Commentaires - Faire des économies avec des pneus premier prix ? Voici pourquoi ce n'est clairement pas une bonne idée

Mettre des pneus de piètre qualité est effectivement dangereux et économiquement absurde au vu de la faible longévité. Et au vu de la différence en terme de distance de freinage, il est surprenant que des normes ne soient pas imposées pour avoir une distance de freinage maximale à 50, 90, 130 km/h.

La 1ere économie, c' est évidemment de ne pas acquérir un véhicule citadin à 40 000 roros ...

Que dire des gens qui achètent ces pneux exotiques pour des véhicules premiums !

... ou de ne pas acheter de voiture puissante qui consomme forcément plus de pneu.

C est vrai que c'est le sujet ces gens là ceux qui ont u véhicule premiumnet des pneus a 45 euros , pas du tout la catégorie de population qui va acheter une voiture d'occasion pas chère et changera ses pneus au plus bas prix posssible car en réalité pas les moyens de posséder une voiture mais comme le commerce mondial le permet cela sera fait quand même, ah j oubliais l assurance c'est trop chère aussi, comme l'entretien .. mais la voiture est un droit pour tous c'est bien connu ..

toujours marrant de voir des BMW ou Porsche en pneus de merde....

Tesla qui montait des PS4 Michelin à ses debuts est ensuite passé en Hankook de daube, gros changement de comportement. (90% des jean louis en Tesla ne voyant pas la diff, le 1/3 monde de la conduite...).

Pour ma part, tout mes véhicules sont équipés de Michelin, des Crossclimate 2 et bientôt 3 sur les voitures et des ROAD 6 sur la moto, et j'en suis pleinement satisfait !!

les Jean-Louis ne te saluent

pas

si t'es en 18 pouces, tu peux monter le Cross climate 3 sport.(top pour ta ST).

Clairement.

Je ne comprends pas la logique de sécurité de ces normes.

Et je parie que le témoin d'usure de ces pneus nuls est loin, très loin après la "couche adhérente". Donc avant l'accident, difficile de réaliser le risque encourru.

Pour un gros rouleur ce choix est incompréhensible. Mais pour effectuer des trajets domicile - centres commerciaux, lorsque la météo, le permet avec un véhicule de plus de 10 ans, pourquoi pas.

Vous oubliez tous les idiots qui vont faire des donuts dans les zones industrielles.... Des pneus de mauvaise qualité sont parfaits !

Absolument, 19 même, c'est prévu !!

Les pneus sont cher mais la tôle froissée est bien plus coûteuse encore.

Mauvaises économies, gros frais supplémentaires.

On passera le cas des fabricants chinois bas de gamme où l'on reviendra 2 fois en centre pour faire des économies.

Un point aussi outre le comportement, le bruit et la consommation de carburants, catastrophique pour certaines marques.

Par contre bien préciser que certaines grandes maisons ne sont pas exempt de modèles juste moyens avec un rapport qualité prix au final mauvais.

j'ai acheté 4 nankang all season aw8 en 225/65r16c excellent rapport qualité prix

Les bons pneus c'est top, mais juste pour rappel, le respect des distances plus les bons pneus, c'est encore mieux.

Parce qu'une Tesla montée en Hankook, c'est tout à fait équivalent à une BMW montée en pneus chinois 1er prix, bien sûr.

Les Michelin PS4 sont des pneus archi sportifs optimisés pour un usage trackdays : si tu as absolument besoin de leur tenue pour rester sur la route au quotidien, ça te fait juste changer de catégorie de Jean-Louis

Lorsqu’un Michelin e.Primacy est donné, d’après le TCS, pour 71 500 km, une enveloppe de la marque Zeetex dépassera difficilement 20 000 km.

les primacy c'est 150 le pneu et non çà dure pas 70 000 kms mais plutot 35 000!!

j'ai laché michelin trop cher ..

pour hankook ou khumo des bons pneus coréens mis en premiere monte sur les BAM*

çà dure 35 000 et suivant les promos tu les a entre 80 et 100 euros!!

ya moins cher avec les savonnettes chinoises..

mais bon la vaut mieux pas jouer!!

Michelin a clairement des pneus qui durent un peu plus que d'autres marques, mais la qualité n'est plus aussi bonne qu'avant. Ils sont clairement dépassés par des marques comme Continental, Goodyear ou Dunlop. La différence de prix n'est clairement pas justifiée juste pour une usure moins rapide, surtout que le pneu est de toute façon moins bon...

l'important c'est la voiture ( + de 10 ans ) ou ses passagers ? ou les autres automobilistes ?

Votre raisonnement n'est pas coherent.

Même a 50km/h sur un freinage d'urgence , la ou un vrai pneu permettra de s'arrêter sans dommages , ces trucs asiatiques vous mèneront au clash !

Je ne comprend pas que notre répression routière qui verbalise pour une oreillette Bluetooth ne fasse rien contre ses saloperies en les interdisant purement et simplement.

Arrêt complet pour un Contiental et encore 52 km/h pour une de ces bouses ( comme écrit dans l'article) c'est colossal !!!

Le contrôle technique devrait s'emparer du sujet.

Si on n'a pas les moyens , des pneus premiums d'occasion restent une meilleure option .

J'ai parcouru 87000km avec des Michelin et mon X3.

La region est importante j'habite en Gironde , c'est plat et souvent très droit.

Ma famille dans l'Aveyron parcourt difficilement plus de 25000 a véhicule et pneus équivalent

tout faux.

Tu confonds avec le Michelin pilot sport Cup 2...

le PS4/PS5 est un pneu prenium avec un gros grip, mais qui peut sait rester confortable.

c'est en aucun cas un hyper sport, et meme pas un PS4 S, PS5 S

quand à Hankook c'est une grosse marque de merde, j'en ai eu et ils ont degagé vite fait.

et cette marque se ridiculise tous les WE en WRC tant ses pneus sont indignes.

0 grip sur la neige, pneu dur qui surchauffent , absence de grip, crevaisons à gogo.

de la merde en barre.

à des années lumières de Michelin.

Tout dépend de ce qu'on fait avec une voiture.

La mamie retraitée qui fait toujours le même trajet avec sa vieille Clio uniquement pour aller faire ses courses ou aller chez le médecin à 10 kms de chez elle, qui cumule 2 000 kms par an, qui ne prend jamais l'autoroute ni ne fait de longs trajets, pas besoin de Michelin dernier cri.

On peut raisonnablement soupçonner les grands fabricants (Michelin, Goodyear, Pirelli...) de développer un narratif bien rôdé, avec l'aide des journalistes auto, pour expliquer que dans TOUS les cas, un pneu chinois est synonyme de "danger absolu".

C'est de bonne guerre...

Lors de mes premiers séjours prolongés (voyages pro de qq semaines) aux US à la fin des années 90, j'étais assez surpris de voir autant de bandes de roulements sur les bas côtés... décollées de pneus 1er prix alors rechappés, existant en France mais ayant fort peu de succès comparativement.

Pour m'être étonné de telle économie de bouts de chandelles (surtout avec un niveau de vie de début de carrière qui valait pourtant déjà bien des fins de carrière dans notre pays des taxes et impôts!) auprès de collègues locaux, leur réponse avait été aussi simple que pragmatique: Compare l'état des routes!

Chez nous, avant la régionalisation de Raffarin (et le démantèlement des DDE), c'était nickel... chez eux, les nids de poules ressemblaient déjà à des nids d'éléphants y compris sur Interstate. Les routes secondaires pouvaient passer de billard à chemin de terre en 50m après un simple panneau de danger... annonçant l'entrée dans une commune visiblement fauchée, que l'état d'un habitat dégradé confirmait.

=> Pourquoi acheter de bons pneus qui tiennent la route et les km quand on n'est pas 5 ou 10000km sans en exploser un sur un réseau routier dégradé?

Je pense qu'on en arrive peu à peu à un point similaire, avec sans doute des conséquences identiques. Mes statistiques de changement de pare-brise (non démenties par les franchises d'enseignes dédiées à les réparer/changer qui pullulent) au fil des décennies confirment: 1 seul en plus 20 ans, puis tous les 2 à 4 ans depuis 2010 avec souvent 1 résinage-sauvetage intermédiaire: Conséquence des enrobés usés et des gravillons envoyés par les véhicules croisés ou suivis.

Michelin n'a clairement pas le meilleur rapport qualité-prix du marché. Ce sont de très bons pneus certes, mais pas meilleurs qu'un Continental par exemple. Et la différence de performance n'est pas non plus énorme (en conditions classiques hein) avec une marque milieu de gamme style Vredestein, Uniroyal, Khumo, etc...

Et pour le coup, le retour d'expérience avec un pneu dépend totalement de la gamme (coucou Michelin et son energy saver...), du véhicule et du type de conduite. Du coup, j'ai tendance à me fier aux tests du TCS plutôt qu'à un type comme Carver qui crache sur une marque parce qu'elle ne performe pas en WRC...

Par contre nous sommes d'accord pour dire que les pneus 1er prix chinois sont une aberration et devrait être interdit.

Mais c'est ça aussi le revers de la médaille quand la norme est de mettre des pneus de 19,20,21 pouces sur des SUV de 150cv pour avoir l'air plus "sportif"...

Et même la nouvelle Twingo chausse du 18 pouces...

Le pneu Michelin e Primacy est mauvais sous la pluie et a des performances plutôt moyennes. Voir en ce sens les essais du TCS.

Il n'a pour lui que sa durée, mais il coûte 2 fois plus cher qu'un bon pneu Coréen

Tu es en quelle classe?

Les grands diamètres de roues permettent aussi de loger une plus grande batterie sous le plancher...

Ne pas oublier qu'aujourd'hui 80% des voitures sont louees LOA ou LLD. Lorsque qu'au bout de 3 ans il faut la rendre en bon etat, combien iront offrir un train de 4 Michelin plus que des premiers prix ???

Ah ça va, on nous dit que les pneus chinois sont de moindres qualité, ils sont sérieux et désintéressés ici.

Mais article après article, on met clairement en avant les voitures chinoises..

Non.... Ne racontez pas n'importe quoi.... Vous ne verrez pas des Porsche avec des pneus chinois.

Pourquoi ne suis je pas surpris.....??

Oui, aussi .

En plus sur une allemande....

Mais, mettre des ps4 (excessivement chère soit dit en passant) sur une berline de tout les jours est complètement stupide aussi.

À moins que Mr Carver exploité à 100% son moteur/châssis.

Étant pratiquant sur circuit, je peux vous dire que je ne tourne plus en Michelin depuis fort longtemps.

Et la différence, vous savez où je la vois ?

Mon portefeuille uniquement.

Car quant on s'y connais, si on change de monte, on change les réglages des amorto, on teste plusieurs pressions et j'en passe.

Mais je pense que là, je dépasse vos connaissances.

Un peu comme l invasion des voitures chinoises.... Pas cher mais au final de la merde

Comme ton commentaire en fait..

Pneus premium d'occasion.. t'as raison mec..

Tu as raison, on devrait interdire la vente de toutes les auto ne répondant pas à un critère de performance de formule 1.

En circuit ce sera juste.. 100 % de Porsche équipés de pneus chinois.

Bravo le noeud.

Et accessoirement.. la bagnole de série la plus rapide du monde de l'univers jamais atteint, la Yangwang U9 Xtreme ( BYD ), quasi 500 kmh c'est avec des pneumatiques chinois que ça a été fait: Giti Tire, une idée de génie..

Confortable ou pas, il a un grip qui se met en défaut uniquement sur circuit, s'il tu as quelques fusibles en conduisant sur la route.

Et sur une voiture un peu ancienne qui n'a pas la fermeté châssis d'une Tesla, sur route en conduite dynamique, il fait travailler les amortos comme un semi-slick (ou un cup2...) fait tordre le châssis d'une voiture d'origine sur circuit. Il n'y a que sous la pluie où il devient équilibré (c'est sa grande force)

Les Hankook sont moins performants, la belle affaire. En attendant, en effet, concrètement, les conducteurs de Tesla, qui ne font pourtant pas partie des moins nerveux, ne les mettent pas en défaut.

Merci !

Les Michelin restent en général plus performants que la concurrence dans les pneus UHP et UUHP, mais en effet, avant d'en avoir absolument besoin, tu auras déjà réglé et/ou pratiqué pas mal !

Les NS2R sont légion sur circuit, en effet.

Je ne crois pas que ça soit une marque chinoise par contre (Nankang si je dis pas d bétises).

Très peu pour moi, ça reste des pneus homologué, je n'en n'ai pas l'utilité.

Mais effectivement, croire que sur piste tout le monde utilise du Michelin CUP c'est totalement faux.

Suffit de voir le prix des 4 gommards pour être vite refroidi !

les conducteurs de tesla nerveux....

en sortie de péage ?

sur une vraie route à virage des Alpes, j'ai jamais vu de Tesla bien menée.

il est vrai que ça pèse 2 Tonnes, donc ça ne peut etre rapide en virage...

C'est bien connu, dans la production actuelle, seules les Tesla font 2t.

Et une Taycan capable de prendre 1.3g en latéral pèse 750 kg tout au plus

gastor a zappé les cours de physique à l'école...

plus c'est lourd, plus c'est vite en virage...

plus la peine d'utiliser le carbone en compet, ou de gratter sur le poids, gastor arrive...

allez , arrêtez avec vos articles à la mord moi l'noeud..... comme si un pneu low coast, faisait 3 fois moins en kilométrage qu'un pneu de marque....

Et pour n'importe quelle voiture populaire, un pneu low coast tient très bien la route, sauf peut être à avoir une conduite extrême de extrême, pendant plusieurs minutes, que même avec des pneus chers, de marque reconnue, vous stopperez vite, car trop éprouvante à tenir...

Les pneus moins chers existent depuis les années 90 environ, et eux même se sont modernisés, améliorés, et leur dessin, design aussi s'est amélioré.... plein de gens en ont mis, et continueront, et ils sont très bien adaptés à l'utilisation générale de leur voiture.

Moi j'ai une vieille Dacia Logan, que j'use jusqu'au bout, j'entame sa dernière semaine avant mise au rebut, depuis 2 ans que je l'ai , j'ai fait zéro frais, et fait environ 40 000 kms, elle a presque 350 000 kms, ses pneus low coast AV sont assez bien usés maintenant, pourtant , elle tient bien la route encore, je la sens ma voiture , de son train AVANT, je connais ses limites, en tout cas, quelle fiabilité incroyable, quel confort de suspension, quelle tenue de route, que cette LOGAN 1.5 dci 70 Ambiance de 2006.

Et même quand vous faites changer vos disques/ plaquettes chez Norauto, eh bien ça freine autant que si vous étiez allés chez votre concessionnaire.... vous êtes tranquille et serein quand vous appuyez sur votre pédale de frein.

Vous m'avez convaincu....

Puis je racheter votre Logan..?

Y'a des gens, comme ça, dans la vie qui ne jurent que par les marques, pour tout, que ce soit pour la bouffe, le matos, etc.... jusqu'aux pneus.

C'est générationnel, de famille, ça vien de leur éducation, et ça les rassure.... ils sont indécrottables, pas la peine de discuter avec eux, c'est peine perdue, pour leur expliquer qu'il y a du compromis valable à leurs marques fétiches.

Une sorte de pédant, un genre de snob , avec ton phrasé un peu lourd, un rigoriste de ton accabit, ah bon, tu oserais t'afficher dans une LOGAN?

Et en cas de danger immédiat, toi , et plein d'autres sur ce site, qui parlez avec tellement de dédain de cette marque automobile, ou qui vous foutez des gens possédant des voitures populaires ou simples, vous y grimperiez dans la Dacia ou pas, pour le fuir, ce danger?

Ah, c'est sûr, ça fait pas assez prémium, comme vous dites, ou ce n'est pas assez " germanisé", comme bagnole, hein pour vous.

Je saluais simplement votre discours dithyrambique sur votre Logan...

Si tu roules à 80km/h maximum ca va.

Au delà c'est dangereux.

N'importe quelle voiture tient la route, tant que l'on ne dépasse pas les limites d'adhérence, et avec une Logan équipée de pneus lowcost usées à l'avant, il faut avoir pleinement conscience qu"elles sont vites atteintes. (Surtout par temps de pluie.)

Après il y a des garagistes qui montent des pneus d'occasions premium quasiment deux fois moins cher que le neuf pour une usure de 10%.

Ce serait bien d'y penser...

je connais parfaitement les limites de cette voiture, et la conduite ça me connait, vu tout ce que j'ai pû conduire de différent, avec tous les permis que je possède.

De plus, non, sa limite sa limite à cette LOGAN , sans quoi elle serait dangereuse selon vous, n'est quand même pas 80 km/h, c'est bien supérieur , et avec toujours de la sérenité à son volant. d'autant plus que les trains roulants sont rassurants , et le freinage également.

Vous n'avez toujours pas expliqué pourquoi une voiture de 2t3 est capable de prendre un 1.3G quand une GTI deux fois plus légère ne dépasse pas 1G

Il y a bien une réponse mais les lacunes sont donc de votre côté !

10 ans que j'utilise des premiers prix chinois sur ma Golf tdi 140 : jamais aucun souci, pneus été en 16 p ou hiver en 15 p.

50% du prix des grandes marques.

Ils ont voulu la mondialisation et maintenant ils pleurent : les transporteurs routiers ont aussi franchi le pas : Michelin ferme ses usines de pneus poids lourds.

La Chine : c'est l'eldorado de la voiture : comme les USA dans les années 50/60, ils n'ont pas plus envie de mourir au volant que nous.

Et pour la moto : Pirelli qui appartient désormais à un groupe chinois...

C'est bien ce que je disais : di-thy-ram-bique..!

j'ai récupéré ma derniere acquistion d'occaz avec 4 magnifique Kormoran neuf,les sculptures ressemblaient tellement au crossclimate que je n'y ai pas fait attention,sur le sec ça passe à peu pres mais sous la pluie je n'ai rien vu d'aussi pourri depuis les renault 9

Si si, déjà vu !

Il n'y a pas que des passionnés en 911 qui roulent en Porsche.

Sport d'hivers, avec un Cayenne, et 4 enveloppes chinoise connues pour être bien m**.

J'ai oublié la marque, ça date d'il y a 7ans. Mais le test de freinage adac les classait très mauvais...

Même face a des mesures chiffrées objectives, certains ont LA vérité universelle.

Article à la "mord moi le noeud", carrément, tout ça pcq monsieur est content de ses pneus low cost (pas coast)...

Un freinage d'urgence sur un passage piéton ou en ville ne dépend en rien du feeling qu'on a de son train avant!

Certains pneus low cost deviennent plutôt bien aujourd'hui, mais les 3/4 se révèlent catastrophiques en périodes fraîches et humides. C'est un fait, pas juste un avis !

ooohhh tu es un trop grand bileux existensiel, je crois..... sache que j'ai une conduite hyper anticipative, et que je suis toujours sur mes gardes.....et ma Dacia, freine hyper , hyper bien, déjà...j'ai l'âge de raison en plus, et en quoi , finalement mon Yaris Cross de 1 an, serait finalement plus recommandable que cette Dacia à un passage piéton?

Perso, j'ai toujours pris des Michelin qui durent super longtemps et qui sont excellents (tenue de route et tenue sous orage).

Il y a un dicton qui dit: "je suis trop pauvre pour acheter bon marché" tout est dit.

Cela marche aussi pour plein de choses, notamment les chaussures (en cuir): au lieu d'acheter des merdes à 80€ chez Zara qui vont durer 6 mois max, autant investir dans des Paraboot/Crockett&Jones/Carmina qui vont durer 10 ans dans soucis (voire plus) si vous les entretenez bien.

On voit des voitures assez anciennes hyper propres parfois au coin d'une rue , ou dans la circulation.

Cela fait longtemps qu'elle n'a plus d'entretien prémium, ou chez le concessionnaire de la marque, pourtant on bave devant son état, on la rachéterait bien...

Donc, si la voiture est là, c'est quelle n'est pas encore à la casse par un accident, donc cette voiture moins choyée dans son entretien, n'est pas dangereuse ou limite pour autant...

'je connais parfaitement les limites de cette voiture, et la conduite ça me connait, vu tout ce que j'ai pû conduire de différent, avec tous les permis que je possède.'

J'en doute.

Bcp de gens disent : je connais les limites de ma voiture, mais en réalité pour connaître la limite d'une auto (et d'un pneumatique associé) il faut rouler à la limite et appréhender le comportement à la limite (du grip) suffisamment longtemps pour 'comprendre' où se situe exactement la limite.

Même moi (qui ne roulent qu'en sportive), je n'ai jamais réussi à connaître correctement les limites d'une voiture sur route ouverte. C'est pour ça que dès que j'ai une nouvelle voiture je veux absolument l'emmener sur circuit pour connaître les limites car même en roulant très très fort (de quoi te choquer pour un siècle), je laisse tjrs marge qui m'empêche d'appréhender et donc de connaître les limites.

Il y a une petite astuce : si tu n'as jamais entendu le crissement strident des pneumatiques sur route en courbe, tu ne t'es jamais approché ne serait ce que de 90% des limites de l'auto. Quand on se rapproche des limites : les pneus chantent !

La capacité de l'auto (bonne ou mauvaise comme une très vieille voiture) conditionne le risque, tout comme la qualité du pneumatique.

Cela étant dit : si on contrebalance en prenant des mesures sécuritaires : distances de sécurité plus grande, vitesse réduite, etc.. on contrebalance le risque.

Néanmoins à conduite égale : rouler a 80 km/h dans une 2CV sur route de campagne ou avec des savonnettes chinoises, en terme de prise de risque global (au delà de la simple distance de freinage) ça équivaut probablement le fait de rouler à 120 km/h avec ma sportive 'moderne' et des pneus UUHP premium.

La plupart des véhicules de collection roulent que le week end, sur peu de km, dans des trajets avec peu de circulation, à faible allure, etc...

La daube mécanique que représente une vieille voiture de collection VS une auto moderne est largement compensé par l'usage factuellement moins accidentogène qu'une voiture en usage daily.

En conclusion : on peu même etre safe avec des roues en bois sur une calèche, si on adapte sa conduite. Mais a conduite égale, ca fait une différence notable.

Oui, on devrait plus parler des distances de freinage.

D'une part, parce que tous les véhicules ne freinent pas (intrinsèquement) aussi bien (efficacement)

D'autre part, les distances de freinage augmentent encore si la voiture est chaussée de pneus de mauvaise qualité..!

La différence de distance d'arrêt peut atteindre 8-9 mètres sur un 100 km/h-0

Il est bien là le cœur du problème.

Sur une Fiesta récente tu pouvais rouler en Michelin PS3 en 15 pouces pour le même prix que du bas de gamme en 18!

par contre j'ai vu des chinois conduire une Porsche.

méfiez vous, vous pourrez vite devenir leurs hommes a tout faire

Quand on pense au poids et à la puissance que doivent transmettre les pneumatiques, et réaliser que la surface au sol des quatre roues équivaut environ quatre demi pages A4, on devrait éviter certains produits pour radins.

Ca demande un minimum de moyens, les jantes énormes avec des pneus qui coûtent une blinde.

N'importe quoi

Vielle logan de 350 000 bornes pneu chinois et freins de chez norauto mdr ca fait réver ton truc

Il parle de pneus basse côte.

Jeanpepierre habite près de la mer, dans un coin ou il n'y a pas de falaises.

Il a donc opté pour des gommards adaptés.

Le Vieux Belge devrait mettre son logiciel à jour (ou demander à son pote qui gère l'auto planquée).

https://www.nexentire.com/fr/media/news/1262560_3296.php

Nexen, homologué sur Porsche Cayenne, et ça ne date pas d'hier.

Du pneu coréen donc, alors pourquoi pas chinois demain.

Quand en une année la marge opérationnelle passe de 14,1% à 1,1%, faut savoir faire feu de tous bois.

Vous avez quand même l'art de me contredire pour le plaisir de faire du vent ...

Ai je parlé de pneus coréens ? Non

On parlait de pneus chinois et je disais que je n'avais jamais vu de pneus chinois sur une Porsche. Je vois mal un propriétaire de Porsche rogner sur sa sécurité pour gagner quelques sous... Ce que j'ai écrit était donc correct, même si cela vous arrache les dents de le reconnaître.

Pour le reste....

Le partenariat entre Porsche et Nexen a démarré il y a une dizaine d'années autour du Cayenne. Il Z ensuite été étendu aux Macan et Panamera.

Je précise que ce partenariat concerne les modèles Porsche les plus lourds ; pas la 911.

Bon 1er mai camarade....

Moi (européen con vaincu dépité) je voudrai encore une fois remercier l Europe qui laisse rentrer importe quoi sans jamais rien tester... au détriment des emplois (manufacturier) et de la sécurité des clients ! Bravo !

Les pneus premiers prix sont dangereux, s'usent beaucoup plus vite et fait consommer plus la voiture !

En gros c'est perdant sur toute la ligne.

Tu vois bien que pour papy, Corée ou Chine, c'est kif-kif, faut pas trop en demander.

Ca tombe bien, ca n'existe pas, en dehors de feu l'Aston Martin Cygnet bien entendu

Pendant longtemps j’avais des Conti sport contact, maintenant des Michelin pilot sport 5, je les trouve supérieur que les Conti surtout niveau grip.