Commentaires - En Allemagne, le prix du véhicule moyen nettement supérieur à la France

Dans un sens, on a pas la meme mentalité, de plus l'entretiens et les pieces détaché est moindre en allemagne, les financements sont plus intéressant, les véhicules allemands coutent moins cher qu'en France à ISO équipement, et la carte grise ne coute pas plusieurs milliers d'euro à partir du moment où on veut un modèle un peu performant.

" qui se justifie par la présence non négligeable des constructeurs haut de gamme que sont Audi, BMW et Mercedes."

Parce qu'ils ne sont pas présents dans notre pays ?

Est-ce que dans leur pays national, Vag-Audi indemnisent le client quand la voiture claque au bout de quelques années ?

la location est selon moi- peut être que mon analyse est fausse, faudrait faire des enquûetes détaillees sur la question-le signe que les français n'ont plus beaucoup de ronds pour s'acheter une auto, alors ils louent,par défaut

25 000 et 26 000 euros en France contre 30 000 euros en Allemagne... la différence n'est pas si important que cela. Je m'attendais à bien plus.

Surtout quand on voit la différence entre les 2 parcs automobiles.

Pour rappel, il y a la Passat, la Classe C et la Série 3 qui font régulièrement partie du top 10 là-bas, alors que chez nous, ce sont essentiellement des citadines, compacts et petits monospaces.

un lien avec le taux de mortalité ?

En même temps, les automobiliste ne sont peut-être pas autant pris pour des vaches à lait.

"Une différence qui s'explique aussi par le parc automobile national allemand plus orienté haut de gamme."

une différence qui s'explique aussi - et surtout - par un pouvoir d'achat supérieur en Allemagne.

"Globalement, les Allemands restent très attachés à l'automobile, peut-être bien plus que la moyenne européenne d'ailleurs : 95 % des acheteurs de voitures neuves avouent que conduire est toujours un plaisir. Un chiffre qui ne devrait pas forcément faire très plaisir aux constructeurs qui investissent des milliards pour la voiture sans volant."

réseau secondaire limité à 100 et nombreuses portions d'autoroute illimitées en Allemagne.

en France, prochainement 80 sur les routes, radars un peu partout, et conducteurs vaches à lait.

donc les conducteurs des 2 pays ne raisonnent forcément pas de la même manière.

Est ce que PSA ferait pareil pour leur véhicule.

C'est la moyenne des prix d'achats chez les concessionnaires donc avec les remises, par contre ça ne comprend pas les mandataires dont les véhicules sont comptés dans leur pays d'achat.

Très bonne analyse! Les salaires ne sont pas les mêmes de chaque côté du Rhin

Prix supérieur c'est une chose, mais surtout marge supérieure, entre une Mercedes et 3 Dacia le net à récupérer n'est pas identique.

Pas les mêmes rentrées d'argent à la fin du mois...

Ça fait déjà quelques temps que je fais l'essentiel de mes courses en pièces détachées en Allemagne, et ça fait de sacrées économies !

Un proche qui y vit me donnait le tarif qu'on lui avait demandé pour refaire les freins arrières de sa petite citadine, il y en avait pour grosso-modo, pièces et main d'œuvre, le prix des pièces chez Oscaro.

Je ne sais pas comment il se débrouillent, parce que ce soit ici ou en Allemagne, le garagiste a bien un local, du matériel à amortir et des salaires à sortir...

comment dire ? bah la répression et la taxation existante mais moindre en Allemagne peut expliquer cela,

Moi aussi j'en ai ras le cul de payer 80% de taxe sur le carburant, de payer le parking une fortune, de payer 90€ pour 2 km/h, de payer une carte grise 500€, le malus abérant basé sur des test bidons, les 150€ pour un feu orange

Les voitures de plus en plus performantes et sécurisées mais les limitations qui baissent

Le combat de tous les instant contre la vitesse et presque rien contre l'alcool ...

J'aime les voitures un peu sportive mais ça ne durera sans doute pas éternellement vu ce que nos politicard nous pondent années après années. C'est déprimant quand on y pensent.

DU coup les Français prennent de plus en plus le partie de voitures pas trop cheres, bien equipées mais pas luxueuse ou sportive

Une petite comparaison sur le pouvoir d'achat explique en grande partie cette différence.

Regardez les revenus moyens

http://www.eurocompar.eu/salaires-et-revenus.10.datas.htm

En sachant que la fiscalité appliquée est BEAUCOUP plus lourde en France (prélèvements sociaux , IR et taxes diverses).

Bref , la raison principale est assez évidente

est-ce que tu roules souvent en Allemagne ?

Ah....le coup de la fiscalité bien plus lourde chez nous que partout ailleurs.... y'avait longtemps.... peut être que de l'autre coté du Rhin ils n'ont pas plus de 10% de chômeurs à indemniser ( en ne comptant là que ceux qui n'ont rigoureusement rien glandé le mois précédent et l'on ajoutera l'outre-mer, jamais inclus dans ce qui est communiqué là ), ou encore, peut être que l'assistanat en subventions diverses et variées n'atteint pas le niveau vu ici....enfin, si tu as vraiment envie d'aller payer ton électricité deux fois plus cher comme c'est le cas là bas...signe donc !

Les carburants sont autant taxés, les contrôles techniques sont plus rigoureux, les stationnements tout aussi chers, les pneus hivers obligatoires, il me semble qu'il y a une taxe annuelle aussi...

Mais il est vrai qu'ils ont les autoroutes gratuites et partiellement illimitées en vitesse.

Les salaires sont bien plus élevées en Allemagne pour les jobs avec diplômes qu'en France. En parallèle la vie est moins chère et pour l'automobile il n'y a pas de malus. Les impôts sont plus élevées en Allemagne et TOUT LE MONDE paie contrairement à la France.

Le fait que les salaires soient plus élevées reste quand même la principale raison. De toute facon c'est simple, dans un grand groupe, le salaire net (net de chez net) est déjà supérieur au brut francais. Cette part de la population bénéfiant de ces revenus étant une part non négligeable de la population allemande, ceci explique ce prix d'achat moyen.

La différence de pouvoir d'achat France vs Allemagne c' est l'immobilier.

L'immobilier français coûte plus cher que l' allemand.. même dans les zones les plus pourries.

La France pays de la rente, saigne ses locataires et acquéreurs ( notons que cela est pire en Suède ou une durée de crédit immobilier de 120 ans ne fait pas peur.

Je ne sais pas quoi te répondre. Je ne demande pas d'explications sur le niveau de fiscalité , je constate c'est tout.

Après on peut me multiplier le cout de l’électricité par 10 que ma situation fiscale serait toujours meilleure la bas... Mais bon , tu vois même si l'argent publique n'est pas toujours bien employé , je ne suis pas contre payer des impôts/charges sociales. La solidarité n'est pas un vilain gros mot

Pour en revenir (un peu) au sujet , ce qui te permet d'acheter une voiture , c'est ce qu'il te reste dans la poche à la "fin" , or le constat c'est que le pouvoir d'achat de la population active en France est plus faible qu'en Allemagne , dés lors je ne vois pas ce qu'il y a d’étonnant à ce que les allemands achètent des caisses plus chères...

Les impots sont plus élevés si tu ne prends en compte QUE l'IR... il y a un petit truc (entre autres) appelé la CSG en France

et au niveau immobilier en Allemagne par rapport à la France ? car si on a moins de charge sur l'habitat on peut se permettre de mettre plus pour la voiture.

Parait-il que la France c'est citadine et low cost à tout berzingue......

A 26 000 de moyenne ça fait quand même de sacrés low-cost.

Et 4 000 d'écart....oui, mais alors avec les "spécialistes" qu'on a et leurs commentaires récurents on aurait pu penser que nos voisins Allemands avaient une moyenne à 50 000.

Et là....patatra....juste 30 000.

Ouai, finalement ça fait pas hyper lourd comme différence.

Et si la présence des Audi, BMW et Mercedes permet d'avoir un début d'explication (sinon le salaire moyen ça compte pas??) à 30 000 de moyenne on peut pas vraiment dire que ce soit leurs modèles les plus HdG qui partent.....

Cela s'explique simplement: Allemagne, pays où les gens aiment en majorité l'automobile.

France: pays autophobe, et répression des gouvernants.

Forcément ici, on va plutôt s'acheter calmement une Clio 1.5Dci plutôt qu'une M4RS de 280ch. (et plus chère).

Si puisque en Allemagne les voitures sont moins cher, déjà il me semble qu'ils se mangent pas la TVA à 20%...

Donc une AUDI allemande à 30 000€ c'est déjà une bonne gamme. D'autant qu'ils doivent eux aussi pratiquer les remises et reprises...

On voit que tu le connais bien le par automobile là-bas pour balancer ça toi...

La TVA est de mémoire à 19% en Allemagne . Pas monstrueux comme différence

La différence est surtout due à la différence du prix de l'immobilier !

Ça ne coute rien là bas, le budget auto est donc bien plus élevé.

C'est vrai que je serais curieux de voir le prix moyen dépensé à l'achat + 5 1ères années d'assurance rapporté au revenu moyen brut...

M'est avis qu'on paye plus cher pour avoir moins et que les 5 000€ de différences sont vite trouvés!

Le SAV VAG en Allemagne est bon. C'est en France qu'il y a de gros soucis.

L'assurance c'est kif kif en allemagne niveau tarif, mais la difference c'est qu'on te vire pas sur un coup de tête si t'as eu deux bris de glace et qu'on t'a eu un accident non responsible dans la meme année (c'est arrive à un membre de ma famille), que tu n'as pas d'expert briefé pour dédommager le moins possible le consommateur, au moins pour le prix, t'as une vraie couverture, en cas de pépin ils te refont ta voiture nickel, équipement de série ou non. Et avec un système de malus fixe et pas du tout maleable comme ils le font en France.

Quand je vois que ma série 3 (F30 LCI), quand je l'ai acheté, sur la facture d'origine, neuve elle était à 44k€ au catalogue, la meme en allemagne aurait couté 7k€ de moins, juste pour le véhicule, je ne parle pas de carte grise.

En Allemagne les voitures françaises coutent moins cher qu'en France pour réussir à prendre des parts de marché, car sinon ils ne vendraient pas. Je trouve ça quand meme honteux qu'on paie des voitures française plus chère en France que dans la plus part des autres Pays d'Europe, on est les bons dindons de la farce.

Pour finir, en France pour 25k€, on a l'équivalent d'une voiture à 20k€ ou moins en Allemagne, donc ça m'étonnes pas beaucoup que les Allemands mettent plus de base sans prendre en compte la culture de la belle voiture (et le respect, genre sur les parkings, un coup de portiere en allemagne, c'est très rare), car quand pour 25k€ en France t'as une mégane dci 110 bien équipée et normalement fini alors que l'allemand à 30k€ il sort une 120i de 184cv en pack sport, le choix est vite fait.

Pourquoi ? C'est un but en soi d'avoir la valeur automobile moyenne la plus élevée ?

L'Italie a (de très très loin) le premier patrimoine artistique mondial, c'est peut-être "légèrement" plus valorisant que d'avoir la plus grande valeur en bouts de tôle sur quatre roues.

A propos, un avis sur les singes gazés par VW ? Il ne me semble pas avoir vu une brillante contribution de ta part sur ce sujet.... C'est sans doute ça le principe d'un clapet à géométrie variable, il s'ouvre en grand dans certaines conditions et reste fermé dans d'autres.

Juste pour dire : un pouvoir d'achat supérieur ne s'explique pas nécessairement par des salaires supérieurs, il peut aussi s'expliquer par des prix de vente inférieurs.

De nombreux Belges (ou Luxembourgeois) habitant les régions frontalières avec l'Allemagne y vont pour les achats importants car les prix y sont largement inférieurs à ceux pratiqués en Belgique.

D'une : le Sav Psa, fiabilité supérieure oblige, a moins souvent à tourner que celui du groupe de tricheurs

De deux : leur comportement avec les clients n'a rien à voir avec Vag, qui traite ses acheteurs comme des pigeons

Donc ton retournement de question est bête...mais cela est conforme de toi !

Peut être moins de répression? peut être que l'allemand de base est moins enclin à la jalousie de bas étage... je ne sais pas, je n'y vis pas donc je n'ai pas la reponse.

Le taux de chômage en Allemagne est de 3,6% contre 9,2 en France. Les allemands sont plus hédonistes et moins épargnants que les français. Les générations anciennes dépensent pour leur plaisir personnel d'abord plutôt que pour aider leurs enfants (qui en ont bien loin besoin qu'ici). Le leasing français abondant alors qu'il est plus cher que l'achat à crédit est révélateur d'une tranche d'acheteurs français à bas revenus et non inquiets de l'avenir : les fonctionnaires...

attention au taux de chômage, pck beaucoup n'ont que des temps partiels ou cumulent les petits emplois pour s'en sortir. Ce n'est pas une donnée très exploitable je pense.

12% des actifs ont un véhicule de fonction en Allemagne. Les marques de voitures allemandes (VW, Audi, BMW et Mercedes) constituent, avec 68,3%, la plus grande part des véhicules de fonction. Pas étonnant que le prix moyen est supérieur en Allemagne avec des marques comme Porsche avec un ticket moyen de 82k€ BMW 50K€ Mercedes 49K€.

En France on est plutôt sur de la clio, Talisman, 508 de petite cylindré (TVS oblige). Pas les mêmes tarifs

de mémoire 19%....on va dire que pour 2.6% on va pas trop chicanner.....

Je rejoins les commentaires qui parlent d'immobilier. Une fois payé le toit, le reste à vivre est plus confortable outre-Rhin.

Location moyenne à Cologne 7,5€/m² ; Berlin : 10€/m² ; Munich 15€/m² (c'est la plus chère d'Allemagne).

Toulouse : 11 €/m& ; Lyon 15€/m² ; Paris, 30€/m².

Un peu comme le taux de chômage dont on cause ici.... tu bosses deux heures dans ton mois, tu ne fais plus partie de ces 9,4% de chômeurs français déclarés à fin décembre.

Chiffres qui ne concernent, j'insiste, que la France métropolitaine... qui ira nous chercher le taux dans les DOM-TOM... Hummm ?

Tu as envie que l'on te communique le taux de satisfaction des consommateurs pour ce qui concerne leur automobile, résumé par marques, issu d'une étude Européenne, paru dans le magazine QUE CHOISIR de Février ?

Allez, on te laisse chercher quelques mouchoirs avant que je n'envoie la paquet....

A tout de suite... en toute objectivité, comme il se doit... ;

Encore un qui sait calculer.... sacré Didier !

Ce sont les 1% de différence de TVA entre nos deux pays

Pneus hivers obligatoires sauf quand il neige, gasoil hier 1.229€/L

Il faut se poser une question: quel est le prix moyen d'une voiture d'un constructeur allemand par rapport à celle d'un constructeur français?

Les allemands dépensent beaucoup plus pour la voiture même s'ils habitent dans un logement pas terrible.

Sauf quand il neige ?

Acheter 4 pneus hiver ne revient que marginalement plus cher que de ne devoir remplacer ses pneus été, surtout en les posant sur un set de roues tôle qui évite de devoir se raquer un nouvel équilibrage à chaque fois.

Quand t'uses ta monte hiver, tu croques pas tes pneus été et vice-versa....

"Le prix moyen d'une voiture neuve en France était de 25 878 € en 2016"

ce qui ne correspond pas du tout au prix moyen de vente de voiture par les constructeurs qui est plutot autour des 16 000 €

DONC D'OU PROVIENT CET ECART DE 10 000 € ?

La comparaison entre les deux est biaisée. Environs 60% des immatriculations de véhicules neufs en Allemagne sont effectuées pour le compte de véhicules de sociétés. Traditionnellement les voitures de fonctions sont des véhicules de gabarit moyen, types Vw Passat, Audi A4, BMW série 3 ou Mercedes classe C. Le prix de ces véhicules oscille entre 30.000 et 50.000 € après rabais. Le prix des véhicules achetés par des particuliers est beaucoup plus bas, il oscille autour des 24-25000 €. Bonne soirée !

Allez, on va vous le passer ce dernier classement fiabilité auto.

Compilation d'avis consommateurs de France, Italie, Espagne, Portugal et Belges....

Marques au top, comme d'hab', des japonaises...

Lexus, Honda, Toyota, Mitsubishi...

Puis

BMW et Audi

Mazda, Kia, Suzuki, Skoda....

Volkswagen est 15 ème

Nissan 16 ème

Rîno 20 ème

Peugeot 21ème

Citroën 23 ème

Et fermant le ban des 29 marques classés, pas de surprise :

Opel,

Land Rover,

Fiat,

Alfa-Romeo....

En toute objectivité tout ça, comme il se doit....

....les vendeurs qui exigent un pourboire ?

Il est évident que quad on regarde le top 10 de ce qui se vendait en France en 2016 ( comprendre pas de Concombre 3008 encore ), on ne peut être que très surpris de ce chiffre de 25 578 €....surtout si ce prix est, comme ça semblerait normal, remise déduite.... on ne trouverait que très difficilement une auto dans le top 10 ( ou même 20 )

dont le prix de vente moyen serait de ce prix dans notre coin du monde où la panier moyen automobile est plutôt hurle-misère....

Pour rappel.....y'a quoi de cher là dedans ?

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-top-20-des-voitures-les-plus-vendues-en-france-en-2016_42006/slide_16

Et nous en Suisse, ont payent pour les autres, le prix pour nous est sûr évalué.

Triste philosophie.

Une petite minute de silence en signe de compassion, pour nos pauvres amis suisses qui souffrent tant.....

As-tu déjà vécu en Suisse?

notre pouvoir d' achat, n' est pas tant supérieur au vôtre.

Vôtre objectivité est douteuse.

Peut-importe vôtre avis.

Le miens est pris et j' en suis super content.

Et accessoirement, l'immobilier est resté relativement stable en Allemagne depuis 20 ans ... Chez nous, ça a légèrement explosé. Il y a 20 ans, mettre 1 million de francs dans un bien immobilier signifiait que tu avais un bien avec certaines qualités, du moins en province. Maintenant, avec 150 k€, tu n'es qu'un gueux qui ne peut espérer qu'une cage à lapin ou une ruine miteuse (sur Paris, un chiotte et un placard).

Tous ce fric claqué à se loger, il n'est plus disponible pour le reste

Arrête, tu vas nous faire pleurer ... À 3500€ net en Suisse, t'es un smicard. Mais une machine à laver, un téléphone, une TV, une bagnole, c'est grosso modo le même prix.

"Avis d'utilisateurs" ... tu as une source avec un lien pour étayer tes propos ?!

C'est clair, je bosse dans l'industrie automobile on suit le prix de vente moyen de chaque constructeur et comme le montre ton classement le prix moyen est de 16 000euros

Je ne sais pas d'où est sorti ce chiffre de 26 000 euros, même en considérant les 20 % de TVA, qui ne sont ni payés par les entreprises qui louent ou achetent pour leur flotte ni par les boites qui font de la LOA... ce qui fait quand même 40% du marché...

Le top 20 sauf exception ne montre que des voitures à 15 ou 20 000€ et la moyenne finale serait de 26 000€... très étrange

Surtout que les calculs de l'argus montre que le prix des voitures aurait prix 6000 en 6 ans... je pense qu'il faut qu'ils se reposent les bonnes questions

Ou alors ce sont des prix hors remise mais ça n'a aucun sens du coup...

Oui, et les caisses maladie ? Environ 400 frs par mois pour une personne.

Un 4 pièces en ville ? entre 2000 et 2500 frs par mois.

Les impôts ? entre 12 à 18 % de ton revenu annuel.

Les plaques d' immatriculation qui dépend de la cylindrée et du C02.

En Suisse, avec 3500 FRS, tu ne peux pas vivre.

C'est pas que ça. En France, le succès est jalousé. L'individualisme est méprisé. Tu dois rester dans le rang, ne pas te démarquer.

Tu n'as pas le droit au succès. Si tu réussis à te sortir un peu de la classe moyenne, en gagnant correctement ta vie et en profitant de ton travail pour te faire plaisir, tu attires automatiquement la jalousie. La France appelle à la médiocrité.

Les allemands, au risque de tomber dans le cliché, ont une culture du travail. De là, il n'y a aucune honte à profiter de leur voiture. Egalement, ils n'ont pas ce complexe d'infériorité que nous connaissons, puisqu'ils restent à ce jour la référence en matière d'automobile dans le monde. Nos chers compatriotes font des complexes d'infériorité à coté (regardez les toutous de Tavarès qui crachent sur VAG alors que la moindre production de Sochaux reprend les codes d'Ingolstadt, Wolfsbourg, Munich ou même Stuttgart !).

Amis amateur d'automobile : il ne faut pas avoir honte de votre automobile. Affichez vos gouts, même si vos moyens sont modestes, il y a toujours possibilité de se faire plaisir.

Ben ... A Paris, voire en proche banlieue, c'est le même le même tarif pour un 4 pièces décent. Ça sera moins cher en Province, mais des villes comme Lyon, Bordeaux, Toulouse, Nantes, restent très chères.

Nos malus grimpent tous les ans à vitesse grand V. En 2017, pour une Civic sport, c'était 130€. En 2018, c'est 473€. Et nous payons aussi une blinde pour l'immatriculation, la carte grise ...

Alors si la santé nous coûte moins chère ( enfin faudrait aussi comparer ce que l'on a en contre partie), c'est que c'est déjà prélevé sur nos salaires.

Quant aux impôts, chez nous la dernière tranche d'imposition c'est 45% ...

Et pour rappel, le SMIC c'est environ 1150€ net par mois ici ...

En Suisse, un couple un peu instruit rentre facilement 10000€ par mois. Alors après loyer/impôts/santé, il reste encore 5000€ facilement. Même 2 couples de smicards ne rentrent pas ce reste à vivre par mois!

S'il restait autant aux français demain, autant te dire que le commerce battrait tous les records en 2018 ...

Et une Honda Civic coûte environ la même chose des 2 côtés de la frontière, non?

Donc, la Suisse, un peu de décence avant de pleurer ici ...

Nous avons le taux de propriétaire le plus faible d' Europe.

Et pour vos 10'000 frs mensuel, j' en connais très très peux qui les gagnent.

Je paye pour une Alfa 159 1.9 jtd 150 cv. 600 frs de plaques par année.

Pour ma 1750 Tbi, j' en paye 900 frs.

Ma femme qui roule en mito 0.9 cm3 elle paye 250 frs.

Pour vôtre information, en Suisse le système sociale est bien moins généreux que le vôtre.

Mais je vous encourage à venir vivre en Suisse pour vous faire une idée, je suis employé de banque, et sincèrement le pouvoir d' achat de la classe moyenne, n' est pas celui que vous croyez, loin de là.

Pour vos 10'000 CHF dans le ménage, il reste net environ 8000-8500 CHF, si vous avez 2 enfants en bas âge, c' est 2500 CHF mensuel pour la crèche, 2500 CHF de loyer, 1000 CHF de caisse maladie, 1200 CHF d' impôt mensuel, il faut compter environ 1000 CHF mensuel pour manger, un abonnement de téléphone portable coûte environ 90 CHF par mois, nous avons la redevance audiovisuelle environ 400 CHF annuel, tv+internet+fixe = 100 CHF mensuel.

Le revenu moyen dans un ménage est d' environ 7600 CHF.

Les chiffres, c' est très facile à manipuler.

Mais, pouvez- vous me donner la raison pour laquelle vous publiez le classement sur un article qui n' a rien à voir.

Peut-être, une grande preuve d' incapacité de discernement ?

" Pour vos 10'000 CHF dans le ménage, il reste net environ 8000-8500 CHF, si vous avez 2 enfants en bas âge, c' est 2500 CHF mensuel pour la crèche, 2500 CHF de loyer, 1000 CHF de caisse maladie, 1200 CHF d' impôt mensuel, il faut compter environ 1000 CHF mensuel pour manger "

Faire garder deux gniards reviendrait ainsi 2,5 fois plus cher chaque mois que ce tu claques pour la bouffe ???

Fous les vite à la broche pendant qu'ils sont encore tendres, bouffez-les et à vous la belle vie.....

Avoir mis au monde des enfants dans un pays si impitoyable pour ses habitants, z'êtes pas un peu dingos ?

Oh ben oui.....comme indiqué dans un commentaire précédent, suffit que t'ailles dans n'importe quelle maison de la presse acheter le n° 566 de "Que Choisir " , celui du mois de ce prochain mois de Février 2018..... y'a plein d'autres éléments intéressants....l'évaluation par modèle, la satisfaction après-vente des réseaux, la fréquentation de ces mêmes réseaux au fil des années...

Et pour en revenir au Suisse banquier qui a jugé bon de se reproduire.....il n'aurait pas oublié ce genre de détail ?

" https://www.letemps.ch/opinions/2017/08/30/faut-pouvoir-deduire-integralement-frais-garde-bebe"

Extrait :

"...Aujourd’hui, pour le calcul de l’impôt fédéral direct, le montant maximal que le ou les parents peuvent déduire est de 10 100 francs par enfant. Pour le calcul de l’impôt genevois sur le revenu, la déduction maximale n’est que de 4031 francs. "

Un peu comme chez nous, tu peux déduire une belle masse de fric de ton revenu.....20 200 Francs Suisse pour deux nains si j'ai bien pigé....

Y' a des tas de français qui aimeraient toucher ces 20 200 FS annuellement tu sais, des tas d'agriculteurs en particulier...

Toujours facile de faire pleurer dans les chaumières en oubliant d'évoquer les éléments positifs d'un système social....

Je n' habite pas sur le canton de Genève, mais sur le canton de Vaud, et le max que je puisse déduire est 5'000 CHF annuel.

Nous avons beaucoup de loi cantonal.

Vous me faites rire, notre système social, est bien moins généreux que le vôtre.

Il existe bien des aides pour les familles les plus démunies, mais il y' a un maximum salarial à ne pas dépasser.

Donc la classe moyenne n' a le droit à aucune aide ou allocations, mise à part les 275 à 350 CHF mensuel.

Après, je ne vis pas mal, loin de là, mais la majorité n' est pas dans la même situation.

Je ne vais pas vouloir jouer les experts sur un système fiscal auquel je ne connais rien....mais dans l'article dont j'ai donné le lien, il est question de " l’impôt fédéral direct " et de ses possibles déductions.... vous avez visiblement ensuite un impôt par Canton ( comme chez nous la taxe foncière & immobilière ), dont le montant est variable suivant ce que chaque coin du pays a décidé.

Bref, confirme nous juste ça.... et n'essaye pas de nous la faire à l'envers stp...

Mis à part les constructeurs japonais qui sont largement en terme de fiabilité (mais qui ont d'autres tares ...), je mets tous les autres dans le même sac au niveau de la fiabilité. Pas sûre que tu vois une différence entre un Rîno 20ème et un Fiat, dernier. Dans les 2 cas, c'est médiocre.

ça dépasse le groupe auto tes propos sur les italiens en général. assume

Mercedes, BMW et Audi, c’est à peu près 750 000 ventes par an en Allemagne.

En France, c’est de l’ordre de 150 000

Une personne qui claque 300 ou 400€ par mois dans un leasing aurait pu faire le choix d’investir la même somme mensuelle dans un crédit

Si ce que dis était vrais, comment expliquer que le Royaume Uni, qui compte plus de radar que la France, et des limitations de vitesses plus basses , achètent plus de voitures prenium qu’en France ??

Idem pour les USA, les limitations de vitesses sur autoroutes sont inférieur à 130km/h... ce qui ne les empêche pas d’acheter plus de prenium... sachant qu’en plus chez eux, il n’est pas rare de faire des jours de prison pour conduite en état d’ivresse ou récidive de grand excès de vitesse

Ce qu’il faut surtout souligner, c’est qu’en Allemagne, les entreprises proposent souvent l’avantage en nature , c’est à dire la mise à la disposition d’un véhicule à ses salariés, plutôt qu’une augmentation ou un plus gros salaire...

Alors qu’en France, cela reste très minoritaire.

La Teutonie est un pays de vieux friqués :toute la politique de Merkel consiste à s'assurer que les retraités conservent voire améliorent leur pouvoir d'achat car ce sont eux qui font le résultat des élections.

En France au contraire il y a beaucoup de jeunes qui soit ont peu de moyens, soit sont plus sensibles aux préoccupations écologiques.

Enfin quand tu es Allemand tu achètes Allemand et vice versa : il n'y a pas de constructeur premium Français contre deux en Allemagne : BMW et Mercedes, Audi n'étant que du VAG donc n'ayant que le prix premium mais pas la qualité premium.

Et ???

Il y a une différence entre ne pas pouvoir facilement accéder à une marque dans un pays ( citons pour exemple Cadillac ou Acura en Europe ), et pouvoir le faire en toute simplicité, et que les goûts ou les moyens du public ne s'orientent pas vers ces marques là....

Capito la nuance ?

" Enfin quand tu es Allemand tu achètes Allemand et vice versa : il n'y a pas de constructeur premium Français contre deux en Allemagne : BMW et Mercedes, Audi n'étant que du VAG donc n'ayant que le prix premium mais pas la qualité premium. "

Encore un poncif qu'il convient de rectifier....si tu prends en compte le nombre de marques allemandes ( en considérant Ford et Opel comme l'étant ), la part de marché des constructeurs locaux n'est pas plus importante qu'en France. Va observer les chiffres 2017 pour t'en convaincre...

Et il y a bien une marque Premium en France : D.S !

Maintenant....pas de ma faute si ils n'ont pas été foutus de savoir l'imposer à minima....

On se souviendra qu'il fut un temps où Porsche est passé très près du dépôt de bilan...

Le salaire moyen français est très proche de celui des allemands, voire supérieur selon les années.

Il faut aussi noter que la France a un taux de propriétaire plus élevés que l’Allemagne.

Et surtout, qu’en France, rouler en prenium est mal vu ( m’as tu vu , Mr je vis au dessus de mes moyens , frimeur, complexé, blabla bla ).

Et tous les actes de malveillance qui vont avec ( rayures dégradation etc ).

Dans certaines sociétés , on interdit aux personnes ayant des voitures de fonction de prendre des preniums, car jugé ostentatoire...

Tu es devenu fou ?

Ne pas citer la bible des revues auto, le saint graal de l'objectivité ou le ici Paris de la presse auto : Auto plus

Ce que tu dis là est juste... au Royaume-Uni, il se vend également plus de bagnoles tout court que chez nous ( même si ça n'a pas été terrible l'an dernier, on devine pourquoi ), malgré une population inférieure, un réseau routier saturé, une pression fiscale sur la possession d'autos plus élevée, des carburants plus coûteux et pas trop de possibilité de bénéficier des différentiels prix Europe continentale par les mandataires, à cause du volant à droite ).

Ben non, c''est justement pas Auto Plus....

Pour les plaques, faut habiter le bon canton 540fr pour mon 4.2

Il y avait une pointe d'ironie.

Ça tu n’en sais strictement rien.

C’est vrai qu’en France, les concessions des marques preniums, il y en a si peu...

Les français n’achètent pas de marque prenium pour tout un tas de raison. Pas uniquement par faire de moyen.

Regarde juste ce que les commentateurs pensent sur ce site.

Si t’achètes une Mercedes en dessous de la Classe C, c’est juste pour l’image.

Si t’achètes une Audi en dessous de l’A6, tu es un pigeon car Skoda fait paraît il mieux pour moins cher.

Si t’achètes une VW, t’es un pigeon car Seat fait paraît il mieux pour moins cher.

Si tu conduis comme un con au volant d’une Clio, tu es con.

Tu conduis de la même façon au volant d’une Mercedes, tu es un con... Prétentieux... avide de reconnaissance qui veut prouver au monde qu’il a une grosse paire de ...

Sans compter que l’on vit dans un pays ou des personnalités politique se sont posés la question de savoir si on devait taxer les produits dit ostentatoires... dont les marques automobile prenium font partie intégrante... en France en tout cas.

Ramener cette statistique uniquement aux moyens des gens est très réducteur. Tout le monde n’est friand d’automobile...

L'exemple typique du complexe d'infériorité... :)

Exactement.

en France bon nombre de voiture sont soit des Dacia soit des Renault clio , et encore tout le monde n'as pas la chance d'en avoir une récente ou une neuve ... ( je ne parle pas de celui qui possède un young timers shoow room ) mais en général c'est un peu la vielle clio délavé dans le sud , la vielle clio rouillé dans le nord !

en Allemagne c'est quand même plus les voitures Allemande je ne dit pas qu'elles sont meilleures mais nettement plus coûteuse donc forcément le prix du véhicule moyen est supérieur ce n'est pas dur dur à obtenir comme score , mais ne pas oublier que certain français savent se faire zizir quand même .

... et que Rîno soit avant dernier, juste derrière PSA.

Tout simplement parce qu'en Allemagne, ils n'ont pas cette mentalité typiquement française de "si je peux te la mettre, je ne vais pas me gêner !". Tout comme ils n'ont pas notre mentalité de "je prends ma bagnole en leasing par ce que j'ai pas les moyens de la prendre cash". En Teutonnie, si t'as pas les moyens de prendre une Mercos, tu vas même pas à la concession...

Chose que l'on ne retrouve pas dans les pays Germaniques, Scandinaves ou aux USA par exemple : le prix des choses est le bon prix. Tu veux de la qualité ? tu mets le prix. Tu veux bouffer un Burger chez un Diner, il sera à $10 et non pas à 18€...

J'ai 100 exemples en tête, comme acheter son billet de TGV sur le site Deutsch Bahn et l'avoir 2x moins cher, d'acheter un billet d'avion AirFrance chez Delta moins cher, votre Yaourt Danone Made in France est moins cher en Allemagne qu'en France !

Bref, on a une mentalité commerciale de conards, et que l'on ne vienne pas me dire que c'est la faute du gouvernement ou des méchants patrons ou encore du volcan Islandais...

En France, une citadine 1.6L mazout de 95 ch est considérée comme une sportive et est donc surtaxée par rapport à un utilitaire avec le même moulin, je doute que ce soit le cas en Allemagne...

.....donne nous donc un exemple de VL 1.6 mazout de 95 ch qui en France serait ainsi surtaxée qu'on comprenne bien....

Renseigne toi sur le pourcentage de vente le loa lld en Allemagne.

Tu risque d’être surpris.

On ne choisit pas la lld uniquement parce qu’on a pas les moyens de payer cash.

Si on a envie de changer souvent, une lld peut être plus intéressante que l’achat et la revente d’une voiture neuve après 2 ou 3 ans d’utilisation

207 société HDi 90 en 6 CV là ou la 3p est en 5 CV...

Je serais curieux de voir comment ça se passe en Allemagne!

"En France, une citadine 1.6L mazout de 95 ch est considérée comme une sportive et est donc surtaxée par rapport à un utilitaire avec le même moulin, je doute que ce soit le cas en Allemagne..."

Tu dis n'importe quoi elle n'est pas surtaxée, regarde la formule de calcul des CV fiscaux tu vas comprendre, c'est uniquement la puissance du moteur et le CO2 qui est pris en compte pour le calcul des CV. elle n'a pas fait l'objet d'une surtaxe ta 207, c'est juste qu'elle consomme plus que la 3P...

" elle n'a pas fait l'objet d'une surtaxe ta 207, c'est juste qu'elle consomme plus que la 3P..."

Même moteur, même puissance et plus légère, elle consomme plus???

Faut m'expliquer le concept!

Justement, peu de leasing en allemagne parce que si l'allemand n'a pas l'argent, il n'y va pas !

Soyons sérieux, les multiples leasing sur des premium en France... Ils pouvaient l'acheter cash ?