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Grand Paris : ce qui change - vraiment - au 1er juillet pour les véhicules âgésA compter du 1er juillet, les véhicules âgés seront théoriquement bannis d’un un territoire délimité par l’A86. Dans les faits, ce sera heureusement (un peu) plus souple...en attendant le tour de vis de 2021. Caradisiac fait le point.

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Excellentes nouvelles pour sauver nos poumons en ville ! Il faut absolument prendre exemple sur Londres

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Perso je continuerai de rouler ou j'ai envie avec mes vieux véhicules et je pisse au cul des écolos vive le rolling coal :buzz:

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Cette mesure est le bal des faux-culs et des politiciens au mieux idiots, au pire, nous prennent pour des décérébrés. Une véritable politique de préservation de l'atmosphère passerait par l'interdiction des véhicules qui émettent plus qu'un certain seuil...adieux à certains électeurs pourvu de voitures qui dépassent les x g/km :buzz:

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En réponse à Ajneda

Excellentes nouvelles pour sauver nos poumons en ville ! Il faut absolument prendre exemple sur Londres

Londres cumule 2 systèmes: Une zone ULEZ et LEZ qui correspondent assez précisément à ce que Paris impose en ce moment même intra-muros/en proche banlieue: limitations à des normes Euro 6 pour Diesel, Euro 4 pour essence, Euro 3 pour les camions.

Il y a, en plus, un système de péage très cher (qui n'est rentable que pour les taxis ou livreurs, et envisageable pour les hyper riches) qui est à l'opposé des politiques menées en France (égalité face aux conditions de transport...): la "congestion charge".

Je ne vois donc absolument pas en quoi Londres a une quelconque avance?

Par

En réponse à Fabric

Cette mesure est le bal des faux-culs et des politiciens au mieux idiots, au pire, nous prennent pour des décérébrés. Une véritable politique de préservation de l'atmosphère passerait par l'interdiction des véhicules qui émettent plus qu'un certain seuil...adieux à certains électeurs pourvu de voitures qui dépassent les x g/km :buzz:

Politique antisociale à L’état pur et simple. Je t'invite à proposer cette idée à une tribune. J'apporte les tomates...

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et les avions au dessus de paris? et les péniches sur la seine? et les chars du défilé du 14 juillet?

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« Un ménage non imposable qui souhaite remplacer son automobile Crit’Air 5 par un véhicule propre neuf (électrique, hybride, hydrogène ou GNV) peut bénéficier dès à présent de 5 000 € de la Métropole du Grand Paris auxquels s’ajoutent les 6 000 € du bonus écologique et les 5 000 € de la prime à la conversion, soit un total d’aides cumulées de 16 000 € »

Sont sympa, 16000€ d'aide, mais vu qu'il faut sortir encore la même somme (ou presque) pour acquérir un véhicule propre, je comprends pas bien l'argument. Celui qui peut sortir plus de 10'000€ de sa poche "pour l'écologie", roule certainement plus dans un vieux taco.

Ceci dit, celui qui roule dans un vieux taco doit certainement pouvoir trouver un taco un peu moins vieux que le siens en critair 2 ou 3 pour quelques milliers d'€ (à peine). Une essence de 10ans d'age vaut plus rien et est critair 2.

Par

Donc à Vélizy Villacoublay, on pourra rouler en critair 5 mais pas en critair 4...

Super logique. En même temps OSEF c'est Paris.

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Et que dire de la vignette critair, hein. Toutes ces Volkswagen vendues soit disant non polluantes qui se voient affublées de vignettes non conformes. Allons jusqu'au bout, mais là, je crois qu'il ne faut pas mécontenter nos amis allemands, alors faisons plutôt chier les pauvres franchies avec leurs vieilles caisses, et s'ils achètent une bagnole neuve, en plus ils paieront la TVA à 20%, et on leur filera 5000€ qui correspondent à une réduction d'impôt, mais pas à sa suppression. Vive la France !!!

Par

Ces mesure sont coercitives alors que les meilleures mesures doivent entraîner l'adhésion. Le seul système convenable reste un bon réseau de transport en commun avec parking gratuit aux terminus comme a Nantes pour le tram. L'Île de France est a fuir pour qui peut, aller gagner sa vie en province est tellement moins aliénant.

Par

14 000 € la skoda électrique après déduction du bonus, avec 250k d'autonomie.

Les modestes pourront se la payer.

Par

Comme ça les 4x4 teuton avec des gros moteurs V8 pourront toujours venir à Paris et consommer 30 litres aux 100 km alors que les AX 1.0i qui consomment 5 litres aux 100 km (en ville :chut:) n'auront p'us le droit. Elle est belle l'écologie en France hein ? :coolfuck:

Par

En réponse à Fabric

Cette mesure est le bal des faux-culs et des politiciens au mieux idiots, au pire, nous prennent pour des décérébrés. Une véritable politique de préservation de l'atmosphère passerait par l'interdiction des véhicules qui émettent plus qu'un certain seuil...adieux à certains électeurs pourvu de voitures qui dépassent les x g/km :buzz:

Le contrôle technique mesure la pollution de chaque véhicule. Qu'il soit neuf ou ancien, il suffit de le recaler au contrôle. Ça serai marrant, le gars qui achète un X5M qui se fait entuber au premier Ct alors que la vielle AX 1.0 de 1988 d'après passe haut la main. Pas d'injection direct, pas de fap bouché ni de vanne erg trafiqué, pas 2500 kg de plastique moussé à trimbaler, pas des dimensions d'autobus et un bruit de char d'assault. :biggrin:

Par

La pollution s’arrêtera exactement à l' A86, comme le nuage radioactif de Tchernobyl s'était arrêté à la frontière ....

Les nuages de particules des zones industrielles allemandes et des zones agricoles du bassin parisien seront stoppés net ...

Par

En réponse à halffinger

Comme ça les 4x4 teuton avec des gros moteurs V8 pourront toujours venir à Paris et consommer 30 litres aux 100 km alors que les AX 1.0i qui consomment 5 litres aux 100 km (en ville :chut:) n'auront p'us le droit. Elle est belle l'écologie en France hein ? :coolfuck:

Tu n'as toujours pas compris que l'ax est la reine des cancers avec la flopée d'hydrocarbures imbrulés qu'elle balance? Les polluants locaux ne sont pas du tout en lien avec la conso. Par ailleurs je rappelle que le v8 teuton n'est presque plus produit à cause de la limitation en co2 imposée par l'UE...

Par

En réponse à bruno35115

La pollution s’arrêtera exactement à l' A86, comme le nuage radioactif de Tchernobyl s'était arrêté à la frontière ....

Les nuages de particules des zones industrielles allemandes et des zones agricoles du bassin parisien seront stoppés net ...

C'est marrant a quel point les émanations polluantes dont tu parles (agriculture idf, industries allemandes) se concentrent très précisément sur le périphérique et qu'on en trouve quasiment pas en forêt de St germain ou de Fontainebleau (cf carte airparif pM10...)...

:bah:

La bonne foi est toujours en option (cher: peu de gens l'ont souscrite) sur caradisiac...

Par

En réponse à halffinger

Comme ça les 4x4 teuton avec des gros moteurs V8 pourront toujours venir à Paris et consommer 30 litres aux 100 km alors que les AX 1.0i qui consomment 5 litres aux 100 km (en ville :chut:) n'auront p'us le droit. Elle est belle l'écologie en France hein ? :coolfuck:

" Elle est belle l'écologie en France ..." surtout quand elle ne concerne que des véhicules des pauvres malheureux qui roulent en Critair5 sans le savoir et qui vont dans Paris "pour le plaisir" ....

Que l'écologie s'attaque un peu à ceux qui brûlent des plastiques ou ordures en plein air toute la journée, un canapé a mis 2 jours pour se consumer aux yeux de tous....Des agriculteurs traitent le même champs 2 fois la même semaine et on interdit le glyphosate aux particuliers qui traitent leur cour en gravier 1 fois par an.Des industriels rejettent leurs déchets industriels dans les rivières ou la mer.... On interdit de boire l'eau dans certains secteurs...

Quand on regarde la carte Prévair certains jours, on voit bien que la pollution de l'air ne concerne pas que Paris et vient aussi d'autres endroits que du périphérique....

Par

oufff je peux toujours aller au travail avec mon Dodge Ram 4x4 v8 de 500ch par contre le pauvre en Peugeot 106 kid 1.1 ne peux plus y aller magnifique l arnaque de l écologique mais shuttt on sauve la planete ...:ddr::ddr: quel pays de blaireau franchement.....

Par

En réponse à gokhan1369

oufff je peux toujours aller au travail avec mon Dodge Ram 4x4 v8 de 500ch par contre le pauvre en Peugeot 106 kid 1.1 ne peux plus y aller magnifique l arnaque de l écologique mais shuttt on sauve la planete ...:ddr::ddr: quel pays de blaireau franchement.....

T'as juste rien compris (une fois de plus).

Comme on l'a déjà dit environ 1 million de fois, ce n'est pas le CO2 qui est visé, mais principalement les autres polluants (NOx, monoxyde da carbone, particules fines, etc...).

Un V8 Euro 6 est moins néfaste qu'un 4 cylindres Euro 1 pour nos poumons, même si le V8 consomme plus.

Faut vraiment le faire exprès pour ne pas comprendre, ou bien être très limité :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est marrant a quel point les émanations polluantes dont tu parles (agriculture idf, industries allemandes) se concentrent très précisément sur le périphérique et qu'on en trouve quasiment pas en forêt de St germain ou de Fontainebleau (cf carte airparif pM10...)...

:bah:

La bonne foi est toujours en option (cher: peu de gens l'ont souscrite) sur caradisiac...

Sur ce sujet, la carte Prévair en dit long justement sur la présence de particules PM10 ou PM2.5 certains jours....

Par

Sinon, plusieurs incohérences dans ce système :

- On paie la même amende pour véhicule "interdit", que pour absence de vignette (genre provincial qui vient une fois par an en région parisienne et n'a pas pensé à acheter une vignette Crit'Air)

- Les véhicules récents encrassés ou trafiqués (suppression de FAP, désactivation de l'AdBlue...) polluent fortement mais ont la bonne vignette : personne n'en parle, les bureaucrates ne sont même pas au courant du problème,

- Une 607 de 2001 est équipée d'un FAP, alors qu'une Clio DCI de 2010 en est dépourvue, et c'est elle qui sera jugée "moins polluante".

Bref, pas mal d'amélioration à effectuer avant de respirer un air de meilleure qualité, même si c'est déjà un bon début.

Par

En réponse à 360Magnum

Perso je continuerai de rouler ou j'ai envie avec mes vieux véhicules et je pisse au cul des écolos vive le rolling coal :buzz:

Tu nous as déjà dit mille fois que t'es un gros beauf, oui, on sait, merci.

Par

Pas de pauvres à paris

Par

En réponse à -Nicolas-

T'as juste rien compris (une fois de plus).

Comme on l'a déjà dit environ 1 million de fois, ce n'est pas le CO2 qui est visé, mais principalement les autres polluants (NOx, monoxyde da carbone, particules fines, etc...).

Un V8 Euro 6 est moins néfaste qu'un 4 cylindres Euro 1 pour nos poumons, même si le V8 consomme plus.

Faut vraiment le faire exprès pour ne pas comprendre, ou bien être très limité :bah:

dit autrement: à la différence du bonus-malus qui est focus sur le CO2 et donc le réchauffement climatique, critair s'en fiche du réchauffement climatique, c'est juste pour que nos petits poumons ne se remplissent pas de petites particules bien cancérogènes

Par

mes deux V8 ont la Crit'air 1 je vais pouvoir rouler un moment , merci Hidalgo de votre ignorance et mesure débile , pendant ce temps j'ai une moto de 2000 en pleine santé qui ne consomme rien et qui finalement ne reste pas bloqué dans les bouchons , mais pas le droit , par contre les V8 de 400 et 500 ch pas de soucis super merci Anne .

Bref mesure discriminatoire ou la libre circulation des biens et des personnes est bafoué , liberté , égalité , fraternité ...

ça me fait penser aux camions qui feront le grand tour par la francilienne , au lieu de faire 50 bornes en feront 150 , mais c'est pas grave pour le bilan globale de la pollution qui est bien évidement statique et restera sur la francilienne

Par

En réponse à Fabric

Cette mesure est le bal des faux-culs et des politiciens au mieux idiots, au pire, nous prennent pour des décérébrés. Une véritable politique de préservation de l'atmosphère passerait par l'interdiction des véhicules qui émettent plus qu'un certain seuil...adieux à certains électeurs pourvu de voitures qui dépassent les x g/km :buzz:

Bravo !!! Complètement d accord :bien:

Par

Tant qu'il n'y a pas d'amendes c'est comme s ils n avaient rien fait c'est scandaleux !

Par

En réponse à 360Magnum

Perso je continuerai de rouler ou j'ai envie avec mes vieux véhicules et je pisse au cul des écolos vive le rolling coal :buzz:

on est d'accord!

Par

Je pense à mon avis qu'il y a des problèmes plus important que l'écologie surtout quand on se prend aux voitures. ATTENTION une voiture électriques ne polluent pas moins qu'un moteur diesel ou essence. Certes zero rejet de CO2 en roulant mais il faut y aller les chercher le lithium et le cobalt, il faut plus d'énergie pour produire un véhicule électrique, on ne sait pas recycler les batterie, il faut produire l'électricité qui pour les trois quart proviens du nucléaire. Avez vous pensé comment produire l’électricité pour 40 000 000 millions de voitures? Et après on veut fermer les centrales...

Sans parler des inconvénients au quotidien, temps de charge, autonomie et surtout le cout à l'achat. Alors oui un plein de jus coute moins que d'essence MAIS l’installation des compteurs Linky devrait permettre dans l'avenir la taxation de l'énergie utilisé pour l'alimentation des voitures...

Pour ma part je trouve que le meilleur moteur est le diesel ( inventé par Rudolf Diesel ) alors peut être que le diesel fait crevé du monde mais bon la population augmente de plus en plus ca sert de régulation et essence pour les citadines et sportives. Avantage du diesel: consommations moindres, moins de malus voir pas du tout comparer à une essence ce qui contribue à une diminution de l'écart de prix essence diesel, solidité oui 450 000 km avec une 320d elle marche toujours...

Pour conclure la voiture électrique convient parfaitement à un petit bobo parisien vegan et écolo mangeur de pousse de soja.

Alors ne faites pas les moutons de Panurge.

Par

En réponse à louisautomobile

Je pense à mon avis qu'il y a des problèmes plus important que l'écologie surtout quand on se prend aux voitures. ATTENTION une voiture électriques ne polluent pas moins qu'un moteur diesel ou essence. Certes zero rejet de CO2 en roulant mais il faut y aller les chercher le lithium et le cobalt, il faut plus d'énergie pour produire un véhicule électrique, on ne sait pas recycler les batterie, il faut produire l'électricité qui pour les trois quart proviens du nucléaire. Avez vous pensé comment produire l’électricité pour 40 000 000 millions de voitures? Et après on veut fermer les centrales...

Sans parler des inconvénients au quotidien, temps de charge, autonomie et surtout le cout à l'achat. Alors oui un plein de jus coute moins que d'essence MAIS l’installation des compteurs Linky devrait permettre dans l'avenir la taxation de l'énergie utilisé pour l'alimentation des voitures...

Pour ma part je trouve que le meilleur moteur est le diesel ( inventé par Rudolf Diesel ) alors peut être que le diesel fait crevé du monde mais bon la population augmente de plus en plus ca sert de régulation et essence pour les citadines et sportives. Avantage du diesel: consommations moindres, moins de malus voir pas du tout comparer à une essence ce qui contribue à une diminution de l'écart de prix essence diesel, solidité oui 450 000 km avec une 320d elle marche toujours...

Pour conclure la voiture électrique convient parfaitement à un petit bobo parisien vegan et écolo mangeur de pousse de soja.

Alors ne faites pas les moutons de Panurge.

En attendant il y a encore 35 % d attardes qui achètent des diesel et seulement 2 % qui achètent de l electrique ... C est qui les moutons ?

Par

Toujours les même plouc en ml amg 500cv en centre ville et les travailleurs pauvre qui a besoin de sa twingo de 1995 pour son touché ses 1200 euro par mois

Par

En réponse à Turbo95

mes deux V8 ont la Crit'air 1 je vais pouvoir rouler un moment , merci Hidalgo de votre ignorance et mesure débile , pendant ce temps j'ai une moto de 2000 en pleine santé qui ne consomme rien et qui finalement ne reste pas bloqué dans les bouchons , mais pas le droit , par contre les V8 de 400 et 500 ch pas de soucis super merci Anne .

Bref mesure discriminatoire ou la libre circulation des biens et des personnes est bafoué , liberté , égalité , fraternité ...

ça me fait penser aux camions qui feront le grand tour par la francilienne , au lieu de faire 50 bornes en feront 150 , mais c'est pas grave pour le bilan globale de la pollution qui est bien évidement statique et restera sur la francilienne

mais bien évidemment pour Anne le monde c'est Paris autour y'a rien

Par

En réponse à Philippe2446

Tu n'as toujours pas compris que l'ax est la reine des cancers avec la flopée d'hydrocarbures imbrulés qu'elle balance? Les polluants locaux ne sont pas du tout en lien avec la conso. Par ailleurs je rappelle que le v8 teuton n'est presque plus produit à cause de la limitation en co2 imposée par l'UE...

Mais oui... Mais oui :fier: Une voiture qui consomme 5 litres aux 100 km pollue plus que celle qui en fait 4x plus :fier: Il faut vraiment être bête pour le croire. C'est pas parce que l'AX est vielle et qu'elle est Euro 0 (même pas euro 1 en plus :nanana:) qu'elle serai incapable d'être euro 6. Les normes "euro" sont des maximum à ne pas dépasser. C'est comme pour les panneaux de limitation de vitesse. C'est pas obligatoire de rouler à la vitesse indiquée sur le panneau. :ohill:

Par

En réponse à matrix71

Toujours les même plouc en ml amg 500cv en centre ville et les travailleurs pauvre qui a besoin de sa twingo de 1995 pour son touché ses 1200 euro par mois

Sans insulter les possesseurs de ML qui je ne connait pas , je disais que c'était une mesure discriminatoire ou la libre circulation des biens et des personnes est bafoué , j'ai également ajouté , liberté , égalité , fraternité ...

bref plutôt que d'en vouloir aux sois disant plouc plus aisés que d'autres il faudrait peut-être regarder du côté des politiques et surtout voter pour les bons , je sais compliqué , en tout cas la jalousie ou le fait d'être aigris n'a jamais rien résolu .

Par

En réponse à -Nicolas-

T'as juste rien compris (une fois de plus).

Comme on l'a déjà dit environ 1 million de fois, ce n'est pas le CO2 qui est visé, mais principalement les autres polluants (NOx, monoxyde da carbone, particules fines, etc...).

Un V8 Euro 6 est moins néfaste qu'un 4 cylindres Euro 1 pour nos poumons, même si le V8 consomme plus.

Faut vraiment le faire exprès pour ne pas comprendre, ou bien être très limité :bah:

oui oui c est ça ! un touarèg v10 tdi pollue moins qu une 106 1.1 oui oui y a cas voir tout la fumée noire qui sort de ces engins !! je sais pas si ta un magasin de vélo ou tu travail pour une société sois disant écologique mais stp va la faire a quelqu'un d autre ta blague... et peut tu m'expliquer comment vous aller contenir la pollution des grosses usines à charbon allemande qui tourne à fond vous allez mettre un bouclier tout au tour de la ville :ddr: j ai l impression que la fumée ne va pas rentrer dans la capitale car tout le.monde aura une vignette magique ahhahaha allez sors d ici charognard....

Par

L'art de la politique : "ce sera interdit sans amende"

On sent que les élections arrivent...

Par

Il est temps que je file de Paris. Cette ville devient une aberration sur chaque sujet qui la concerne.

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En réponse à Fabric

Cette mesure est le bal des faux-culs et des politiciens au mieux idiots, au pire, nous prennent pour des décérébrés. Une véritable politique de préservation de l'atmosphère passerait par l'interdiction des véhicules qui émettent plus qu'un certain seuil...adieux à certains électeurs pourvu de voitures qui dépassent les x g/km :buzz:

Le CO2 n'est pas un polluant pour l'être humain.

Une voiture citair 5 peux très bien avoir un score de 100g/km de Co2 mais produire 1000x plus de polluants pour l'être humain que la Mercedes class S (il faut bien un exemple) avec 200g/km de Co2.

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En réponse à halffinger

Mais oui... Mais oui :fier: Une voiture qui consomme 5 litres aux 100 km pollue plus que celle qui en fait 4x plus :fier: Il faut vraiment être bête pour le croire. C'est pas parce que l'AX est vielle et qu'elle est Euro 0 (même pas euro 1 en plus :nanana:) qu'elle serai incapable d'être euro 6. Les normes "euro" sont des maximum à ne pas dépasser. C'est comme pour les panneaux de limitation de vitesse. C'est pas obligatoire de rouler à la vitesse indiquée sur le panneau. :ohill:

Et bien si, comme un chaudière à condensation gaz ne produit quasiment pas de Co (monoxyde de carbone ; très toxique), alors que pour la même quantité de gaz de veilles chaudières tuent tous les hivers car la combustion est incorrect... La plupart des polluants sont facteurs des paramètres de combustion, puis de l'éventuelle dépollution après combustion. Donc sans aucun doute une AX avec 5l/100km produits BEAUCOUP plus de polluants pour nous être humain que le dernier ML avec 15l/100km ; car la qualité de combustion est horrible et qu'il n'y a aucune dépollution a posteriori.

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Rien à foutre!!!!!!!!!!!!!!!

Je roule en diesel à la campagne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:coolfuck::coolfuck::coolfuck::coolfuck::coolfuck::coolfuck:

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En réponse à gokhan1369

oui oui c est ça ! un touarèg v10 tdi pollue moins qu une 106 1.1 oui oui y a cas voir tout la fumée noire qui sort de ces engins !! je sais pas si ta un magasin de vélo ou tu travail pour une société sois disant écologique mais stp va la faire a quelqu'un d autre ta blague... et peut tu m'expliquer comment vous aller contenir la pollution des grosses usines à charbon allemande qui tourne à fond vous allez mettre un bouclier tout au tour de la ville :ddr: j ai l impression que la fumée ne va pas rentrer dans la capitale car tout le.monde aura une vignette magique ahhahaha allez sors d ici charognard....

la pollution en provenance des pays frontaliers est moins nocive car diluée et donc moins intense que l'existence in situ d'un parc automobile hors d'âge et donc très polluant, ce qui est problématique c'est que les transports en commun ne permettent pas aux gens à salaire bas de se passer de leur voiture personnelle. Acheter une voiture critair 1 au coût pharaonique correspondant a au moins 1 an de salaire plus les aides équivalentes ça paraît impossible et surtout mensongers. :colere::confused:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est marrant a quel point les émanations polluantes dont tu parles (agriculture idf, industries allemandes) se concentrent très précisément sur le périphérique et qu'on en trouve quasiment pas en forêt de St germain ou de Fontainebleau (cf carte airparif pM10...)...

:bah:

La bonne foi est toujours en option (cher: peu de gens l'ont souscrite) sur caradisiac...

Peut être mais le roulage limité les jours de pic de pollution n'a pas plus montré son efficacité. Les choses ne sont pas aussi simples. Et puis s'il reste 1% du parc avec des voitures hors critère, pense tu que cela va faire la différence.C'est le même argument que pour les voitures à 300 gr de co2. Il y en a peu, mais pourquoi les laisser. Il faut être un peu cohérent. Et puis tout ce battage médiatique ou l'on dit qu'il n'y aura plus de voitures thermiques, on oublie de préciser que c'est 100% thermique. Un Porsche cayenne v8 bi-turbo qui n'aura jamais vu une prise électrique de sa vie roulera comme une Zoé. C'est vraiment plein de bon sens, surtout politique pour les élections.

Par

En réponse à halffinger

Mais oui... Mais oui :fier: Une voiture qui consomme 5 litres aux 100 km pollue plus que celle qui en fait 4x plus :fier: Il faut vraiment être bête pour le croire. C'est pas parce que l'AX est vielle et qu'elle est Euro 0 (même pas euro 1 en plus :nanana:) qu'elle serai incapable d'être euro 6. Les normes "euro" sont des maximum à ne pas dépasser. C'est comme pour les panneaux de limitation de vitesse. C'est pas obligatoire de rouler à la vitesse indiquée sur le panneau. :ohill:

Ma Visa à carbu de 1980 faisant déjà mieux que la norme Euro II en ce qui concerne le CO (dixit le résultat de l'antipollution au CT), une AX 1.0 injection doit en effet pouvoir faire encore mieux (si bien entretenue bien sûr). Et vu que le CO est un indicateur majeur de la qualité de la combustion, les autres paramètres antipollution doivent (en toute logique chimique) suivre.

Mais l'avouer serait contraire au souhait de l'état de voir un max de conducteurs passer à l'électrique (pour 2 raisons, tenir les engagements de l'accord de Paris sans dépenser un rond, et financer le démantèlement ruineux des centrales nucléaires en fin de vie en augmentant les recettes par une hausse de la consommation d'électricité).

Par contre pour la vitesse, le R414-19 interdit de gêner la circulation en roulant trop lentement en conditions normales. Il y a de plus en plus d'amendes pour ça.

Par

En réponse à hbt

Il est temps que je file de Paris. Cette ville devient une aberration sur chaque sujet qui la concerne.

Ça fait bien longtemps que je suis partie de Paris pour le sud à la campagne...car cest une ville de plouc de merde ses parigots de merde..

Par

Ces aides sont une aberration.... Ça implique de taxer une fois de plus les " classes moyennes" qui travaillent et pour la plupart besoin de leurs voitures. Au lieux d'aider, diminuer les taxes pour tout le monde serait plus simple. Ça coûterait moins cher d'aller travailler.

Par

Le site Airparif a indiqué la provenance des particules fines PM10 (la pollution la plus grave) en 2010 : 2/3 viennent de l'extérieur de l'agglomération, au total les voitures n'étaient à l'origine que de 11% de cette pollution de fond. Depuis cette quantité a diminué fortement grâce aux dispositifs anti pollution obligatoires. Une grande partie de cette pollution des voitures et de leurs morts par pollution vient des autorités locales et nationales qui font augmenter les bouchons en diminuant les voies où peuvent passer les voitures en ne construisant pas de routes où il en faudrait pour diminuer les embouteillages , en augmentant le nombre des feux rouge et leur durée, en faisant circuler au ralenti plus polluant par leurs limitations de vitesse trop basses: 20 km/h, 30 km/h, 50 km/h, 70 km/h, alors que le risque d'embouteillage et pollution est minimal sur une voie avec une vitesse limitée à 90 km/h pour que la vitesse réelle soit autour de 80 km/h.

Par contre le manque d'argent pour mieux se soigner et mieux vivre est à l’origine de plusieurs dizaines de milliers de décès anticipés chaque année en Ile-de-France. Il est causé en grande partie par les impôts exorbitants, les gaspillages et les obstacles dont les autorités locales et nationales accablent les personnes qui essayent d'accroître leurs revenus par des activités et en particulier des déplacements en voiture, plus efficaces généralement que les autres modes de déplacement. Ces causes s'aggravent.

Les harcèlements,, répressions, embouteillages provoqués par la politique des autorités locales et nationales, contre les personnes qui se déplacent en voiture, sont aussi à l’origine de milliers de décès anticipés chaque année en Ile-de-France. Ces causes s'aggravent.

Par

« Ce que ça change ? »

Ben que la moitié des trolls de cara (sûrement 3-4 gars en fait vu que c des multi de chez multi) devront troquer le vieux tromblon gazout pour une super trottinette électrique ! :bien::biggrin:

Par

En réponse à le tamanoir

Ma Visa à carbu de 1980 faisant déjà mieux que la norme Euro II en ce qui concerne le CO (dixit le résultat de l'antipollution au CT), une AX 1.0 injection doit en effet pouvoir faire encore mieux (si bien entretenue bien sûr). Et vu que le CO est un indicateur majeur de la qualité de la combustion, les autres paramètres antipollution doivent (en toute logique chimique) suivre.

Mais l'avouer serait contraire au souhait de l'état de voir un max de conducteurs passer à l'électrique (pour 2 raisons, tenir les engagements de l'accord de Paris sans dépenser un rond, et financer le démantèlement ruineux des centrales nucléaires en fin de vie en augmentant les recettes par une hausse de la consommation d'électricité).

Par contre pour la vitesse, le R414-19 interdit de gêner la circulation en roulant trop lentement en conditions normales. Il y a de plus en plus d'amendes pour ça.

Mais non le CO n'est qu'un indicateur qui ne présume pas du tout de la pollution aux HC, NOx, Particules, etc...

au contrôle technique, le seuil de pollution est adapté à la norme en vigueur lors de la construction du véhicule donc

CO vieux véhicule à carburateur = max 4,5% ... pas de mesure de lambda

CO véhicule récent actuel : max 0,2 ... lambda )= 1 à 3% près donc combustion parfaite

Au CT, on ne mesure pas les NOX ... mais les tests du JRC (centre de Recherches de l'Union Euroépenne) ont montré qu'en circulation réelle un véhicule à carburateur émet en moyenne DEUX fois plus de NOx qu'un vieux diesel

Bref un véhicule récent essence ou diesel a réduit les polluants de 90% par rapport à un véhicule Euro0 à carburateur ... Un Tiguan TDI même avec le moteur à l'origine du VWGate pollue moins qu'un véhicule à carburateur ...

Par

Et "ma Visa fait mieux qu'Euro 2" c'est à se pisser dessus... Tu réalises seulement qu'Euro2, ça remonte à plus de 20 ans, à peine moins que l'âge justement de la Visa?

Et le co n'est pas du tout le souci majeur...

Par

C'est grâce à la sévérité des normes européennes depuis le 1er janvier 1993, qu'aujourd'hui on peut exprimer le fait qu'il y a d'autres polluants plus nocifs que le transport routier. :bah:

(Donc ce n'est pas un argument recevable d'exprimer le fait que le transport routier ne représente que 11% des polluants.)

Si rien n'avait etait fait depuis 1993, on se promenerait avec des masques sur le visage tellement l'air serait irrespirable en ville et même en dehors...

Les normes sont neccessaires.

Sous estimer leurs impacts sur notre qualité de vie, est faire preuve de légèreté d'esprit. :bah:

Par

Sacré décisions de faux culs, j'habite dans l'Ouest (35), je me rends régulièrement à Laon (02) voir les grands parents, le chemin le plus court c'est Caen,, Rouen, Paris, Soissons puis Laon ... et jusqu'à présent, comme Paris est le Centre du Monde, il faut prendre le périph ...

Que nos guignols au pouvoir sortent de leurs tours d'ivoire, ils se rendront alors compte qu'une bonne partie des trajets Sud -> Nord, ou ESt - Ouest passent par PAris ...

Et même si nous ne voulons pas aller à Paris, nous devons y passer

Par

On s'en fout, y'a les JO en 2024.

Tout le monde concerné y vient en vélo et à la rame, les équipements sont construits en terre crue, les chiottes sèches et on va y bouffer des carottes pour le fair play, avec les fanes pour honorer symboliquement les supporters qui aident à entretenir cette gabegie.

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En réponse à bcar

Et bien si, comme un chaudière à condensation gaz ne produit quasiment pas de Co (monoxyde de carbone ; très toxique), alors que pour la même quantité de gaz de veilles chaudières tuent tous les hivers car la combustion est incorrect... La plupart des polluants sont facteurs des paramètres de combustion, puis de l'éventuelle dépollution après combustion. Donc sans aucun doute une AX avec 5l/100km produits BEAUCOUP plus de polluants pour nous être humain que le dernier ML avec 15l/100km ; car la qualité de combustion est horrible et qu'il n'y a aucune dépollution a posteriori.

5 l/100 vs 15 l/100 pour promener un gros cul dans son enclume surélevée, ce facteur 3 s'appelle un gaspillage éhonté et est une ineptie au moment où on nous parle de restrictions de ressources, avant même penser polluants etc.

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En réponse à 360Magnum

Perso je continuerai de rouler ou j'ai envie avec mes vieux véhicules et je pisse au cul des écolos vive le rolling coal :buzz:

Cher 360Magnum (et les autres dans la même veine),

Vous faites bien ce que vous voulez avec les écolos, mais la question n'est pas là :

1) Je vous suggère une visite en service de pédiatrie des hôpitaux parisiens lors d'un pic de pollution. En enlevant la couche vous pourrez "pisser au cul" des nourrissons traités pour bronchiolite aigue.

2) En changeant de service, vous pourrez rencontrer quelques vieillards atteints d'insuffisance respiratoire sévère, voire, avec un peu de chance assister à leurs obsèques. Je n'ose vous proposer également d'ouvrir le cercueil pour également "pisser au cul" de leur dépouille.

S'il est confortable 'de haïr l'écolo (vous avez oublié "bobo", cela renforcerait votre argumentation), un jour, peut-être, accepterez vous d'envisager les raisons véritables qui conduisent à une politique de restriction de la circulation. Evidemment c'est plus compliqué de regarder un malade en face et de lui expliquer pourquoi vous avez envie de continuer à polluer et que vous n'avez rien à faire de son état.

En fait vous n'en aurez jamais ce courage, comme tous les autres sur votre ligne.

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En réponse à pechtoc

« Un ménage non imposable qui souhaite remplacer son automobile Crit’Air 5 par un véhicule propre neuf (électrique, hybride, hydrogène ou GNV) peut bénéficier dès à présent de 5 000 € de la Métropole du Grand Paris auxquels s’ajoutent les 6 000 € du bonus écologique et les 5 000 € de la prime à la conversion, soit un total d’aides cumulées de 16 000 € »

Sont sympa, 16000€ d'aide, mais vu qu'il faut sortir encore la même somme (ou presque) pour acquérir un véhicule propre, je comprends pas bien l'argument. Celui qui peut sortir plus de 10'000€ de sa poche "pour l'écologie", roule certainement plus dans un vieux taco.

Ceci dit, celui qui roule dans un vieux taco doit certainement pouvoir trouver un taco un peu moins vieux que le siens en critair 2 ou 3 pour quelques milliers d'€ (à peine). Une essence de 10ans d'age vaut plus rien et est critair 2.

Les Mini-citadines VW électriques seront à priori disponibles à 14k€ bonus inclus.

Donc, oui, il me semble facile pour celui disposant de toutes ces aides d'en acheter une.

Il a en tout cas cette chance, car celui qui paye des impôts l'a dans l'os, lui.

Par

En réponse à manu.lille

Sacré décisions de faux culs, j'habite dans l'Ouest (35), je me rends régulièrement à Laon (02) voir les grands parents, le chemin le plus court c'est Caen,, Rouen, Paris, Soissons puis Laon ... et jusqu'à présent, comme Paris est le Centre du Monde, il faut prendre le périph ...

Que nos guignols au pouvoir sortent de leurs tours d'ivoire, ils se rendront alors compte qu'une bonne partie des trajets Sud -> Nord, ou ESt - Ouest passent par PAris ...

Et même si nous ne voulons pas aller à Paris, nous devons y passer

nan, tu dois passer par beauvais :tourne:

3h de plus :ptèdr:

Par

En réponse à manu.lille

Sacré décisions de faux culs, j'habite dans l'Ouest (35), je me rends régulièrement à Laon (02) voir les grands parents, le chemin le plus court c'est Caen,, Rouen, Paris, Soissons puis Laon ... et jusqu'à présent, comme Paris est le Centre du Monde, il faut prendre le périph ...

Que nos guignols au pouvoir sortent de leurs tours d'ivoire, ils se rendront alors compte qu'une bonne partie des trajets Sud -> Nord, ou ESt - Ouest passent par PAris ...

Et même si nous ne voulons pas aller à Paris, nous devons y passer

Je ne pense pas qu'ils t'empecheront de prendre l'autoroute...:bah:

A la limite tu payeras le tarif péage camion...:bah:

Je suis taquin je sais...:tongue:

Par

En réponse à narmer

14 000 € la skoda électrique après déduction du bonus, avec 250k d'autonomie.

Les modestes pourront se la payer.

mais pas la garer pour la recharger

Par

Les nouvelles aides ne marche que pour le critère 1 donc que pour les personnes qui peuvent acheter des voitures neuves ou voitures poussives une vraie honte

Par

En réponse à narmer

14 000 € la skoda électrique après déduction du bonus, avec 250k d'autonomie.

Les modestes pourront se la payer.

N'importe quoi ! Les modestes, comme vous dites, n'ont, comme ce qualificatif l'indique, en principe que très peu d'économie et même pas du tout. Alors tant mieux pour vous si 14ke ne représentent que peu de choses, mais je ne vois pas bien où les plus précaires pourraient les trouver d'autant que la solution crédit est pour eux parfaitement inenvisageable à ce niveau là.

Vous savez, rouler dans un tacot, c'est rarement un choix...

Par

Je vois que certains ici sont prompts à se foutre de la gueule des parisiens mais il ne faut pas rêver, Paris c'est un peu une vitrine et ce qui se passe là bas, tôt ou tard, ça nous tombera sur la tronche en province.

Un des sujets cruciaux concernant la problématique environnementale ce sont les transports en commun hors des grandes villes ! Je veux bien me passer de ma vieille caisse au quotidien, mais pour ça, il me faudrait une alternative !

J'habite à 40 bornes d'Angers. Pendant un mois, je dois m'y rendre tous les jours. Par souci d'économie et pour ménager ma monture, j'ai cherché à faire cet aller-retour quotidien autrement. Bilan : pas de solution en covoiturage, un bus par jour qui aux horaires calés sur les scolaires... La solution TER était séduisante mais la gare est à 15 bornes de chez moi (donc voiture) et j'aurais dû prendre trois bus de ville après le train pour un temps de trajet total de 2h15 au lieu de 30 min par la route...

Par

En réponse à MoustacheDeFeu

Je vois que certains ici sont prompts à se foutre de la gueule des parisiens mais il ne faut pas rêver, Paris c'est un peu une vitrine et ce qui se passe là bas, tôt ou tard, ça nous tombera sur la tronche en province.

Un des sujets cruciaux concernant la problématique environnementale ce sont les transports en commun hors des grandes villes ! Je veux bien me passer de ma vieille caisse au quotidien, mais pour ça, il me faudrait une alternative !

J'habite à 40 bornes d'Angers. Pendant un mois, je dois m'y rendre tous les jours. Par souci d'économie et pour ménager ma monture, j'ai cherché à faire cet aller-retour quotidien autrement. Bilan : pas de solution en covoiturage, un bus par jour qui aux horaires calés sur les scolaires... La solution TER était séduisante mais la gare est à 15 bornes de chez moi (donc voiture) et j'aurais dû prendre trois bus de ville après le train pour un temps de trajet total de 2h15 au lieu de 30 min par la route...

Ta problématique est celle de millions de personnes. Notre société c'est organisée depuis des dizaines d'années ainsi.

Dans les années 60 et avant il y avait un réseau de car qui jalonnait les campagnes. Tout cela a été supprimé, et maintenant, les même qui ont décidé ces suppressions, viennent nous faire la morale. J'ai connu les usines dans les villes, avec le personnel qui venait travailler à pied, à vélo. Il suffit de prendre un peu de hauteur pour voir le nombre de cheminées industrielles restantes. C'est rigolo, les gens veulent le travail aau pied de leur porte, mais aucune des nuisances associées. La balance commerciale du pays n'est déja pas terrible, alors quand il n'y aura plus d'industrie, il faudra m'expliquer comment les fonctionnaires pourront être payés.

Les bobos vivent dans l'utopie totale avec l'appartement dans le centre ville, le travail comme l'épicerie bio au pied de la porte, pas de voiture pour pouvoir faire le footing au retour du boulot, la gare TGV à deux pas,l'aéroport à moins 1/4 heure. Par contre il veulent la production électrique sans inconvénient, alors qu'il serait possible de fixer des éoliennes sur les tours, d'enfouir les déchets nucléaires dans les catacombes.

Par

C'esr vraiment créé par des incompétents cette mesure comme dit plus haut un gros v8 tout neuf ne posera pas de problème, par contre la 206 de 2001 ne pourra plus circuler, et comment on fait pour un véhicule qui a 50 ans mais qui en carte grise normale ? Il ne pourra pas circuler car il n'a pas sa carte grise collection qui est en fait une vaste fumisterie de la FFVA....!!!! Bien sur vous n'allez pas laisser passer mon post ....dictature en marche !!!!:colere::colere::colere:

Par

Caradisiac, l'argument sanitaire est pipo, on ignore combien de décès la pollution atmosphérique fait réellement peser sur l'ile de france ou la métropole. Pourquoi vous relayer cette info sans la contredire ? C'est juste une fake news, de la propagande. Je dis pas que c'est agréable de vivre au bord du périph, ou que la pollution atmo n'est pas un problème. Je dis par contre que la réalité c'est qu'on est très loin des chiffres de mortalité avancés par la mairie de Paris qui invente des causes pour mettre en oeuvre sa politique d'apartheid.

Par

La France s'en fout de ce qui change à Paris, car cela ne représente que 1/6 de la population.

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En réponse à bruno35115

La pollution s’arrêtera exactement à l' A86, comme le nuage radioactif de Tchernobyl s'était arrêté à la frontière ....

Les nuages de particules des zones industrielles allemandes et des zones agricoles du bassin parisien seront stoppés net ...

La légende de la pollution allemande qui arrive jusqu’à Paris, et vient se concentrer très exactement le long des grands axes routiers, c’est fou... :cubitus:

Par

Mesure basée sur des mesures fausses (NEDC). En outre, les véhicules à essence à injection directe créent plus de particules que ceux à injection indirecte....Donc c'est de la fumisterie. Quid des poids lourds ? des Bus ....

Ensuite créer une zone d'exclusion limitée à Paris sera inefficace, les polluants émis autour iront sur Paris. Ce genre de mesure ne peut être que globale, on voit bien les micro particules des centrales à charbon Allemande arrivées chez nous....

Par

En réponse à BN75

Cher 360Magnum (et les autres dans la même veine),

Vous faites bien ce que vous voulez avec les écolos, mais la question n'est pas là :

1) Je vous suggère une visite en service de pédiatrie des hôpitaux parisiens lors d'un pic de pollution. En enlevant la couche vous pourrez "pisser au cul" des nourrissons traités pour bronchiolite aigue.

2) En changeant de service, vous pourrez rencontrer quelques vieillards atteints d'insuffisance respiratoire sévère, voire, avec un peu de chance assister à leurs obsèques. Je n'ose vous proposer également d'ouvrir le cercueil pour également "pisser au cul" de leur dépouille.

S'il est confortable 'de haïr l'écolo (vous avez oublié "bobo", cela renforcerait votre argumentation), un jour, peut-être, accepterez vous d'envisager les raisons véritables qui conduisent à une politique de restriction de la circulation. Evidemment c'est plus compliqué de regarder un malade en face et de lui expliquer pourquoi vous avez envie de continuer à polluer et que vous n'avez rien à faire de son état.

En fait vous n'en aurez jamais ce courage, comme tous les autres sur votre ligne.

J'en ai rien à foutre de l'écologie et de ses conséquences au cas où tu ne m'aurais pas bien saisi :buzz:

Par

En réponse à 360Magnum

J'en ai rien à foutre de l'écologie et de ses conséquences au cas où tu ne m'aurais pas bien saisi :buzz:

Ta réflexion dénote d'un certain manque de lucidité...:roll:

On peut se fiche de beaucoup de chose mais ta qualité de vie (Voir survie), dépend essentiellement de la qualité de l'air, de l'eau et de la terre.

Sache le. :bah:

Si tu te crois malin en employant une telle phrase, c'est triste.:frown:

Par

En réponse à 360Magnum

J'en ai rien à foutre de l'écologie et de ses conséquences au cas où tu ne m'aurais pas bien saisi :buzz:

Encore une fois, Magnum360 fait montre d'une certaine confusion mentale : on le lui parle pas d'écologie (encore moins des conséquences de l'écologie) mais des conséquences sanitaires de la circulation automobile. LES CONSEQUENCES DE LA CIRCULATION AUTOMOBILE

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Délicieux, vraiment, ce 360Magnum.

Une question interpelle cependant : pourquoi les autres défenseurs de la circulation dans les centre-villes ne viennent-ils pas le défendre?

360Magnum ne fait finalement qu'exprimer, certes avec une spontanéité un peu excessive mais qu'on lui pardonnera volontiers, une opinion largement partagée.:ange:

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patrick ollier : l'ordure corrompue jusqu'à la moelle qui avec son pacs michelle alliot marie ne reculent devant aucune magouille pour s'enrichir, utilisant même leurs parents comme paravents pour leur sociétés ))))

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En réponse à Lausaro

patrick ollier : l'ordure corrompue jusqu'à la moelle qui avec son pacs michelle alliot marie ne reculent devant aucune magouille pour s'enrichir, utilisant même leurs parents comme paravents pour leur sociétés ))))

et ce sont ces gens qui nos font la morale pour un problème essentiellement dû à l'activité de la Chine et de l'Inde.

Par

En réponse à mekinsy

C'est grâce à la sévérité des normes européennes depuis le 1er janvier 1993, qu'aujourd'hui on peut exprimer le fait qu'il y a d'autres polluants plus nocifs que le transport routier. :bah:

(Donc ce n'est pas un argument recevable d'exprimer le fait que le transport routier ne représente que 11% des polluants.)

Si rien n'avait etait fait depuis 1993, on se promenerait avec des masques sur le visage tellement l'air serait irrespirable en ville et même en dehors...

Les normes sont neccessaires.

Sous estimer leurs impacts sur notre qualité de vie, est faire preuve de légèreté d'esprit. :bah:

Sauf que les particules sont devenues bien plus fine sur les moteurs récents, à cause des systèmes d'injection, car les pressions ont augmentées, notamment à cause de l'injection directe et du common rail. (merci Fiat :/)

à noter que depuis que les essences sont passés en injection, ils émettent des micro particules, ce n'était pas le cas avec les carbus (pas de fines).

Enfin, les véhicules ne représentent qu'une minorité des émissions de particules, la grande majorité est domestique, notamment le chauffage au bois. (source: Wikipedia)

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Comment ça se passe pour un provincial avec un véhicule ne répondant pas à la norme, qui fait par exemple Vierzon Arras et qui circule donc par la région parisienne ? Interdit ? Grand détour ? Peut passer ?

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En réponse à Burgou23

Comment ça se passe pour un provincial avec un véhicule ne répondant pas à la norme, qui fait par exemple Vierzon Arras et qui circule donc par la région parisienne ? Interdit ? Grand détour ? Peut passer ?

Bonne question. La légende de l'image de la RP indique une exclusion du BP pour le Crit'air 4 par exemple. Dans cette logique cela ne m'étonnerais pas qu'il y ai une exception pour les autoroutes inclusent dans la zone concernée. Enfin c'est comme ça que je le comprends.

Par

En réponse à BN75

Encore une fois, Magnum360 fait montre d'une certaine confusion mentale : on le lui parle pas d'écologie (encore moins des conséquences de l'écologie) mais des conséquences sanitaires de la circulation automobile. LES CONSEQUENCES DE LA CIRCULATION AUTOMOBILE

Comme si c’était de la faute du gars qui prend sa caisse pour aller au turbin si des gens meurent soitdisant à cause de la pollution:lol:

Pollution qui dérange pas beaucoup le parisien quand il s’agit de prendre sa caisse pour aller en week-end ou des qu’il y a des ponts et des jours fériés:lol:

Par

La dictature d'une poignée d'écologistes la France devient le pays du grand n'importe quoi, avec une voiture qui fait 250 km électrique ils faudrait plusieurs jours pour traverser la France avec plusieurs heures de recharge alors que les voitures actuelles polluent beaucoup moins

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Et quid des dérogations en cas de co-voiturage ???

Par

Du vent , tout ca c'est du vent .

Rien de neuf en fait , on recule de deux pas a chaque fois qu'on avance d'un . Aucun courage , que de la gueule . Pour faire des annonces y'a du monde mais pour les faire appliquer y'a plus personne .

L'avantage c'est que ca règle le problème de surpopulation et ca fait beaucoup moins de retraites a payer . Tout bénef pour ceux qui calculent mal , parce qu’en fait cette pollution coûte énormément cher .

Misère .

Par

En réponse à Mac Gyver 974

Sauf que les particules sont devenues bien plus fine sur les moteurs récents, à cause des systèmes d'injection, car les pressions ont augmentées, notamment à cause de l'injection directe et du common rail. (merci Fiat :/)

à noter que depuis que les essences sont passés en injection, ils émettent des micro particules, ce n'était pas le cas avec les carbus (pas de fines).

Enfin, les véhicules ne représentent qu'une minorité des émissions de particules, la grande majorité est domestique, notamment le chauffage au bois. (source: Wikipedia)

C'est le cas pour les injections directes. Les indirectes ne sont presque pas concernées (trop infime)

De plus les mascarades des 3 cylindres turbo suralimentés sont mis à jour avec l'arrivé du WLTP.

Mazda avec son moteur atmosphérique de puissance égale mais 2x plus gros fait mieux que tout le monde en terme de pollution dans sa catégorie.

De plus les FAP pièges une partie des particules, ils ne piègent pas les plus dangereuses pour les poumons (trop fine). Et un FAP s'active après... 25 kms.

Ca se touche quand même. J'habite en pleine campagne, j'ai pas tellement le soucis de la pollution à haute dose. En ville j'imagine l'urgence (je ne le saurais probablement jamais vu que je vais en ville 1 fois tous les 2-3 ans, et encore à cause de ma femme).

Par

Très surpris ce weekend de voir tant de véhicules sans vignettes sur Paris ... Nous les belges ... passent encore ( quoique nul n'est censé ignorer la loi ) ... mais les français de Paris et autres .... Avec les chasseurs qu'il y a chez nous .... tout le monde aurait sa vignette :)

Par

En réponse à narmer

14 000 € la skoda électrique après déduction du bonus, avec 250k d'autonomie.

Les modestes pourront se la payer.

ben non c'est faux

Par

En réponse à Philippe2446

Tu n'as toujours pas compris que l'ax est la reine des cancers avec la flopée d'hydrocarbures imbrulés qu'elle balance? Les polluants locaux ne sont pas du tout en lien avec la conso. Par ailleurs je rappelle que le v8 teuton n'est presque plus produit à cause de la limitation en co2 imposée par l'UE...

mensonges

Par

En réponse à -Nicolas-

T'as juste rien compris (une fois de plus).

Comme on l'a déjà dit environ 1 million de fois, ce n'est pas le CO2 qui est visé, mais principalement les autres polluants (NOx, monoxyde da carbone, particules fines, etc...).

Un V8 Euro 6 est moins néfaste qu'un 4 cylindres Euro 1 pour nos poumons, même si le V8 consomme plus.

Faut vraiment le faire exprès pour ne pas comprendre, ou bien être très limité :bah:

la preuve est ou ?

à part dans tes affirmations sans fondement

Par

Il suffit d'une voiture mal réglée pour polluer comme 1000 voitures.

Pour ceux qui s'en fiche, je leur signale que je suis sensible au fumée depuis plus de 2 ans.

Cela se déclenche comme une allergie. le nez pique, le nez coule dans la gorge.

Cela se produit avec les fumées de cheminées, la fumée de tabac, la fumée de végétaux brûlés, les fumées noires des diesels. Je suis sensible à des concentrations infimes à laquelle on sent pas la fumée.

Quand mon nez pique, j'ouvre la fenêtre, ou je vais dehors et je trouve toujours la source de fumée.

Mes collègues de travail trouvent que j'exagère. Pourtant, il leur arrive d'éternuer. Quand cela arrive, je trouve la source de pollution.

En fait, plein de personnes sont atteintes mais peu s'en rendent compte.

Dans mon cas, cela se traduit par des nuits blanches, passées à m'étouffer avec les secrétions quand j'essaye de dormir.

Merci les pollueurs. Je préferai recevoir un coup de poing. Cela fait mal que sur le coup !

Par

Tout ça pour créer de l'emploi , je ne crois pas un seul instant que ma Twingo soit une " tueuse " ! il faut juste admettre qu'un éventuel renouvellement du parc auto , ne serait qu'une phase de transition vers une autre source d'énergie . Combien de gens vivent de l'automobile en France et a l'étranger ? cela dit , on a tout dit ( ou presque )

Par

En réponse à Fabric

Cette mesure est le bal des faux-culs et des politiciens au mieux idiots, au pire, nous prennent pour des décérébrés. Une véritable politique de préservation de l'atmosphère passerait par l'interdiction des véhicules qui émettent plus qu'un certain seuil...adieux à certains électeurs pourvu de voitures qui dépassent les x g/km :buzz:

bien vu Fabric

Par

En réponse à warlord66

la preuve est ou ?

à part dans tes affirmations sans fondement

Difficile de prouver de manière absolue et générale que les voitures ultramodernes sont structurellement moins polluantes que les veilles caisses. Tout simplement parce qu'il y a peu de campagnes de mesures concernant les voitures plus anciennes, qu'il faudrait faire avec le même mode opératoire...

Mais à titre d'exemple, p26 du doc suivant:

https://bast.opus.hbz-nrw.de/opus45-bast/frontdoor/deliver/index/docId/1789/file/F120_barrierefreies_ELBA_PDF.pdf

Les voitures Euro0 de fin années 60 début 70 émettaient toutes plus d'un gramme de NOx, d'imbrûlés ET de monoxyde de carbone à la fois! Elles ne passeraient loin s'en faut aucune norme actuelle...

Par

En réponse à warlord66

mensonges

J'en ai plus que ras le bol des experts autoproclamés, experts en branlitude, qui n'argumentent rien car ils ont 0 argument...

Tu veux de la vraie documentation? En voila:

https://ori-nuxeo.univ-lille1.fr/nuxeo/site/esupversions/f5ec031d-ce2c-46a5-8cfc-2917fe2a13d5

A la page 100 (page 90 en numérotation papier) tu trouveras un joli tableau montrant des emissions réellement constatées sur banc roulant de tes poubelles préférées Euro 1, 2 et 3.

Pour les essence, d'euro 1 à euro 3, on est sur des émissions (ECE 15 2000 NEDC) qui descendent progressivement de 10 à 3g/km pour les CO, de 1,3 à 0,46g/km pour les HC, de 0,5 à 0,1 pour les Nox. Aujourd'hui elles sont encore nettement plus basses ET mesurées dans des conditions plus drastiques encore.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9mission

Idem Diesel.

L'amélioration globale de la dépollution est une évidence. Elle va largement au-delà de la question de la taille du véhicule. D'ailleurs ce n'est pas par hasard si Airparif mesure une qualité de l'air en hausse, malgré un nombre de voitures en circulation et de kilomètres de bouchons en croissance constante en idf. Je parle bien sûr des polluants majoritairement liés à la circulation en idf: NOx et particules.

Affirmer l'inverse est idiot.Tout simplement. Affirmer l'inverse avec un tantinet de début de preuve serait moins idiot, malheureusement c'est impossible. :bah:

Donc oui, localement le dernier range rover 4l supercharged pollue beaucoup moins qu'une AX même bien entretenue. Et ça ne retire rien à la problématique, qui n'a aucun rapport, des émissions de GES, le CO2 étant le gros problème auquel il va falloir s'attaquer... Sur ce sujet évidemment, qui n'a rien à voir avec les polluants locaux, c'est l'AX qui massacre la range...

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