Commentaires - Ferrari dévoile l’Hypersail, sa Formule 1 des mers

Si Ferrari voulait vraiment jouer aux formule 1 des mers il aurait été se confronter à la coupe de l'America en AC75 dont la phase finale est justement en Italie en juillet 2027 ... mais là, seul avec lui même, Ferrari se retrouve « À vaincre sans péril et triompher sans gloire » ...

Bref, c'est de la communication, mais pour de la compétition type formule 1, on repassera

Il va falloir trouver le plan d‘eau qui va bien pour utiliser la bête. Pas fait pour du cabotage.

minimum 20 noeuds constants en travers et pas de houle juste du petit clapot. Sur le lac Leman peut-être…

Il y a un foil pour naviguer, voler, au-dessus des vagues.

Une mer un peu formée n'a aucun effet sur la vitesse.

Je comprends la référence à la Formule 1, mais c'est une technologie tellement plus belle et propre ici que je trouve la comparaison salissante...

Inutile d'aller sur le Léman où les vents sont rarement établis pour battre des records ...

La vitesse annoncée ici est déjà atteinte en coupe de l'America par des AC75 en mer ... donc c'est pour cela que c'est que de la com. Ferrari a créé un bateau qui ne peut pas concourir dans des compétitions où des jauges sont imposés, un peu comme en formule 1 où il y a une réglementation pour que chacun concoure avec une base identique .... là il s'agit de battre des records tout seul

Ce qui au passage montre qu'il faut laisser des espaces de compétition ou autres où des constructeurs peuvent se mesurer. Même si ça prend alors l'apparence d'un gros bazar ça permet également de mettre en avant des technologies de rupture

Clairement pas ce que permet la Formule 1

Les spécialistes de cette spécialité n'ont sans doute pas attendu qu'un novice en la matière vienne se mêler au jeu pour progresser.

Et comme le pose Toto plus haut, il aurait été plus crédible et plus lisible de poser clairement un défi :

S'attaquer à la Coupe de l'America, ce sera pour l'an prochain dans la baie de Naples.

Délais sans doute trop court, un partenariat avec la team Luna Rossa dont le partenariat auto est à date avec Alfa Romeo.

Pour vendre quoi au juste ?

Ferrari serait autrement plus cohérent, avec sans doute, des capacités dans la production de matériaux high-tech, soufflerie, bureau d'étude autrement plus avancé que ce que peut proposer Stellantis en ce domaine.

Et au passage, tous les records de vitesse à la voile dépassent largement les 50 nœuds nautiques.

L'intérêt d'une compétition c'est de se battre avec une base identique pour pouvoir se mesurer et surtout d'avoir en face de soit les meilleurs du monde ... sans doute que la formule 1 est un peu trop contrainte par les règlements mais au moins les meilleurs dont ferrari se mesurent entre eux ...

Ici, Ferrari évite soigneusement le fait de devoir se mesurer aux meilleurs, c'est de la com uniquement ... son bateau n'est pas une formule 1 des mers ... juste un AC75 agrandit donc non comparable avec d'autres

Vous avez assez ridiculisé le titre je crois

la fibre de carbone c'est propre ?

(petrole ++++ et non recyclable).

De toute façon, ces bateaux sont aussi des fantasmes de milliardaires, ici John Elkann ... donc rien de vraiment écolo au vu des moyens mis en œuvre, mais bon, c'est une passion qu'ils peuvent assouvir, il y a pire que la voile ....

T'es chez Ferrari là... pas tout à la fois:cubitus

La fibre de carbone émet 20 kg CO₂e/kg mais la fibre de lin, de culture bien française et à peine plus lourd pour une résistance équivalente tourne au simple kilo CO₂e/kg.

Mais l'affiliation avec la Formule 1, déjà pas évidente sera encore plus éloignée, là où la fibre de carbone ne semble pas vous déranger.

On ne voit que tu ne connais rien à ce milieu de la voile ...

Sur ce genre de bolides, pose toi la question du nombre d'heures de bateaux moteur qui va tourner autour car il y a tout un staff qui accompagne les mises aux points et entrainement de ces bolides .... sans parler des yacht club où se succèdent les réceptions de visiteurs venu en avion pour sabler le champagne, admirer ou aller faire un tour ...

Bref, c'est un autre monde, un truc de milliardaire, derrière ce bateau à voile, il y a des millions de tonnes de CO2 ... rien avoir avec la "voile à Papa"

le golf ! pompeur d'eau dans les nappes, sans oublier les fertilisants et pesticides pour le gazon artificiel...

le top c'est faire des golfs sur la cote d'azur ou le sud de l'Espagne. (les riches cons ça ose tout)

Je ne saisis pas l'intérêt de ce truc.

Visiblement, il ne respecte pas la jauge de la coupe de l'America.

C'est pas non plus une jauge Imoca.

C'est pas non plus un PUR produit dédié uniquement à battre un record de vitesse : pour info, le record en pointe est de 68 noeuds, avec un engin TRES spécifique, à voile déportée et asymétrique et des foils dits "cavitants", absolument pas prévu pour des courses transatlantiques.

Le bon gros cliché de la voile, du "yachting" comme on disait dans les années 60.

Pas besoin de "staff" ou d'équipe technique pour naviguer avec un ketch de 60 pieds.

Et si on n'a pas la compétence un skipper, loué à la journée, est suffisant...

Le représentant de la gauche caviar parle d'idéologie en croyant parler de voile, c'est à mourir de rire...

On parle là de l'Hypersail, le dernier Joujou à voile Ferrari de John Elkann, rien avoir avec des Ketch 60 pieds de série que des touristes louent tous les jours à travers le monde ....

Finalement tu viens de nous dévoiler que que Ferrari vient plutôt de nous faire une 2 CV des mers en ne visant que 50 nœuds maximum

Exactement... lis le post de Franprix aussi.

Quand on s'appelle Ferrari, on s'attaque à des adversaires dans une compétition sérieuse.

Et quoi de plus sérieux et prestigieux que la Coupe de l'America ?

Surtout quand on a la chance de jouer à domicile.

Mais je le redis : c'est trop tard pour être prêt dans moins d'un an.

Alors sponsoring d'un team italien qui connait plus que bien le sujet, avant d'aller plus loin.

Allez demander aux navigateurs du Vendée Globe ce qu‘ils en pensent avant d’écrire des âneries. En mer formée les Imoca sont plus rapides

Eh bien si justement. 20 noeuds suffisent et les vents thermiques sont établis, constants. Ce genre de bateaux à foils détestent les rafales (et la houle)

Il faut un peu moins de 10 noeuds pour les faire décoller

les premiers clients au Emirates arabe pour échapper aux vedettes iranien dans le golf persique

Il y a rarement du vent établis sur le Léman que tu prenais pour exemple, même si des voiliers de courses à foils naviguent dessus dans des séries spécifiques ( plus petit )

Pour ce bateau ou d'autre type ac75, contrairement à ton propos initial, le terrain de jeu, c'est la mer ou l'océan ...

On peut toujours se battre sur la hauteur des vagues, tout dépend ce que l'on recherche, allez vite ou battre des records.

C'est un point de vue sur la compétition telle qu'elle est généralement conçue. Moi je dis juste que cette uniformisation empêche juste les ruptures d'arriver.

Pour moi Ferrari aborde un domaine technologique de rupture en ouvrant de nouvelles perspectives. C'est plutôt un signe très positif d'ouverture et de changement surtout pour une entreprise qui base tout ses produits sur du superluxe donc principalement des produits de positionnement social (donc à mourrir d'ennui)

Quand on veut battre des records, généralement il faut aller vite...

Plus sérieusement, c'est vrai que quand on veut battre un record de course au large sur longue distance (tour du monde ou traversée de l'Atlantique), les foils "longs" qui permettent au bateau de décoller complètement ne sont pas adaptés et trop dangereux par mer formée (creux maximum de 4 à 5 mètres).

Ils utilisent des "dérives courbes" qui permettent de soulager le bateau en réduisant la traînée et donc gagner en vitesse.

Ou des foils rétractables à la demande en fonction des vagues : là on est dans le pilotage pur.

Les skippers sont aujourd'hui de véritables sportifs, le risque ne leur fait pas peur, bien au contraire, mais ce serait contre-productif de risquer de casser le bateau à la première dépression violente avec des foils inadaptés.

Les architectes navals cherchent en permanence le juste équilibre entre vitesse, résistance et fiabilité.

" en ouvrant de nouvelles perspectives. "

C'est ce que l'on appel du vent ....

Il ont copié un AC75 en plus grand et fait appel à un architecte connu dans la voile, il n'y a aucune rupture techno acr il y a longtemps que ce genre de monocoque à foils existent, par contre ce sera un bateau ultra performant ... là oui

La coupe de l'America, c'est un engagement, un budget et une équipe sur du long terme.

On n'y va pas pour faire un essai et "pour voir".

Si Ferrari veut y aller, il faudra mobiliser une énergie, des moyens et des compétences comparables à la F1.

Je ne pense pas qu'au vu du contexte économique de d'industrie automobile (même pour Ferrari), ils décident de s'embarquer dans cette aventure.

De toute façon depuis que le règlement a abandonné la jauge 12m JI, monocoques magnifiques pour imposer des multicoques (plus rapides et nerveux sur petit bassin), cette compétition a perdu de son charme et sa classe légendaire.

Le MUST absolu étant les Classe J des années 30, jauge d'une beauté indépassable.

Sans compter que la complexité du règlement et du calendrier des éliminatoires, la périodicité changeante des compétitions, rendent la coupe de l'America difficilement accessible au grand public qui voudrait suivre le déroulement de la coupe à la télévision...

Parce que tu crois que Ferrari vise le grand public ?

Compétition parfaitement en phase avec leur public-cible.

Là, on voit juste une opération pour vendre des produits, mais que l'on évite de nous sortir l'histoire de la marque en sport automobile, puisque non éligible dans une compétition.

Enfin, si une nation de 5,4 millions d'habitants, éloignée de tout, est capable avec une grande constance de briller au sommet de cette compétition, comment douter des capacités à le faire pour une nation autrement plus industrialisée d'y performer en s'en donnant les moyens.

Oui, pour le foutre en l‘air il n‘y a rien de mieux. Ceux qui n‘ont jamais navigué ne peuvent pas estimer cela, je comprends qu‘en ne regardant que des vidéos ça doit pas facile d‘en parler (peut-être quand même un petit stage d‘optimist étant Gosse pour en connaître les rudiments ?…. LOL)

Les épreuves classiques america sont dans des baies bien protégées pour faire des petits ronds dans l’eau. On ne parle pas d’océan là.

Quant au Lac Leman (ou celui de Constance pareil), il faut regarder avec plus d‘attention: ça existe et les conditions thermiques sont bonnes „par endroits“. Chiemsee est aussi connu pour ça. Le lac de garde également.

Le meilleur pour la fin: Alinghi, ça parle un peu? Belle perf à Auckland en coupe America pour une équipe basée… à Genève et donc les premiers essais ont naturellement eu lieu… sur le Lac Leman.

De rien.

J'ai déjà régaté et croisé d'ailleurs le bateau de Russel Couts (et ça n'était plus Alinghi) sur l'eau au milieu d'un orage le jour même où il allait remporté le bol d'or, donc je sais de quoi je parle ....

Je sais faire la différence entre les différents type de bateaux et plan d'eau et tu as dis des âneries pour ce qui est de ce bateau ce matin à 8h01 dans ton propos initial ... avant d'essayer de te rattraper ... c'est tout ...

stake écrit à 8h01 :"minimum 20 noeuds constants en travers et pas de houle juste du petit clapot. Sur le lac Leman peut-être…"

Non Stake ... Ce bateau n'a pas été fait pour le Léman ou autre grand lac d'Europe, sa taille est d'ailleurs démesurée pour cela, mais il a été conçu pour la mer voir la haute mer, renseigne toi un peu mieux ...

Ca sent l‘expert à deux kilomètres

"comment douter des capacités à le faire pour une nation autrement plus industrialisée d'y performer en s'en donnant les moyens."

Une nation comme la France, par exemple ???

Pourtant des moyens, il y en a eu : le baron Bich y a laissé une partie de sa fortune, et s'est ridiculisé au passage.

Marc Pajot, en tant que barreur, avait fait un peu mieux, mais sans gagner.

Marc Pajot est un excellent marin mais le match Racing est vraiment quelque chose de spécifique. Et son bateau n’était pas le plus optimisé pour le plan d‘eau. Très difficile d‘aller chercher la coupe sans un bateau développé intégralement pour les conditions de vent et de clapot locales -

comment veut tu qu'ils s'attaque à la coupe America sans jamais avoir construit de bateaux!

Ils savent, eux, ce que c'est que la compétition au plus haut niveau

Eh bien quand on sait pas, on fait pas...

ou, comme posé plus haut, on se pose comme partenaire le Luna Rossa, on observe, et l'on monte en compétence pour rendez-vous dans 2 éditions.

On ne parle pas de Luna Rossa mais de Ferrari