Puis dans les années 1990 la Proudia/Dignity devient Equus. Au début des années 2000, Hyundai finit de s'émanciper et produit désormais ses propres modèles haut de gamme : XG, puis Azera (toujours Grandeur en Corée), export de l'Equus en Amérique du Nord, de la Genesis vers l'Europe et l'Amérique du Nord etc...

En 2015 Hyundai fait émerger sa marque Genesis sur les bases de ses deux plus grandes berlines et étoffe la gamme.

C'est pourquoi aussi Genesis est avant tout distribuée en Corée et Amérique du Nord. Deux régions qui ont eu "l'habitude" de voir et (surtout) d'acheter des Hyundai haut de gamme. Ce qui n'est pas le cas de l'Europe. D'où la prudence du Coréen qui va lancer en 2021 la G70 et le GV70, modèles plus adaptés à ce marché.

Et ne pas oublier que la Corée est un marché non négligeable pour le haut de gamme. En 2019, BMW a vendu 44.000 voitures, Mercedes 78.000 et Audi 11.000. Dans le top 3 du marché il y a encore la Grandeur, une berline de 5m de long. Alors que nous c'est Clio et 208.

réveillez-vous. La DS9 ETAIT conçue pour la Chine, mais la marque est morte la bas, DS ne vends plus un clou eu Chine. Les qques centaines qu'elle vendra en Europe ce seront les seules qu'elle vendra tout court. Cette DS9 va probablement établir un nouveau record mondial de non-ventes par rapport au plan initial de la marque

Par

En réponse à caffellatte

réveillez-vous. La DS9 ETAIT conçue pour la Chine, mais la marque est morte la bas, DS ne vends plus un clou eu Chine. Les qques centaines qu'elle vendra en Europe ce seront les seules qu'elle vendra tout court. Cette DS9 va probablement établir un nouveau record mondial de non-ventes par rapport au plan initial de la marque

La DS 9 n'est toujours pas en vente en Chine. On n'a même pas encore les prix pour ce marché : https://www.ds.com.cn/ds-web/mobile/index.html

Mais je suis d'accord avec vous qu'elle risque de mieux se vendre en Europe qu'en Chine...

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En réponse à madikera971

Il aurait fallu que PSA construit la DS9 sur une ligne de production dans la même usine que la 508 qui partage là même plate forme , pour le marché Européen , ça aurait été plus crédible de vendre un véhicule hautde gamme made in France.

Ne pas oublier que la Chine est un monstre d'administration. La marque DS ne peut produire des modèles que dans l'usine où PSA a soumis une autorisation et l'a obtenue.

De plus l'arrêt de la coentreprise Chang'an PSA en début d'année et la vente de l'usine à Baoneng a déstabilisé la stratégie commerciale de la marque.

Par

En réponse à Penible

Citroeniste "en anciennes" ce que je regrette c'est que PSA n'ai pas utilisé l'hydropneumatique qui aurait apporté une vraie originalité dans un univers de berlines premium devenu à la fois encombré et marché de niche (la faute aux véhicules Spécialement Utiles aux Vieux). Avec l'assistance de l'électronique comme elle l'était sur les modèles activia, elle aurait pu avoir une vraie identité dynamique.

C'est sans compter que avec l'hydraulique centralisée, une Citroën était plus simple que toute autre voiture. Comme peu de gens comprennent la mécanique , je vais détailler.

Il faut mettre côte a côte une R21 et une Xantia.

D'un coté la Xantia qui alimente avec l'unique pompe haute pression la direction assistée, les freins avec ABS et en prime la suspension. Il y a même des modèles avec hydractive, seule suspension a permettre l'équivalent de 2 ressorts différents.

De l'autre coté la R21: une pompe pour la direction assistée, une pompe haute pression pour la pression de freinage avec ABS et rien d'autre. Pour ce genre de voitures, est apparu plus tard des suspensions a amortissement variable mais jamais rien d'aussi efficace que l'hydractive.

Comme quoi laisser tomber une technologie bien maitrisée n'est pas le choix de la simplicité mais celui du simple coût et seulement parce que la notion de coût est dévoyée en pressurant les fournisseurs alors que l'hydraulique Citroën était une production interne.

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En réponse à PSAfan

Vous voyez beaucoup de Genesis en Europe vous? Cette marque a été créée pour le marché US principalement! DS pour le marché asiatique et européen en priorité! La DS 9 profite des meilleures technologies de PSA. Cette berline va servir pour l’image de marque d’abord et petit à petit ils développeront la gamme avec de vraies avancées technologiques, déjà plus de diesel et très vite des 100% électriques au vu de leurs succès en formula E. Regardez le Aero Sportlounge (M6 Turbo de dimanche dernier) et vous verrez ce qu’ils feront, donnons leur juste un peu de temps. Même si DS a 5 ans, en réalité seulement 3 (depuis le DS7 Crossback)! Leurs voitures sont très belles et sortent du lot.

Je ne crache pas sur cette DS, elle aura le mérite d'être à la vente chez nous, mais la stratégie de hyundai pour son haut de gamme me semble bien plus convaincante et cohérente. Ils ne se fourvoient pas dans du 2008 maquillé ou anciennement dans dans de la C3 ou C4 camouflée.

Ayant eu l'occasion, une journée, de faire pas mal de km au volant d'une DS4....agréable au demeurant, je n'y ai vraiment pas ressenti le côté haut de gamme ou exclusif annoncé.

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En réponse à Navigator84

Et concernant le marché auto coréen, je peux ajouter que Bentley a vendu 129 modèles en 2019, Lamborghini 173, Porsche 4.204, Rolls-Royce 161 ou Maserati 1.260. Des scores autrement plus hauts que par chez nous ...

C'est bien de rappeler tout ça, la Corée est sur la papier un pays proche de l'Espagne en nombre d'habitants et en PIB.

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Elégante, mais pourquoi ce porte à faux avant démesuré qui ne laisse aucun doute sur le fait qu'il s'agit d'une traction, alors que des versions sont en 4RM. Un long capot oui, mais pas des roues si proches des portes avant, dans l'absolu cela induit des motorisations sans rapport avec le statut que revendique ce haut de gamme. Même Audi qui n'a pas de propulsions dans l'accès à ses familiales ou plus a toujours réussi a équilibrer la silhouette de ses modèles aussi bien que MB et BMW.

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Je la trouve un peu chère cette Renault Laguna.

Par

Faites une version business (sans chromes, couleur blanc/noir/gris) avec un équipement décent et un bloc dans le coeur du marché/soucis des entreprises (hdi à TVS sympa).

Sortez une variante break si possible.

Proposer le tout avec un loeur ou un plan pour flotte agressif assorti d'une garantie sympa.

Voila, vous venez de faire passer le nombre de DS9 vendue de rien (=ventes de Jaguar et Alfa) à une masse critique rendant l'affaire viable et créant un minimum d'image.

Un truc que les allemands ont compris depuis très longtemps avec le double/triple bénéfice (service, rentabilité, visibilité) de la rente du business entreprise....du fait que culturellement, en Allemagne, une voiture d'entreprise est un avantage salarié employé à outrance.

Sinon: pub ridicule avec la place Vendôme, Marseillaise en musique de fond, gamme réduite et vente à pertes sur le bon coin assorti d'un article futur dans la presse auto surnommée "l'incomprise" ou "l'invisible" qui ira rejoindre la C6 ou la VelSatis au rayon "c'est confortable mais personne n'en a voulu".

Par

En réponse à De Tavannes

Vu une Kia Opirus dernièrement. A l’époque le haut de game coréen, jolie copie de Mercedes. Hyper mal vieilli, carrosserie et tableau de bord, par rapport aux Mercedes E, qui vieillissent bien au niveau carrosserie(Mais problème électronique). A choisir, préférerais une Mercedes, gage de qualité. Vois régulièrement des modèles des années 60 et 70 rouler tout les jours. Certaines voitures françaises vieillissent aussi hyper mal, Renault les tableaux de bord et volant qui pèlent. Roule tout les jours une allemande de 22 ans avec le châssis, la carrosserie et le tableau de bord comme neuf (Porsche)

Oui bon à l'époque c'était la première tentative de KIA donc rien avoir avec les Mercedes de l'époque mais je t'invite à regarder la toute nouvelle KIA Optima ou la dernière Hyundai Sonata (qui sont dans la catégorie de la Passat, 508, Camry, etc) pour voir l'immense progrès qu'ils ont fait et pour Genesis j'ai pu voir ĺes premiers essais US de la nouvelle G80 (qui boxe dans la catégorie de la Classe E ) et la presse auto US est unanime c'est un sans faute pour Genesis

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Parler d'une Opirus qui date de l'époque où Kia ne valait rien pour faire l'analogie avec Genesis, il fallait oser...

:jap:

:bien::bien::bien:

Par

Chère voiture pour une chinoise qui ne vaudra plus rien d ici 2 à 3 an....

Par

En réponse à JF2

Elégante, mais pourquoi ce porte à faux avant démesuré qui ne laisse aucun doute sur le fait qu'il s'agit d'une traction, alors que des versions sont en 4RM. Un long capot oui, mais pas des roues si proches des portes avant, dans l'absolu cela induit des motorisations sans rapport avec le statut que revendique ce haut de gamme. Même Audi qui n'a pas de propulsions dans l'accès à ses familiales ou plus a toujours réussi a équilibrer la silhouette de ses modèles aussi bien que MB et BMW.

les porte a faux avant interminables c'est une spécialité PSA depuis longtemps

Par

En réponse à De Tavannes

Ben oui, recherche des voitures qui m’ont fait rêver dès mon enfance. Aucune coréennes...

Pour moi à l’époque, coréennes = voitures moches copies d’Européennes avec moteurs peu performants, c’était réellement le cas. Cela a changé , mais suis incapable de bander pour une coréenne.

Préfère des marques en références de voitures célèbres, Audi quattro, Mercedes 300 SL, 205 Turbo 16, Citroën SM, BMW M1 de 1978, Un passé, une histoire ayant contribuée aux voitures moderne.

Roule en vieille 911, voiture de mes rêves dès mon plus jeune âge, un moteur prestigieux avec une fiabilité désastreuse. . Cherche un Cayenne d’occasion, énormément de plaisir à rouler, mais risque de soupapes qui pètent sur les V8 turbos et cylindres qui se rayent sur tout les moteurs, les vérins du coffre mal concus, les durites qui cassent. Une sorte de loterie, mais du plaisir à regarder sa voiture et la conduire.

Qui sait encore que les moteur HDi TD4 et TDV6 équipaient et équipent BMW et Jaguar. Que Peugeot et Ford ont développés des V8 biturbos pour Range Rover (TDV8) ?

Toujours à la ramasse le neutre, l'art du hors sujet avec maîtrise :lol:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Oui bon à l'époque c'était la première tentative de KIA donc rien avoir avec les Mercedes de l'époque mais je t'invite à regarder la toute nouvelle KIA Optima ou la dernière Hyundai Sonata (qui sont dans la catégorie de la Passat, 508, Camry, etc) pour voir l'immense progrès qu'ils ont fait et pour Genesis j'ai pu voir ĺes premiers essais US de la nouvelle G80 (qui boxe dans la catégorie de la Classe E ) et la presse auto US est unanime c'est un sans faute pour Genesis

L'Opirus - Amanti en Amérique du Nord - était la première Kia haut de gamme à être exportée.

Mais en Corée, Kia a commencé à assembler des Peugeot 604 et des Fiat 132 à la fin des années 70 avant de produire des Mazda 929/Luce dans les années 1990. Avant de produire ses propres modèles à l'aide de Hyundai : Opirus puis K7/Cadenza et K9/Quoris.

Et Peugeot ? Citroën ? Renault ?

Le haut de gamme chez les Coréens n'est pas arrivé comme ça.

Par

En réponse à De Tavannes

Vu une Kia Opirus dernièrement. A l’époque le haut de game coréen, jolie copie de Mercedes. Hyper mal vieilli, carrosserie et tableau de bord, par rapport aux Mercedes E, qui vieillissent bien au niveau carrosserie(Mais problème électronique). A choisir, préférerais une Mercedes, gage de qualité. Vois régulièrement des modèles des années 60 et 70 rouler tout les jours. Certaines voitures françaises vieillissent aussi hyper mal, Renault les tableaux de bord et volant qui pèlent. Roule tout les jours une allemande de 22 ans avec le châssis, la carrosserie et le tableau de bord comme neuf (Porsche)

Encore un mensonge :lol:

Décidément le chocolat suisse a fait des ravages :buzz:

Il y a une méthode pour réussir à faire passer des mythos en réalité, toi t'es pas bon:lol:

Par

En réponse à Rodger29

Qui va aller mettre 50 000 boules dans une vieille 508 maquillée ? Qui ?

Les portes sont celles d'une 508L à peu de choses près (poignée integrée)

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En réponse à Navigator84

L'Opirus - Amanti en Amérique du Nord - était la première Kia haut de gamme à être exportée.

Mais en Corée, Kia a commencé à assembler des Peugeot 604 et des Fiat 132 à la fin des années 70 avant de produire des Mazda 929/Luce dans les années 1990. Avant de produire ses propres modèles à l'aide de Hyundai : Opirus puis K7/Cadenza et K9/Quoris.

Et Peugeot ? Citroën ? Renault ?

Le haut de gamme chez les Coréens n'est pas arrivé comme ça.

Le groupe Kia / Hyundai (surtout) utilisait certains châssis et moteurs Mitsubishi pendant un temps.

Il y a avait un hdg Hyundai basée sur la Mitsu Diamante (limousine).

Les coréens ont appris et même surpassé leur "maître" en terme de propositions de gamme et de cohérence de gamme.

Ils n'ont pas à rougir de nos marques et se place très bien au niveau international.

Aujourd'hui ils font comme les japs, ils produisent au plus près des marchés, ils ont ouvert 3 usines en Europe.

La montée en gamme/qualité s'est faite sur une quinzaine d'année et aujourd'hui ils sont largement légitime et pris au sérieux.

Par

En réponse à Jeremy Tsubishi

Faites une version business (sans chromes, couleur blanc/noir/gris) avec un équipement décent et un bloc dans le coeur du marché/soucis des entreprises (hdi à TVS sympa).

Sortez une variante break si possible.

Proposer le tout avec un loeur ou un plan pour flotte agressif assorti d'une garantie sympa.

Voila, vous venez de faire passer le nombre de DS9 vendue de rien (=ventes de Jaguar et Alfa) à une masse critique rendant l'affaire viable et créant un minimum d'image.

Un truc que les allemands ont compris depuis très longtemps avec le double/triple bénéfice (service, rentabilité, visibilité) de la rente du business entreprise....du fait que culturellement, en Allemagne, une voiture d'entreprise est un avantage salarié employé à outrance.

Sinon: pub ridicule avec la place Vendôme, Marseillaise en musique de fond, gamme réduite et vente à pertes sur le bon coin assorti d'un article futur dans la presse auto surnommée "l'incomprise" ou "l'invisible" qui ira rejoindre la C6 ou la VelSatis au rayon "c'est confortable mais personne n'en a voulu".

Tout à fait, en Belgique il en est de même.

C'est une vraie stratégie marketing qu'il faut construire.

On voit pas mal d'allemande finition "business" pour les flottes, principalement en leasing qui se retrouve après sur le marché de l'occasion.

Par

En réponse à Fordthemust

Moi non plus je n'ai rien envers DS mais c'est le prix demandé pour un véhicule fabriqué en Chine qui ne passe pas.

Un prix de vente n'est jamais fixé par rapport à un coût de revient mais en fonction du marché et surtout de son positionnement sur ce marché.

La vision que la China fabrique exclusivement du low cost à bas coût est obsolète depuis plus d'une décennie.

En terme de moyen technique, ils sont même en avance sur notre vieille Europe avec des usines flambant neuves avec des lignes de production ultra moderne.

Les jugements attifes, sans fondement ni réflexion de la plupart des personnes présentes sur ce forum, pour un produit qui plus est par encore disponible à l'essais, ont le dont d'exaspérer.

Il y a des signaux, informations qui tendent à indiquer que cette DS9 n'aura pas le succès de la Clio, mais avant de porter le moindre jugement, attendons de pouvoir l'essayer et attendons de voir la réaction du marché.

Par

En réponse à caffellatte

réveillez-vous. La DS9 ETAIT conçue pour la Chine, mais la marque est morte la bas, DS ne vends plus un clou eu Chine. Les qques centaines qu'elle vendra en Europe ce seront les seules qu'elle vendra tout court. Cette DS9 va probablement établir un nouveau record mondial de non-ventes par rapport au plan initial de la marque

Le but de se produit est justement de relancer la marque. Il me semble qu'avec l'ancien partenaire, il y avait des soucis de fabrication répété, ce qui n'a pas aidé la marque. Le manque de pub doit aussi expliquer celà.

Mais je ne pense pas que la stratégie sera la même cette fois. Ils vont surement cibler le marché des véhicules d'entreprises, que ce soit en chine ou en europe. La plupart des gens qui ont l'argent pour ce payer un tel véhicule seront surement difficile à faire changer de marque. Il faut trouver un moyen de leurs faire connaitre le produit sans qu'ils l'aient à l'acheter d'où l’intérêt des entreprises.

Est-ce que ça suffira, l'avenir nous le dira. Le but premier sera de faire sortir la marque de l'oubli, pas d'en vendre des millions (des dizaines de millier par ans serait déjà un exploit).

Par

En réponse à Fordthemust

Même si elle est Chinoise je pense quand même qu'elle se vendra, moi si j'avais les moyens je ne m'en a cheterais pas une à cause de ça.:bah:

Tesla a annoncé que les Model 3 vendues en Europe vont être produite à Shanghai jusqu'à que l'usine allemande soit ouverte. Ça choque quelqu'un ?

Par

Même si le diesel n'a plus le vent en poupe, je suis quand même étonné que Citroën n'en propose aucun (pourquoi pas en micro hybridation)

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Pas besoin de le dire, on le sait déjà. DS, ce n'est que du marketing et un peu de cuir.

Tiens, juste pour se rendre compte de ce qu'est vraiment et remettre la marque à sa lamentable place, il suffit de regarder du côté de Genesis.

- Comme DS, une nouvelle marque émancipée de sa marque mère (Citroën/DS et Hyundai/Genesis).

- Deux marques créées la même années.

Quand on voit le fossé qualitatif, technique et technologique entre DS et Genesis, il y a de quoi pleurer de honte avec la marque française.

:jap:

Tout est faux.

Cela faisait un moment que je n'avais pas lu un commentaire aussi troll

Par

En réponse à jujustice

Le groupe Kia / Hyundai (surtout) utilisait certains châssis et moteurs Mitsubishi pendant un temps.

Il y a avait un hdg Hyundai basée sur la Mitsu Diamante (limousine).

Les coréens ont appris et même surpassé leur "maître" en terme de propositions de gamme et de cohérence de gamme.

Ils n'ont pas à rougir de nos marques et se place très bien au niveau international.

Aujourd'hui ils font comme les japs, ils produisent au plus près des marchés, ils ont ouvert 3 usines en Europe.

La montée en gamme/qualité s'est faite sur une quinzaine d'année et aujourd'hui ils sont largement légitime et pris au sérieux.

Ça fait 15 ans qu'il y a plus rien de japonais dans les Hyundai....

La Dynasty et les deux premières générations étaient des Mitsubishi Debonair et l'Equus était la Proudia/Dignity (version limousine).

Hyundai a aussi produit des Space Wagon (Santamo), Pajero (Galloper), Delica (Grâce/H-100), Delica Space Gear (Satellite/Starex/H-100) ou des utilitaires.

Par

En réponse à Oyama

Même si le diesel n'a plus le vent en poupe, je suis quand même étonné que Citroën n'en propose aucun (pourquoi pas en micro hybridation)

La DS 9 étant produite en Chine, aucun moteur diesel n'y est fabriqué localement. Ils ne vont pas expédier des moteurs diesel d'Europe jusqu'en Chine, puis d'importer les voitures de Chine. Cela n'a pas de sens.

Par

En réponse à Axel015

Je la trouve un peu chère cette Renault Laguna.

:bien::lol::lol:

Par

En réponse à Navigator84

Ça fait 15 ans qu'il y a plus rien de japonais dans les Hyundai....

La Dynasty et les deux premières générations étaient des Mitsubishi Debonair et l'Equus était la Proudia/Dignity (version limousine).

Hyundai a aussi produit des Space Wagon (Santamo), Pajero (Galloper), Delica (Grâce/H-100), Delica Space Gear (Satellite/Starex/H-100) ou des utilitaires.

** deux premières générations de Grandeur.

Petit oubli dans mon commentaire au-dessus.

Par

En réponse à GY201

Des moteurs et les transmissions qui vont avec.

Ok pour les moteurs (et encore... c’était vrai avant)

J'aime beaucoup Genesis. Je voulais me prendre la Coupé V6 3.8 mk1 ou mk2.

Mais les gars vous êtes monté dans une Genesis??

Si je prends l'exemple d'une Coupé, c'est pas mieux fini et la qualité des plastiques n'est pas meilleurs d'une DS.

Arrêtez de délirer.

Par

En réponse à Banjobolt

Tout est faux.

Cela faisait un moment que je n'avais pas lu un commentaire aussi troll

Explique un peu, que l'on puisse voir ce qui est faux. Là tu nous joues ça "a la Trump"

Par

En réponse à Banjobolt

Ok pour les moteurs (et encore... c’était vrai avant)

J'aime beaucoup Genesis. Je voulais me prendre la Coupé V6 3.8 mk1 ou mk2.

Mais les gars vous êtes monté dans une Genesis??

Si je prends l'exemple d'une Coupé, c'est pas mieux fini et la qualité des plastiques n'est pas meilleurs d'une DS.

Arrêtez de délirer.

La grosse berline qui est restée longtemps dans un parc d'occasion a Nevers était a mille lieus du coupé coté intérieur, déjà parce que ce n'était pas noir sur noir.

Par

En réponse à beniot9888

Tiens, il n'y a personne ici ? Pas de "et pis C pas fiable", "et pis C pas prémieumme" et de "et pis C tro de la daube" ?

avec un moteur essence 1l6... pas besoin d'etre devin pour la fiabilité..

un moteur de citadine dans un char d'assault çà le fera jamais...

le premium made in china..

la aussi y a rien de premium fait en chine...

pas de version diesel alors que avec le 2l hdi 180cv.. c'est le seul moteur qui pouvait rivaliser avec les bas de gamme allemand premium..

les chinois l'acheteront pas..

les français patriotes?

ils acheteront la 508 moins chere et assemblée en france...

un bide de plus pour DS..

eh psa va falloir bosser... en essence 2 litre minimum..

voir 2L5 pour l'hybride...

et surtout trés vite pour les chinois une full electrique avec 300 cv et 600 kms d'autonomie...

la peut etre vous vendrez votre berline.... access premium...

Par

En réponse à Banjobolt

Tout est faux.

Cela faisait un moment que je n'avais pas lu un commentaire aussi troll

Commence par argumenter au lieu de simplement dire que c'est faux. Parce que je suis curieux de savoir ce qu'il y a de faux dans des faits vérifiables (et confirmés par d'autres).

:jap:

Par

En réponse à caffellatte

tout a fait. Si non, l'italien Spumante fait aussi bien l'affaire qu'un Champagne moyen de gamme pour la moitié du prix

Je ne connaissais pas.

Merci: faudrait que je teste, si j'en trouve...

Par

En réponse à Banjobolt

Ok pour les moteurs (et encore... c’était vrai avant)

J'aime beaucoup Genesis. Je voulais me prendre la Coupé V6 3.8 mk1 ou mk2.

Mais les gars vous êtes monté dans une Genesis??

Si je prends l'exemple d'une Coupé, c'est pas mieux fini et la qualité des plastiques n'est pas meilleurs d'une DS.

Arrêtez de délirer.

La Genesis Coupé était une Hyundai, qui date d'il y a 10 ans. De toute façon, qu'est-ce que DS avait à proposer à l'époque face à ça ? Rien, la marque n'existait pas. Chez PSA, on avait la RCZ-R avec son 1.6 de 270ch en traction, et à la finition pas folichonne ni meilleure que sur la Hyundai. Si on veut comparer la Hyundai Genesis Coupé, il faut regarder chez Nissan avec la 350/370z.

Faire preuve à ce point de mauvaise foi, c'est à peine croyable.

:jap:

Par

En réponse à SteppeOuais

Au programme, cuir massé à l'urine de bœuf haggis et surpuissant 3 pattes puretoc, c'est ça le vrai luxe à la française ! :lover:

Vous êtes certains pour le "3 pattes" ?? pas moi, mais bon je en suis probablement pas "Le spécialiste" que vous êtes.

non je dis cela car il faudrait un minimum de crédibilité face à "vos lecteurs".

Par

En réponse à Navigator84

Ça fait 15 ans qu'il y a plus rien de japonais dans les Hyundai....

La Dynasty et les deux premières générations étaient des Mitsubishi Debonair et l'Equus était la Proudia/Dignity (version limousine).

Hyundai a aussi produit des Space Wagon (Santamo), Pajero (Galloper), Delica (Grâce/H-100), Delica Space Gear (Satellite/Starex/H-100) ou des utilitaires.

J'ai bien mis "utilisait" ;)

Cette collaboration avec les japonais leur ont permis de se développer et de gagner en compétence, aujourd'hui ils n'ont pas à rougir face aux jap!

Par

En réponse à Fordthemust

C'est incroyable de lire les post de certains franchouillard qui critiquent tous se qui est étranger surtout Allemand et la la DS 9 est fabriquée entièrement en Chine et là c'est bien.

Expliquez vous SVP.

en général c'est lié car les plus grand détracteur du monde auto sont ceux qui encensent les voitures Germaniques, et pour qui tout le reste c'est de la merde.................pourtant pour avoir été dans le camps germanique, je peux affirmer que c'en était..........du moins la série que j'ai eu.

Par

En réponse à Banjobolt

Ok pour les moteurs (et encore... c’était vrai avant)

J'aime beaucoup Genesis. Je voulais me prendre la Coupé V6 3.8 mk1 ou mk2.

Mais les gars vous êtes monté dans une Genesis??

Si je prends l'exemple d'une Coupé, c'est pas mieux fini et la qualité des plastiques n'est pas meilleurs d'une DS.

Arrêtez de délirer.

on te parle des dernières nouveautés de la marque (G80, G90, GV70, GV80 et la G70 dernièrement restylée) pas des anciens modèles qui étaient considérés comme des Hyundai haut de gamme aujourd'hui si tu prend les anciennes Genesis et que tu les opposaient aux dernières Hyundai (Azera et Sonata) tu vas trouver une meilleure finition sur les Hyundai.

Par

En réponse à donald69

en général c'est lié car les plus grand détracteur du monde auto sont ceux qui encensent les voitures Germaniques, et pour qui tout le reste c'est de la merde.................pourtant pour avoir été dans le camps germanique, je peux affirmer que c'en était..........du moins la série que j'ai eu.

J'attends avec gourmandise la décennie qui arrive.

Il n'y a quasiment plus rien d'établi avec la nécessité d'un retour a la raison après une période de démesure. L'offre actuelle de P-HEV est une caricature de l’opportunisme, ça ne trompe plus grand monde. Nous avons eu ici même le rappel du décalage entre réalité et moyenne des mesures WLTP. Je trouve que c'est venu vite mais c'est la réponses des différents pays qu'il faut maintenant regarder de près.

Pas sur que la France bouge une oreille a ce sujet.

Par

En réponse à Panic At the Auto

T'as honte de rouler dans une voiture fabriquée en Chine mais t'as pas de problème avec ta TV chinoise, ton smartphone chinois, t'es vêtements du Bangladesh... ? Les gens sont d'une cohérence. :coolfuck:

Mes vétéments sont fabriqués en France.

https://www.cocorico.store/

https://www.ateliertuffery.com/boutique-vetements-made-in-france/

https://www.generationsens.fr/

Par

Tes vétéments ok...

Mais tes vêtements ? :voyons:

Par

Démonstration

Code

Constance

Confiance

Visibilité

Choix

Sortez de ces 6 concepts et votre marque premium ne decollera jamais.

Pour me repeter...

=> faites un break

=> entrer dans le monde l'entreprise

=> multiplier les moteurs/version

=> créer un "franchise modèle" une filiation

=> faites une démonstration sur un facteur differenciant critique

Hors de cela, échec garanti!

Par

En réponse à bergheaud

Mes vétéments sont fabriqués en France.

https://www.cocorico.store/

https://www.ateliertuffery.com/boutique-vetements-made-in-france/

https://www.generationsens.fr/

:jap::jap: je me sentais seul, il y aussi UBAC en chaussure qui est pas mal. 1083 en jeans sont bien.

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

La Genesis Coupé était une Hyundai, qui date d'il y a 10 ans. De toute façon, qu'est-ce que DS avait à proposer à l'époque face à ça ? Rien, la marque n'existait pas. Chez PSA, on avait la RCZ-R avec son 1.6 de 270ch en traction, et à la finition pas folichonne ni meilleure que sur la Hyundai. Si on veut comparer la Hyundai Genesis Coupé, il faut regarder chez Nissan avec la 350/370z.

Faire preuve à ce point de mauvaise foi, c'est à peine croyable.

:jap:

C'est pas de la mauvaise foi. C'est seulement que les gars sur ce site crachent sur DS alors qu'ils ne sont jamais montés dedans. (je me fou de DS perso)

Si les G70, G80, G90 et GV80 sont à la vente en France (jamais vu sur route) alors je ne me prononce pas car j'suis jamais monté a bord.

Au passage pour faire plaisir aux "anti" véhicules Francais, la qualité des intérieurs DS est largement supérieur que certain modèles Allemands. :ddr:

Par

Dommage qu'elle ne soit pas produite en France...

Par

Personnellement,

je viens de terminer une configuration en FULL options pour la DS9 hybride 360, je m'en sors pour 75.000€. C'est certe, de visu, un excellent modèle, cependant, en faisant un tour sur le configurateur Mercedes, une Classe E, Amg Line, en version 300E, à équipement identique s'en sort pour exactement le même tarif.

Il faut cependant ajouter 4.500€ (soit 6% du tarif total) pour accèder au rang d'options maximal de Mercedes, qui reste un cran mieux garni que celles de DS.

Aussi, qualitativement parlant, je privilégierais une Mercedes à une DS qui reste une base de 508 "généraliste" (ça ne veut pas dire que c'est moins bien, c'est comme payer une Classe A le prix fort pour un 1.5 dCi, c'est mal.).

Niveau fiabilité, je ne connais pas encore le 1.6 de PSA dans cette version, cependant, pour la version de base du 1.6THP, les retours "du net" n'en disent rien de bon. Le 2.0 Mercedes n'est guerre mieux, bien que moins disqualifié par ces détendeurs. La logique voudrait qu'un 4 cylindres de 2.0 soit le strict minimum pour déplacer une lourde berline familiale, les batteries pesant bien lourd sur la balance...

Bref, c'est mon point de vue et je souhaitais l'exprimer. Ce nouveau véhicule me paraît bien cher aux vues de la popularité et des ventes de la marque.

Par

En réponse à bergheaud

Voiture fabriquée en Chine ....

Même les chinois n'en veulent pas

Il compte la vendre à qui ? Moins de 10 voitures de marque DS vendue en Chine en Octobre

PSA a t'il prévue une série spéciale "place Tian'anmen" ou "armée rouge " ?

bah tu sais chez renault tu as dejà le Koleos et maintenant l'Arkana qui viennent directement de ... Corée :oui: .... tu vois c'est pas franchement eux qui sont les 1er à faire ça.....

Par

En réponse à caffellatte

tout a fait. Si non, l'italien Spumante fait aussi bien l'affaire qu'un Champagne moyen de gamme pour la moitié du prix

On trouve du champagne écrit en écriture cyrillique dans toutes les mauvaises épiceries d'Europe de l'Est !

Sinon cette DS 9 n'a rien qui permet de dire qu'elle dépasse les autres voitures de la même gamme. En plus dans ce secteur l'image de marque est importante hélas. Bref je pense qu'on n'en croisera peu. Au moins la C6 ou la Lancia Thésis avaient cherché à se faire remarquer...

Par

En réponse à henri13enforme

Encore un mensonge :lol:

Décidément le chocolat suisse a fait des ravages :buzz:

Il y a une méthode pour réussir à faire passer des mythos en réalité, toi t'es pas bon:lol:

Quel mensonge ? Suis protestant, fils de pasteur, une culture ou tu mens jamais. Inconcevable pour toi le faux suédois...

:fleur:

Bravo à toi, tu m’as convaincu que les coréennes étaient plus trop de la daube. Maintenant à moi de te convaincre que certains haut de game français sont pas trop de la daube... Au niveau confort, parle pas de fiabilité...

comme écrit dans la bible, séparer le bon grain de l’ivraie... Bon, je pense qu’ici on roule plus en 6 cylindres qu’en France, car moins de taxes, autoroutes pour 40.- par an...

Ce que j’essaye de t’expliquer, une Renault à 20000.- ou en Initiale Paris à 550000.- ne sera pas là même camelote.

Le plus des voitures françaises hdg c’est le confort par rapport aux autres, pas la fiabilité, le design pour certaines.

Donc à mon avis, tu aurais aussi plus de plaisir de rouler avec un 6 cylindres français de 240cv avec 450 NM de couple qu’un 4 cylindres de n’importe quelle autre marque. Mais as-tu déjà roulé des 6 cylindres ?

Porsche c’est beau, mais tu payes ici 600.- un vase d’expansion de 911 et 200.- l’heure de travail. Eu déjà 10000.- d’entretien cette année pour la mienne. 2 roulements, vase d’expension, un grand service, 6 bobines à changer, débimètre à changer géométrie plus deux paires de pneus. Mais elle tourne comme une horloge pour une voiture de 22 ans et un meilleur 0-100 que certaines Golf R, Mégane RS modernes (5,2 secondes). Quand tu roules en Porsche, tu ne veux plus d’autres marques. Maintenant considère les Renault comme de la daube, même si j’ai eu du plaisir avec la Clio 3 RS. A des années lumières des voitures françaises.

Par

En réponse à henri13enforme

Encore un mensonge :lol:

Décidément le chocolat suisse a fait des ravages :buzz:

Il y a une méthode pour réussir à faire passer des mythos en réalité, toi t'es pas bon:lol:

Donc pour toi, inconcevable qu’en Suisse on a des salaires deux fois plus élevés qu’en France. Qu’une 911 soit moins taxée qu’une Passât, car taxes au poids. Qu’une M3 soit une voiture banale ici, en occasion on en trouve 10x plus qu’en France. Qu’on puisse avoir une culture forte de l’automobile proche de celles des allemands, contrairement à la France. Qu’en occasion on trouve plein de voitures d’occasion pas chères à plus de 100000.- neuves de 6 à 12 cylindres du côté de Zürich ou Genève où les salaires sont les plus chers du monde. Que sans enfants un infirmier puisse se payer une 911 d’occasion. Évolue un peu. Ici les flics roulent avec les dernières BMW et gagnent 4x plus qu’en France. Les instituteurs les plus payés du monde vivent en Suisse à Genève.

Cela semble inconcevable pour toi qui me traite de mytho...

Toi même tu as écrit que tu ne connaissais pas les moteurs 6 cylindres. Une fois que tu roules avec tu ne veux plus autre chose...

Par

Il y a même eu un parti politique des automobilistes :coolfuck:

Par

En réponse à ThyDesign

Personnellement,

je viens de terminer une configuration en FULL options pour la DS9 hybride 360, je m'en sors pour 75.000€. C'est certe, de visu, un excellent modèle, cependant, en faisant un tour sur le configurateur Mercedes, une Classe E, Amg Line, en version 300E, à équipement identique s'en sort pour exactement le même tarif.

Il faut cependant ajouter 4.500€ (soit 6% du tarif total) pour accèder au rang d'options maximal de Mercedes, qui reste un cran mieux garni que celles de DS.

Aussi, qualitativement parlant, je privilégierais une Mercedes à une DS qui reste une base de 508 "généraliste" (ça ne veut pas dire que c'est moins bien, c'est comme payer une Classe A le prix fort pour un 1.5 dCi, c'est mal.).

Niveau fiabilité, je ne connais pas encore le 1.6 de PSA dans cette version, cependant, pour la version de base du 1.6THP, les retours "du net" n'en disent rien de bon. Le 2.0 Mercedes n'est guerre mieux, bien que moins disqualifié par ces détendeurs. La logique voudrait qu'un 4 cylindres de 2.0 soit le strict minimum pour déplacer une lourde berline familiale, les batteries pesant bien lourd sur la balance...

Bref, c'est mon point de vue et je souhaitais l'exprimer. Ce nouveau véhicule me paraît bien cher aux vues de la popularité et des ventes de la marque.

si ce que tu dis est vrai, et cette DS9 sort au même prix qu'une Mercedes E équivalente, alors chez DS ils ont vraiment fumé toute la Bolivie

Par

En réponse à Navigator84

Tesla a annoncé que les Model 3 vendues en Europe vont être produite à Shanghai jusqu'à que l'usine allemande soit ouverte. Ça choque quelqu'un ?

Tesla je m'en fout c'est pas Français.

Par

En réponse à Corvintetö

Un prix de vente n'est jamais fixé par rapport à un coût de revient mais en fonction du marché et surtout de son positionnement sur ce marché.

La vision que la China fabrique exclusivement du low cost à bas coût est obsolète depuis plus d'une décennie.

En terme de moyen technique, ils sont même en avance sur notre vieille Europe avec des usines flambant neuves avec des lignes de production ultra moderne.

Les jugements attifes, sans fondement ni réflexion de la plupart des personnes présentes sur ce forum, pour un produit qui plus est par encore disponible à l'essais, ont le dont d'exaspérer.

Il y a des signaux, informations qui tendent à indiquer que cette DS9 n'aura pas le succès de la Clio, mais avant de porter le moindre jugement, attendons de pouvoir l'essayer et attendons de voir la réaction du marché.

Bon ben si ce que tu dis est vrai elle peut être fabriquée en France, mais c'est là que ton post ne passe pas non plus, car si elle était fabriquée chez nous elle serait vendue 10 ou 20 000 de plus parce qu'en France c'est pas l'ouvrier qui est trop cher c'est qu'ils ne gagnent pas assez d'argent sur chaque voitures vendues.

Par

En réponse à caffellatte

si ce que tu dis est vrai, et cette DS9 sort au même prix qu'une Mercedes E équivalente, alors chez DS ils ont vraiment fumé toute la Bolivie

Très joli. C'est de la poésie, avec un sens du raccourci digne des Cornouaillais qui ont migré massivement en Armorique aux V° & VI° siècles (j'en suis un:biggrin: )

Par

En réponse à De Tavannes

Donc pour toi, inconcevable qu’en Suisse on a des salaires deux fois plus élevés qu’en France. Qu’une 911 soit moins taxée qu’une Passât, car taxes au poids. Qu’une M3 soit une voiture banale ici, en occasion on en trouve 10x plus qu’en France. Qu’on puisse avoir une culture forte de l’automobile proche de celles des allemands, contrairement à la France. Qu’en occasion on trouve plein de voitures d’occasion pas chères à plus de 100000.- neuves de 6 à 12 cylindres du côté de Zürich ou Genève où les salaires sont les plus chers du monde. Que sans enfants un infirmier puisse se payer une 911 d’occasion. Évolue un peu. Ici les flics roulent avec les dernières BMW et gagnent 4x plus qu’en France. Les instituteurs les plus payés du monde vivent en Suisse à Genève.

Cela semble inconcevable pour toi qui me traite de mytho...

Toi même tu as écrit que tu ne connaissais pas les moteurs 6 cylindres. Une fois que tu roules avec tu ne veux plus autre chose...

La méthode suisse, répondre à côté comme d'habitude histoire d'oublier la thèse, la question.

Et en plus il est croyant dans une chose qui n'existe pas comme ton dieu imaginaire:pfff:

Tu peux continuer à déblatérer tes mensonges, tes théories hors sujets dont je me gratte le noyau pour ne pas dire autre chose sinon tu vas signaler :biggrin:

Bref, tu ne sais plus où t'en es et t'arrive même à te contredire..

Faut noter tes mythos dans un coin, histoire de t'en rappeler la prochaine fois.

Par

Petite infos cette DS9 est construite suite aux déboire de ChangAn par le nouveau exploitant Baoneng sur le même lieu (Shenzhen) que la Qoros, les deux ont en commun un départ raté en Chine et aussi la mise en avant de vieille gloire du passé, mais les histoires antiques Européennes ne passionnent guère le peuple Chinois, pas de bonne augure tous ça à mon avis.

Par

Il est tiré d'où le 360 chevaux ? Me dites pas qu'ils ont poussé au max leur 1.6 ?

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