Commentaires - Fin du thermique en 2035 : que se cache-t-il derrière l'assouplissement de la loi européenne ? 

en effet on est loin d'un gros retour en arrière, et le 90% reste un chiffre qui favorisera donc le 100% elec ... et l'imposera meme dans la majorité des cas

bref, il restera des hybrides rechargeables tant décriés , et des prolongateurs d'autonomie façon Leapmotor si j'ai bien compris ?

bref, les Full Hybride façon toyota pourtant si efficients ne seront donc visiblement pas conservés ! un comble tant ça parait être le meilleur compromis .

bref bcp de bruit pour RIEN, ou pas grand chose on dira.

on va vers le 100% elec, les changements sont vraiment à la marge. et les constructeurs devront bien vendre 90% de véhicules ''100% elec'' dès 2035

" Caradisiac décrypte les vraies implications de cet accord historique et pourquoi les électriques s'imposeront de toute façon."

Les mots ont un sens: Ce se sont pas les electriques qui "s'imposeront", mais c'est L'UE qui imposera les electriques, c'est pas du tout pareil !

Sinon ce n'est qu'un premier recul, il fallait bien que la commission garde quelques cartouches pour les prochaines fois, quand ils constateront que le tout VE n'est pas tenable !

Ce n'est qu'une première étape ...

'les flottes d’entreprises, qui animent le marché des voitures neuves, sont désormais sommées de s’électrifier faute de quoi elles s’exposent à des sanctions financières.'

C'est bien ça, l'électrification à marche forcée dictée par Bruxelles qui va mettre par terre des centaines de milliers d'emplois dans l'industrie automobile et faire la part belle aux Chinois... Quelle honte cette Europe de bureaucrates, hors sol, à la solde des pressions écolos!

Surement oui ... et même si ca ne recul pas plus, je doute pas qu'on aura encore le truandage habituel (type CAFE) de "pools" afin de permettre à certains de mutualiser le droit à produire encore du "vilain thermique".

Du type Lambo (et quelques Audi RS) qui taperont dans les 10% de VW pendant que les gueux se taperont des Polo 52 kW à 35K€.

Le texte n'a pas encore été voté donc on va attendre avant de parler de recul, surtout que le 90 % de baisse des émissions de CO2 entraine qu'il n'y aura pas vraiment de changement à prévoir.

Cet assouplissement est une farce, c'est surtout un déni de la réalité d'un tiers état automobile, sans recharge domestique, habitant souvent des zones très urbanisées, sans le budget pour acquérir des VE à batterie LR et recharge rapide ...

A ceux là, on promets en occasion des VE rincés d'occasion génération 2025, sans garantie avec des pannes démarrant souvent à 3000€ aujourd'hui et je parle pas des batterie HS, à ceux là on refuse l'autonomie/recharge pourtant d'une ... Twingo 1 ... avec des petites électriques ultra limités ....

Et pour les VT/PHEV/EREV qui pourront encore être vendu après 2035, ils seront hors de prix au vu du contenu de la nouvelle usine à gaz 90% de l'UE ... TOUT EST A JETER ...

Je suis toujours surpris du niveau de mauvaise foi de certains pro VE: Ils sont incapables de faire la distinction entre des VE imposés au forceps par la réglementation et des VE qui s'imposent naturellement par leurs qualités.

Très curieusement, l'article ne fait pas mention des autos à prolongateur d'autonomie alors qu'il en est question dans l'assouplissement. C'est pourtant ce genre de véhicules qui a toutes les chances de se développer si les progrès sur les batteries ne sont pas suffisants ou encore retardés.

Et alors, quid de l'émission de CO2 pour ces véhicules qui ont la même approche que les hybrides rechargeables ? On peut les utiliser en 100% VE comme on peut les utiliser en 100% VT si on fait de l'autoroute à 130 km/h ou plus. Quel sera le taux de CO2 retenu pour ces véhicules ?

Ils seront moins onéreux que les hybrides rechargeables et seront plus flexibles que les VE.

Pour parvenir aux 90%, si le marché des VE prend enfin son essor pour arriver disons à 50% des ventes, il suffira que les autos à prolongateur d'autonomie soient considérées comme émettant très peu de CO2. Une nouvelle norme à créer pour ces autos, avec des conditions favorables... et on doit rentrer dans les clous.

Ce ne sera pas la 1ere fois que des objectifs sont détournés. Quand on ne peut pas faire autrement, c'est la seule solution.

Pas de panique, on assouplira encore demain ce qu'on a assoupli aujourd'hui !

Et les apparentes restrictions récemment communiquées n'ont qu'une seule finalité, ne pas perdre la face trop brusquement !

Le Lobby de l'électrique tente de se rassurer comme il le peut.

Ce site est véritablement de basse qualité. L'auteur évoque des autos de 4m20 de longueur pour que les constructeurs perçoivent des "super crédits". En réalité il s'agit de la fameuse catégorie e-car qui comprendrait donc des autos du segment "compact" mais ayant une réglementation particulière.

oui , bon article qui rapporte ce qu'est la réalité...

Mercedes montre l'exemple : une CLA hybride 300€ plus chère que la version électrique dotée de presque 800 kilomètres...(coût à l'usage en faveur de l'élec....etc)

De surcroît le moteur thermique est... Chinois de la marque Horse , partenariat entre Renault et Geely , mais géographiquement produit en Chine .... quelle rigolade

Je te rejoins à 100%, ce n'est que le début du ( et en même temps !! )

Et oui , les verres sont souvent à moitié pleins ou vides ...pour l'image , mais le thermique est de facto condamné.

Certains se raccrochaient même à l'hydrogène qui ne pouvait lutter face aux batteries , aujourd'hui enterré ...que dire d'un moteur thermique au carburant de synthèse vendu 2 à 3 euros le litre ...ou des hybrides toujours plus chers ...ou des prolongateurs d'autonomie qui sont finalement que de l'électrique avec un groupe électrogène les amateurs de voitures à papa vont être aux anges ....

Et pour rappel, juste un détail....

Ce n'est pas "seulement" l'Europe qui impose le VE , mais le marché... mondial , hors quel est le premier marché mondial de notre planète...la Chine (orientée VE) qui bientôt vendra 1 voiture sur 3 dans le monde , ce ne sont pas les politicards européens et encore bien moins Français qui vont tordre le bras à nos amis Chinois , ça c'est du fantasme de comptoir

les hybrides chinoises vont envahir l'europe.. en 2030 tu aura toujours 70% de thermiques et 30% de ve..

exactement le % actuel en chine!!

n'oubliez pas la chine a 5 ans d'avance sur nous ce qui se passe aujpurd'hui en chine çà sera pareil en europe!!

en 3033 ils assouploront encore sinon c'est la mort!!

ils pourront pas passer de 40% de ve à 100% en 1 an!!

d'ici la un paquet de proprios de ve seront passés par le batterie gate!!

çà sera ou mettre un billet de 20 000 ou racheter une caisse!!

au usa deja 50% des gars en ve reviennent au thermique!!

vous avez aimé le pure tok gate vous allez adorer le batterie gate!!

Juste oublié que le parlement européen changera 3 fois d'ici 2040...

Et qu'il n'a pas même été nécessaire de modifier sa composition pour balancer le texte juré-craché du renoncement au thermique pour 2025 aux oubliettes.

Alors il suffira que les ventes baissent encore un peu, et que sur ces dernières, les chinois continuent à enregistrer des progressions à deux chiffres, pour que toutes ces dispositions soient à nouveau envoyées à l'ours...

Mais il se trouve qu'aujourd'hui la part de 100% VE est inférieure à 30% en Chine. Les 70% restants étant constitués d'autos à prolongateur d'autonomie, d'hybrides et de 100% thermiques.

Il ne faut perdre de vue cette situation. Et si on évoque le reste du monde (continent américain, Japon, ...), l'orientation 100% VE est bien moindre.

Pas lue l'info du renoncement total de Ford à la branchouille sur le marché Nord-Américain ? Il est question du second marché mondial, où les chinois ne sont pas même présents....

Si ça ne t'interpelle pas à minima...

du vrai et du faux!! alors oui c'est les chinois qui orientent le marché!!

normal c'est le plus gros marché du monde..

par contre dire qu'ils se dirigent vers le ve.. c'est faux!!

ils se dirigent vers l'hybride!!prolongateur d'autonomie!!

70% de thermique en chine 30% de ve.. et le ve stagne aujorud'hui en chine!!

pour le monde on est loin des 30% de ve..

c'est 8% au usa.. 15% en europe..

le reste du monde 1% a tout casser!!

l'avenir c'est clairement les nouveaux hybrides!! 1500 kms d'autonomie.. 4 ou 5 litres au cent max!!

et c'est les chinois qui vont etre les meilleurs comme dab!!

ecoutes trump les usa ont 1000 ans de conso de carburant!!

et ils veulent pas se soumettre aux chinois..

donc fini les aides sur le ve...

le ve à 8% çà va durer un petit moment!!!

l'essence est moitié moins cher que en europe!!

une hybride rechargeable qui boit ses 4 litrons au cent au usa!!

çà coutera 2 fois moins cher que la tesla d'elon!!

car faut pas oublier changer une batterie tesla c'est 20 000 tous les 10 ans!!

contre 2000 maxi pour une hybrisde avec sa petite batterie!!

le moteur thermique tient ses 30 ans!! lui!!

"C'est le législateur qui impose et pas le produit qui s'impose". Qu'on le regrette ou qu'on s'en félicite, la bonne question à traiter avec tout le sérieux nécessaire serait : "Pourquoi l'impose-t-on ?".

le moteur électrique dégomme déjà techniquement le moteur thermique en 2025 alors en 2035...c'est direct le musée...

il n´y a pas que les hybrides chinoises , il y a la Spring , les Volvo , des BMW des Cupra , des VW , il y a eu la DS9.

Les constructeurs Européens importe plus de lueurs voitures en Europe qu´ils n´en exportent en Chine, depuis cette année 2015.

Un effet de mode... Avoir une voiture electrique c'est comme faire du Padel...Ca fait In

Pour des raisons idéologiques principalement. Il y a 2 facons de limiter les émissions de c02: En instaurant des quotas de c02 par tete, ou en limitant par les prix.

L'europe a choisi la limitation par les prix, avec toutes les conséquences pour les classes modestes et moyenne, vu que ceux qui peuvent payer ne seront de fait pas limité dans leurs émissions de c02.

Le marché mondial... et pourquoi la volonté divine tant que tu y es ?

Perso je ne vois que des décisions politiques en chine ( Et ailleurs aussi), genre subventions massives pour les VE.

À l'ours ? Tu veux dire que c'est encore et toujours la fotapoutine ?

L'Indiana Jones des VT : "sa place est dans un musée".

En somme, on n'est pas devenu plus intelligent. Il s'agit d'une „collection de bonus, de subventions, d'astuces de calcul et de protection“ concernant cette décision de l‘UE pour sauver le soldat automobile européen.

Ah parce qu'il fallait prendre Ford par l'exemple ?

Je dis ça mais son PDG Jim Farley qui a essayé le modèle de Xiaomi ne voulait même pas la rendre ...et convenait qu'il n'était clairement pas à la hauteur.... (et pas que pour le côté techno , mais aussi rapidité de développement, cadence de prod , etc ...)

Après le repli sur soi y compris sur le 2eme marché mondial qui ne fera quasiment plus de croissance pour ce qui est de l'automobile.. ça ne marchera qu'un temps.

Et puis Ford ne lâche pas pour autant l'affaire, tout du moins pour l'Europe en produisant en partenariat avec Renault, bref ...

Donc une première raison serait la limitation de CO2, même si vous contestez la méthode.

Oui et tu n'oublieras de prendre tes pilules s'il te plait.

La technocratie a fait ce qu'elle sait le mieux faire : tout complexifier pour se donner du travail pour les décennies à venir, et toujours demander plus de moyens administratifs pour faire tourner ses usines à gaz !

Tu fais bien d'employer le conditionnel, c'est toujours plus prudent.

En dix ans, il peut se passer tellement de choses...

Pour rappel, on nous parle d'une guerre possible avec Poutine.

Alors, si guerre il y a, il ne faut pas croire que l'électrification du parc automobile restera une préoccupation, vu que l'intégrité même de l'UE pourrait alors être remise en cause.

"on nous parle d'une guerre possible avec Poutine"

Et tu y crois une seconde ?

Poutine sera clamsé avant d'entrer en guerre (c'est d'ailleurs l'unique chance que nous avons, collectivement: Trump et Poutine sont en fin de vie biologique, même si les vermines ça tient le temps.. ironie de la vie j'imagine).

On va donc se manger des ingérences (c'est pas nouveau, cf les fermes à troll pour l'ED en France) mais ca n'ira pas plus loin.

C'est vrai qu'avant Poutine et Trump, les ingérences n'existaient pas !

D'ailleurs, Assange et Snowden sont des complotistes.

Là-dessus, l'homme qui coiffe désormais renault et qui et à l'origine des négo sur Horse a fait très fort, car 45% des bénéfices de horse dans les poches de renault (idem GEELY) et à l'avenir les système EREV spécialités chinoises vont se révéler juteux pour horse, tous comme les moteurs GEELY reprise par Mercedes ...

La Norvège est à plus de 95 % de ventes de VE, donc d'ici 10 ans, être à 90 % pour l'Europe c'est loin d'être impossible.

J'ai écris ça zzzzzzzzeeeeeeelllllleeeeeecccccc?

Bah non, mais bon, quand on a la réflexion d'une chaise de camping, ça n'a rien d'étonnant, on lit ce qui nous arrange.

Comme les abrutis d'extrême droite qui crient au LFIste dés qu'ils sont contrariés ^^

Pauvre France...

L' Allemagne vient d' annoncer la fermeture de l' usine VAG de Dresde, le grand escogriffe pro sioniste va réussir à liquider l' automobile chez les voisins alors même que Bismarck avait réussi qt à lui à unifier la grande Allemagne.

En même temps comme dirait macron, on sait faire passer les liquidateurs d' aujourd' hui pour les sauveurs de demain, il suffit de driver correctement les médias pour les rallier à son champ/chant! lexical.

J' imagine la tête des allemands qui se gaussaient hier du plongeon grec et qui s' aventurent sur la même pente par la grâce du saboteur de l' intérieur.

Sur l' ue corrompue jusqu' à l' os et dont il est urgentissime de se défaire, qq' un ici est-il étonné par la tournure des évènements et du maigre 10% obtenu?!

Je ne voudrais pas polémiquer au-delà sachant qu' on est là face à un sujet sensible qu' il m' est loisible de résumer ainsi, est-on confronté à un vrai sabotage industriel ou à un vrai ..sabotage industriel survenant après la casse aléatoire des covido vaxés, de la destruction en cours des vaches, de la disparition des toubibs à relier à l' apparition des télé toubibs?

Liste non limitative, bien sûr..

La justesse d'une cause n'autorise pas n'importe quelle mesure pour la défendre. Pour rester dans le domaine automobile, c'est un peu comme le 80 km/h pour "sauver" theoriquement 300 vies.

en 1938, certains n'y croyaient pas, non plus, à la guerre.

y croire ou pas, peu importe, le risque de guerre existera toujours, où que ce soit sur cette planète, pas forcément avec les russes.

tout ça pour dire qu'en dix ans, il peut se passer plein de trucs et qu'on est incapable de le savoir à l'avance.

La Norvège, ça n'est pas grand monde et leur richesse dépend essentiellement du pétrole et du gaz, à l'instar de tous les autres pays ayant le même type de richesses.

Qu'ils cessent subitement d'en vendre aux autres pays et le pouvoir d'achat des norvégiens descendra en flèche, avec l'impossibilité de s'offrir des ve à 40-60 k€ les doigts dans le nez.

Bref, faut arrêter de prendre la Norvège pour exemple, car c'est exactement le contre exemple parfait.

Mais comme vous avez sûrement des raisons beaucoup plus pertinentes à donner pour la volonté politique d'imposer cette transition allez-y ! Beaucoup ici s'insurgent contre "l'ex-2035" mais à part satisfaire la "méchante UE" quelles peuvent en être les motivations ? Même si maintenant l'échéance est "adoucie" n'a-t-elle pas déjà produit quelques effets ? Le "CO2" n'est sans doute qu'une des raisons.

En effet, il suffit de payer les francais au niveau des norvégiens, et de supprimer la TVA sur les VE

Quand vous tenez l' ensemble de l' information, vous désignez l' ennemi, aujourd' hui procède de l' ..expérience d' hier!

On agite comme en 14, comme en 39, comme pour l' Algérie, comme pour ttes les guerres, en face c' est le méchant et si les pays de souche catho peuvent tomber, ce sera le bonheur purement jouissif pour le grand architecte satanique..

J'ai l'impression que c'était très simple avant (seuls les VE neufs pouvaient être vendus après 2035), mais ça ne plaisait pas aux constructeurs et aux gens comme vous. Il est trop facile de venir se plaindre que c'est maintenant plus complexe qu'avant

La situation norvégienne ne se résume par à leur pouvoir d'achat plus grand. Il y a beaucoup d'aides, exonération de TVA, péages réduit etc. Une vraie politique d'initiation au VE. Dans le reste de l'Europe, les 40 ou 50k pour une voiture ne sont pas forcément dirigés vers un VE.

Discutable ! Surtout que "le CO2" n'est sans doute qu'une des raisons qui ont poussé l'UE. Le report de l'échéance, qu'il soit prévu et stratégique ou électoraliste et opportuniste, n'a pas une importance capitale. Ce qui serait plus grave c'est une réorientation politique européenne radicale même si elle rejouirait probablement et pour des raisons différentes Xi, Trump et d'autres... Cela confirmerait le fait que nous n'avons aucune détermination, et hélas pas seulement pour les VP.

Et surtout LE POGNON DU PETROLE ....

"La situation norvégienne ne se résume par à leur pouvoir d'achat plus grand."

Vraiment ? Alors qu'on sait qu'en france la grande majorité des VE sont achetés par les classes aisées !

Vraiment, tu crois vraiment qu'on a mis un flingue sur la tempe des acquéreurs de VE ? Non mais sans blague.... et quand tu lis le taux de satisfaction, ils avaient aussi un flingue sur la nuque?

Ca dépendra du résultat des élections dans les pays européens, ce que les politiciens européens ont tendance à oublier.

Grèves en Belgique, en Italie, au Portugal, instabilité en france, la liste commence à etre longue. Je sais bien que les médias grands publics sont discrets sur le sujet, mais avec internet c'est facile de s'informer autrement.

A chaque fois que ça chouine, il faut incriminer Poutine et Trump. C'est quand même amusant, on entendait moins de miaulements avec Biden ou Obama, et pourtant la politique extérieure n'était pas plus tendre, loin de là !

Mais bon, il faut qu'il y ait des "gentils" et des "méchants" pour les simples d'esprit comme toi.

Ah, donc tu y crois. Lol.

Certains croient à la résurrection ou à la Vierge Marie tu me diras...

Et puis le parallèle avec 1938, très pertinent également ! C'est à la mode de raconter les pires bêtises.

Tu le fais exprès ou quoi ?

Que 16 ou 17% des acheteurs de voiture aient envie de rouler en VE si ca leur chante, je m'en contrefous. En revanche ce qui m'emmerde au plus haut point que que l'europe veuille obliger tous les acheteurs a acheter un VE en interdisant la vente des VT neufs.

Et ne viens pas me sortir que les VT d'occases on pourra en acheter pendant 50 ans: Voir cuba pour le comprendre...

La raison c'est qu'il faut "sauver la planète", évidemment, mais tout en consommant toujours davantage et en faisant de la "croissance verte".

Un bon exemple : le SUV électrique de 2,5 t, parangon de vertu "écologique".

Comme dit très bien GY201 : on achète des indulgences. Ainsi va le greenwashing et la bien-pensance à peu de frais.

C'est pas de la bien-pensance à peu de frais, c'est de la bien-pensance aux frais des plus modestes !

Ça ne me plaisait pas ? Pas à titre individuel puisque je roule exclusivement en VE depuis plus de 3 ans. Je n'ai pas eu besoin d'attendre une éventuelle interdiction.

Mais vois-tu, j'essaie de réfléchir au-delà de mon petit nombril et je vois les dégâts socio-économiques poindre le bout de leur nez... Par exemple : une industrie de 13 millions d'emplois mise en péril, ou encore certaines formes de ségrégation sociale par la mobilité individuelle restreinte.

J'aime beaucoup le VE et je soutiens son développement, mais il doit se faire avec réalisme et doigté, et non avec de l'idéologie hors-sol issue de cerveaux technocratiques bourgeois qui méprisent une large partie de la population et veulent leur dicter autoritairement leur comportement - tellement persuadés d'incarner naturellement et sans contradictoire possible le camp "du bien et de la raison". Bribes totalitaires...

C’est ironique j’espère !

95 % du parc automobile européen est en thermique !

Sur 250 millions de véhicules, je vous laisse faire le calcul.

Prendre le pays le plus riche de la planète en exemple, assez cocasse de votre part.

Le salaire moyen y est moins élevé qu'en Suisse ou au Luxembourg. Evidemment que ça joue le salaire mais ce n'est pas le seul paramètre.

En France, même les plus haut déciles achètent en grande majorité des VT

90 % des ventes pas du parc, le parc pourra être à ce niveau là que vers 2050-60.

Parce que vous croyez vraiment que les Chinois ne feront pas aussi bien à moins cher que nos constructeurs en VT ? C'est bien naïf car la Chine innove bien plus que nous et bien plus que les USA.

C'est comme dans l'IA où le patron de NVidia a annoncé que la Chine allait gagner la course et qu'il ne manquait que de savoir quand cela allait arriver.

Et toutes ces aides sont financées comment et/ou par qui, selon toi ?

Tu crois que l'argent tombe des arbres, en Norvège ?

Y croire ou ne pas y croire, c'est tout aussi stupide.

Perso, je ne crois que ce que je vois.

Donc, je ne croirai à une guerre que si elle survient concrètement.

Et tant qu'il n'y aura pas de guerre, je ne croirai rien du tout, je continuerai simplement de dire qu'une guerre est possible.

Et j'ose espérer ne pas être le seul à imaginer la possibilité d'une guerre.

Sans quoi, c'est le meilleur moyen de de ne pas y être préparé à minima, si une guerre finit vraiment par arriver.

Et suffit d'avoir un peu de connaissance sur l'histoire de l'humanité ou tout simplement de la France, pour comprendre rapidement qu'il n'y a aucune raison que les guerres ne fassent plus partie que du passé.

Au passage, merci à De Gaulle pour nous avoir permis à minima d'avoir une dissuasion nucléaire, ce qui nous permet de ne pas passer pour des tartuffes, comme le sont les autres pays de l'UE, lesquels doivent faire des courbettes (et je reste décent) à Trump dans l'espoir d'être protégé par les américains, en cas de conflit.

Et la

C'est salaires plus elevés ET exemption de TVA jus'au un plafond de 42 000 euros. 25% quand meme sur les autos en novége.

Et donc ? Ca serait pour ca qu'il faut imposer des VE encore plus chers à tout le monde, avec une l'europe qui ne maitrise rien du tout dans la production de batterie ?

Par la rente du pétrole, je sais bien.

Mais pour d'autres pays, ils y arrivent mieux, même sans pétrole.

Danemark (63,8 %), Suède (35,2 %), Finlande (33,9 %), Pays-Bas (35 %) et Belgique (32,8 %)

Spring succès

R5 succès

CLA électrique succès

GLC électrique succès

iX3 électrique succès

Tesla Y succès

Pour les autres suffit de baisser le prix de 20% (25% chez Stellantis) en évitant les stupidités technologiques et ça marche.

Ah oui Électra / Tesla / Ionity / Fastned posent un superchargeur dans chaque ville de France

Le SUV VE (ou pas) de 2,5 t est une perversion de la "liberté" offerte par le VP ; du moins c'est mon opinion. Si l'aspect statutaire de la voiture est incontestable on peut regretter que l'ego puisse nécessiter 2500 kg pour déplacer 75 kg...

La richesse norvégienne vient de ses ressources fossiles…..

La Norvège est un acteur majeur dans la production et l'exportation de pétrole et de gaz, étant l'un des plus grands exportateurs mondiaux de gaz naturel (souvent 2e ou 3e) et un producteur important de pétrole, fournissant une part significative de l'Europe et tirant une grande partie de son PIB et de ses exportations de ces hydrocarbures, notamment grâce à la compagnie d'État Equinor.

Et pendant que les norvégiens nous vendent leur pétrole, ils se convertissent tous au VE !!!

Incompréhensible pour un français…..!!!

Et si la dissuasion nucléaire n'empêche pas la possibilité d'une guerre conventionnelle avec un pays comme la Russie, ça permet toutefois d'inciter Poutine à ne pas trop jouer au con avec nous, du moins avec les français.

pays avec de faibles populations, à chaque fois.

vaudrait mieux comparer la France avec l'Allemagne, la Pologne, l'Italie, l'Espagne...

Ils se convertissent au VE grâce à l'argent qu'on leur donne, pour leur pétrole et leur gaz.

Que ne comprends-tu pas, là-dedans ?

Que serait la Norvège, sans ce pétrole et ce gaz ?

Tu crois qu'ils pourraient également passer au tout VE rien qu'avec les saumons et les crabes ?

Et les blindés et engins militaires utilisés en Norvège: ils sont électriques, également ?

Oui, bien sûr, mais votera-t-on pour "Churchill-de Gaulle" ou "Dalabier-Chamberlain" ? Oui, je sais rien n'est jamais pareil dans l'Histoire, mais il faut reconnaître que nous sommes quand même des mous accrochés à leurs acquis, incapables de voir le monde qui évolue, les puissances qui se foutent bien de nos "Lumières", les voisins qu'on méprisait gentiment et qui vont mieux que nous. VE ou VT ce n'est qu'un détail mais qui marque bien notre immobilisme.

Fin du thermique fin du plaisir auto rien d'autre à dire...

Merci l'europe pour son écologie débile

En quoi on va sauver la planète en stopant le thermique?

Électrique se sera sans moi et je suis pas le seul...

Voila effectivement une piste pour reduire les émissions de c02, mais les pouvoirs publics ne s'empressent pas sur la question...Etrange !

" mais il faut reconnaître que nous sommes quand même des mous accrochés à leurs acquis,"

Tu ne comprends pas que certains n'ont que ces acquis pour leur assurer un semblant d'existence pas trop désagréable ?

Evidemment on peut toujours trouver plus bas que ce soit, mais est ce vraiment une justification pour dezinguer le tissu social.

"derrière cet assouplissement se cache une réalité bien plus subtile, ne laissant qu'un mince espoir aux motorisations traditionnelles à long terme"

Ça n'empêchera pas les vrais rêveurs, ceux persuadés que la transition est un caprice de technocrate, de continuer à fantasmer une réalité alternative.

OK la planète doit être sauvée mais de qui? Aussi longtemps que les monstres qui ont pris le pouvoir mondial grâce aux médias mondiaux gavés de subventions ..publiques! et au fric déversé pour corrompre les politiques seront là, vous serez "en marche" pour perdre tous vos acquis et à terme, votre vie.

Le but est de vous affamer entendez vous rationner avec les crises créées jours aprèsn jours.

Exemple autour de ce sujet d' actualité, la viande flinguée par un abattage généré pour une fausse pandémie doit être réduite pour diminuer le CO2,

26 grammes de viande par jour et rien d’autre pour enrichir BlackRock et Bill Gates: Malcolm Roberts dénonce les rationnements qui viennent.

«Ce n’est plus une théorie du complot», a lancé le sénateur australien, citant une étude très officielle du ministère britannique de «l’Energie et du Net Zéro» (carbone).

https://vk.com/angus70?w=wall463885917_126772&z=video463885917_456281703%2Fb38057da6631320899%2Fpl_wall_463885917

Bof, tu spécules sur des sujets technologiques sur lesquelles tu n'as aucune connaissance, et ça se voit.

Faudra m'expliquer en quoi une guerre France-Russie est "possible", sachant qu'aucun des deux belligérants n'est en mesure de mener une telle campagne et aurait tout à y perdre.

Un peu de réalisme !

Ce n'est pas parce que quelques propagandistes utilisent les bonnes vieilles recettes de la peur pour mener la population par le bout du nez qu'il faut accorder une quelconque importance à leurs propos.

N'eût-il pas alors été plus efficace et raisonnable d'éviter de verser dans l'hubris ? Par exemple en imposant des voitures plus petites, légères et aérodynamiques ? Mais ça aurait fortement déplu à l'industrie auto allemande et à ses clients habituels (bourgeois et boomers), c'est vrai.

C'est aussi mon avis.

Je pense que si l'U.E arrive à contrôler ce qui arrive, à faire que des entreprises relocalisent en Europe, à prévoir des plans de relance en accord avec les pays membres, (et pas que dans les armes!!) peut être qu'avec un redémarrage de croissance, une embellie sur l'emploi, les gens auront envie de renouveler leur voiture et passer au verdissement "contrôlé"!

Sinon, c'est mort! Juste de la survie !(ce qui n'est déjà pas si mal!)

"Ce n'est pas parce que quelques propagandistes utilisent les bonnes vieilles recettes de la peur pour mener la population par le bout du nez qu'il faut accorder une quelconque importance à leurs propos"

Il est là le problème, beaucoup ne réfléchissent plus, étant pendus aux déclarations qui d'un politique va en guerre, qui d'un ancien général dont c'était le métier, qui d'un pseudo-journaliste à la solde de qui on sait!

Vu l'attitude de la russie, il faut être fou ou inconscient pour penser qu'ils n'attaqueront jamais un pays membre de l'UE, principalement les pays baltes et la pologne ...

Sauf changement majeur (mort de poutine) on y va tout droit, lentement mais surement.

Une guerre entre la France et la Russie, c'est à dire entre ces deux pays seuls n'a effectivement aucun intérêt, que ça soit pour Poutine ou Macron (ou son remplaçant).

En revanche, si Poutine décide d'envahir soudainement un pays de l'EST appartenant à l'UE, alors oui, Macron est foutu de déclarer la guerre à la Russie, de par son attachement à l'UE.

Sachant que ne pas le faire signerait tout simplement la fin de l'UE.

Et c'est donc bien dans ce cas de figure que la France pourrait se retrouver finalement en guerre avec la Russie, mais pas seule (tout au moins à minima avec le pays qui serait attaqué).

Et pour rappel, en 1939, Hitler n'a pas pris l'initiative de déclarer la guerre à la France, c'est en prenant l'initiative d'envahir la Pologne, pays alors allié à la France (et au Royaume-Uni) que Daladier a alors pris la décision de déclarer la guerre à l'Allemagne (mais pas à la Russie, d'ailleurs, alors que Staline s'est arrogé la moitié du territoire polonais, suite au pacte avec Hitler), suivi par Chamberlain (ou je ne sais qui d'autre, côte RU).

Donc, le parallèle avec la fin des années 30 est parfaitement en phase avec le contexte actuel.

Sauf que les ukrainiens d'aujourd'hui sont finalement bien plus forts que les polonais de l'époque et/ou que les russes d'aujourd'hui sont bien moins forts que les allemands de l'époque.

Question toute bête : qu'auraient-ils à y gagner ?

Ils sont déjà bien embourbés sur le terrain ukrainien.

Je veux bien comprendre que les pays baltes et la Pologne aient encore de très mauvais souvenirs de la période soviétique, mais il faut un peu arrêter la paranoïa et l'envie d'en découdre par revanche historique (on a vu ce que ça a donné entre la France et l'Allemagne, arrêtons les conneries).

Si les USA et les atlantistes européens soumis et traîtres à l'Europe n'étaient pas venus titiller les Russes jusqu'à leurs frontières (dans l'objectif évident d'affaiblir l'alliance entre la Russie et l'Europe), les Ukrainiens n'auraient jamais eu à subir l'une des guerres les plus inutiles qui soient.

Même en cas de mort de Poutine, vu que la Russie est désormais en économie de guerre totale, il n'y a plus vraiment de retour (du moins facile) en arrière, pour les russes, car ils ne vont pas cesser subitement de mettre à l'arrêt toutes leurs usines d'armement pour les reconvertir en je ne sais quoi.

Sans même parler du bourrage de crâne sur la population russe et notamment les jeunes, dans les écoles, dont le traitement est aujourd'hui à l'image des jeunesses hitlériennes.

Et autour de Poutine, c'est comme autour de Trump: il y a du monde, pour prendre la relève.

Bref, une fois la boîte de Pandore ouverte, il est difficile de la refermer.

Soit ça se termine dans le sang (Hitler, Mussolini, l'empire Japonais), sur un statu quo qui s'éternise (guerre de Corée) (et qui peut déboucher sur une nouvelle guerre) ou après une longue période d'attente (Franco ou Staline).

L'histoire démontre qu'il en faut peu, pour déclencher des guerres, et même pourtant perdues d'avance, comme celle que Napoléon 3 a lui-même déclenché vis à vis de la Prusse, pour au final perdre le pouvoir et l'Alsace-Lorraine.

Décision malheureuse d'un seul homme (aidé toutefois en cela par des sbires lui ayant fait croire, comme ceux de Poutine, que ça serait torché en peu de temps) qui a amené par ricochet les deux guerres mondiales qui ont suivi, le siècle d'après.

Tout ça pour dire qu'on n'est absolument pas à l'abri de guerres futures, qu'elles soient justifiées ou pas, la connerie humaine n'ayant en soi aucune limite, même après deux guerres mondiales terribles.

"les russes d'aujourd'hui sont bien moins forts que les allemands de l'époque"

T'as compris. Et la guerre moderne n'est plus la blitzkrieg d'alors, sachant de plus que la dissuasion nucléaire existe.

A vrai dire, si une nouvelle guerre mondiale devait survenir, je suis certain qu'elle viendrait des USA, les plus excités des va-t'en-guerre de ces dernières décennies. Ça pourrait arriver si les USA se sentent dominés par une autre superpuissance sur la scène internationale, ce qu'ils auraient énormément de mal à supporter (aussi bien politiquement qu'économiquement).

"notamment les jeunes, dans les écoles, dont le traitement est aujourd'hui à l'image des jeunesses hitlériennes"

Source ? Avec quelle idéologie ?

"Et autour de Poutine, c'est comme autour de Trump: il y a du monde, pour prendre la relève."

Qui ça ?

"Imposer" ? C'est bien vous qui utilisez ce verbe ? Je vous croyais prosélyte de l'optimisation locale par le marché non entravé. Sur le fond OK on aurait dû (devrait) être plus restrictif vis-à-vis des aberrations sur roues et favoriser à la fois "less is more" et "small is beautiful", principes esthétiques aussi bien que mécaniques.

là , j'ai 1 yaris cross hybrid , tout neuf , seulement 6 mois, si ça craint trop , j'arrête tout, une voiture sans permis poiur les années à venir, déjà que je viens de réduire et vendre ma moto 300 cm3 pour une 125 cm3 récemment, après avoir eu de

grosseset moyennes cylindrées avant..... j'bougerai peu, ce seront les autres ou famille qui viendront me visiter ici dans l'hérault, bord de mer, fuck you..... the system....