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Commentaires - Essai vidéo - Seat Leon ST (2017) : ibère compétente

Alexandre Bataille

Essai vidéo - Seat Leon ST (2017) : ibère compétente

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Par

C'est juste golf rebadgé au rabais....

Par

Où l'on constate qu'une marque pouvant être qualifiée de secondaire au sein d'un groupe est en mesure de proposer un sacré échantillonnage de puissances et de transmissions. 4 roues motrices aussi....ou tout simplement un toit vitré qui s'ouvre...et pour des tarifs n'ayant rien de délirant...

Par

C'est pas la voiture la plus sexye du monde,

mais elle l'est bien plus qu'une Golf

tout en étant moins chère .

Bref l'alternative intelligente du segment pour ceux qui ne peuvent pas vivre sans VAG...

.. et qui garderont leur voiture longtemps vue la décote habituelle des SEAT.

Par

Mouais ... J'ai tjrs préféré le break, mais l'intérieur j'ai vraiment du mal, après c'est sur que VAG à un gros avantage en terme d'offre moteur par rapport aux françaises. Après je trouve la face avant à peine trop boudinée. Mais ça reste une bonne auto à prix sympa qui plus est une très bonne alternative à l'hors de prix Golf.

Par

En réponse à roc et gravillon

Où l'on constate qu'une marque pouvant être qualifiée de secondaire au sein d'un groupe est en mesure de proposer un sacré échantillonnage de puissances et de transmissions. 4 roues motrices aussi....ou tout simplement un toit vitré qui s'ouvre...et pour des tarifs n'ayant rien de délirant...

   

La palette de motorisations est un point fort de vw .

Manque un système d ouverture main libre 2017 pour le petit coffre. La tablette et intérieur reno se reconnaissent direct. ..mais c plus cher.

Par

Les compteurs du tdb. ...

Par

...a l'usage, y'a rien de plus chiant que ces hayons motorisés qui s'ouvrent et se ferment à un rythme de tortue arthritique. Surtout quand il pleut fort et que t'es obligé d'attendre que la hayon monte ou veille se refermer.

bref, le truc que la majorité des gens déconnectent après quelques jours d'usage, un peu comme ces insupportables les alertes de franchissement de lignes...

Franchement, ouvrir ou fermer un coffre, ça demande un effort si insurmontable que ça ?

Par

"L’espagnole est sexy, habitable, confortable et surtout très polyvalente"

Habitable, confortable, polyvalente, OK. Mais sexy ? :voyons:

Par §Put838fp

En réponse à beniot9888

"L’espagnole est sexy, habitable, confortable et surtout très polyvalente"

Habitable, confortable, polyvalente, OK. Mais sexy ? :voyons:

   

J'avais une copine comme ça...

Par

En réponse à roc et gravillon

...a l'usage, y'a rien de plus chiant que ces hayons motorisés qui s'ouvrent et se ferment à un rythme de tortue arthritique. Surtout quand il pleut fort et que t'es obligé d'attendre que la hayon monte ou veille se refermer.

bref, le truc que la majorité des gens déconnectent après quelques jours d'usage, un peu comme ces insupportables les alertes de franchissement de lignes...

Franchement, ouvrir ou fermer un coffre, ça demande un effort si insurmontable que ça ?

   

Quand il pleut ou qu il a plu il est souvent tout degueu.Parfois on est occupé. Faut anticiper.

Au volant, ça n a rien à voir.

Par

En réponse à interessant

Quand il pleut ou qu il a plu il est souvent tout degueu.Parfois on est occupé. Faut anticiper.

Au volant, ça n a rien à voir.

   

Je sais pas si tu sais ce dont il est question en fait.... :ange:

Par

Une excellente proposition, tout d'une Golf mais pas son prix, petit regret, je trouve ses feux un peu surdimensionnés, mais un détail par rapport à ses nombreuses qualités !

Par

En réponse à §Put838fp

J'avais une copine comme ça...

   

Elle acceptait les choses encombrantes à l'arrière?:biggrin::bien:

Par

Toujours pas de 4drive sur les 1.4 tsi et 1.8 tsi? C'est interdit ? par ce que la on se pose des questions quand même !!! ou alors c'est impossible qu'une voiture puisse rouler avec une puissance raisonnable et une transmission intégrale en essence. Si c'est le cas, je me pose des questions

Par

Une proposition, homogène et cohérente, choix de motorisations, de transmissions, une amplitude tarifaire qui permet de ratisser large, finition et présentation très correctes.

Par

En réponse à matrix71

C'est juste golf rebadgé au rabais....

   

En effet c'est une Golf rebadgée. Mais elle est beau être moins cher, elle n'est pas du tout au rabais. Le problème est bien là chez VW AG.

Par

En réponse à halffinger

Toujours pas de 4drive sur les 1.4 tsi et 1.8 tsi? C'est interdit ? par ce que la on se pose des questions quand même !!! ou alors c'est impossible qu'une voiture puisse rouler avec une puissance raisonnable et une transmission intégrale en essence. Si c'est le cas, je me pose des questions

   

C'est à mon avis volontaire pour ne pas faire de l'ombre à ses cousines.

Par

En réponse à nous75

C'est pas la voiture la plus sexye du monde,

mais elle l'est bien plus qu'une Golf

tout en étant moins chère .

Bref l'alternative intelligente du segment pour ceux qui ne peuvent pas vivre sans VAG...

.. et qui garderont leur voiture longtemps vue la décote habituelle des SEAT.

   

Elle ne décote pas tant que cela cette seat.

Par

En réponse à matrix71

C'est juste golf rebadgé au rabais....

   

Va faire un tour sur leur site et regarde les prix, vag est passé par là car elle n'est pas donnée cette seat, d'ailleurs les tarifs sont en hausse d'après les retours.

En tout cas, elle est plus jolie que la fadasse goulf qu'on voit à tous les coins de rue.

Par

En réponse à oxmose

C'est à mon avis volontaire pour ne pas faire de l'ombre à ses cousines.

   

Apparament seul l'Audi A3 1.8 tsi/2.0 tsi existe en Quattro. pas la 1.4 tsi. Il y a aussi la Skoda Octavia combi en 1.8 tsi 4x4 mais sinon c'est le désert sauf diesel agricole qui pue ou sportive inabordable dans tous les sens du terme.

Par

En réponse à halffinger

Apparament seul l'Audi A3 1.8 tsi/2.0 tsi existe en Quattro. pas la 1.4 tsi. Il y a aussi la Skoda Octavia combi en 1.8 tsi 4x4 mais sinon c'est le désert sauf diesel agricole qui pue ou sportive inabordable dans tous les sens du terme.

   

donc 3 bagnoles du groupe dispo en motorisation essence et 4x4....

Juste oublié la Golf Alltrack, disponible en TSI 180 ch DSG 6, ou encore la Passat Alltack dispo en TSI 220 ch DSG 7.

En se rappelant que pour les besoins de transmission 4x4, le marché s'est tout de même quelque peu déplacé vers les SUV ( au moins peuvent ils se justifier à minima ), t'as pas l'impression de chipoter un peu là ?

Tu conais un autre groupe automobile qui en terme d'offre essence 4x4 proposerait un panel plus large....

Et par bonté d'âme, j'ai même pas été chercher d'autres alternatives Audi que celle dont tu as causé....

Par

En réponse à roc et gravillon

donc 3 bagnoles du groupe dispo en motorisation essence et 4x4....

Juste oublié la Golf Alltrack, disponible en TSI 180 ch DSG 6, ou encore la Passat Alltack dispo en TSI 220 ch DSG 7.

En se rappelant que pour les besoins de transmission 4x4, le marché s'est tout de même quelque peu déplacé vers les SUV ( au moins peuvent ils se justifier à minima ), t'as pas l'impression de chipoter un peu là ?

Tu conais un autre groupe automobile qui en terme d'offre essence 4x4 proposerait un panel plus large....

Et par bonté d'âme, j'ai même pas été chercher d'autres alternatives Audi que celle dont tu as causé....

   

C'est tous des motorisations surpuissantes 180 chevaux mini. si vous cherchez 140/160 chevaux ya plus rien. aucun 1.4 tsi 150 ni 1.2/1.0 tsi à transmission intégrale dans toutes les marques du groupe VW. même chez les SUV. pourtant les SUV sont soi-disant pour la ville (la mode urbaine MDR) et les SUV sont aussi conçu pour les expéditions donc 4x4 pas inutile. mais bon je chippotte effectivement. je salut tout de même VW de proposer encore du 4x4 sur des berlines. chose qui a quasiment disparu. ne parlons même pas des marques françaises

Par §ZeL272AY

Étant propriétaire d'une st cupra 290 depuis une année, je vous assure que c'est une excellente auto (j'avais la fr 1.4 tsi 140 avant elle). Aucun soucis au bout de 22 000 kms et c'est un réel plaisir à conduire. C'est une voiture performante et qui reste super discrète à côté de certaines...

Par

Tout le monde la compare à la Golf mais la cousine sur le plan esthétique est pour moi l'Audi A3.

Par

Ben oui...tu chipotes....si il existait un réel marché pour ça, crois bien qu'ils proposeraient quelque chose... une essence consomme mécaniquement plus qu'un diesel, et 4 roues motrices implique un léger supplément de consommation en sus...dès lors, l'offre diesel à toute sa place....surtout que ce sont surtout des professionnels qui achètent ça... et que la récupération de TVA sur l'essence sera progressivement adoptée....mais pas encore vraiment effective n'est il pas...

Par

pour mémoire...

http://www.legifiscal.fr/actualites-fiscales/1372-2017-la-tva-sur-lessence-des-voitures-particulieres-deductible-10.html

Par

Les motorisations essence à transmission intégrale ne sont en effet pas légion en France... En revanche, en Suisse des Leon X-Perience et autres Subaru Levorg (4 cylindres 170cv pour rappel), l'on en croise à tous les coins de rue...

L'essai reste en tout cas bien fait car il démontre bien le non interet des SUV aujourd'hui.

Par

Parfois, certains réflexes d'essayeurs sont étonnants : ainsi associer automatiquement le bloc 1.0 tsi à un usage citadin...ce moteur, encensé par toute la presse auto, fait passer l'Octavia - probablement pas plus légère que la Leon ST - tout juste sous la barre des 10 secondes au 0 à 100.

Des tas de voitures qui font le même exercice en 12 voire 13 secondes ne sont pourtant pas cantonnées à un usage urbain....la consommation ? Tu parles Charles, ce bloc est un modèle de sobriété, très certainement un jeu d'enfant de faire un petit 6 litres en réel...

Plutôt que d'essayer du gros TDi qui tache, pourquoi ne pas l'essayer avec ce nouveau bloc, qui apparemment fait pas mal d'ombre aux blocs supérieurs !

En plus s'il y a bien un terrain de jeu pas idéal pour un break compact, c'est bien la ville. On perd quand même beaucoup en facilité de stationnement.

Sinon, bien évidemment que c'est une super alternative à n'importe quel SUV compact, consommera toujours moins, moins de bruits d'air sur autoroute, moins d'usure mécanique globale, plus de coffre, etc. etc. etc.

Et puis c'est tellement plus agréable à regarder en mouvement, que des SUV qui valorisent leur propriétaire à l'arrêt, mais parfois beaucoup moins en roulant.

Bref, une Leon ST Style en 1.0 Tsi, ça m'a l'air pas mal comme proposition, on évite toutes les grosses bêtises technologiques tel le démarrage sans clé :orni: avec de très bonnes prestations, et un rapport performances / consommation qui pour le coup m'a l'air de mettre à peu près tout le monde à l'amende, ce qui n'est pas rien vu la concurrence sur ce segment (308 SW, Mégane Estate en premier lieu, deux très bonnes propositions !).

Le 1.8 TSi 180 a l'air bien niveau performances, mais pour le coup il doit consommer 2L de plus ou peu s'en faut comparé au 1.0, faut vraiment être un maniaque de l'accélérateur (ou obèse avec une famille à l'avenant, mais vont-ils jusque chez Seat :oops:), du train arrière multibras ou super pote avec le pompiste du coin, pour avoir besoin d'autant...

Par

Ah, la Leon.... Bah j'approuve globalement l'essai, forcément, étant client.

Comme dit sur la 5p, je reprocherais deux choses à ce restylage : le remplacement du petit 1.2L qui était chouette à rouler par le 1.0L 3cylindres et l'intérieur qui devient bien plus tactile, perdant en ergonomie. Par contre le 1.4L 150 est toujours là alors que les copines commencent à recevoir le 1.5L. Ceci dit, le 1.4L 150ch est un putain de bon moteur. Le tout avec une boite vraiment bien étagée.

Sinon, que dire de plus ? Cette Leon enterre la Golf. A équipement équivalent on a plusieurs milliers d'euros d'écart prix catalogue. Seat, ça se négocie très bien, ce qui compense la décote plus élevée : j'avais négocié un peu plus de 20% de remise sur la mienne en concession (mais avant restylage).

Elle est une des rares à se proposer encore en 3portes (avec chassis raccourci d'ailleurs), c'est le seul break parmi les sportives tractions, elle propose un 4roues motrices et elle est très bien équipée.

Petit grief que j'ai cru comprendre : les boites méca en TDI seraient un peu longues.

Alors franchement, oubliez la Golf à coté, surmontez vos préjugés sur VAG et Seat, essayez la. C'est vraiment une bonne alternative.

Par

En réponse à Aurcads

Parfois, certains réflexes d'essayeurs sont étonnants : ainsi associer automatiquement le bloc 1.0 tsi à un usage citadin...ce moteur, encensé par toute la presse auto, fait passer l'Octavia - probablement pas plus légère que la Leon ST - tout juste sous la barre des 10 secondes au 0 à 100.

Des tas de voitures qui font le même exercice en 12 voire 13 secondes ne sont pourtant pas cantonnées à un usage urbain....la consommation ? Tu parles Charles, ce bloc est un modèle de sobriété, très certainement un jeu d'enfant de faire un petit 6 litres en réel...

Plutôt que d'essayer du gros TDi qui tache, pourquoi ne pas l'essayer avec ce nouveau bloc, qui apparemment fait pas mal d'ombre aux blocs supérieurs !

En plus s'il y a bien un terrain de jeu pas idéal pour un break compact, c'est bien la ville. On perd quand même beaucoup en facilité de stationnement.

Sinon, bien évidemment que c'est une super alternative à n'importe quel SUV compact, consommera toujours moins, moins de bruits d'air sur autoroute, moins d'usure mécanique globale, plus de coffre, etc. etc. etc.

Et puis c'est tellement plus agréable à regarder en mouvement, que des SUV qui valorisent leur propriétaire à l'arrêt, mais parfois beaucoup moins en roulant.

Bref, une Leon ST Style en 1.0 Tsi, ça m'a l'air pas mal comme proposition, on évite toutes les grosses bêtises technologiques tel le démarrage sans clé :orni: avec de très bonnes prestations, et un rapport performances / consommation qui pour le coup m'a l'air de mettre à peu près tout le monde à l'amende, ce qui n'est pas rien vu la concurrence sur ce segment (308 SW, Mégane Estate en premier lieu, deux très bonnes propositions !).

Le 1.8 TSi 180 a l'air bien niveau performances, mais pour le coup il doit consommer 2L de plus ou peu s'en faut comparé au 1.0, faut vraiment être un maniaque de l'accélérateur (ou obèse avec une famille à l'avenant, mais vont-ils jusque chez Seat :oops:), du train arrière multibras ou super pote avec le pompiste du coin, pour avoir besoin d'autant...

   

"En plus s'il y a bien un terrain de jeu pas idéal pour un break compact, c'est bien la ville. On perd quand même beaucoup en facilité de stationnement."

Dans l'absolu tu as raison et d'autant plus que tu parles de version entrée de gamme. Par contre en équipement dans les grosses finitions y'a un stationnement autonome, de mémoire, qui résorbe le problème ;)

Après si tu veux un bon compromis perf/conso, le 1.4L TSI 150... C'est moins de 6.5L/100 au mixte sur spritmonitor. Perso sur 30 000km je tourne à 6.2L/100. ;)

Par

En réponse à field1

Tout le monde la compare à la Golf mais la cousine sur le plan esthétique est pour moi l'Audi A3.

   

Bah c'est la même plateforme, la même catégorie, la même mécanique.

Sauf que la Golf est la généraliste, la A3 premium est un peu à part.

Par

Je suis l'heureux propriétaire d'une ST 300 DSG. C'est vraiment une bonne voiture qui sait tout faire sans compromis, idéal pour la famille car spacieuse et relativement confortable en mode confort et quand on passe en mode Cupra c'est assez explosif :biggrin:

Je regrette vraiment pas mon achat!

Par

"Pourquoi acheter un SUV" Pour pouvoir se garer sur les trottoirs en ville bien évidemment!

Par

Voiture insipe sans identité et sans charme.

Par

En réponse à matrix71

Voiture insipe sans identité et sans charme.

   

Et ton scenic il en a du charme?

Par

En réponse à §ZeL272AY

Étant propriétaire d'une st cupra 290 depuis une année, je vous assure que c'est une excellente auto (j'avais la fr 1.4 tsi 140 avant elle). Aucun soucis au bout de 22 000 kms et c'est un réel plaisir à conduire. C'est une voiture performante et qui reste super discrète à côté de certaines...

   

J'ai jeté un coup d'œil sur LBC après avoir vu l'article hier ... Surtout sur les Cupra, c'est vrai qu'elle à un look sympa et que les perfs sont sympa aussi, mais l'intérieur .... :voyons:. Ca m'a coupé dans mon élan.

Par §ZeL272AY

En réponse à Saab39

J'ai jeté un coup d'œil sur LBC après avoir vu l'article hier ... Surtout sur les Cupra, c'est vrai qu'elle à un look sympa et que les perfs sont sympa aussi, mais l'intérieur .... :voyons:. Ca m'a coupé dans mon élan.

   

En effet, par rapport à une golf équivalente, l'intérieur est vraiment austère mais c'est une concession à faire pour rouler dans un break de 300 cv super bien équipé à moins de 40k €. L'essayer, c'est l'adopter.

Par

En réponse à §ZeL272AY

En effet, par rapport à une golf équivalente, l'intérieur est vraiment austère mais c'est une concession à faire pour rouler dans un break de 300 cv super bien équipé à moins de 40k €. L'essayer, c'est l'adopter.

   

Perso j'ai payé la mienne 32k chez espagnauto, et assez bien équipé ;)

Par

0 différence avec la golf précédente rebadgée Léon. Aucun intérêt.

Par

En réponse à captainkuru

0 différence avec la golf précédente rebadgée Léon. Aucun intérêt.

   

Quel golf précédente? C'est la plate-forme de la golf 7...

Par

En réponse à §ZeL272AY

En effet, par rapport à une golf équivalente, l'intérieur est vraiment austère mais c'est une concession à faire pour rouler dans un break de 300 cv super bien équipé à moins de 40k €. L'essayer, c'est l'adopter.

   

Ouais j'imagine bien mais rien que pour ça je ne ferait pas le pas alors que j'adore ce principe de break de chasse.

Par

En réponse à Saab39

Ouais j'imagine bien mais rien que pour ça je ne ferait pas le pas alors que j'adore ce principe de break de chasse.

   

Perso je le trouve sympa cet intérieur, l'alcantara sur les contre portes, les plastiques sont bien ajustés, pas de rossignols ou de truc qui vibrent. Après oui en version bas de gamme ça doit pas être terrible comme toutes les voitures quoi :/

Par §Sup588LE

Quelqu'un saurait m'expliquer le choix du "ST" qui est un copier/coller de chez Ford? Ou est passé le FR? Pourquoi ce "ST" de chez Ford? On s'y perd!

Par

En réponse à §Sup588LE

Quelqu'un saurait m'expliquer le choix du "ST" qui est un copier/coller de chez Ford? Ou est passé le FR? Pourquoi ce "ST" de chez Ford? On s'y perd!

   

ST c'est jute le break mais tu peux avoir ST FR ou ST cupra ;)

Par

En réponse à supRcc

Je suis l'heureux propriétaire d'une ST 300 DSG. C'est vraiment une bonne voiture qui sait tout faire sans compromis, idéal pour la famille car spacieuse et relativement confortable en mode confort et quand on passe en mode Cupra c'est assez explosif :biggrin:

Je regrette vraiment pas mon achat!

   

Ca y est tu as été livré ?

Par

En réponse à Moukeaf

Ca y est tu as été livré ?

   

Oui!!! Je suis comme un gosse avec son nouveau jouet :biggrin:

Par

En réponse à §Sup588LE

Quelqu'un saurait m'expliquer le choix du "ST" qui est un copier/coller de chez Ford? Ou est passé le FR? Pourquoi ce "ST" de chez Ford? On s'y perd!

   

ST rappelle un peu "Estate", qui veut dire "break" en anglais (oui hors contexte ça ne veut rien dire, je sais bien). C'est la carrosserie. Il y a également la 3portes en chassis raccourci, la SC (Sport Coupé).

FR c'est juste la finition "mini sportive", équivalente à une GT si tu veux, avec petit kit carrosserie et l'accès aux 180ch (au détail près que les FR proposaient des moteurs de 150 avant, actuellement je ne sais pas)

Par

Pour aussi long qu'un SUV, on a un coffre plus grand, une vraie tenue de route pour moins cher.

Ah mais oui me SUV ça permet de voir tout le monde de haut, de stationnent n'importe comment en montant les trottoirs, "sécuritaire" car c'est plus lourd plus haut du coup ca eclate la voiture d'en face, ça fait plus viril (alors qu'on n'a plus la forme et on ne peut plus se contorsionner pour aller dans une voiture normale)

Par

En réponse à §Sup588LE

Quelqu'un saurait m'expliquer le choix du "ST" qui est un copier/coller de chez Ford? Ou est passé le FR? Pourquoi ce "ST" de chez Ford? On s'y perd!

   

Sport Touring chez Seat et Sport technologie chez Ford.

Par

En réponse à nous75

C'est pas la voiture la plus sexye du monde,

mais elle l'est bien plus qu'une Golf

tout en étant moins chère .

Bref l'alternative intelligente du segment pour ceux qui ne peuvent pas vivre sans VAG...

.. et qui garderont leur voiture longtemps vue la décote habituelle des SEAT.

   

Si tu trouves que ça décote vite, je peux te citer une bonne vingtaine de marques, et pas des moindres, qui décotent vachement plus vite qu'une Seat. A moins qu'on ait affaire à un anti VAG qui prend ses délires pour des réalités, une fois de plus.

Par

En réponse à trevorstanton

Si tu trouves que ça décote vite, je peux te citer une bonne vingtaine de marques, et pas des moindres, qui décotent vachement plus vite qu'une Seat. A moins qu'on ait affaire à un anti VAG qui prend ses délires pour des réalités, une fois de plus.

   

Les décotes sont calculées en fonction du prix catalogue. Faut pas oublier que le véhicule se vend plus ou moins remisé et que dans les faits tu peux compenser la décote par la remise.

Par

La décote est un faux problème pour les 10-15 premières années. Le pourcentage est identique au début et se base sur le prix réel moyen.

Si prix très remise, alors la décote comparée au prix catalogue est grande. A l'inverse, avec un prix faiblement remisé, la décote par rapport au prix catalogue est faible.

Mais le pourcentage entre le prix réel et l'estimation à l'année voulue reste le même. Par contre, l'argent perdu en Euros est plus faible si la remise initiale est importante.

Ce n'est pas compliqué, mais tellement de personnes croient encore à ces histoires de marques qui décotent peu ! oui, une BMW de 20 ans décote peu. Mais une BMW de 3 ans décote pareillement que les autres...

Par

.....si ton analyse était juste, les sociétés de LOA ne proposeraient pas des loyers mensuels plutôt inférieurs sur les berlines de 3 premiums allemands comparé à ceux des 3 françaises présents sur le segment ( en considérant que la C5 existe encore...).Et ce, malgré des tarifs de base supérieurs.

Une fois encore, va donc causer un jour sérieusement à la personne qui s'occupe du sujet dans ta boite... il prendra le temps de t'expliquer le pourquoi du comment....

Par

.... ou encore que les propositions Jag' ou Alfa ne soient toujours pas financièrement compétitives.... d'où leur invisibilité sur notre marché.

Par

Les premiums qui décotent moins, c'est juste un mythe, marketé bien comme il faut pour que les clients ne voient pas le pot aux roses (ils payent 10000 euros un écusson, dans bien des cas).

Qu'ils proposent des offres LOA / LLD plutôt avantageuses comparés aux généralistes (dans le sens où le surcoût est moindre en location qu'en achat classique) est vrai, mais la "moindre décote" est simplement due à la plus faible remise obtenue à l'achat (pas de premiums chez les mandataires).

En fait en valeur, elle est même nettement supérieure à la décote d'une voiture généraliste similaire achetée à -25% chez un mandataire. Les forums regorgent d'exemples.

N'importe quelle voiture neuve perd immédiatement 20% (= TVA), premium ou non, l'image de marque va jouer seulement pour quelques %, c'est ça la vérité.

Alors certes comme certains modèles Allemands demandent 8 mois avant d'être livrés, on peut encore gratter 1 ou 2%, mais vu le surcoût à l'achat on reste très loin d'être gagnant.

Sur le segment D (A4, Classe C, Série 3 / 4) ta berline achetée 50K perdra ces 10K la première année, c'est comme ça.

Sur ta Talisman TCe 150 (une bien bonne voiture une fois qu'on la regarde sans préjugé) achetée -25%, la décote n'atteindra pas 3000€. Je prends cet exemple mais on peut l'étendre à toutes les berlines de généralistes qu'on peut trouver via mandataire. L'écart de prix avec le premium devient considérable, il faut vraiment tenir au badge pour ne pas avoir l'impression de se faire avoir, sur les modèles de base (premiers moteurs diesel, poussifs au possible :pfff:).

On va me dire qu'en terme d'image, difficile de comparer, et c'est vrai. En terme de prestations pourtant la comparaison vaut la peine d'être faite, et alors sur les aspects budgétaires...

De plus en plus, le premium ne vaut que pour les versions les plus puissantes / les mieux équipées, pour le reste les généralistes proposent des voitures tellement proches, pour tellement moins cher !

Par

" (pas de premiums chez les mandataires) "

Ah oui ?

https://www.comparemandataire.fr/bmw/

https://www.comparemandataire.fr/audi/

https://www.comparemandataire.fr/mercedes/

Pourquoi nier le fait que les loyers mensuels sont plus faibles sur le premium que sur le généraliste ? C'est juste perdre son temps que de nier des choses aussi simples à vérifier....

Et pourquoi celà ?

Parce que les gens dont le job est de s'occuper de ça ont fait le constat que la valeur résiduelle et la rapidité de revendre d'une caisse de société était meilleure pour les 3 marques citées que pour d'autres moins valorisées dans l'esprit des acheteurs.

Et c'est sans le moindre état d'âme qu'ils proposeraient des loyers moins élevées sur des marques prolétaires... qu'est ce que ça peut leur foutre ! Les primes qu'ils touchent sont sur la marge dégagée et la rotation des stocks morts, rien d'autre....

Par

En réponse à Aurcads

Les premiums qui décotent moins, c'est juste un mythe, marketé bien comme il faut pour que les clients ne voient pas le pot aux roses (ils payent 10000 euros un écusson, dans bien des cas).

Qu'ils proposent des offres LOA / LLD plutôt avantageuses comparés aux généralistes (dans le sens où le surcoût est moindre en location qu'en achat classique) est vrai, mais la "moindre décote" est simplement due à la plus faible remise obtenue à l'achat (pas de premiums chez les mandataires).

En fait en valeur, elle est même nettement supérieure à la décote d'une voiture généraliste similaire achetée à -25% chez un mandataire. Les forums regorgent d'exemples.

N'importe quelle voiture neuve perd immédiatement 20% (= TVA), premium ou non, l'image de marque va jouer seulement pour quelques %, c'est ça la vérité.

Alors certes comme certains modèles Allemands demandent 8 mois avant d'être livrés, on peut encore gratter 1 ou 2%, mais vu le surcoût à l'achat on reste très loin d'être gagnant.

Sur le segment D (A4, Classe C, Série 3 / 4) ta berline achetée 50K perdra ces 10K la première année, c'est comme ça.

Sur ta Talisman TCe 150 (une bien bonne voiture une fois qu'on la regarde sans préjugé) achetée -25%, la décote n'atteindra pas 3000€. Je prends cet exemple mais on peut l'étendre à toutes les berlines de généralistes qu'on peut trouver via mandataire. L'écart de prix avec le premium devient considérable, il faut vraiment tenir au badge pour ne pas avoir l'impression de se faire avoir, sur les modèles de base (premiers moteurs diesel, poussifs au possible :pfff:).

On va me dire qu'en terme d'image, difficile de comparer, et c'est vrai. En terme de prestations pourtant la comparaison vaut la peine d'être faite, et alors sur les aspects budgétaires...

De plus en plus, le premium ne vaut que pour les versions les plus puissantes / les mieux équipées, pour le reste les généralistes proposent des voitures tellement proches, pour tellement moins cher !

   

En fait c'est ça, le Premium existe même pour de la polyvalente ou de la compacte. Seulement quand tu compares, à équipement équivalent, une généraliste et une premium, tu viens à te demander si l'écart de prix, vraiment pas négligeable, est si justifiée ?

Et plus encore chez VAG, car la mécanique est partagée avec les généralistes. Une série 3 ou une Classe C peut jouer la carte de la propulsion, par exemple.

Dernier point : la politique tarifaire. Chez le premium, quand tu vois la tronche de la liste d'option même en finition haute, tu as peur. Même si c'est souvent pas grand chose.

Je reprends ton exemple de la Talisman : regarde la liste d'options d'une Talisman intens ou IP... C'est presque vide, essentiellement de la personnalisation. Mais l'équipement reste honnête.

Par

En réponse à roc et gravillon

" (pas de premiums chez les mandataires) "

Ah oui ?

https://www.comparemandataire.fr/bmw/

https://www.comparemandataire.fr/audi/

https://www.comparemandataire.fr/mercedes/

Pourquoi nier le fait que les loyers mensuels sont plus faibles sur le premium que sur le généraliste ? C'est juste perdre son temps que de nier des choses aussi simples à vérifier....

Et pourquoi celà ?

Parce que les gens dont le job est de s'occuper de ça ont fait le constat que la valeur résiduelle et la rapidité de revendre d'une caisse de société était meilleure pour les 3 marques citées que pour d'autres moins valorisées dans l'esprit des acheteurs.

Et c'est sans le moindre état d'âme qu'ils proposeraient des loyers moins élevées sur des marques prolétaires... qu'est ce que ça peut leur foutre ! Les primes qu'ils touchent sont sur la marge dégagée et la rotation des stocks morts, rien d'autre....

   

Les offres mandataires sur le premium sont globalement bidons, rien à voir avec les remises que tu peux avoir sur du généraliste, cf. l'homme de goût plus haut qui a acheté une Cupra à 32K avec espagnauto. La dernière fois que j'ai regardé ils proposaient une Leon ST 180 (finition FR) à moins de 19K, un bon -30% quoi, même s'il y a quelques centaines d'euros de frais, trouve une offre premium similaire !

Sinon relis-moi, nulle part je n'ai nié que les offres LOA / LLD sont pas intéressantes chez les premiums, puisque factuellement, elles le sont, comparé à un achat neuf.

Par contre je ne parle pas des véhicules société, c'est un monde à part, tu sais il y a des tas de boites où les directeurs commerciaux ont de bons budgets véhicules (genre 38-40K) et ne sont pas incités à prendre du premium du fait justement de cette image, on dira pas de branleur, mais trop ostentatoire, selon les produits que tu vends et ton type de clientèle. J'ai plusieurs exemples en ce sens.

Bref j'ai pas trop envie de "discuter" avec toi, tu m'agaces déjà avec tes super-arguments-imparables à coup de recherches Internet, ce n'est pas ce que je recherche en postant ici : pas plus motivé que ça pour participer au concours du plus gros nerd, aussi, tu m'excuseras !

Par

En réponse à Moukeaf

En fait c'est ça, le Premium existe même pour de la polyvalente ou de la compacte. Seulement quand tu compares, à équipement équivalent, une généraliste et une premium, tu viens à te demander si l'écart de prix, vraiment pas négligeable, est si justifiée ?

Et plus encore chez VAG, car la mécanique est partagée avec les généralistes. Une série 3 ou une Classe C peut jouer la carte de la propulsion, par exemple.

Dernier point : la politique tarifaire. Chez le premium, quand tu vois la tronche de la liste d'option même en finition haute, tu as peur. Même si c'est souvent pas grand chose.

Je reprends ton exemple de la Talisman : regarde la liste d'options d'une Talisman intens ou IP... C'est presque vide, essentiellement de la personnalisation. Mais l'équipement reste honnête.

   

Et oui. Mais qu'on ne me dise pas que les décotes sont moindres sur le premium, en pourcentage peut-être un peu, mais l'écart en prix d'achat est tel qu'un modèle premium perdra bien plus en valeur, qu'un modèle de généraliste acheté avec une grosse remise.

Il y a peu, j'ai passé du temps à regarder ce que je pouvais avoir comme BMW d'occasion pour 25K, avec un bon moteur (sinon j'ai du mal à voir l'intérêt, une fois encore). La meilleure offre que j'ai vu, une 335i X Drive (une F30) de 4 ans et quelques, 85000km, en finition modern, toutes options. Et bien elle était proposée à 25900€, prix ferme. Une bonne affaire pour un L6 BMW en bon état, achetée neuve près de 63 ou 64000 euros 4 ans et 4 mois avant...décote de 9500 € par an...et encore pour un modèle recherché, ce moteur est rare !

Je sais, les SUV décotent moins vite, tout ça pour dire qu'en terme de perte financière, on est évidemment dans des strates inatteignables pour du généraliste si je puis dire, et que même terme de pourcentage de décote, on est dans les mêmes eaux...

C'est sûr que si on se contente d'aller acheter sa BMW d'occasion à la concession la plus proche, sans négocier le prix, on se retrouve avec une 116d de 4 ans vendue 19000€, et là les gens se disent wahou, quelle valeur de revente elles gardent ces voitures :cubitus: !

Mais globalement voilà, le coup du premium qui décote moins, c'est le parfait truc de gogo :roi:

On ne peut pas en même temps, dégager des marges astronomiques par véhicule vendu, et en donner aux gens pour leur argent, sauf à aller justement là où les généralistes ne vont pas (6 cylindres, confort hors-pair...).

Par

Ces histoires de loyers avantageux chez les premiums, ce n'est le cas que pour les versions de base dépouillées dont la décote est faible. Dès que l'on veut un moteur plus plaisant ou un meilleur niveau de finition, les loyers deviennent vite énorme et doublent ou triplent très rapidement.

Par

moi je hésite avec la skoda octavia...

Par

En réponse à Aurcads

Parfois, certains réflexes d'essayeurs sont étonnants : ainsi associer automatiquement le bloc 1.0 tsi à un usage citadin...ce moteur, encensé par toute la presse auto, fait passer l'Octavia - probablement pas plus légère que la Leon ST - tout juste sous la barre des 10 secondes au 0 à 100.

Des tas de voitures qui font le même exercice en 12 voire 13 secondes ne sont pourtant pas cantonnées à un usage urbain....la consommation ? Tu parles Charles, ce bloc est un modèle de sobriété, très certainement un jeu d'enfant de faire un petit 6 litres en réel...

Plutôt que d'essayer du gros TDi qui tache, pourquoi ne pas l'essayer avec ce nouveau bloc, qui apparemment fait pas mal d'ombre aux blocs supérieurs !

En plus s'il y a bien un terrain de jeu pas idéal pour un break compact, c'est bien la ville. On perd quand même beaucoup en facilité de stationnement.

Sinon, bien évidemment que c'est une super alternative à n'importe quel SUV compact, consommera toujours moins, moins de bruits d'air sur autoroute, moins d'usure mécanique globale, plus de coffre, etc. etc. etc.

Et puis c'est tellement plus agréable à regarder en mouvement, que des SUV qui valorisent leur propriétaire à l'arrêt, mais parfois beaucoup moins en roulant.

Bref, une Leon ST Style en 1.0 Tsi, ça m'a l'air pas mal comme proposition, on évite toutes les grosses bêtises technologiques tel le démarrage sans clé :orni: avec de très bonnes prestations, et un rapport performances / consommation qui pour le coup m'a l'air de mettre à peu près tout le monde à l'amende, ce qui n'est pas rien vu la concurrence sur ce segment (308 SW, Mégane Estate en premier lieu, deux très bonnes propositions !).

Le 1.8 TSi 180 a l'air bien niveau performances, mais pour le coup il doit consommer 2L de plus ou peu s'en faut comparé au 1.0, faut vraiment être un maniaque de l'accélérateur (ou obèse avec une famille à l'avenant, mais vont-ils jusque chez Seat :oops:), du train arrière multibras ou super pote avec le pompiste du coin, pour avoir besoin d'autant...

   

Avis intéressant. Je me permettrais juste de donner mon opinion sur 2 points :

- break compact et ville : je trouve justement cette Leon ST étonnamment maniable en ville. Elle est vraiment facile à conduire grâce à une direction légère, un rayon de braquage au top, et un encombrement finalement correct (4m56, un des éléments qui m'ont fait la préférer à une Octavia).

- le 1.0 TSI : pour le coup, je ne l'ai pas essayé. Surement un bon moteur, mais je préfère les 4 cylindres que les 3 cylindres (je sais de quoi je parle, je possède un 1.4 TSI 140 et un 1.2 PureTech 110. Les 2 sont très bons, mais l'agrément du 4 cylindres est meilleure (sonorité, souplesse, vibrations).

Par

En réponse à Soupap

Avis intéressant. Je me permettrais juste de donner mon opinion sur 2 points :

- break compact et ville : je trouve justement cette Leon ST étonnamment maniable en ville. Elle est vraiment facile à conduire grâce à une direction légère, un rayon de braquage au top, et un encombrement finalement correct (4m56, un des éléments qui m'ont fait la préférer à une Octavia).

- le 1.0 TSI : pour le coup, je ne l'ai pas essayé. Surement un bon moteur, mais je préfère les 4 cylindres que les 3 cylindres (je sais de quoi je parle, je possède un 1.4 TSI 140 et un 1.2 PureTech 110. Les 2 sont très bons, mais l'agrément du 4 cylindres est meilleure (sonorité, souplesse, vibrations).

   

Tiens tu pourras me confirmer ? Parait que l'ACT sur le 140 c'était encore pas top, avec un peu de délai et d'accoup lors que ça s'enclenche/déclenche ?

Et pour le coup, l'ACT c'est vraiment une bonne alternative au downsizing pur. Sur le 150, c'est instantané et imperceptible, si c'était pas indiqué sur le compteur je ne serais pas. Du bonheur : une conso meilleur qu'un 3cylindres pour un agrément de 4.

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En réponse à durale

moi je hésite avec la skoda octavia...

   

La skoda sera plus habitable et plus pratique, mais de mémoire me semble plus grande. Elle sera également plus confortable que la Leon mais moins dynamique. Puis y'a la question du design.

Essaies les deux, selon tes besoins choisis. Sinon vois qui des deux propose la meilleure offre ;)

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En réponse à roc et gravillon

...a l'usage, y'a rien de plus chiant que ces hayons motorisés qui s'ouvrent et se ferment à un rythme de tortue arthritique. Surtout quand il pleut fort et que t'es obligé d'attendre que la hayon monte ou veille se refermer.

bref, le truc que la majorité des gens déconnectent après quelques jours d'usage, un peu comme ces insupportables les alertes de franchissement de lignes...

Franchement, ouvrir ou fermer un coffre, ça demande un effort si insurmontable que ça ?

   

100% d'accord avec toi pour cette fois...

Par

" Les offres mandataires sur le premium sont globalement bidons, rien à voir avec les remises que tu peux avoir sur du généraliste "

" Bref j'ai pas trop envie de "discuter" avec toi, tu m'agaces déjà avec tes super-arguments-imparables à coup de recherches Internet "

Sûr qu'en partant sur des base de discussion avec idées au doigt mouillé et refus de considérer des réalités simplissimes à vérifier, ça présente un intérêt énorme....:pfff:

Par

.....mais si tu t'intéressais à minima aux réalités du marché dont on cause ici, tu saurais que l'immense majorité des caisses qui peuvent t'intéresser d'occase proviennent bien de retour de location de parc professionnels... dès lors, écrire " Par contre je ne parle pas des véhicules société, c'est un monde à part "... c'est juste le monde premier qui fait bouger ce segment !

Par

" Bref j'ai pas trop envie de "discuter" avec toi, tu m'agaces déjà avec tes super-arguments-imparables à coup de recherches Internet "

Ça s'appelle apporter une justification vérifiable par tous à ce que je sais.... et pas le contraire !

Par

En réponse à roc et gravillon

...a l'usage, y'a rien de plus chiant que ces hayons motorisés qui s'ouvrent et se ferment à un rythme de tortue arthritique. Surtout quand il pleut fort et que t'es obligé d'attendre que la hayon monte ou veille se refermer.

bref, le truc que la majorité des gens déconnectent après quelques jours d'usage, un peu comme ces insupportables les alertes de franchissement de lignes...

Franchement, ouvrir ou fermer un coffre, ça demande un effort si insurmontable que ça ?

   

J'étais assez retissant à la base mais au final cela se révèle fort pratique quand tu as les bras chargés.

Un petit mouvement de pied et le tour est joué.

Au final , ca s'ouvre assez vite.

Par

Au final , ca s'ouvre assez vite.....

Ben faut pas être pressé..... autant l'ouverture main libre des ouvrants quand tu frôles une poignée de porte est agréable ( et donc autorise l'ouverture du hayon d'un simple effleurement ), autant ce bazar qui se referme tout en mollesse me semble un truc d'une inutilité grandiose.... alors de deux choses l'une, sois tu fais confiance et tu te barres, avec le risque qu'un filou te choure quelque chose avant fermeture, sois tu attends tel un nigaud qu'enfin ça se claque...

Idem pour l'ouverture... dieu que c'est long !

Et encore un truc qui doit pomper un max sur la batterie ( moteur coupé le plus souvent à ce moment là ) : comme si ce pauvre élément n'était pas assez sollicité comme ça...

Par

En réponse à roc et gravillon

Au final , ca s'ouvre assez vite.....

Ben faut pas être pressé..... autant l'ouverture main libre des ouvrants quand tu frôles une poignée de porte est agréable ( et donc autorise l'ouverture du hayon d'un simple effleurement ), autant ce bazar qui se referme tout en mollesse me semble un truc d'une inutilité grandiose.... alors de deux choses l'une, sois tu fais confiance et tu te barres, avec le risque qu'un filou te choure quelque chose avant fermeture, sois tu attends tel un nigaud qu'enfin ça se claque...

Idem pour l'ouverture... dieu que c'est long !

Et encore un truc qui doit pomper un max sur la batterie ( moteur coupé le plus souvent à ce moment là ) : comme si ce pauvre élément n'était pas assez sollicité comme ça...

   

Je n'ai pas testé tous les modèles mais sur Audi , Opel et Volvo. Je n'ai pas trouvé cela si lent :)

Je partais avec bien des a priori (du genre :c'est quoi cette option à la con) mais on s'y fait vite.

J'ai souvent les mains prises (courses , enfants en bas âge) et je trouve ça pratique (pas indispensable).

Par

En réponse à roc et gravillon

.....mais si tu t'intéressais à minima aux réalités du marché dont on cause ici, tu saurais que l'immense majorité des caisses qui peuvent t'intéresser d'occase proviennent bien de retour de location de parc professionnels... dès lors, écrire " Par contre je ne parle pas des véhicules société, c'est un monde à part "... c'est juste le monde premier qui fait bouger ce segment !

   

Ben non...les retours en question sont seulement constitués de diesels, moi il me faut de l'essence, ça va demander un peu de patience pour que les parcs pro s'en garnissent et plus encore s'en dégarnissent...et si tu crois que je n'ai pas regardé, par simple curiosité, les offres premium chez les mandataires : c'est en connaissance de cause que j'écris qu'elles sont globalement bidon, j'aurais même pu dire, dans leur écrasante majorité.

Par

En réponse à Soupap

Avis intéressant. Je me permettrais juste de donner mon opinion sur 2 points :

- break compact et ville : je trouve justement cette Leon ST étonnamment maniable en ville. Elle est vraiment facile à conduire grâce à une direction légère, un rayon de braquage au top, et un encombrement finalement correct (4m56, un des éléments qui m'ont fait la préférer à une Octavia).

- le 1.0 TSI : pour le coup, je ne l'ai pas essayé. Surement un bon moteur, mais je préfère les 4 cylindres que les 3 cylindres (je sais de quoi je parle, je possède un 1.4 TSI 140 et un 1.2 PureTech 110. Les 2 sont très bons, mais l'agrément du 4 cylindres est meilleure (sonorité, souplesse, vibrations).

   

La 308 SW (4,58m) est elle aussi très maniable en ville, mais c'est pour le stationnement que la longueur peut être gênante. Même en parking souterrain, ça se rapproche de la limite haute je trouve. La meilleure solution me concernant est de prendre la 208 du ménage quand elle est dispo, d'un gabarit bien plus adapté, idem pour la visibilité périphérique d'ailleurs. Je parle bien d'un centre-ville avec une circulation dense, pas du parking d'un centre commercial :smile:

Pour le 1.0 TSi VAG, c'est vraiment le rapport performances / conso qui interpelle, c'est peut-être le meilleur 3 cylindres du marché. Sur les segments B et C des véhicules du groupe, l'association semble au top. Grâce à lui, 5 ans après leur sortie, les 208 / Clio vont sans doute trouver leurs maîtres avec les nouvelles Ibiza et Polo !

Par

En réponse à roc et gravillon

.....si ton analyse était juste, les sociétés de LOA ne proposeraient pas des loyers mensuels plutôt inférieurs sur les berlines de 3 premiums allemands comparé à ceux des 3 françaises présents sur le segment ( en considérant que la C5 existe encore...).Et ce, malgré des tarifs de base supérieurs.

Une fois encore, va donc causer un jour sérieusement à la personne qui s'occupe du sujet dans ta boite... il prendra le temps de t'expliquer le pourquoi du comment....

   

Je te l'ai déjà montré plusieurs fois Gravillon, preuves à l'appui (argus entre autre). Soit tu as la mémoire courte, soit tu le fais exprès.

Les constructeurs peuvent aussi proposer des stratégies de ventes très différentes, ou utiliser la force de leur réseau et/ou image de marque pour diminuer artificiellement leur décote.

Exemple chez BMW, les véhicules de fin de leasing sont vendus 15% plus chers (minimum !) en concession que ceux sur le bon coin. Grâce à la force de leur réseau et de leur image de marque. Conclusion : la décote reste la même, mais BMW utilise ses atouts pour baisser le tarif des leasing, si et seulement si elle reste dans le réseau.

Litres d'eau supplémentaires à mon moulin : les offres de leasing chez les mandataires pour du BMW sont moins intéressantes qu'en concession. A l'inverse, l'achat comptant est plus intéressant chez mandataire qu'en concession. Ca devrait te mettre la puce à l'oreille...

Maths basiques. Et tu liras un argus un jour, juste pour comparer les décotes en pourcentage sur 3 ou 5 ans sur plusieurs bagnoles. Un petit résumé me ferait plaisir.

 

Par

En réponse à Aurcads

Parfois, certains réflexes d'essayeurs sont étonnants : ainsi associer automatiquement le bloc 1.0 tsi à un usage citadin...ce moteur, encensé par toute la presse auto, fait passer l'Octavia - probablement pas plus légère que la Leon ST - tout juste sous la barre des 10 secondes au 0 à 100.

Des tas de voitures qui font le même exercice en 12 voire 13 secondes ne sont pourtant pas cantonnées à un usage urbain....la consommation ? Tu parles Charles, ce bloc est un modèle de sobriété, très certainement un jeu d'enfant de faire un petit 6 litres en réel...

Plutôt que d'essayer du gros TDi qui tache, pourquoi ne pas l'essayer avec ce nouveau bloc, qui apparemment fait pas mal d'ombre aux blocs supérieurs !

En plus s'il y a bien un terrain de jeu pas idéal pour un break compact, c'est bien la ville. On perd quand même beaucoup en facilité de stationnement.

Sinon, bien évidemment que c'est une super alternative à n'importe quel SUV compact, consommera toujours moins, moins de bruits d'air sur autoroute, moins d'usure mécanique globale, plus de coffre, etc. etc. etc.

Et puis c'est tellement plus agréable à regarder en mouvement, que des SUV qui valorisent leur propriétaire à l'arrêt, mais parfois beaucoup moins en roulant.

Bref, une Leon ST Style en 1.0 Tsi, ça m'a l'air pas mal comme proposition, on évite toutes les grosses bêtises technologiques tel le démarrage sans clé :orni: avec de très bonnes prestations, et un rapport performances / consommation qui pour le coup m'a l'air de mettre à peu près tout le monde à l'amende, ce qui n'est pas rien vu la concurrence sur ce segment (308 SW, Mégane Estate en premier lieu, deux très bonnes propositions !).

Le 1.8 TSi 180 a l'air bien niveau performances, mais pour le coup il doit consommer 2L de plus ou peu s'en faut comparé au 1.0, faut vraiment être un maniaque de l'accélérateur (ou obèse avec une famille à l'avenant, mais vont-ils jusque chez Seat :oops:), du train arrière multibras ou super pote avec le pompiste du coin, pour avoir besoin d'autant...

   

Excellent commentaire :bien:

 

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