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Guide 2021 - Micro-hybride, hybride, hybride rechargeable ou 100 % électrique : quelle voiture écolo acheter ?L'écologie est un élément qui prend de plus en plus d'importance dans la phase d'achat d'un véhicule neuf, que ce soit par conviction ou par la motivation des aides gouvernementales. Petits moteurs essence, hybrides légers, hybrides, hybrides rechargeables et électriques, nous avons rassemblé dans ce dossier ce qu'il se fait de mieux dans chaque catégorie.

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Tiens juste un détail en passant...

Vous savez qu'il y a encore des voitures GPL en vente ?

En première monte constructeurs qui plus est.

L’agrément et la fiabilité d'un moteur essence avec un cout à la pompe de petit diesel

la carte grise gratuite et la vignette Criter 1 en prime....

Ca vaudrait peut être la peine d'y penser aussi non ?

Par

En première monte constructeur en France on trouve

L'Alfa Romeo Mito en 1,4l 120ch

Les Fiat Pando ; Punto; Tipo et 500L

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est juste faux...

D'ailleurs c'est à l'image de toutes tes interventions globalement...

Le top etant qu'un fan de TDI viennent m'expliquer que le GPL c'est pas fiable..

Pour info voici quelques voitures GPL d'occases qui atteignent des kilométrages étonnants

pour des voiture pas fiables et hors de prix niveau entretien...

http://www.leparking.fr/voiture-occasion/#!/voiture-occasion/%3Fid_pays%3D18%26id_energie%3D6%26tri%3Dkm_decroissant

Par

Et j'adore aussi le passage ou tu nous sort que les Dacia sont des voitures

pas fiables qui se revendent mal d'occasion....

Par

Réponse : Gros SUV TDI/DCI

Par

En réponse à nous75

C'est juste faux...

D'ailleurs c'est à l'image de toutes tes interventions globalement...

Le top etant qu'un fan de TDI viennent m'expliquer que le GPL c'est pas fiable..

Pour info voici quelques voitures GPL d'occases qui atteignent des kilométrages étonnants

pour des voiture pas fiables et hors de prix niveau entretien...

http://www.leparking.fr/voiture-occasion/#!/voiture-occasion/%3Fid_pays%3D18%26id_energie%3D6%26tri%3Dkm_decroissant

Je te rejoins, c'est hallucinant le nombre de conneries au kilomètres que peux nous sortir le Gignac.

Je roule en voiture GPL, j'ai fais 40.000 km, avec aucun problème, ni moteur ni autre.

Le système fonctionne très bien, je trouve du GPL partout : il me semble que la norme européenne impose une pompe tous les 200 bornes.

Pour mon cas, à Nantes, quasiment toutes les grandes surface en propose et en vacance, même dans les petits bleds j'en trouve.

On est tombé à 0,5 le litre : c'est que du bonheur.

Après on tombe toujours sur les bon vieux préjugés :

- On ne peux pas prendre de parking : FAUX ; tous les GPL munis de soupape le permette (équipement obligatoire depuis 2005). Et franchement, c'est impossible de voir que ma voiture est équipée de GPL sans ouvrir la trappe à essence (elle même verrouillé).

Le seul truc qui n'est pas faux, c'est qu'elle consomme plus qu'en essence, le GPL étant un peu plus pauvre.

On ce parle de 1/3 de plus environ, mais avec un prix à la pompe à -50% on est toujours gagnant.

L'entretien n'est pas onéreux et le moteur ne s’abîme pas, bien au contraire.

Sauf, si tu as prix le kit : Gros Jacky GPL à 500 euros et qu'il est monté avec des moufles, mais si tu es sur des standards : aucun problèmes.

Et effectivement : carte gris gratuite (selon les départements) et vignette 1.

Tous les utilisateurs de GPL, le recommande et y sont très fidèles.

J'étais pas spécialement pour au début, mais au final cela fait 3 ans que je roule avec et je peux vous dire que l'essayer c'est l'adopté.

Par

En réponse à nous75

Et j'adore aussi le passage ou tu nous sort que les Dacia sont des voitures

pas fiables qui se revendent mal d'occasion....

C'est pasque c'est des Rino plastok ...lol... Pas fiable cric... Que la batterie... L0l... Et le fil à la patte... Rino plastok... Cric pas fiable... l0oOL... 10 millions d'euros sur 1000 ans... loolle... Invendable ...lOL cric... Ventes en chute libre... La Mepannes 4.... Se vend pas Lolle... Captur va souffrir loooool... Arrivée WolksWagen T-Rex... loooool... Ventes se vend pas... Looolle... Pigeons...

Je veux dire, que peut-on répondre à quelqu'un qui a des arguments aussi forts !

Par

En réponse à kpouer44

Je te rejoins, c'est hallucinant le nombre de conneries au kilomètres que peux nous sortir le Gignac.

Je roule en voiture GPL, j'ai fais 40.000 km, avec aucun problème, ni moteur ni autre.

Le système fonctionne très bien, je trouve du GPL partout : il me semble que la norme européenne impose une pompe tous les 200 bornes.

Pour mon cas, à Nantes, quasiment toutes les grandes surface en propose et en vacance, même dans les petits bleds j'en trouve.

On est tombé à 0,5 le litre : c'est que du bonheur.

Après on tombe toujours sur les bon vieux préjugés :

- On ne peux pas prendre de parking : FAUX ; tous les GPL munis de soupape le permette (équipement obligatoire depuis 2005). Et franchement, c'est impossible de voir que ma voiture est équipée de GPL sans ouvrir la trappe à essence (elle même verrouillé).

Le seul truc qui n'est pas faux, c'est qu'elle consomme plus qu'en essence, le GPL étant un peu plus pauvre.

On ce parle de 1/3 de plus environ, mais avec un prix à la pompe à -50% on est toujours gagnant.

L'entretien n'est pas onéreux et le moteur ne s’abîme pas, bien au contraire.

Sauf, si tu as prix le kit : Gros Jacky GPL à 500 euros et qu'il est monté avec des moufles, mais si tu es sur des standards : aucun problèmes.

Et effectivement : carte gris gratuite (selon les départements) et vignette 1.

Tous les utilisateurs de GPL, le recommande et y sont très fidèles.

J'étais pas spécialement pour au début, mais au final cela fait 3 ans que je roule avec et je peux vous dire que l'essayer c'est l'adopté.

"Le seul truc qui n'est pas faux, c'est qu'elle consomme plus qu'en essence, le GPL étant un peu plus pauvre. .."

Et encore meme ca , ca depend enormement de la qualité de l'instal GPL et de la mecanique utilisée.

Et pour que ce soit 3l de plus comme Gignac le dit,

il faut que ce soit un véhicule qui en consomme 20 en essence..

Par

En réponse à beniot9888

C'est pasque c'est des Rino plastok ...lol... Pas fiable cric... Que la batterie... L0l... Et le fil à la patte... Rino plastok... Cric pas fiable... l0oOL... 10 millions d'euros sur 1000 ans... loolle... Invendable ...lOL cric... Ventes en chute libre... La Mepannes 4.... Se vend pas Lolle... Captur va souffrir loooool... Arrivée WolksWagen T-Rex... loooool... Ventes se vend pas... Looolle... Pigeons...

Je veux dire, que peut-on répondre à quelqu'un qui a des arguments aussi forts !

Je n'aurais pas dis mieux, un Cancer ce mec

Par

Les petites essences sont des voitures vertes maintenant... c'est nouveau ça!

Par

Pour ce qui est des voitures verte :

- les électriques sont bien en seconde voiture, qui sert à aller au boulot, faire les courses etc Par contre c'est trop long à recharger, je ne sais pas si un jour on sera au niveau du thermique, sans doute pas. Et puis les modèles sont encore très cher et seulement acheté pour les bonus chez nous.

- les hybrides j'aime bien le concept mais je n'aime pas le design des toyota (lexus à la limite mais très cher), c'est pourquoi je ne risque pas d'en acheter pour le moment mais sur le principe je pourrais contrairement à l'electrique

Pour ce qui est de "la voiture verte" il ne faut pas rever non plus, aucune voiture n'est réélement verte, c'est plus une histoire de situation. A la campagne pour faire des trajets sur voie rapide, le diesel c'est tres bien car les Nox et les particules ne s'accumulent pas comme dans les grandes ville et la conso est faible. En ville l’électrique c'est tres bon car de nombreux arrets, moins de bruit et une vitesse faible. L'hybride si on doit faire beaucoup de km urbain (taxis, livreurs ...) Pour ce qu'il y a un peu à la frontière de tous, l'essence est tres bien

Il faut juste expliquer ça aux gens et la pollution de l'air sera bien inférieur :bien:

Par

Aucunes, les choses sérieuses ne commenceront qu'en 2019...

Pour l'instant les constructeurs ne font que vider leurs stocks jusqu'au grand changement du parc auto mondial à partir de 2020.

Par

En réponse à beniot9888

C'est pasque c'est des Rino plastok ...lol... Pas fiable cric... Que la batterie... L0l... Et le fil à la patte... Rino plastok... Cric pas fiable... l0oOL... 10 millions d'euros sur 1000 ans... loolle... Invendable ...lOL cric... Ventes en chute libre... La Mepannes 4.... Se vend pas Lolle... Captur va souffrir loooool... Arrivée WolksWagen T-Rex... loooool... Ventes se vend pas... Looolle... Pigeons...

Je veux dire, que peut-on répondre à quelqu'un qui a des arguments aussi forts !

C'est vrais, et on a exactement le même avec moulache :biggrin:

Par

En réponse à MotherKaiser

Pour ce qui est des voitures verte :

- les électriques sont bien en seconde voiture, qui sert à aller au boulot, faire les courses etc Par contre c'est trop long à recharger, je ne sais pas si un jour on sera au niveau du thermique, sans doute pas. Et puis les modèles sont encore très cher et seulement acheté pour les bonus chez nous.

- les hybrides j'aime bien le concept mais je n'aime pas le design des toyota (lexus à la limite mais très cher), c'est pourquoi je ne risque pas d'en acheter pour le moment mais sur le principe je pourrais contrairement à l'electrique

Pour ce qui est de "la voiture verte" il ne faut pas rever non plus, aucune voiture n'est réélement verte, c'est plus une histoire de situation. A la campagne pour faire des trajets sur voie rapide, le diesel c'est tres bien car les Nox et les particules ne s'accumulent pas comme dans les grandes ville et la conso est faible. En ville l’électrique c'est tres bon car de nombreux arrets, moins de bruit et une vitesse faible. L'hybride si on doit faire beaucoup de km urbain (taxis, livreurs ...) Pour ce qu'il y a un peu à la frontière de tous, l'essence est tres bien

Il faut juste expliquer ça aux gens et la pollution de l'air sera bien inférieur :bien:

Ne t’inquiète pas trop pour l’électrique, les solutions longtemps restés dans les tiroirs vont réapparaitre comme par magie.

Au vue de ce qui se passe dans le monde de la batterie aussi, la phase de recherche fondamentale de ces dernières années sur une meilleure compréhension du fonctionnement des batteries, le déplacement des électrons, l'usage et la combinaison de différents matériaux, etc... se termine.

Ca va aboutir sur des résultats jamais vus auparavant que les constructeurs anticipent, car ils suivent de tres pres ces travaux, leur survie en dépend... et certains sont partie prenante comme VW qui a racheté une start up de R&D dans la batterie Solid state, la prochaine generation de batterie qui doubler voir tripler la densité énergétique.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Vous avez déjà roulé au GPL ?

Parce que, après une bonne quinzaine d'années avec des voitures au GPL, je n'ai pas du tout la même expérience ...

Par

En réponse à nous75

Tiens juste un détail en passant...

Vous savez qu'il y a encore des voitures GPL en vente ?

En première monte constructeurs qui plus est.

L’agrément et la fiabilité d'un moteur essence avec un cout à la pompe de petit diesel

la carte grise gratuite et la vignette Criter 1 en prime....

Ca vaudrait peut être la peine d'y penser aussi non ?

J'allais le dire et suis sûr que tu voulais parler de la nouvelle vw polo tgi 90ch , c 'est bien ça ? :areuh:

Par

manque le kia Soul EV...

Par

le GPL, c'est intéressant, mais ça reste un peu une (bonne) solution pour les "geeks" de l'automobile.

sinon, pour le 0 prise de tête et un petit budget, faut effectivement investir dans une essence pas chère et qui consomme peu. c3, polo, 208, future corsa, swift, yaris... du côté des citadines.

Par

En réponse à Joe Higashi

manque le kia Soul EV...

Et la triplette iOn, C0 et M iEv qui sont toujours d'actualité

Perso j'utilise la C0 en ville, c'est parfait 100 à 120 km, 6/7 h de charge complète

d'occas 12000 km à -8000€ avec garantie d'1 an Citroën

Par

En réponse à MotherKaiser

Je n'aurais pas dis mieux, un Cancer ce mec

Et encore, un cancer, ça évolue !:oops:

Par

En réponse à mdb92

Ne t’inquiète pas trop pour l’électrique, les solutions longtemps restés dans les tiroirs vont réapparaitre comme par magie.

Au vue de ce qui se passe dans le monde de la batterie aussi, la phase de recherche fondamentale de ces dernières années sur une meilleure compréhension du fonctionnement des batteries, le déplacement des électrons, l'usage et la combinaison de différents matériaux, etc... se termine.

Ca va aboutir sur des résultats jamais vus auparavant que les constructeurs anticipent, car ils suivent de tres pres ces travaux, leur survie en dépend... et certains sont partie prenante comme VW qui a racheté une start up de R&D dans la batterie Solid state, la prochaine generation de batterie qui doubler voir tripler la densité énergétique.

Mouais, ceci dit faut pas énormément de jugeote pour se rendre compte que remplir une batterie de voiture en 2-3 minutes comme pour une voiture essence, c'est impossible. 2-3x la densité actuelle ?

Donc quoi, une Tesla Model S P200D ou P300D ? Même avec une ligne très haute tension directement connecté à ta borne, ça ne suffirait pas.

Avant de penser à augmenter les capacités des batteries, faudrait déjà songer à améliorer leur efficience, et pour le coup il y a beaucoup de mauvais élève. Hyundaï semblent finalement avoir trouvé la meilleure solution (actuelle) vu le dernier test de cara. Faire le même nombre de borne qu'une e-Golf avec un batterie de capacité plus de 20% moindre, c'est une prouesse.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

salut gigi alors ça donne quoi le brevet des collèges ?

Par

Retenons de tout ça que les Nous ont enfin trouvé un coreligionnaire GPL à qui causer....

ça faisait longtemps qu'ils cherchaient.... Paxage en vue ?

Par

En réponse à mdb92

Aucunes, les choses sérieuses ne commenceront qu'en 2019...

Pour l'instant les constructeurs ne font que vider leurs stocks jusqu'au grand changement du parc auto mondial à partir de 2020.

Est s'est pour cela que Renault ne sortira rien de nouveau avant. Nouveau moteur 1.2 et 1.4 de prévu.

Par

En réponse à north french

salut gigi alors ça donne quoi le brevet des collèges ?

Il n'est qu'en 5ème pour l'instant à 17 ans c'est pas déconnant :ange:. Sinon la golf à 16K€ de + que la zoé pour aller moins loin, je suis curieux de connaître les chiffres de vente. :hum:

Par

En réponse à Powertrain

Il n'est qu'en 5ème pour l'instant à 17 ans c'est pas déconnant :ange:. Sinon la golf à 16K€ de + que la zoé pour aller moins loin, je suis curieux de connaître les chiffres de vente. :hum:

t'as compté la location des batteries ? :coucou:

Par

En réponse à MotherKaiser

Je n'aurais pas dis mieux, un Cancer ce mec

Tu dis ça uniquement parce que t'as une Rino Plastok en avatar.

(rassure toi, j'ai passé 3ans en Rino plastok diesel, et j'ai comme seul regret de m'en être séparé... Même si je suis heureux de la remplaçante, je me suis attachée à ma petite Clio toute en plastique)

Ca serait cool un gros ménage de pas mal de monomaniaques qui sont incapables d'évoluer dans leurs discours genre Moulache ou Gignac.

Par

En réponse à nicotdi

t'as compté la location des batteries ? :coucou:

t as compté le remplacement des batteries ?

Par

En réponse à Moukeaf

Tu dis ça uniquement parce que t'as une Rino Plastok en avatar.

(rassure toi, j'ai passé 3ans en Rino plastok diesel, et j'ai comme seul regret de m'en être séparé... Même si je suis heureux de la remplaçante, je me suis attachée à ma petite Clio toute en plastique)

Ca serait cool un gros ménage de pas mal de monomaniaques qui sont incapables d'évoluer dans leurs discours genre Moulache ou Gignac.

la clio RS a beau être un peu plastic, elle est géniale

Mais pas très en accord avec ce sujet question voiture verte (mais critair 1 :bien:)

Par

Ca ne fait pas un pli

Hybrides TOYOTA/LEXUS > Le reste

Par

En réponse à Powertrain

Il n'est qu'en 5ème pour l'instant à 17 ans c'est pas déconnant :ange:. Sinon la golf à 16K€ de + que la zoé pour aller moins loin, je suis curieux de connaître les chiffres de vente. :hum:

Impossible, il a échoué au test K-ABC... :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

N'importe quoi pur et dur...

Il est quasiment impossible de sentir la différence

lorsque la voiture quand elle roule au GPL ou à l'essence.

En fait poid du réservoir de GPL à plus d'influence que le carburant en lui meme.

(surtout si il remplace une roue de secoure existante par ailleurs)

Par

En réponse à nicotdi

J'allais le dire et suis sûr que tu voulais parler de la nouvelle vw polo tgi 90ch , c 'est bien ça ? :areuh:

Oui le gaz naturel ce sera surement encore mieux que le GPL...

Quand il y aura des pompes ou se servir.

Par

" Ne t’inquiète pas trop pour l’électrique, les solutions longtemps restés dans les tiroirs vont réapparaitre comme par magie."

Le Dreamer qui en vient à appeler à la rescousse Gérard Majax maintenant....mais pas avant 2020, notez bien...

passe donc une couche de Frameto sur ton scoot thermique non catalysé...faudra bien qu'il tienne jusque là....

Par

En réponse à roc et gravillon

" Ne t’inquiète pas trop pour l’électrique, les solutions longtemps restés dans les tiroirs vont réapparaitre comme par magie."

Le Dreamer qui en vient à appeler à la rescousse Gérard Majax maintenant....mais pas avant 2020, notez bien...

passe donc une couche de Frameto sur ton scoot thermique non catalysé...faudra bien qu'il tienne jusque là....

C'est vrai qu'en une dizaine d'année les voitures electrique ont pas du tout progressé.

Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait laisser croire que des changement viendrait changer cela...

:))

Par

Gignac, si tu pouvais dégager de ce site , ce serait génial car tes coms sont débiles de A à Z. Aprés t'es pas le seul..... Y'en a d'autre, mais moins craignoss.

Par

Rien ne vaut le bon vieux gazout et surtout les tdi

Diesel for ever!!!!!! :bien::bien::bien:

Par

En réponse à jesuisunoiseau

Rien ne vaut le bon vieux gazout et surtout les tdi

Diesel for ever!!!!!! :bien::bien::bien:

Troll détecté

Par

En réponse à mdb92

Ne t’inquiète pas trop pour l’électrique, les solutions longtemps restés dans les tiroirs vont réapparaitre comme par magie.

Au vue de ce qui se passe dans le monde de la batterie aussi, la phase de recherche fondamentale de ces dernières années sur une meilleure compréhension du fonctionnement des batteries, le déplacement des électrons, l'usage et la combinaison de différents matériaux, etc... se termine.

Ca va aboutir sur des résultats jamais vus auparavant que les constructeurs anticipent, car ils suivent de tres pres ces travaux, leur survie en dépend... et certains sont partie prenante comme VW qui a racheté une start up de R&D dans la batterie Solid state, la prochaine generation de batterie qui doubler voir tripler la densité énergétique.

As-tu compté dans la pollution les centrales à charbon qui produisent l'électricité des VH électriques?

Pourquoi attendre 2020, si la solution est dans les tiroirs. peut être que quelqu'un a perdu la clef. Dépêche toi de prendre ton vélo, un marteau, un burin des forèts et une chignole à main pour aider le gars a ouvrir le tiroir.

Par

En réponse à gordini12

As-tu compté dans la pollution les centrales à charbon qui produisent l'électricité des VH électriques?

Pourquoi attendre 2020, si la solution est dans les tiroirs. peut être que quelqu'un a perdu la clef. Dépêche toi de prendre ton vélo, un marteau, un burin des forèts et une chignole à main pour aider le gars a ouvrir le tiroir.

C ce que prepare les constructeurs mon ptit gars, il faut savoir lire entre les lignes. Absolument tous les constructeurs auront un VE ou hybride a leur catalogue en 2019, tu crois que c fait pour faire jolie ou pour faire du pognon??? tu crois que ça ne les arrange pas la situation? si non c que tu crois encore au pere noel... changer tout le parc auto de force c une aubaine inespérée...et est ce qu Ils ont le choix? absolument pas sinon d autres le feront à leur place...c ça qui a changé, ils n ont plus la main...

Par

le gpl est avant tout une solution...economique. Il permet aux pétroliers de se de débarrasser d'un gaz dont ils ne savent que faire et aux automobilistes de payer moins cher à la pompe mais pour le côté écologique...ça reste du pétrole à la base !

Par

En réponse à mdb92

C ce que prepare les constructeurs mon ptit gars, il faut savoir lire entre les lignes. Absolument tous les constructeurs auront un VE ou hybride a leur catalogue en 2019, tu crois que c fait pour faire jolie ou pour faire du pognon??? tu crois que ça ne les arrange pas la situation? si non c que tu crois encore au pere noel... changer tout le parc auto de force c une aubaine inespérée...et est ce qu Ils ont le choix? absolument pas sinon d autres le feront à leur place...c ça qui a changé, ils n ont plus la main...

Les constructeurs ont des voitures électriques au catalogue, car de plus en plus de centre ville restreignent l'accès aux vh polluant localement. Car on ne parle pas de véhicule propre, mais de véhicules a pollution délocalisée.

Il faut regarder ensuite tout le processus de la fabrication à la démolition et surtout avec quelle énergie est produite l'électricité. Si c'est en Norvège c'est bien, si c'est en Allemagne c'est pire qu'une voiture diesel.

Les bobos des villes peuvent dormir tranquilles, ils polluent ailleurs!

Par

En réponse à gordini12

Les constructeurs ont des voitures électriques au catalogue, car de plus en plus de centre ville restreignent l'accès aux vh polluant localement. Car on ne parle pas de véhicule propre, mais de véhicules a pollution délocalisée.

Il faut regarder ensuite tout le processus de la fabrication à la démolition et surtout avec quelle énergie est produite l'électricité. Si c'est en Norvège c'est bien, si c'est en Allemagne c'est pire qu'une voiture diesel.

Les bobos des villes peuvent dormir tranquilles, ils polluent ailleurs!

Mais bien sur, le VE c sale mais le gazout est propre, l extraction et le transport du petrole aussi. Non seulement l industrie petroliere pipote depuis 100 ans, mais en plus re pipo avec les bagnoles.

Et un truc vaut mieux faire de l electricité avec une centrale thermique avec un rendement de 60% pour les meilleures voir plus en cogeneration et un super fap sur la sortie de chEminée controlé regulierement, que des poubelles au gazout par million incontrolables qui arrivent peniblement à 22% de rendement avec du petrole importé.

Le jour ou tu comprendras ça tu auras grandi un peu...

Et sans compter qu il y a d autres moyens de produire de l électricité que fossile aujourd hui, et demain n en parlons meme pas si tu savais ce qui se prepare...

Par

Il ressort surtout de cet article que les français sont totalement absent du nouveau standard automobile à avoir l'hybride éventuellement rechargeable. Le fait que Renault commercialise une Scénic Diesel avec un alterno-démarreur prouve que soit ils sont bêtes à manger du foin, soit ils n'ont pas encore les filières industrielles nécessaires et en nombre auprès de fournisseurs compétents ce qui est dramatique en 2017 quand les allemands ont déjà au moins une dizaine de véhicules en catalogue.

Par

En réponse à pechtoc

Les petites essences sont des voitures vertes maintenant... c'est nouveau ça!

Ben a partir du moment où tu compare à du nucléaire ou des trucs demandant des matériaux dont l'extraction détruit totalement l'environnement, oui on peut commencer à parler de voiture verte.

Par

En réponse à mgervais

Il ressort surtout de cet article que les français sont totalement absent du nouveau standard automobile à avoir l'hybride éventuellement rechargeable. Le fait que Renault commercialise une Scénic Diesel avec un alterno-démarreur prouve que soit ils sont bêtes à manger du foin, soit ils n'ont pas encore les filières industrielles nécessaires et en nombre auprès de fournisseurs compétents ce qui est dramatique en 2017 quand les allemands ont déjà au moins une dizaine de véhicules en catalogue.

Les allemands ont développés l'hybridation principalement pour les grosses voitures afin de contourner la réglementation et continuer à vendre des voitures haut de gamme. L'hybridation est beaucoup plus discutable économiquement sur des véhicules à faible prix. Sans les aides d'état, le surcout n'est pas toujours amorti.

Par

En réponse à mdb92

Mais bien sur, le VE c sale mais le gazout est propre, l extraction et le transport du petrole aussi. Non seulement l industrie petroliere pipote depuis 100 ans, mais en plus re pipo avec les bagnoles.

Et un truc vaut mieux faire de l electricité avec une centrale thermique avec un rendement de 60% pour les meilleures voir plus en cogeneration et un super fap sur la sortie de chEminée controlé regulierement, que des poubelles au gazout par million incontrolables qui arrivent peniblement à 22% de rendement avec du petrole importé.

Le jour ou tu comprendras ça tu auras grandi un peu...

Et sans compter qu il y a d autres moyens de produire de l électricité que fossile aujourd hui, et demain n en parlons meme pas si tu savais ce qui se prepare...

Comme d'habitude, tu réponds par des solutions qui n'existent pas au niveau industriel, à peine à la planche à dessin.

Quand au rendement de l'énergie électrique, tu oublies de compter le transport qui coûte 10%.

Tu n’oublieras pas de compter le chauffage pour les voitures électriques qui ne fait pas parti de la consommation mais qui est gratuit pour le thermique.

Et oui, il ne faut pas que compter ce qui arrange tes arguments.

Pour le moment les grands pays produisent de l'électricité à partir du charbon, du fuel du gaz et du nucléaire.

Que des solutions que toi et tes copains écolos n'aimez pas.

Alors peut être que demain le Botswana sera 100 % solaire, mais pas les US, ou la Chine.

Quand tu présenteras des propectives n'oublie pas de mettre des chiffres en face. Nous ne sommes pas dans la cour de récré de primaire!

Par

En réponse à gordini12

Comme d'habitude, tu réponds par des solutions qui n'existent pas au niveau industriel, à peine à la planche à dessin.

Quand au rendement de l'énergie électrique, tu oublies de compter le transport qui coûte 10%.

Tu n’oublieras pas de compter le chauffage pour les voitures électriques qui ne fait pas parti de la consommation mais qui est gratuit pour le thermique.

Et oui, il ne faut pas que compter ce qui arrange tes arguments.

Pour le moment les grands pays produisent de l'électricité à partir du charbon, du fuel du gaz et du nucléaire.

Que des solutions que toi et tes copains écolos n'aimez pas.

Alors peut être que demain le Botswana sera 100 % solaire, mais pas les US, ou la Chine.

Quand tu présenteras des propectives n'oublie pas de mettre des chiffres en face. Nous ne sommes pas dans la cour de récré de primaire!

Mais oui c pour ça que le RnV a une croissance à 2 chiffres pendant que le reste se ramasse la gueule, continue de donner des arguments bidons pro petrole, mais tu vois le petrole le charbon le nucléaire ça fait partie du 20eme siecle

Par

En réponse à mdb92

Mais oui c pour ça que le RnV a une croissance à 2 chiffres pendant que le reste se ramasse la gueule, continue de donner des arguments bidons pro petrole, mais tu vois le petrole le charbon le nucléaire ça fait partie du 20eme siecle

Reprends tes cours de maths. Il est plus facile de faire une croissance à 2 chiffres sur quelque chose qui représente moins de 5 % du global. Comme d'habitude tu as un problème avec les ordres de grandeurs.

Que cela te déplaise, je le conçois mais il se constriut tous les jours une centrale à charbon et il y a toujours des centrales nucléaire en construction!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je roule au GPL depuis quelques années.

J'en parle autour de moi pour comprendre pourquoi les gens ne veulent pas.

On comprend vite que le problème vient des années 90 avec les problèmes d'époque.

En creusant un peu, les gens ont peur du GAZ et les essences Carbu et injection monopoint posaient des soucis au GPL.

Pourtant tout ça a disparut mais les gens restent vieux jeu et les constructeurs vous font peur à la vente.

Perso je fais le remplacement des filtres moi même, même pas 15€ sur ebay. Le reste des contrôles n'est pas forcément utile, car si, par exemple, problème de pression, les capteurs sont là et vous le font dire. Pour ceux qui ont peur de toucher aux filtres, ceux-là ont pour la plupart des bouteilles de GAZ chez eux. Etrangement, c'est le même GAZ ... Pourtant, ils n'appellent pas de professionnels pour changer la bouteille.

Pour Dacia, je rappelle qu'un Taxi Roumain a fait 1 million de km au GPL sans soucis niveau moteur. Les compressions étant testé et le résultat donné les valeurs d'origine.

Après, il parait que tu roules en TDI, bon donc c'est clair, les moteurs essences Wolkwagen sont assez fragile.

La preuve, sur le site Borel.

Le GPL conserve les moteurs mais sur certain, use les sièges des soupapes.

Comme je dis toujours, en GPL, vous avez l'avantage du diesel avec les avantages de l'essence sans les inconvénients ^^.

Par

En réponse à gordini12

Reprends tes cours de maths. Il est plus facile de faire une croissance à 2 chiffres sur quelque chose qui représente moins de 5 % du global. Comme d'habitude tu as un problème avec les ordres de grandeurs.

Que cela te déplaise, je le conçois mais il se constriut tous les jours une centrale à charbon et il y a toujours des centrales nucléaire en construction!

Oui toujours mais de moins en moins, fort ralentissement des investissements dans le fossile, tu veux que je te fasse encore un dessin pour que tu comprennes enfin pourquoi?

Mais continue à croire que le monde ne change pas, ne bouge pas... en fait on s en fout... le systeme a vecu place au nouveau, que tu le veuilles ou non peu importe...

Par

Les véhicules fonctionnant à l'éthanol sont tout de même plus simple d'un point de vue mécanique et pratique que le GPL. J'ai eu un véhicule GPL. Effectivement, entretien plus cher (si on bricole pas soi même), pas de pompe 24/24 et ça c'est chiant, encore certains parking interdits, surcoût bien plus elevé que l'éthanol. Tout ces inconvénients n'existe pas en éthanol. Pour ma prochaine voiture, je reflechirais peut être à une focus en 150 ch ethanol ou la golf en TSI multifuel. D'un point de vue coût, une golf TSI ethanol enterre littéralement un TDI (mais les gens ne se renseigne pas et achète un TDI)

Par

En réponse à mdb92

Oui toujours mais de moins en moins, fort ralentissement des investissements dans le fossile, tu veux que je te fasse encore un dessin pour que tu comprennes enfin pourquoi?

Mais continue à croire que le monde ne change pas, ne bouge pas... en fait on s en fout... le systeme a vecu place au nouveau, que tu le veuilles ou non peu importe...

Ne détournes pas la conversation. Tu veux faire croire que les VE ne polluent pas alors que + de 80% de l'électricité mondiale est produite par du fossile ou du nucléaire.

Remets les pieds sur terre!

Par

En réponse à gordini12

Ne détournes pas la conversation. Tu veux faire croire que les VE ne polluent pas alors que + de 80% de l'électricité mondiale est produite par du fossile ou du nucléaire.

Remets les pieds sur terre!

Et elle est faite pour quoi toute cette electricité gros malin???

Et en quoi tu te préoccupes de la fabrication de l electricité? ce n est pas ton probleme mais de ceux dont c le leur, à eux de se demerder... Tu ne te préoccupes jamais de comment on extrait le pétrole importé, alors? Hypocrisie...

Par

Qualifier le volvoxc90, un monstre de plus de deux tonnes aérodynamique comme une armoire de voiture verte c'est vraiment n'importe quoi. Faire une voiture verte c'est d'abord limiter les gaspillages, baisser le poids, limiter les résistances au vent et aux frottements sur le bitume (pneus fins...)

Par

En réponse à crouk

Les véhicules fonctionnant à l'éthanol sont tout de même plus simple d'un point de vue mécanique et pratique que le GPL. J'ai eu un véhicule GPL. Effectivement, entretien plus cher (si on bricole pas soi même), pas de pompe 24/24 et ça c'est chiant, encore certains parking interdits, surcoût bien plus elevé que l'éthanol. Tout ces inconvénients n'existe pas en éthanol. Pour ma prochaine voiture, je reflechirais peut être à une focus en 150 ch ethanol ou la golf en TSI multifuel. D'un point de vue coût, une golf TSI ethanol enterre littéralement un TDI (mais les gens ne se renseigne pas et achète un TDI)

Les pompes 24/24 en GPL et libres services

(quand il n'y a plus de personnel dans la station)

sont rares mais elles existent.

J'en connais en Ile de France et en Rhône Alpes.

A cela s'ajoute évidemment celles dispos sur le réseau autoroutiers .

Enfin face à l’éthanol le GPL à l'avantage d'un réseau de distribution bien plus développé.

Par

En réponse à mdb92

Et elle est faite pour quoi toute cette electricité gros malin???

Et en quoi tu te préoccupes de la fabrication de l electricité? ce n est pas ton probleme mais de ceux dont c le leur, à eux de se demerder... Tu ne te préoccupes jamais de comment on extrait le pétrole importé, alors? Hypocrisie...

Donc tu admets que les VE sont autant polluants que les autres. Mais que toi bobo ne souhaite plus être pollué, mais que cela ne dérange pas de polluer les autres. J'ai bien compris ta solution!

Par

En réponse à gordini12

Donc tu admets que les VE sont autant polluants que les autres. Mais que toi bobo ne souhaite plus être pollué, mais que cela ne dérange pas de polluer les autres. J'ai bien compris ta solution!

Certainement pas, le full thermique est là uniquement pour faire consommer du petrole et faire vivre son industrie.

Du puit à la roue l electrique est gagnant dans tous les cas, meme avec la triche De tous les constructeurs concernant la consommation, pollution, le gazout, etc... largement sous estimé comme on l a vu. Surtout quand les constructeurs se controlent eux memes comme dans la finance, c abus sur abus a exploiter la moindre faille du systeme, et tout ça concerne des vehicules neufs, pas des moteurs rinçés au bout de 150000 bornes à obsolescance programée, la plupart mal entretenus.

Pas de ca avec l electrique mon petit gars. Mis à part les batteries qui perdent en autonomie au bout de 8 ans, elles progressent sur tous les tableaux bien plus vite que le thermique et le depasseront largement a un moment ou un autre.

Peu importe comment est faite l electricité, mis à part les centrales chinoises et indiennes qui datent de Mao et de la colonisation GB en voie de disparition, ce n est pas le cas en Europe.

Ton discour d arriere garde n y changera rien, le monde a enfin compris ou etait son interet, et rien ni personne ne pourra y faire quoi que ce soit, surtout pas toi.

C trop tard mon petit gars, tous les acteurs industriels l ont bien compris et integré et fourbissent leurs armes avant la grande offensive dont ils ont decidé eux meme de la date, 2019...

Par

En réponse à mdb92

Certainement pas, le full thermique est là uniquement pour faire consommer du petrole et faire vivre son industrie.

Du puit à la roue l electrique est gagnant dans tous les cas, meme avec la triche De tous les constructeurs concernant la consommation, pollution, le gazout, etc... largement sous estimé comme on l a vu. Surtout quand les constructeurs se controlent eux memes comme dans la finance, c abus sur abus a exploiter la moindre faille du systeme, et tout ça concerne des vehicules neufs, pas des moteurs rinçés au bout de 150000 bornes à obsolescance programée, la plupart mal entretenus.

Pas de ca avec l electrique mon petit gars. Mis à part les batteries qui perdent en autonomie au bout de 8 ans, elles progressent sur tous les tableaux bien plus vite que le thermique et le depasseront largement a un moment ou un autre.

Peu importe comment est faite l electricité, mis à part les centrales chinoises et indiennes qui datent de Mao et de la colonisation GB en voie de disparition, ce n est pas le cas en Europe.

Ton discour d arriere garde n y changera rien, le monde a enfin compris ou etait son interet, et rien ni personne ne pourra y faire quoi que ce soit, surtout pas toi.

C trop tard mon petit gars, tous les acteurs industriels l ont bien compris et integré et fourbissent leurs armes avant la grande offensive dont ils ont decidé eux meme de la date, 2019...

Ce n'est pas moi qui avance ces arguments, mais des associations écologistes : renseigne toi.

je sais c'est dur d'être en paix avec sa conscience : Et mes arguments qui ne sont que la réalité des faits, ne vont pas te permettre de dormir tranquille ce soir.

Si tu était un vrai écolo, tu habiterai dans un coin paumé avec ton jardin, tes animaux, pas d'internet de voyage en avion etc...La vrai écologie, c'est de ne pas consommer et non de se donner bonne conscience en allant au marché à vélo acheter des produits bio. Cela c'est simplement de se préoccuper égoïstement de sa petite personne, en se déculpabilisant par un pseudo discours "vert".

Par

En réponse à gordini12

Ce n'est pas moi qui avance ces arguments, mais des associations écologistes : renseigne toi.

je sais c'est dur d'être en paix avec sa conscience : Et mes arguments qui ne sont que la réalité des faits, ne vont pas te permettre de dormir tranquille ce soir.

Si tu était un vrai écolo, tu habiterai dans un coin paumé avec ton jardin, tes animaux, pas d'internet de voyage en avion etc...La vrai écologie, c'est de ne pas consommer et non de se donner bonne conscience en allant au marché à vélo acheter des produits bio. Cela c'est simplement de se préoccuper égoïstement de sa petite personne, en se déculpabilisant par un pseudo discours "vert".

Mais de quoi tu parles??? t complétement à coté de la plaque mon vieux. Mais qui t'as dit que j'étais un écolo d'abord??? qu'est ce que je foutrai sur un site de bagnole alors??? avoir une conscience environnementale ne veut pas dire écolo rétrograde...

Et tes arguments? mais quels arguments??? je vois pas, tu me fais bien rire.

Pour moi c simple, c faire la même chose mais en mieux, t’inquiète je dors très bien, même très très bien, g misé sur le bon cheval, toi par contre...

Après tu peux te borner sur tes positions du siècle passé et pérorer à tout va ça ne change absolument rien, l'histoire a démontré plusieurs fois qu'à chaque changement de paradigme l'ancien pouvoir a beau faire, rien n’empêche le changement, jamais... et là on en a un très très gros de changement de paradigme... tellement gros que tu ne le vois même pas.

Combien de temps ça prendra? j'en sais rien, mais ce dont je suis sur c que ça vient et bien plus rapidement que prévu.

L'industrie mondiale qui n'a plus le choix passe à la version 3.0, informatique, robotique, transport, enerj, etc... ce que toi et tes potes êtes absolument incapable d'appréhender faute d’intérêt, de connaissances, de capacités... mais si tu savais comme je m'en fout, au contraire, plus il y en a comme toi plus ça en fait pour moi, et chaque jour qui passe me donne raison.

C du business mon vieux, point, l'environnement ça vient après...mais ça vient quand même car il y a urgence, c ça la différence avec avant.

Surtout reste comme tu es, bonne chance...

Par

En réponse à mdb92

Mais de quoi tu parles??? t complétement à coté de la plaque mon vieux. Mais qui t'as dit que j'étais un écolo d'abord??? qu'est ce que je foutrai sur un site de bagnole alors??? avoir une conscience environnementale ne veut pas dire écolo rétrograde...

Et tes arguments? mais quels arguments??? je vois pas, tu me fais bien rire.

Pour moi c simple, c faire la même chose mais en mieux, t’inquiète je dors très bien, même très très bien, g misé sur le bon cheval, toi par contre...

Après tu peux te borner sur tes positions du siècle passé et pérorer à tout va ça ne change absolument rien, l'histoire a démontré plusieurs fois qu'à chaque changement de paradigme l'ancien pouvoir a beau faire, rien n’empêche le changement, jamais... et là on en a un très très gros de changement de paradigme... tellement gros que tu ne le vois même pas.

Combien de temps ça prendra? j'en sais rien, mais ce dont je suis sur c que ça vient et bien plus rapidement que prévu.

L'industrie mondiale qui n'a plus le choix passe à la version 3.0, informatique, robotique, transport, enerj, etc... ce que toi et tes potes êtes absolument incapable d'appréhender faute d’intérêt, de connaissances, de capacités... mais si tu savais comme je m'en fout, au contraire, plus il y en a comme toi plus ça en fait pour moi, et chaque jour qui passe me donne raison.

C du business mon vieux, point, l'environnement ça vient après...mais ça vient quand même car il y a urgence, c ça la différence avec avant.

Surtout reste comme tu es, bonne chance...

Pour le moment tu vis à 90 % grâce au système que tu considère comme obsolète.

Atterrit!

Il va se passer un moment avant que ta révolution soit en tête.

Regardes et écoute les actualités: Total vient d'investir 4.8 milliards de Dollars pour des technologies obsolètes§

Tu devrai aller les prévenir que c'est périmé!

Par

Ton 4,8MM$ c pour des puits en Iran, oui ils font dans le pétrole et??? ça t'étonne?

Et un système n'a pas vocation à être éternel, un système ça se change même quand il y a des gens comme toi qui ne sont pas d'accord, en fait on s'en fout, c le pognon qui compte, si un système est plus efficace et moins cher il est adopté, point, et c le cas en ce moment... le système tout pétrole n'est pas efficace car il pollue trop, coute trop cher et mathématiquement périssable, tu ne peux rien n'y faire, c comme ça...

Total est un mauvais exemple, tu as pris celui qu'il ne fallait pas, car ils se diversifient autant voir plus dans le RnV, rachat de Saft, construction de centrales solaires partout dans le monde, rachat de providers d'enrj RnV, strat up dans le numérique, fait partie des investisseurs Français dans la batterie de stockage solid state, etc... ils ne sont pas fous, ils ont compris qq chose... mais toujours pas toi.

C tout une stratégie que tu peux consulter sur leur site, rien de secret...

Et dsl en France, perso ce que j'utilise le plus c l’électricité, pas le pétrole importé qui ne me sert qu'à de courts déplacements quotidiens, et bientôt remplacé par un 2 roues entièrement electrique, ça ne va plus prendre très longtemps avant que le marché se développe, rien qu'avec les nouvelles batteries LG Chem le marché va exploser, c parfait pour les 2 roues... poids encombrement /2 et densité énergétique x2... pareil pour l'hybride rechargeable... encore un peu juste pour du full electrique, mais ça ne va pas s’arrêter là.

Allez, t complétement largué vieux, mais c pas grave tu sais... le pognon se gagne en anticipant les marchés, pas en arrivant les derniers...

Par

En réponse à mdb92

Ton 4,8MM$ c pour des puits en Iran, oui ils font dans le pétrole et??? ça t'étonne?

Et un système n'a pas vocation à être éternel, un système ça se change même quand il y a des gens comme toi qui ne sont pas d'accord, en fait on s'en fout, c le pognon qui compte, si un système est plus efficace et moins cher il est adopté, point, et c le cas en ce moment... le système tout pétrole n'est pas efficace car il pollue trop, coute trop cher et mathématiquement périssable, tu ne peux rien n'y faire, c comme ça...

Total est un mauvais exemple, tu as pris celui qu'il ne fallait pas, car ils se diversifient autant voir plus dans le RnV, rachat de Saft, construction de centrales solaires partout dans le monde, rachat de providers d'enrj RnV, strat up dans le numérique, fait partie des investisseurs Français dans la batterie de stockage solid state, etc... ils ne sont pas fous, ils ont compris qq chose... mais toujours pas toi.

C tout une stratégie que tu peux consulter sur leur site, rien de secret...

Et dsl en France, perso ce que j'utilise le plus c l’électricité, pas le pétrole importé qui ne me sert qu'à de courts déplacements quotidiens, et bientôt remplacé par un 2 roues entièrement electrique, ça ne va plus prendre très longtemps avant que le marché se développe, rien qu'avec les nouvelles batteries LG Chem le marché va exploser, c parfait pour les 2 roues... poids encombrement /2 et densité énergétique x2... pareil pour l'hybride rechargeable... encore un peu juste pour du full electrique, mais ça ne va pas s’arrêter là.

Allez, t complétement largué vieux, mais c pas grave tu sais... le pognon se gagne en anticipant les marchés, pas en arrivant les derniers...

Tes propos sont contradictoires/ D'un coté du encense Total pour ses investissements dans le renouvelable, mais tu les considères comme "out" pour l'investissement pétrole et gaz.

Tu n'es même pas cohérent. Quand à l'électricité pour le moment tu fonctionnes aussi grace un système corrompu en Afrique Uranium comme les pétromonarchies que tu critiques.

Je te conseille une yourte dans le Larzac avec des toilettes sèches au fond du jardin pour t'éloigner de toute économie périmée et corrompue. Examines bien les chiffres de consommation , surtout les tiens, tu vas être décu !

Par

Prius puis une toyota hydrogene.

Par

Oui c'est vrai tout ça mais pourquoi dans votre débat personne à part Pat d pau n'a abordé le sujet sur les voitures à hydrogène qui elles ne rejettent que de la vapeur d'eau, comme la Honda Clarity qui roule depuis presque 10ans aux US déjà et sa concurrente la Toyota Miraï oui c'est vrai que les Japonais ont toujours 10 ans d'avance on l'a vu avec les hybrides

Par

Mais pourquoi ils nous recloquent cet article une fois encore ?

Y'a tant de changements que ça depuis juin ?

Faut amortir à donf' le déplacement à Val d'Isère, le salon gratos où y'a personne ( sauf touristes qui se seront distraits deux bonnes heures à bon compte...) ?

Par

Et pendant ce temps, Donald et sa bande saluent bien bas Le Dreamer.... et hop....100 ans d'indépendance énergétique sur base bien bitumeuse, bien huileuse et bien gazeuse assurée et assumée.

De quoi emplir pour pas cher et pour longtemps le réservoir de son scoot thermique toujours non catalysé....:coucou:

Par

http://www.atlantico.fr/decryptage/4-graphiques-pour-comprendre-en-30-secondes-impact-contre-choc-petrolier-industrie-gaz-schiste-aux-etats-unis-pascal-emmanuel-2610644.html

Par

On n'est pas sûr d'avoir assez de lithium pour tout le monde et on nous rebat les oreilles avec l'électrique comme la dernière merveille du monde.

L'énergie stockée par unité de volume et de poids est à la ramasse, à recycler c'est la chienlit mais c'est vu comme "propre".

Un seul avantage, enfin deux :

- électricité nucléaire ça ne fait pas de CO2.

- les rendements des moteurs sont élevés.

Peut-être un 3eme : la palanquée de bagnoles branchées sur le réseau électrique pour la recharge pourrait participer à la régulation du réseau dans un smart grid, lorsqu'on frise le black-out parce que le renouvelable ne peut pas suivre la réalité des consommations - fait nuit, pas de vent, nuages - et qu'on a décidé qu'on n'aurait que du renouvelable dans un scénario de cauchemar-fiction...

On peut imaginer pomper dedans.

Quant à la fiabilité, n'allez pas chez Citroën alors parce que 25000 km et déjà des emmerdes qui ne sont pas réglés partout, mais dans les concessions agréées "électrique" uniquement, faut être motivé pour jouer l'écolo branché.

Par

GPL : 40% de moins de CO2 que l'essence, et la distribution qui dégage fissa. Un réglage soupapes tous les 30000 km et on les change avec les sièges à 120000 km.

L'E85 n'a pas ces ennuis là, en plus de filer un surplus de couple et patate pour les moteurs turbo avec un ECU programmé pour. Pour les suspicieux qui vont nous dire que c'est mal, etc il y a un additif venu du froid qui lubrifie pompe à essence, injecteurs et graissent un peu les sièges de soupape. Une cuillère à soupe par plein et ça roule - la voiture ne devient pas une Traban pour autant :tongue:

Par

Bonjour à tous, je viens de créer mon compte pour participer à cette discution ;

En lisant l'article, je me suis fait la même réflexion que nombre d'entre vous, pourquoi ne pas aborder le GPL ?

C'est une piste que j'envisage pour remplacer mon vieux HDI. C'est dommage que les voitures neuves équipées d'usine en GPL se comptent aujourd'hui sur les doigts de la main. Du coup, sur le marché de l'occasion, je penche pour une Opel Corsa GPL; Partant d'un petit HDI frugal (5,50 €/100), ça me ferait mal de revenir à une essence qui tournerait plutôt à 9€/100. La piste du E85 me semble une fausse bonne idée (coucou gignac31) vu le peu de développement de stations sur le réseau.

Sans entrer dans la guéguerre GO / électrique (mdb92 et gordini12 font ça très bien), mon avis est qu'il n'y aura plus jamais UNE et une seul solution, mais une pluralité de motorisations et de sources d'alimentation. Inévitablement, la fracture sociale va se creuser encore plus.

Pour finir, à ceux qui se demandent comment produire l'électricité pour la (nouvelle) demande que représente la recharge des VE, la recharge se fait (globalement) de nuit, au moment ou la demande en courant est plus faible. EDF ne pouvant réguler sa production pour épouser les pics ou creux. Il faut aussi compter sur ceux qui pourront se payer des panneaux solaires pour charger leur VL. Panneaux de plus en plus rentables au demeurant (surtout au Sud de la Loire).

Bon WE !

Par

Et bien moi je m'en fiche de tout cela, mon prochain vehicule ce sera un bon gros americain qui pollue bien. :coolfuck:

Par

En réponse à pcur

le gpl est avant tout une solution...economique. Il permet aux pétroliers de se de débarrasser d'un gaz dont ils ne savent que faire et aux automobilistes de payer moins cher à la pompe mais pour le côté écologique...ça reste du pétrole à la base !

Bien mon cher tu devrais lire ces propos du Figaro concernant le GPL:

http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/07/07/30002-20170707ARTFIG00297-gpl-plus-ecolo-que-l-on-ne-croit.php

Donc écologiquement parlant tout à fait correct. A bon entendeur...

Par

Un bon vieux Gazout des familles

Vive les TDI!!!!!!!!!

Par

En réponse à Lycanthr0pe

GPL : 40% de moins de CO2 que l'essence, et la distribution qui dégage fissa. Un réglage soupapes tous les 30000 km et on les change avec les sièges à 120000 km.

L'E85 n'a pas ces ennuis là, en plus de filer un surplus de couple et patate pour les moteurs turbo avec un ECU programmé pour. Pour les suspicieux qui vont nous dire que c'est mal, etc il y a un additif venu du froid qui lubrifie pompe à essence, injecteurs et graissent un peu les sièges de soupape. Une cuillère à soupe par plein et ça roule - la voiture ne devient pas une Traban pour autant :tongue:

"GPL : 40% de moins de CO2 que l'essence, et la distribution qui dégage fissa."

Pardon ?

-

" Un réglage soupapes tous les 30000 km"

Juste si tu as un moteur dénué de rattrapage automatique du jeu des soupapes.

A ma connaissance ,

ce n'est plus le cas pour plus aucune des voitures GPL vendue en première monte ."

-

"et on les change avec les sièges à 120000 km. "

N'importe quoi..

Par

En réponse à jy03

Et bien moi je m'en fiche de tout cela, mon prochain vehicule ce sera un bon gros americain qui pollue bien. :coolfuck:

Ba oui , vue que le gouvernement l'autorise et défiscalise par la même occasion les pickups avec cette fameuse carte grise CTTE ( pas de malus ou super malus annuelle) , le plus dingue c'est qu'avec un beau V8 essence d'après 2011 du pourras coller sur ton par-brise une vignette Crit'air N°1 , comme une vulgaire hybride du marché.

Quoi qu'il en soit le barème bonus/malus c'est du grand n'importe quoi , même si j'arrive à comprendre la différence en le C02 gaz à effet de serre , et polluant type NOX , en tout cas tu peux manger 10000€ de malus et avoir la vignette Crit'air N°1 de nos jours .

Par

En réponse à Turbo95

Ba oui , vue que le gouvernement l'autorise et défiscalise par la même occasion les pickups avec cette fameuse carte grise CTTE ( pas de malus ou super malus annuelle) , le plus dingue c'est qu'avec un beau V8 essence d'après 2011 du pourras coller sur ton par-brise une vignette Crit'air N°1 , comme une vulgaire hybride du marché.

Quoi qu'il en soit le barème bonus/malus c'est du grand n'importe quoi , même si j'arrive à comprendre la différence en le C02 gaz à effet de serre , et polluant type NOX , en tout cas tu peux manger 10000€ de malus et avoir la vignette Crit'air N°1 de nos jours .

" le plus dingue c'est qu'avec un beau V8 essence d'après 2011 du pourras coller sur ton par-brise une vignette Crit'air N°1 "

Si il passe l'Euro 5 ou 6.....

Par

En réponse à Supercharged05

Ca ne fait pas un pli

Hybrides TOYOTA/LEXUS > Le reste

Le problème c'est que Toyota/Lexus a mis au point un système très efficace, et complètement verrouillé au niveau brevets... Ce qui signifie que si un constructeur veut faire de l'hybride, il devra faire autrement, et donc probablement moins bien ! Voyez le système moisi de PSA, ou celui un peu mieux de la Ionis, mais toujours différent de la solution Toyota.

D'où la suprématie dans le domaine, qui ne peut être cassée qu'en cas de rupture technologique (peu probable) ou par le jeu d'accords (Mazda), ou en exploitant la solution tout électrique (Renault, Tesla ...), ou en zappant complètement le marché quitte à tricher avec la techno vieillissante (VW)...

Par

En réponse à roc et gravillon

Et pendant ce temps, Donald et sa bande saluent bien bas Le Dreamer.... et hop....100 ans d'indépendance énergétique sur base bien bitumeuse, bien huileuse et bien gazeuse assurée et assumée.

De quoi emplir pour pas cher et pour longtemps le réservoir de son scoot thermique toujours non catalysé....:coucou:

Au prix d'une quasi-guerre mondial éternelle au moyen-orient...

... et d'une destruction de l'environnement dans son propre pays sans équivalent en occident avec gaz de schiste et petrol issue de sable bitumeux...

Si ca c'est ca le choix qui nous reste je préfère partir bosser à velo.

Par

Personnellement ma prochaine voiture sera une 100% électrique.

Par

En réponse à nous75

" le plus dingue c'est qu'avec un beau V8 essence d'après 2011 du pourras coller sur ton par-brise une vignette Crit'air N°1 "

Si il passe l'Euro 5 ou 6.....

Oui essence Euro 5 ou 6 immatriculé à partir de Janvier 2011 c'est vignette Crit'air N°1 , que cela soit un Toyota Prius ou un Dodge RAM :biggrin:

Par

En réponse à Andarevenir

Personnellement ma prochaine voiture sera une 100% électrique.

Moi aussi en 2040 :ange:

Par

En réponse à Turbo95

Moi aussi en 2040 :ange:

C'est que tu n'en a pas l'utilité alors, j'ai la place pour la recharger et je fais 100km par jours, une électrique avec 400/500km d'autonomie est largement suffisante pour un tarif identique à un diesel ou essence un peu puissant.

Par

En réponse à Turbo95

Oui essence Euro 5 ou 6 immatriculé à partir de Janvier 2011 c'est vignette Crit'air N°1 , que cela soit un Toyota Prius ou un Dodge RAM :biggrin:

Et alors ?

La vignette Critere ne sanctionne pas les meme rejet que le malus Co²

Par

En réponse à Andarevenir

C'est que tu n'en a pas l'utilité alors, j'ai la place pour la recharger et je fais 100km par jours, une électrique avec 400/500km d'autonomie est largement suffisante pour un tarif identique à un diesel ou essence un peu puissant.

Dans la realité une citadine electrique couvre au moins 90 % de l'utilisation de ce type de voiture.

ET ceux qui pretendent acheter une Polo diesel parcequ'ils veulent pouvoir partir en vacance avec

oublient juste qu'une compacte classique ca se loue.

Eet qu'avec la diference de cout d'usage par an ya deja de quoi se prendre une bonne compacte

pour les vacance chez un loueur.

Par

De toute façon moi j aime pas le vert :blague:

Par

Dans mon cas UNIQUEMENT , tt ls véhicules cités bon

pour la casse......

Par

En réponse à nous75

Et alors ?

La vignette Critere ne sanctionne pas les meme rejet que le malus Co²

Et oui la Crit'air ne prend pas en compte les émissions C02 , juste un barème lier à aux normes Euro 1,2,3,4,5,6 ,

par exemple je possède pour les week-end et vacances un Dodge RAM V8 5,7 litres , + de 400 ch et 2,5 T , c'est un essence de 2013 et j'ai la N°1 , pour la ville/péri urbain j'ai une Fiat Panda 1.2 essence 69 ch 900 kg de 2012 et bien vignette N°1 aussi ,

mes motos sont N°2 car Euro3 donc petit à petit au fil de temps quand il sera décidé qu'un jour de pollution les N°2 seront interdit , je pourrai prend mon RAM c'est pas du délire franchement , et même si ça m'arrange c'est vraiment débile non ?

Par

En réponse à Andarevenir

C'est que tu n'en a pas l'utilité alors, j'ai la place pour la recharger et je fais 100km par jours, une électrique avec 400/500km d'autonomie est largement suffisante pour un tarif identique à un diesel ou essence un peu puissant.

Vrai que je n'ai vraiment pas l'utilité d'un VE dans l'immédiat , car je roule majoritairement à moto sur la Région Parisienne et ça dur depuis plus de 30 ans , j'ai la possibilité du TAD donc je reste chez moi quelques jours par mois , et si galère transport en commun car la caisse c'est l'enfer.

Mes voitures sont pour le loisir/plaisir avec un très très faible kilométrage annuel et même si j'ai deux V8 mon impact réel annuel niveau C02 est bien moindre que beaucoup de Français avalant de la bornes à gogo avec leurs diesel .

Bref mon usage automobile me demande de l'autonomie , et vue que je ne roule pas la semaine , ça serait con d'en avoir une à l'arrêt la majorité du temps , mais pas fermer sur le sujet :wink:

Par

Je suis d'accord avec toi de toute façon ont nous prend pour des cons car nos thermiques serviront en Afrique durant les 100prochaines années.

Ont à un usage totalement différent des véhicules je ne fais pas de moto ni de scooter, j'habite en campagne, je fais le même trajet tout au long de l'année et quelques balades de temps en temps mais beaucoup d'hôtels ont des bornes maintenant. Je te conseil d'essayer simplement pour la curiosité une model s cela te changera comme moi de ton v8, tu y trouveras reelement un plaisir différent d'utilisation.

Par

En réponse à Andarevenir

Je suis d'accord avec toi de toute façon ont nous prend pour des cons car nos thermiques serviront en Afrique durant les 100prochaines années.

Ont à un usage totalement différent des véhicules je ne fais pas de moto ni de scooter, j'habite en campagne, je fais le même trajet tout au long de l'année et quelques balades de temps en temps mais beaucoup d'hôtels ont des bornes maintenant. Je te conseil d'essayer simplement pour la curiosité une model s cela te changera comme moi de ton v8, tu y trouveras reelement un plaisir différent d'utilisation.

Comme dit sur d'autres sujets VE , certains y trouvent du plaisir , et clair que les performances de la S sont réel , mais je n'est vraiment pas l'utilité d'une telle voiture surtout qu'il lui manque vraiment de l'autonomie pour l'usage que j'en ai , restera le côté pratique au vue des mes activités , VTT , Modélisme , bricolage etc ... le pickup est vraiment royal pour ça et puis un gros V8 BVA niveau agrément c'est parfait.

Mais si j'avais un autre mode de vie peut-être un VE , Dans l'immédiat mes thermique me combles , surtout ma Corvette C7 avec une BVM , tu truc qui vie , ou il faut vraiment s'en occuper , conduite ou pilotage , un son démonique , un côté patator , même si une S me colle plus d'une seconde sur un 0/100 , bon après sur autobahn c'est 300 avec la C7 , bref une philosophie auto passion , passion de la mécanique , après tout est respectable niveau passion auto .

A vrai dire dans l'immédiat si VE ça serait Ampera-E pour ma femme , comme quoi je ne suis vraiment pas fermé sur le sujet , après dans 5/10 ou un peut plus , si un VE de loisir type Pickup , ne pesant pas 4 tonnes et ayant au moins 800 bornes d'autonomie comme mon pickup , je signe , mais la C7 devenue collector sera malgré tout dans le garage pour le 100% plaisir et fun , car il faut rester objectif le VE va uniformiser tout ça

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En réponse à Mikezbike

Oui c'est vrai tout ça mais pourquoi dans votre débat personne à part Pat d pau n'a abordé le sujet sur les voitures à hydrogène qui elles ne rejettent que de la vapeur d'eau, comme la Honda Clarity qui roule depuis presque 10ans aux US déjà et sa concurrente la Toyota Miraï oui c'est vrai que les Japonais ont toujours 10 ans d'avance on l'a vu avec les hybrides

Parcequ'aujourd'hui la solution hydrogène est une fausse bonne solution !

L'hydrogène à la pompe aujourd'hui est effectivement produit à base de métant et dégage des masses de CO2, en utilisant de plus des quantités non-négligeable ... d'électricité.

La Pile à Combustible arrivera peut être un jour, mais est aujourd'hui cher et trop volumineuse pour les voitures.

Le leurre de l'hydrogène actuellement, permet aux pétroliers de conserver la main sur un marché de l'automobile captif des stations services en lui donnant une bonne conscience.

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En réponse à Turbo95

Comme dit sur d'autres sujets VE , certains y trouvent du plaisir , et clair que les performances de la S sont réel , mais je n'est vraiment pas l'utilité d'une telle voiture surtout qu'il lui manque vraiment de l'autonomie pour l'usage que j'en ai , restera le côté pratique au vue des mes activités , VTT , Modélisme , bricolage etc ... le pickup est vraiment royal pour ça et puis un gros V8 BVA niveau agrément c'est parfait.

Mais si j'avais un autre mode de vie peut-être un VE , Dans l'immédiat mes thermique me combles , surtout ma Corvette C7 avec une BVM , tu truc qui vie , ou il faut vraiment s'en occuper , conduite ou pilotage , un son démonique , un côté patator , même si une S me colle plus d'une seconde sur un 0/100 , bon après sur autobahn c'est 300 avec la C7 , bref une philosophie auto passion , passion de la mécanique , après tout est respectable niveau passion auto .

A vrai dire dans l'immédiat si VE ça serait Ampera-E pour ma femme , comme quoi je ne suis vraiment pas fermé sur le sujet , après dans 5/10 ou un peut plus , si un VE de loisir type Pickup , ne pesant pas 4 tonnes et ayant au moins 800 bornes d'autonomie comme mon pickup , je signe , mais la C7 devenue collector sera malgré tout dans le garage pour le 100% plaisir et fun , car il faut rester objectif le VE va uniformiser tout ça

Je te comprends (sauf pour le pick-up j'ai horreur de sa...) pour ta corvette. Quand je sors le v8 je me régale à conduire, l'électrique tu as plus ce plaisir mécanique mais quand tu a 3 points sur le permis comme moi tu penses plus à te mettre au régulateur adaptatif qu'à faire du 0-250 :frown:

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En réponse à Andarevenir

Je te comprends (sauf pour le pick-up j'ai horreur de sa...) pour ta corvette. Quand je sors le v8 je me régale à conduire, l'électrique tu as plus ce plaisir mécanique mais quand tu a 3 points sur le permis comme moi tu penses plus à te mettre au régulateur adaptatif qu'à faire du 0-250 :frown:

Vrai qu'au vue de la conjoncture sur la route avec cette répression , ce trainer la nouille au régulateur est la solution pour garder les points de permis , et quand tu parles 0-250 :ange: , imagine à moto car je suis motard avant tout avec deux gros cubes Full Power , et c'est encore plus compliquer , le bon vieux temps des Paris le Mans , ou le Castelet à donf :bien: est révolu depuis longtemps , reste les Autobahns ou l'Ile de Man pour rouler à sa main , le tout est étant concentré sur son pilotage .

Bref j'y viendrai par la force des choses aux VE :biggrin:

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hybrides: a part toyota, pour le moment y'a pas de concurrent..

C'est drole sacnaht que la 1ere prius est de 1997.. 20 ans apres tjs pas de concurrence ? ahahaha nos inge europeens sont vraiment seulementcapcable de faire des diesel et mettre des turbo sur un moteur..

Donc ca se confirme: meme en terme de competence d'inge, tout est en asie.(japon, chine, corée)

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Article mis à jour today....

mais toujours pas la moindre Peugeot dans la liste des propositions Cara...

On en connait un qu'a pas fini d'aller râler sur son canapé Poltrino Sassufi...

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" Cependant, avec la généralisation de l'injection directe comme sur les diesels, ces nouveaux moteurs essence souffrent dorénavant du même problème d'émissions de particules fines, ce qui imposera à court terme l'adoption de filtres adaptés. "

Et qu'à date, l'immense majorité des caisses essence ainsi proposées en soient dépourvues ne vous empêche pas le moins du monde de les recommander dans cette rubrique " voiture verte "?

En matière d'hypocrisie, on pensait avoir touché le fond avec l'essai périf' ( voir à ce titre un des derniers commentaires émis par un posteur observateur sur l'essai Leaf), mais finalement non, vous avez réussi à vous surpasser... :bien:

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électriques encore trop chères pour une seconde voiture. faudra attendre 2020 pour commencer à voir des trucs intéressants.

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Voitures vertes ? Ah ben il y avait une Porsche 911 superbement verte présentée il y'a peu ici :biggrin:

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Énergie propre, voitures vertes et inversement...

Ça n'existe tout simplement pas sauf dans la tête des marketeux et dans la bouche des escrologistes.

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Et à part ça, j'ai peut être loupé quelques épisodes, mais ce ne serait pas le retour des Nous ?

Z'étiez passés où ?

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Sinon il existe l'éthanol... :bien:

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Bonsoir à tous, je vous fais part de mon expérience, j'ai acquis au mois d'août 2017 une Lexus ct200 de 2013, avec 48000km à un particulier, pour 13990€ je suis tombé sur cette annonce par hasard, je devais prendre un Renault Captur 1.2tce boîte auto de 2015 pour 16000€ , et bien je vais vous dire que je regrette pas, super voiture pour l'utilisation que j'en fais, super économique (moyenne de conso 5l au 100), et depuis mi février j'ai fait monter un boîtier flexfuel de chez Biomotors, et là que du bonheur quand je passe à la pompe, 23€ le plein dans ma région soit le litre 0,669€, je pense que l'investissement dans le boîtier je vais le rentabiliser en moins d'1an. Et plus je vois le prix de l'essence monter plus j'ai le SOURIRE.

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En réponse à Garrincha92

Sinon il existe l'éthanol... :bien:

l'éthanol , sujet tabou en ce moment , enfin les bio carburants et l'agriculture , et filières qui veulent la part du gâteau .

Après techniquement la plupart regardent juste leurs porte monnaies , à l'heure ou les constructeurs arrêtent les versions FLEX Fuel , avec les emmerdent qui vont avec ou des programmes d'entretiens rapprochés , avec entre autres des vidanges moteurs rapprochées .

Alors c'est à la "mode" vue la hausse du SP et l'"homologation" , avec des margoulins qui vendent des boitiers " magiques" à 500 ou 800€ quand 10€ de composant sont dans le boitier , sans compter sur des injecteurs souvent inadaptés , etc ...

En ce moment le E85 fait le "buzz" , mais pour certains l'atterrissage sera douloureux .

Perso j'ai que des essences , et c'est SP95 ou 98 , le E10 en dépannage et le E85 en rêves , après si les constructeurs reviennent sur le marché avec des produits adaptés pourquoi pas , mais j'ai des doutes .

Par

Une petite ZOE, des panneaux solaires et 200 euros remboursés par la prod, y' a pas mieux, on est dedans comme une charentaise, d' ailleurs je la quitte plus ..!!

Par

En réponse à Thiercsp87

Bonsoir à tous, je vous fais part de mon expérience, j'ai acquis au mois d'août 2017 une Lexus ct200 de 2013, avec 48000km à un particulier, pour 13990€ je suis tombé sur cette annonce par hasard, je devais prendre un Renault Captur 1.2tce boîte auto de 2015 pour 16000€ , et bien je vais vous dire que je regrette pas, super voiture pour l'utilisation que j'en fais, super économique (moyenne de conso 5l au 100), et depuis mi février j'ai fait monter un boîtier flexfuel de chez Biomotors, et là que du bonheur quand je passe à la pompe, 23€ le plein dans ma région soit le litre 0,669€, je pense que l'investissement dans le boîtier je vais le rentabiliser en moins d'1an. Et plus je vois le prix de l'essence monter plus j'ai le SOURIRE.

T' as pas peur avec l' E 85, des gars ont tombé le moteur sur des Lexus éthanolée ..

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En réponse à Lycanthr0pe

Énergie propre, voitures vertes et inversement...

Ça n'existe tout simplement pas sauf dans la tête des marketeux et dans la bouche des escrologistes.

Entièrement d'accord! On reparlera de tout ça d'ici peu!

Par

En réponse à moulache

Une petite ZOE, des panneaux solaires et 200 euros remboursés par la prod, y' a pas mieux, on est dedans comme une charentaise, d' ailleurs je la quitte plus ..!!

Si tu est heureux c'est l'essentiel :biggrin:

Par

Pour les petites voitures et petit rouleur l'essence est très bien beaucoup de modèles neuf ou récent consomme moins de 5l au 100 en réel pour les gros rouleur entreprises etc l'hybride avec Toyota ou Suzuki ou l'électrique avec Renault Nissan tesla etc etc

Par

En réponse à Turbo95

Si tu est heureux c'est l'essentiel :biggrin:

Tu vois pas que j ai la banane ...??!!

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En réponse à

Commentaire supprimé.

...c'est marrant cette propension qu'ont les utilisateurs de bagnoles électriques à avoir besoin d'utiliser le bien public ou les offres d'aubaine pour justifier leur achat....

Remarque, dans un pays où l'assistanat fait figure de règle de vie, finalement, c'est pas si étonnant que ça....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:good:

L’occasion, sans profiter d'une quelconque aide, car les tarifs avec peu de km sont très intéressants :biggrin:

utilisation des bornes de recharges qui sont pratiquement toutes payantes :ange:

En ville et péri urbain, cette VE est parfaite :bien:

Par

Choisissez un carburant d'avenir les gars...

Roulez au gazout!!!

Diesel for ever :areuh::areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

...c'est marrant cette propension qu'ont les utilisateurs de bagnoles électriques à avoir besoin d'utiliser le bien public ou les offres d'aubaine pour justifier leur achat....

Remarque, dans un pays où l'assistanat fait figure de règle de vie, finalement, c'est pas si étonnant que ça....

T' as rien de crédible ne magasin c' est pour ça que tu la ramènes sur chaque sujet électrique..

Peut-être que les chinois vont aider vvé à créer une vraie voiturette, fiable et regardable un jour ..??

M^me en modèle réduit..

Par

En réponse à nous75

Tiens juste un détail en passant...

Vous savez qu'il y a encore des voitures GPL en vente ?

En première monte constructeurs qui plus est.

L’agrément et la fiabilité d'un moteur essence avec un cout à la pompe de petit diesel

la carte grise gratuite et la vignette Criter 1 en prime....

Ca vaudrait peut être la peine d'y penser aussi non ?

tout a fait + 1000

Par

Tiens curieusement ZERO mesure de la pollution (CO, HC, NOx, PM, PN) en circulation réelle

Alors crédibilité de ces tests : ???

bah les mesures sont disponibles sur le site de l'ADAC résumées in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/ post d'Avril 2018

Par

En réponse à moulache

T' as pas peur avec l' E 85, des gars ont tombé le moteur sur des Lexus éthanolée ..

Source ? Car sur les hybrides je n’ai JAMAIS entendu de casse avérée dû l’utilisation du jus de betterave et même sur les autres d’ailleurs !

Par

En réponse à pat d pau

hybrides: a part toyota, pour le moment y'a pas de concurrent..

C'est drole sacnaht que la 1ere prius est de 1997.. 20 ans apres tjs pas de concurrence ? ahahaha nos inge europeens sont vraiment seulementcapcable de faire des diesel et mettre des turbo sur un moteur..

Donc ca se confirme: meme en terme de competence d'inge, tout est en asie.(japon, chine, corée)

C'est même pire que ca... le meilleur concurrent , Honda,

a decidé de laisser tomber l'affaire en Europe..

Seuls les coréens essayent encore de résister à l'ombre des hybrides du géant Toyota.

Par

Sinon je te rassure nos ingés et nos equipementiers sont tout à fait capable de concevoir et de produire

des automobiles hybrides...

Les dirigeants de nos grand constructeurs européens ont justes decidé que c'etait sans interet...

Par

ça rigole pas en France avec le malus. 10'500 EUR pour 185g de CO2 :lol: Serait-ce orienté contre l'industrie allemande ? Comment faites-vous pour acheter une gosse voiture en France, vous allez à l'étranger pour échapper au malus ?

Il faut aussi dire que ces taux sont stupides, car basé sur un test de consommation qui n'a rien de réaliste. Par exemple, ma Mazda 2 avec moteur atmo (90ch. BVA) est considérée comme polluante car sur le test, elle consomme plus que les 3 cylindres des 208, Polo, etc... Dans la réalité, c'est plutôt le contraire. Je consomme 5.5 litres avec la BVA alors que Peugeot annonce 7.1 litre sur la 208 avec un test réaliste. On peut d'ailleurs féliciter Peugeot pour sa transparence en communiquant des consommations réalistes en plus des consommations normalisées.

D'ailleurs, Auto Plus a fait le même constat. Parmi les citadines BVA d'environ 100ch., la Yaris Hybride est la plus sobre, suivi de la Mazda 2.

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L'électrique n'est pas au point et trop cher, n'en déplaise aux écolos de comptoir qui vivent avec 2 voitures à demeure dans un pavillon.

La petite essence est ennuyeuse et surconsomme largement comparé aux annonces, sans parler de la fiabilité qui sera déplorable.

L'hybride est la seule alternative au diesel mais ne devrait pas profiter d'aides gouvernementales, la loi du marché faisant son office, car elle reste émettrice de polluant.

Par

En réponse à Allavandrell

L'électrique n'est pas au point et trop cher, n'en déplaise aux écolos de comptoir qui vivent avec 2 voitures à demeure dans un pavillon.

La petite essence est ennuyeuse et surconsomme largement comparé aux annonces, sans parler de la fiabilité qui sera déplorable.

L'hybride est la seule alternative au diesel mais ne devrait pas profiter d'aides gouvernementales, la loi du marché faisant son office, car elle reste émettrice de polluant.

Effectivement, sauf que la loi du marché est faussée depuis déjà pas mal de temps au profit du diesel (TICPE et TVA) et au détriment des hybrides qui carburent au SP... Un petit coup de pouce n'est donc pas déconnant pour rééquilibrer un peu la donne, surtout dans la tête des gens !

Par

En réponse à L_inconnu

Source ? Car sur les hybrides je n’ai JAMAIS entendu de casse avérée dû l’utilisation du jus de betterave et même sur les autres d’ailleurs !

Hormis des cas de durites à changer sur les is 250, il y a dix ans, pour être conformes au e10, et e30, et quelques cas sur le même bloc V6 d'injecteurs flingués pour des fangios qui tournaient au delà de la raison au E85, faut les chercher les moteurs "tombés", surtout sur les hybrides avec un Atkinson.

Souvent conçus comme des véhicules "monde" avec une qualité de carburant aléatoire et de nombreux mélanges locaux allant de l'E5 à l'E30, les ECU des Toy/Lexus, même les V6 Nissan sont souvent assez tolérants si on fait pas trop le zouave. Une bonne assertion à la con.

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En réponse à kpouer44

Je te rejoins, c'est hallucinant le nombre de conneries au kilomètres que peux nous sortir le Gignac.

Je roule en voiture GPL, j'ai fais 40.000 km, avec aucun problème, ni moteur ni autre.

Le système fonctionne très bien, je trouve du GPL partout : il me semble que la norme européenne impose une pompe tous les 200 bornes.

Pour mon cas, à Nantes, quasiment toutes les grandes surface en propose et en vacance, même dans les petits bleds j'en trouve.

On est tombé à 0,5 le litre : c'est que du bonheur.

Après on tombe toujours sur les bon vieux préjugés :

- On ne peux pas prendre de parking : FAUX ; tous les GPL munis de soupape le permette (équipement obligatoire depuis 2005). Et franchement, c'est impossible de voir que ma voiture est équipée de GPL sans ouvrir la trappe à essence (elle même verrouillé).

Le seul truc qui n'est pas faux, c'est qu'elle consomme plus qu'en essence, le GPL étant un peu plus pauvre.

On ce parle de 1/3 de plus environ, mais avec un prix à la pompe à -50% on est toujours gagnant.

L'entretien n'est pas onéreux et le moteur ne s’abîme pas, bien au contraire.

Sauf, si tu as prix le kit : Gros Jacky GPL à 500 euros et qu'il est monté avec des moufles, mais si tu es sur des standards : aucun problèmes.

Et effectivement : carte gris gratuite (selon les départements) et vignette 1.

Tous les utilisateurs de GPL, le recommande et y sont très fidèles.

J'étais pas spécialement pour au début, mais au final cela fait 3 ans que je roule avec et je peux vous dire que l'essayer c'est l'adopté.

Sans compter que le carburant "bio" des voitures flexfuel est en fait tout sauf écolo ! Si on se met à accélérer la déforestation pour produire de l'E85, ça n'améliorera absolument pas la situation actuelle. Sans parler du cynisme d'utiliser des terres cultivables pour faire pousser du carburant, quand une partie de la planète ne mange pas à sa faim.

Le seul intérêt à court terme, c'est que c'est bon marché en effet. Mais à quel coût pour la société et l'environnement !

Par

Perso je me laisserai bien tenter par un Kia Niro, je roule avec régulièrement avec pour les trajets boulot maison, bonne voiture pour une famille de 4, la conso ma surpris moyenne de 4.2 je roule maxi 120 et bon confort.

Par §FXX512hF

En réponse à Moukeaf

Tu dis ça uniquement parce que t'as une Rino Plastok en avatar.

(rassure toi, j'ai passé 3ans en Rino plastok diesel, et j'ai comme seul regret de m'en être séparé... Même si je suis heureux de la remplaçante, je me suis attachée à ma petite Clio toute en plastique)

Ca serait cool un gros ménage de pas mal de monomaniaques qui sont incapables d'évoluer dans leurs discours genre Moulache ou Gignac.

Ah non, pas Moulache! :nanana:

Par

En réponse à Ponloire

Sans compter que le carburant "bio" des voitures flexfuel est en fait tout sauf écolo ! Si on se met à accélérer la déforestation pour produire de l'E85, ça n'améliorera absolument pas la situation actuelle. Sans parler du cynisme d'utiliser des terres cultivables pour faire pousser du carburant, quand une partie de la planète ne mange pas à sa faim.

Le seul intérêt à court terme, c'est que c'est bon marché en effet. Mais à quel coût pour la société et l'environnement !

Allez les poncifs, 3 points.

Les mises en jachère ne pose pas le problème malgré les gens qui crèvent de faim ?

Financées par des fonds européens qui engraissent les têtes couronnées qui n'ont pas besoin de ça, pour ne parler que de ceux là qui rachètent des terres à des paysans exsangues dans des coins de France délaissés. Vaudrait peut-être mieux qu'ils fassent de la betterave ou entretiennent les bois plutôt que laisser tout en plan pour engraisser le taux de chomâge en ville.

Dans le genre je mets la merde partout, les échanges commerciaux promus par l'OMC sont bons aussi, surtout pour coller des problèmes aux pays du tiers monde.

Ça n'a pas grand chose à voir avec le cours des denrées à cause du vilain biocarburant mais plutôt aux subventions de certaines productions occidentales comme par exemple le poulet US élevé en batterie, exporté pour une bouchée de pain (hahaha) congelés et qui se retrouvent en Afrique où il n'y a pas vraiment de courant partout, la chaîne du froid pas respectée, et ce sont des malades sans services de soins adaptés quand il y en a.

En plus, ces échanges font crever des petits boulots qui permettent au système local de perdurer, de services comme tuer le poulet qui reste frais tant qu'il est vivant, c'est mieux qu'un congélateur, de le plumer et livrer sur le marché. Autant de gens sans le sou avec plus rien à bouffer, l'activité économique tuée.

Sinon tu boufferais de la betterave à sucre, toi ? T'as déjà goûté ? Le sucre, ce truc qui vaut une drogue et dont on crève de trop bouffer.

Et tu crois peut-être imaginer refiler du blé pour exporter chez des gens au régime différents pas génétiquement préparer à ce qu'on mange à quelques milliers de km ? Les gens qui font dans l'humanitaire savent très bien que ce n'est pas possible de porter facilement un régime d'un pays vers un autre, que faire bouffer du blé aux gens habitués au riz, ça ne marche pas. Ça les rend malades. Donc le vase communicant bouffe est une foutaise, un argument qui ne tient pas.

Par contre, arrêter de gaspiller ici des fonds pour les investir dans des coins où on crève la dalle, oui et ça on sait faire si on veut, tous.

Quant au GPL, +100°C au bas mot de plus qu'à l'essence sur le haut moteur, je vous le laisse...

L'E85, qui marche très bien quand on sait quand s'en servir, lui par contre chauffe largement moins que l'essence ce qui en soit n'est pas mal, quand bien réglé... Problème peut-être sur les catalyseurs moins chauds rapidement pour les petits trajets, idem en hiver avec le froid, c'est plus de l'E70 d'ailleurs, et surtout l'humidité potentielle dans le réservoir.

Et encore, SAAB et Volvo ont su gérer ça depuis longtemps. Pourtant, la Suède, n'est pas sous les Tropiques...

L'E100 au Brésil, idem. Sans doute tous des pollueurs qui mettent de la bouffe dans leur réservoir et vont casser leurs tutures.

En passant, ça pousse plus fort à l'E85, couple en prime surtout sur un turbo. Si ça bouffe un peu plus, ça dépend de la charge moteur, ça ne coûte qu'un flash ECU quand on passe par des gens qui savent faire, scandinaves par ex, pas chez les guignols qui augmentent le temps d'injection et l'avance pour 700€.

Rien à voir donc avec l'usine à gaz qui arrive à se dérégler plus souvent qu'à son tour, le réservoir dans le coffre, enfin bref le truc digne d'un système gazogène d'économie de guerre alimenté au topinambour...

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En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est vrai j'avais un moteur avec un ratrappage automatique du jeu aux soupapes sur une Sandero ,bien entendu il n'y avait rien à faire, sauf que j'ai grillé une soupape à 72000 KM. CQFD.

Tout a fait d'accord avec l'article.

Par

En réponse à guy712

C'est vrai j'avais un moteur avec un ratrappage automatique du jeu aux soupapes sur une Sandero ,bien entendu il n'y avait rien à faire, sauf que j'ai grillé une soupape à 72000 KM. CQFD.

Tout a fait d'accord avec l'article.

Encore une fois ils y a des dizaines de voitures GPL à vendre d'occase avec des kilometrages

impressionant meme pour une diesel des années 80...

Désolé de ce qui t'est arrivé... mais objectivement les exemples opposés sont pour le moins nombreux,

y compris chez Dacia avec leur instal basique évidemment.

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ecolo ? revoyez sérieusement la principal cause de pollution et on verra réellement que l'automobile est loin d'être la pire cause de pollution

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En réponse à REM1X60

ecolo ? revoyez sérieusement la principal cause de pollution et on verra réellement que l'automobile est loin d'être la pire cause de pollution

Pollution globale (CO2) peut-être pas, mais pollution globale (NOx et particules), assurément ! :bah:

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Qu'ont exactement d'écologique les petits moteurs essence mentionnés dans cet article ? Au-delà des consommations certes raisonnables, les mesures en conditions réelles (voir celles de l'ADAC par exemple) démontrent pour ces moteurs des émissions de particules fines préoccupantes, et cela en fait des moteurs aussi peu écologiques que les diesels modernes et leurs émissions de NOx faussement maîtrisées.

De même, chez les hybrides il convient de s'intéresser aux résultats en conditions réelles : on découvre alors que seules les Toyota ont réellement été pensées pour diminuer TOUTES les émissions. La Ioniq par exemple, consomme certes peu mais émet autant de polluants qu'une essence normale. De même pour les hybrides rechargeables, qui sont plus des niches fiscales ambulantes que des véhicules écologiques.

A l'inverse, on aurait aimé voir un volet sur le GPL et le GNV. Voilà des solutions simples, abordables et qui font réellement diminuer les émissions de polluants (voir là aussi les essais en conditions réelles).

Par

En réponse à BigL

Qu'ont exactement d'écologique les petits moteurs essence mentionnés dans cet article ? Au-delà des consommations certes raisonnables, les mesures en conditions réelles (voir celles de l'ADAC par exemple) démontrent pour ces moteurs des émissions de particules fines préoccupantes, et cela en fait des moteurs aussi peu écologiques que les diesels modernes et leurs émissions de NOx faussement maîtrisées.

De même, chez les hybrides il convient de s'intéresser aux résultats en conditions réelles : on découvre alors que seules les Toyota ont réellement été pensées pour diminuer TOUTES les émissions. La Ioniq par exemple, consomme certes peu mais émet autant de polluants qu'une essence normale. De même pour les hybrides rechargeables, qui sont plus des niches fiscales ambulantes que des véhicules écologiques.

A l'inverse, on aurait aimé voir un volet sur le GPL et le GNV. Voilà des solutions simples, abordables et qui font réellement diminuer les émissions de polluants (voir là aussi les essais en conditions réelles).

La ioniq est basée sur un moteur "standard" auquel on a simplement accolé les bidules électriques : ça n'a rien à voir avec un hybride Toy, mais plus de la bicarburation qui peut travailler de concert... Donc logique que ça pollue autant qu'une motorisation classique puisque c'est une motorisation classique ! :bah:

Et ce raisonnement vaut pour la quasi-totalité des hybrides rechargeables, la problématique des batteries lithium en bonus... :hum:

Heureux de voir que certains ont compris le mensonge que c'est que de nommer de la même manière "hybrides" des véhicules qui n'ont rien à voir entre eux ! :jap:

Par

En réponse à BigL

Qu'ont exactement d'écologique les petits moteurs essence mentionnés dans cet article ? Au-delà des consommations certes raisonnables, les mesures en conditions réelles (voir celles de l'ADAC par exemple) démontrent pour ces moteurs des émissions de particules fines préoccupantes, et cela en fait des moteurs aussi peu écologiques que les diesels modernes et leurs émissions de NOx faussement maîtrisées.

De même, chez les hybrides il convient de s'intéresser aux résultats en conditions réelles : on découvre alors que seules les Toyota ont réellement été pensées pour diminuer TOUTES les émissions. La Ioniq par exemple, consomme certes peu mais émet autant de polluants qu'une essence normale. De même pour les hybrides rechargeables, qui sont plus des niches fiscales ambulantes que des véhicules écologiques.

A l'inverse, on aurait aimé voir un volet sur le GPL et le GNV. Voilà des solutions simples, abordables et qui font réellement diminuer les émissions de polluants (voir là aussi les essais en conditions réelles).

La ioniq est basée sur un moteur "standard" auquel on a simplement accolé les bidules électriques : ça n'a rien à voir avec un hybride Toy, mais plus de la bicarburation qui peut travailler de concert... Donc logique que ça pollue autant qu'une motorisation classique puisque c'est une motorisation classique ! :bah:

Et ce raisonnement vaut pour la quasi-totalité des hybrides rechargeables, la problématique des batteries lithium en bonus... :hum:

Heureux de voir que certains ont compris le mensonge que c'est que de nommer de la même manière "hybrides" des véhicules qui n'ont rien à voir entre eux ! :jap:

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Beaucoup de vos choix sont des voitures POLLUANTES pour la bonne et simple raison que vous n'avez fait AUCUNE mesure de polluants ... L'ADAC qui en fait contredit vos propos.

Parler de véhicules écolos avec ZERO mesure c'est de la désinformation, voire de la prolifération de FAKE NEWS.

En effet si vous considérez en CIRCULATION REELLE les émissions de CO et de particules fines, vous éliminez IMMEDIATEMENT TOUTES les hybrides rechargeables (sauf la Prius) et TOUTES les HYUNDAI.

Enfin nombre de diesel Euro6d sont bien moins polluants que certaines hybrides et hybrides rechargeables

Pour vous aidez

Pollution de 190 véhicules neufs http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/2018/4/

Pollution des véhicules hybrides rechargeables http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/2017/06/

Véhicules écolos http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/2018/5/

Par

Suzuki Swift SHVS et Mitsubishi Outlander PHEV pour moi !

:orni:

Par

Cet article est encore très confus. Je vois dans le titre "petite essence", et je vois que vous recommandez les Rifter et Scénic.

Je vois aussi "ces nouveaux moteurs essence souffrent dorénavant du même problème d'émissions de particules fines, ce qui imposera à court terme l'adoption obligatoire de filtres adaptés", mais c'est déjà le cas depuis l'application des normes Euro6 c/d temp en septembre dernier.

Je ne vois toujours aucune mention des carburants alternatifs (GPL, GNV, E85) déjà disponibles, pas plus que de mentions de mesures de polluants en conditions réelles (sans parler de faire vos propres mesures...).

Ca se veut peut-être une introduction, mais je ne vois vraiment pas ce qu'un Rifter essence a d'écologique.

Par

Vous avez tout résumé, hormis Toyota, hyundai kia est le groupe qui maîtrise l'hybride et l'électrique.

Trop forts:bien:

Par

Je me demande si les gilets jaunes sont prêts à débourser 40 000/50 000 euros

dans une voiture hybride ou électrique.

Par

En réponse à Willy Macfly

Je me demande si les gilets jaunes sont prêts à débourser 40 000/50 000 euros

dans une voiture hybride ou électrique.

25 000/30 000 pour une Corolla HSD

Et l'occasion ça existe, pour 10 à 15000 on a une bonne hybride et même une électrique

Il n'y a pas que des voitures neuves sur le marché, si les GJ ne comprennent pas ça ....

Par

(..)quelle voiture écolo acheter ?(..)

aucune, car ça n'existe pas.

la bonne question aurait été plutôt celle-ci: "quelle voiture la moins polluante acheter ?"

et j'irai même jusqu'à dire: "quelle voiture la moins polluante - à l'usage - acheter ?" car à priori, c'est bien ça, le sujet, si on ne veut pas un débat sans fin.

Par

En réponse à ricolapin

Et la triplette iOn, C0 et M iEv qui sont toujours d'actualité

Perso j'utilise la C0 en ville, c'est parfait 100 à 120 km, 6/7 h de charge complète

d'occas 12000 km à -8000€ avec garantie d'1 an Citroën

Oui, elle me fait rêver, la triplette ion, c0, iMiev, avec sa garantie de 5 ans / 50 000 km (la moitié de ce que propose la concurrence) et dont le remplacement chez Citron (pour la C zero) coûte environ 20 000 Euro (le double en gros des japonais/coréens, pour une capa 2 fois inférieure)...

Trop pas envie d'acheter la voiture, surtout d'occasion...

:bah:

Par

En réponse à ricolapin

25 000/30 000 pour une Corolla HSD

Et l'occasion ça existe, pour 10 à 15000 on a une bonne hybride et même une électrique

Il n'y a pas que des voitures neuves sur le marché, si les GJ ne comprennent pas ça ....

D'accord!

Pour les petits budgets: on a une Honda Insight 2 hybrid très fiable très économique pour 8000€. Très bon plan car dans l'ombre de la petite soeur (presque jumelle) Jazz et surtout de la Toyota Yaris de l'époque.

Ce n'est pas une Mégane RS pour le sport, mais ça le fait pour un usage domicile-travail et quelques bagages pour un (tout) petit départ en vacances...

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, elle me fait rêver, la triplette ion, c0, iMiev, avec sa garantie de 5 ans / 50 000 km (la moitié de ce que propose la concurrence) et dont le remplacement chez Citron (pour la C zero) coûte environ 20 000 Euro (le double en gros des japonais/coréens, pour une capa 2 fois inférieure)...

Trop pas envie d'acheter la voiture, surtout d'occasion...

:bah:

Il existe des station qui ne te remplace que les cellules défectueuses ce que fait Mitsu sur sa i-Miev

Pas comme PSA qui remplace tout d'office

Même avec une autonomie de 50km en hiver elle sera suffisante en ville

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, elle me fait rêver, la triplette ion, c0, iMiev, avec sa garantie de 5 ans / 50 000 km (la moitié de ce que propose la concurrence) et dont le remplacement chez Citron (pour la C zero) coûte environ 20 000 Euro (le double en gros des japonais/coréens, pour une capa 2 fois inférieure)...

Trop pas envie d'acheter la voiture, surtout d'occasion...

:bah:

le problème de la c0, c'est qu'à environ 80000km, la batterie est rincée.

à bein prendre en compte donc lors d'un achat neuf, mais surtout d'occasion.

sinon, j'en ai de nouveau une aujourd'hui en voiture de courtoisie. et ma foi, pour revenir chez moi sur route sinueuse dégagée, je me suis bien amusé à taper sur la pédale d'accélération. et je peux confirmer que malgré la faible puissance, ça avance très fort sur le 0-100, et sans que l'autonomie n'en souffre beaucoup: faut simplement utiliser à bon escient le frein moteur, particulièrement efficient (je n'utilise la pédale de frein que pour un arrêt total).

bref, elle a une sale gueule, mais elle se conduit sans aucun problème, elle est petite donc passe partout, et à son volant, c'est super coupleux et donc, on ne se traine absolument pas sur la route.

je suis même étonné de voir que dans les virages, ça tient plutôt bien la route.

pour ceux qui ont simplement des petits trajets à faire (même à la campagne comme moi), c'est vraiment finalement une caisse très sympa, malgré son âge.

en tout cas, pour ma part, ça me conforte dans l'idée d'acheter l'année prochaine une 208 ou corsa électrique.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

GPL : 40% de moins de CO2 que l'essence, et la distribution qui dégage fissa. Un réglage soupapes tous les 30000 km et on les change avec les sièges à 120000 km.

L'E85 n'a pas ces ennuis là, en plus de filer un surplus de couple et patate pour les moteurs turbo avec un ECU programmé pour. Pour les suspicieux qui vont nous dire que c'est mal, etc il y a un additif venu du froid qui lubrifie pompe à essence, injecteurs et graissent un peu les sièges de soupape. Une cuillère à soupe par plein et ça roule - la voiture ne devient pas une Traban pour autant :tongue:

"GPL : 40% de moins de CO2 que l'essence, et la distribution qui dégage fissa. Un réglage soupapes tous les 30000 km et on les change avec les sièges à 120000 km. "

La distribution qui dégage ?

En gros si tu as une voiture dépourvue de système de rattrapage automatique du jeux des soupapes

tu dois le réviser toutes les 25/50 000 km...

.

Mais bon les vieux moteur huit soupapes ca deviens super rares....

Par

En réponse à ricolapin

Il existe des station qui ne te remplace que les cellules défectueuses ce que fait Mitsu sur sa i-Miev

Pas comme PSA qui remplace tout d'office

Même avec une autonomie de 50km en hiver elle sera suffisante en ville

l'avantage de la version Citroën, c'est que t'as des concessions partout.

côté Mitsubishi, c'est largement moins courant. (sans jeu de mot):bah:

Par

En réponse à ricolapin

Il existe des station qui ne te remplace que les cellules défectueuses ce que fait Mitsu sur sa i-Miev

Pas comme PSA qui remplace tout d'office

Même avec une autonomie de 50km en hiver elle sera suffisante en ville

Exacte notamment chez CMJ solutions en Bretagne

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je suis d'accord pour rouler au bio sauf que y'a un gros problème : Les constructeurs n'en proposent pas à la vente sauf le SUV de chez FORD. Et adapter un boitier pas sûr que ce soit la solution idéale.

Par

En quoi un véhicule thermique est écolo ? Allumez le moteur dans votre garage pour voir …

Prenez une zoé plutôt qu'une clio. Une E-208 plutôt qu'une 208. Une tesla plutôt qu'une Audi ou Mercedes.

Peu importe, maintenant on a des véhicules électriques au même prix que l'équivalent thermique.

Il faut urgemment stopper les émissions de polluants dans nos villes, vos enfants en crèvent.

Ceux qui ont les moyens d'acheter une voiture neuve doivent opter pour l'électrique, nous avons un devoir envers ceux qui ne peuvent pas changer leur véhicule.

Par

En réponse à moulache

T' as pas peur avec l' E 85, des gars ont tombé le moteur sur des Lexus éthanolée ..

Injecteurs en aluminium sur les IS...

Par §Deb384wp

L'existence même de ces primes à la casse prouve que le gouvernement se fout royalement de l'écologie, sinon il ferait en sorte de faire durer les voitures déjà construite le plus longtemps possible. Sa seule raison d'être est de faire tourner l'argent le plus et le plus vite possible. Le reste c'est de la propagande d'état et des marchants de voiture.

Par

En réponse à Nicolas D

Injecteurs en aluminium sur les IS...

Pas la peine de répondre à Moulache il nous a quitté depuis longtemps :jap: :jap:

Par

Ah la belle époque sur Caradisiac (Gignac 31, Moulache ) je crois que la guerre entre les pros Tesla VS le monde n'avait pas encore commencé

Rok et gravillon revient stp :cry:

Par

Les hybrides rechargeables font peu d'effort pour consommer moins lorsque la batterie ne permet plus le pur électrique. Aussi ces véhicules ne sont intéressants que pour des trajets réguliers pour lesquels une recharge est disponible avant que l'autonomie en pur électrique ne soit consommée.

Les hybrides originelles de Toyota ont une bien plus faible consommation que des hybrides plugins concurrents non rechargées...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Essayez donc de trouver un véhicule neuf ethanol d'origine et revenez nous indiquer les modèles disponibles !

c'est pas parce que me garage qui vous a un jour fourni un GPL vous a pris pour un pigeon que vos carabistouilles sont la réalité !!!

Par

En réponse à Corguilmore

En quoi un véhicule thermique est écolo ? Allumez le moteur dans votre garage pour voir …

Prenez une zoé plutôt qu'une clio. Une E-208 plutôt qu'une 208. Une tesla plutôt qu'une Audi ou Mercedes.

Peu importe, maintenant on a des véhicules électriques au même prix que l'équivalent thermique.

Il faut urgemment stopper les émissions de polluants dans nos villes, vos enfants en crèvent.

Ceux qui ont les moyens d'acheter une voiture neuve doivent opter pour l'électrique, nous avons un devoir envers ceux qui ne peuvent pas changer leur véhicule.

oui au même prix :violon:

a part les Tesla qui sont à peu près au tarif catalogue aux berlines équivalentes les autres VE sont quand même de un peu plus chères à franchement plus chers que les thermiques équivalentes ...

une e208 c'est à partir de 32 000 (-6000 de prime) une 208 thermique c'est à partir de 15 000 !

un Master électrique c'est le prix d'un master thermique + un zoé dont il utilise le moteur et les batteries !

Par

En réponse à Corguilmore

En quoi un véhicule thermique est écolo ? Allumez le moteur dans votre garage pour voir …

Prenez une zoé plutôt qu'une clio. Une E-208 plutôt qu'une 208. Une tesla plutôt qu'une Audi ou Mercedes.

Peu importe, maintenant on a des véhicules électriques au même prix que l'équivalent thermique.

Il faut urgemment stopper les émissions de polluants dans nos villes, vos enfants en crèvent.

Ceux qui ont les moyens d'acheter une voiture neuve doivent opter pour l'électrique, nous avons un devoir envers ceux qui ne peuvent pas changer leur véhicule.

Amen !

Bois 10 l d'eau d'un coup, et tu verras si c'est inoffensif.

Pollution et nocivité sont essentiellement une question de dosage.

Quant au devoir de sauver je ne sais quoi au final, je ne me sens pas investi d'une mission divine.

Comme il n'y a actuellement ni le choix de la e-brouette ni la structure adaptée pour rouler avec raisonnablement, il est urgent de ne pas culpabiliser de rouler avec ce qui correspond à un besoin, déjà, dans ce contexte en plus.

N'en déplaise aux khmers verts et autres hypocondriaques de la particule fine et du CO2.

Par

En réponse à ricolapin

Il existe des station qui ne te remplace que les cellules défectueuses ce que fait Mitsu sur sa i-Miev

Pas comme PSA qui remplace tout d'office

Même avec une autonomie de 50km en hiver elle sera suffisante en ville

Je serais curieux de connaître les tarifs d'une boite qui ouvre la batterie, en teste les cellules, et n'en change que les défectueuses.

Avec le risque que les autres claquent à coté peu de temps après (donc ré-ouvrir etc), en mélangeant allègrement neuves et fatiguées à charge pour le BMS de se débrouiller avec ça... ?

À moins qu'ils remanient tout l'ensemble ? Auquel cas le tarif doit être encore plus salé...

Par

Une usine à gaz comme seule la France en est capable.

Par

Arrêtez ces stupidités de voitures à piles hors de prix incapables de:

- faire plus de 300 kms en mode électrique sans devoir s'arrêter une heure (électrique)

- d'être sobre sur autoroute (hybride rechargeable)

- permettre l'installation d'un attelage (quasiment toutes)

Rendez nous le diesel que vous nous avez volé ...sans raison ... quand on regarde la pollution comparée aux particules, monoxyde de carbone et oxydes d'azote ... cf. les tests ADAC

C'est une honte que Caradisiac soit partenaire d'une manifestation fondamentalement anti-automobile

Par

En réponse à nous75

Tiens juste un détail en passant...

Vous savez qu'il y a encore des voitures GPL en vente ?

En première monte constructeurs qui plus est.

L’agrément et la fiabilité d'un moteur essence avec un cout à la pompe de petit diesel

la carte grise gratuite et la vignette Criter 1 en prime....

Ca vaudrait peut être la peine d'y penser aussi non ?

offre réduite, performances quelconques, pas de GPL dans toutes les stations, impossible de recharger chez-soi... :bah:

Par

En réponse à dodolabricole

Je suis d'accord pour rouler au bio sauf que y'a un gros problème : Les constructeurs n'en proposent pas à la vente sauf le SUV de chez FORD. Et adapter un boitier pas sûr que ce soit la solution idéale.

bio? Bio-quoi? Le bioéthanol est aussi bio que les gaz d'échappement que produit mon arrière-train.

On peut parler d'agrocarburants, mais ce sont des produits à peine moins pires que les carburants issus du pétrole. Entre la surface agricole consommée, l'énergie nécessaire à l'exploitation et à la transformation, on s'y retrouve à peine, mais surtout à condition de ne pas envisager de produire en remplacement de toute la conso de carburants "traditionnels". Et ce pour la simple et bonne raison qu'on n'aurait plus rien à bouffer...

Par

En réponse à mynameisfedo

offre réduite, performances quelconques, pas de GPL dans toutes les stations, impossible de recharger chez-soi... :bah:

comme les VE : offre faible : 3 tesla, 4 coréennes, 2 renault/nissan, 1 PSA, 2 VW et quelques germaniques qui ne se vendent pas. Plus quelques VE à petites autonomies : eberlingo, kango ze ou env200

Peu de bornes rapides (izivia vient quand même de débrancher 300 bornes rapides)

L'intérêt du GPL est qu'il suffit de prendre une essence et il est possible de réaliser une transformation. Pour l'instant c'est toujours impossible de pour obtenir un VE à partir d'un VT.

Cdlt

Par

En réponse à ceyal

Arrêtez ces stupidités de voitures à piles hors de prix incapables de:

- faire plus de 300 kms en mode électrique sans devoir s'arrêter une heure (électrique)

- d'être sobre sur autoroute (hybride rechargeable)

- permettre l'installation d'un attelage (quasiment toutes)

Rendez nous le diesel que vous nous avez volé ...sans raison ... quand on regarde la pollution comparée aux particules, monoxyde de carbone et oxydes d'azote ... cf. les tests ADAC

C'est une honte que Caradisiac soit partenaire d'une manifestation fondamentalement anti-automobile

Franchement Ceyal, arrête un peu la mauvaise foi. Plusieurs VE sur le marché te proposent:

- de recharger 200km d'autonomie ou plus en moins de 30min (et même ailleurs que chez Tesla!)

- de partir de chez toi avec plus de 300km d'autonomie réelle.

Et vu la compacité des batteries en évolution continue, aucun doute que c'est une question d'années (et non de décennies) avant que 600km soient possibles d'une traite sur autoroute, sans parler de la recharge à 200-300kWh effectifs (sur plus de 50% de la SOC, je ne parle pas du SUC V3 sur une Tesla3LR actuelle mais de ce qui vient après) qui permettront de gagner 400km d'autonomie minimum en 20min de charge.

Je rappelle que la Tesla S de 2013, c'était une autonomie 30% plus faible que l'actuelle, et c'était déjà un "game changer" (avec une charge limitée à la moitié de ce que sait faire actuellement une TM3LR). Je rappelle qu'à l'époque, la Zoé et la Leaf faisaient tout juste deux ronds dans une banlieue entre 2 recharges...

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En réponse à L_inconnu

Exacte notamment chez CMJ solutions en Bretagne

Oui, c'est d'ailleurs le seul exemple ressassé à l'envi dans les forums. Franchement j'attends quand même mieux que de devoir mettre moi-même mon VE sur un plateau pour l'amener en Bretagne, comme service. CMJ solutions c'est mignon, mais ça ne correspond pas à la demande de 93% des français (4,7Mio de bretons).

Perso, mon garage est à 1,2km de mon domicile...

Par

En réponse à manu.lille

oui au même prix :violon:

a part les Tesla qui sont à peu près au tarif catalogue aux berlines équivalentes les autres VE sont quand même de un peu plus chères à franchement plus chers que les thermiques équivalentes ...

une e208 c'est à partir de 32 000 (-6000 de prime) une 208 thermique c'est à partir de 15 000 !

un Master électrique c'est le prix d'un master thermique + un zoé dont il utilise le moteur et les batteries !

C'est effectivement le cœur du problème, car de toute manière l'industrie ne saura pas produire des batteries pour plusieurs dizaines de millions de VE/an avant quelques temps: Tesla a mis 10 ans à arriver à produire 1% de la demande mondiale, et consomme déjà plus de cobalt que toute la prod mondiale de smartphones... En attendant, la rareté fait le prix, et les petites séries contribuent à les faire flamber encore plus...

Mais à terme (là on parle en décennies), le VT est tout simplement mort. Il faudrait pour "éviter" cela que la technologie des batteries cesse d'évoluer. Et ça n'est pas prêt d'arriver!

Par

En réponse à Philippe2446

Franchement Ceyal, arrête un peu la mauvaise foi. Plusieurs VE sur le marché te proposent:

- de recharger 200km d'autonomie ou plus en moins de 30min (et même ailleurs que chez Tesla!)

- de partir de chez toi avec plus de 300km d'autonomie réelle.

Et vu la compacité des batteries en évolution continue, aucun doute que c'est une question d'années (et non de décennies) avant que 600km soient possibles d'une traite sur autoroute, sans parler de la recharge à 200-300kWh effectifs (sur plus de 50% de la SOC, je ne parle pas du SUC V3 sur une Tesla3LR actuelle mais de ce qui vient après) qui permettront de gagner 400km d'autonomie minimum en 20min de charge.

Je rappelle que la Tesla S de 2013, c'était une autonomie 30% plus faible que l'actuelle, et c'était déjà un "game changer" (avec une charge limitée à la moitié de ce que sait faire actuellement une TM3LR). Je rappelle qu'à l'époque, la Zoé et la Leaf faisaient tout juste deux ronds dans une banlieue entre 2 recharges...

La recharge n'est pas une quantité, elle s'exprime en kW et non kWh.

Pour le reste, dans un usage assez intensif tel que le mien (45.000 km la première année) une TM3 avec les SuC V2 m'ont globalement fait davantage gagner du temps par rapport à une thermique.

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Un peu de philo…Il y a bien longtemps, dans un collège à la fin des années 60, un prof de sciences nous prédisait une atteinte rapide de l’asymptote dans le domaine technique automobile, suivie d’un nouveau saut technologique à venir rapidement pour prendre le relais… Il avait raison, mais cela n’a pas été immédiat, car plus de cinquante ans sont passés. Et les nouvelles technologies sont loin d’être matures pour remplacer l’existant. Par ailleurs, certains historiens nous disent qu’un physicien de génie avait trouvé il y a de cela plus de 120 ans, un moyen de faire rouler une automobile à partir d’une énergie universelle, inépuisable et accessible à tous. Mais le hic, c’est que dans notre pays, comme dans tous les autres, personne ne rase gratis, et le chaland doit payer de plus en plus cher. Alors, dans une urgence apparue récemment, la solution de la batterie gavée d’électricité payante, semble incontournable pour relancer les affaires. Dans le domaine technique, ce n’est qu’un bon de sauterelle … et la sauterelle retombe toujours sur terre.

Par

Pour moi, la meilleure voiture électrique mondiale est la Tesla Model 3.

Dans les citadines hybrides, j'ai préférence pour la Toyota Yaris hybride pour son innovation ( 1re auto mondiale à avoir des airbags centraux ), sa garantie ( en série, 3 ans mécanique ( Renault Clio V Hybrid : deux ans ) ), sa robustesse ( palmarès fiabilité AutoPlus 2020 : Toyota : 1er ),, sa légèreté ( 1 O70 kg ( Clio V Hybrid : 1 287kg ), sa facilité à se garer ( 3,94 m ( Clio V : 4,05 m ), 10,2 m de diamètre de braquage ( Clio V : 10,4 m ) ), son équipement ( toit panoramique ( inconnu sur Clio V ), 9 airbags ( Clio V : 6 airbags ), affichage tête haute ( inconnu à la Clio V ), régulateur de vitesse adaptatif ( Clio V Hybrid : 600 euros ) ), sa propreté ( 86 g de CO2/km ( Clio V Hybrid : 138 g de CO2/km ) ), sa sobriété ( 2,9 l aux 100 km ( Clio V Hybrid : 4,5 l aux 100 km ) ). A noter que Tesla a son taux moyen de CO2 au km de 0 g et donc ne risquera pas d'amende sur le marché de l'UE en 2021, que Tesla a le réseau de recharge rapide le plus étendu au monde, le plus fiable, le plus facile, a le record mondial d'autonomie pour une voiture électrique, avec pour la Model S Grande Autonomie électrique, de 610 km et que la Tesla Model S devient la 1re a uto au monde à avoir les suspensions actives et connectées

Par

En réponse à schumi65201

Pour moi, la meilleure voiture électrique mondiale est la Tesla Model 3.

Dans les citadines hybrides, j'ai préférence pour la Toyota Yaris hybride pour son innovation ( 1re auto mondiale à avoir des airbags centraux ), sa garantie ( en série, 3 ans mécanique ( Renault Clio V Hybrid : deux ans ) ), sa robustesse ( palmarès fiabilité AutoPlus 2020 : Toyota : 1er ),, sa légèreté ( 1 O70 kg ( Clio V Hybrid : 1 287kg ), sa facilité à se garer ( 3,94 m ( Clio V : 4,05 m ), 10,2 m de diamètre de braquage ( Clio V : 10,4 m ) ), son équipement ( toit panoramique ( inconnu sur Clio V ), 9 airbags ( Clio V : 6 airbags ), affichage tête haute ( inconnu à la Clio V ), régulateur de vitesse adaptatif ( Clio V Hybrid : 600 euros ) ), sa propreté ( 86 g de CO2/km ( Clio V Hybrid : 138 g de CO2/km ) ), sa sobriété ( 2,9 l aux 100 km ( Clio V Hybrid : 4,5 l aux 100 km ) ). A noter que Tesla a son taux moyen de CO2 au km de 0 g et donc ne risquera pas d'amende sur le marché de l'UE en 2021, que Tesla a le réseau de recharge rapide le plus étendu au monde, le plus fiable, le plus facile, a le record mondial d'autonomie pour une voiture électrique, avec pour la Model S Grande Autonomie électrique, de 610 km et que la Tesla Model S devient la 1re a uto au monde à avoir les suspensions actives et connectées

c'est peut-être la meilleurs la Tesla3 , par contre ça reste une berline à coffre , avec un emport limité , avec un accès au chargement pas terrible , et ce genre de carrosserie ne sera pas adapté suivant l'usage , à quand un break chez Tesla , car leur SUV à venir non merci .

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En réponse à Papygeon

Un peu de philo…Il y a bien longtemps, dans un collège à la fin des années 60, un prof de sciences nous prédisait une atteinte rapide de l’asymptote dans le domaine technique automobile, suivie d’un nouveau saut technologique à venir rapidement pour prendre le relais… Il avait raison, mais cela n’a pas été immédiat, car plus de cinquante ans sont passés. Et les nouvelles technologies sont loin d’être matures pour remplacer l’existant. Par ailleurs, certains historiens nous disent qu’un physicien de génie avait trouvé il y a de cela plus de 120 ans, un moyen de faire rouler une automobile à partir d’une énergie universelle, inépuisable et accessible à tous. Mais le hic, c’est que dans notre pays, comme dans tous les autres, personne ne rase gratis, et le chaland doit payer de plus en plus cher. Alors, dans une urgence apparue récemment, la solution de la batterie gavée d’électricité payante, semble incontournable pour relancer les affaires. Dans le domaine technique, ce n’est qu’un bon de sauterelle … et la sauterelle retombe toujours sur terre.

Une énergie inépuisable, accessible à tous... le photovoltaïque peut être ? Ah non vous n'en voulez pas..

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En réponse à Corguilmore

En quoi un véhicule thermique est écolo ? Allumez le moteur dans votre garage pour voir …

Prenez une zoé plutôt qu'une clio. Une E-208 plutôt qu'une 208. Une tesla plutôt qu'une Audi ou Mercedes.

Peu importe, maintenant on a des véhicules électriques au même prix que l'équivalent thermique.

Il faut urgemment stopper les émissions de polluants dans nos villes, vos enfants en crèvent.

Ceux qui ont les moyens d'acheter une voiture neuve doivent opter pour l'électrique, nous avons un devoir envers ceux qui ne peuvent pas changer leur véhicule.

La voiture électrique n'utilise pas de carburant d'origine fossile, mais elle tire son énergie d'une lourde batterie. Comptez 305 kg pour celle de la Renault Zoe ZE40 (41 kWh), et plus de 620 kg pour le plus gros dispositif de 100 kWh des Tesla Model S et X. La batterie d'une voiture électrique contient quelques kilos de lithium, mais aussi du cobalt et/ou du manganèse, entre autres. Tous trois sont des métaux. Plus des deux tiers des ressources en lithium sont issus des salars d'Amérique du Sud, principalement de Bolivie, du Chili et d'Argentine.

Son extraction et son traitement entraînent une pollution des sols, un assèchement des rivières, et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales. Quant au cobalt, plus de la moitié de la production mondiale est issue de mines congolaises aux conditions de sécurité rudimentaires et qui exploitent souvent des enfants.

En fait ce n'est pas grave, ce ne sont pas tes enfants!

Par

En réponse à kpouer44

Je te rejoins, c'est hallucinant le nombre de conneries au kilomètres que peux nous sortir le Gignac.

Je roule en voiture GPL, j'ai fais 40.000 km, avec aucun problème, ni moteur ni autre.

Le système fonctionne très bien, je trouve du GPL partout : il me semble que la norme européenne impose une pompe tous les 200 bornes.

Pour mon cas, à Nantes, quasiment toutes les grandes surface en propose et en vacance, même dans les petits bleds j'en trouve.

On est tombé à 0,5 le litre : c'est que du bonheur.

Après on tombe toujours sur les bon vieux préjugés :

- On ne peux pas prendre de parking : FAUX ; tous les GPL munis de soupape le permette (équipement obligatoire depuis 2005). Et franchement, c'est impossible de voir que ma voiture est équipée de GPL sans ouvrir la trappe à essence (elle même verrouillé).

Le seul truc qui n'est pas faux, c'est qu'elle consomme plus qu'en essence, le GPL étant un peu plus pauvre.

On ce parle de 1/3 de plus environ, mais avec un prix à la pompe à -50% on est toujours gagnant.

L'entretien n'est pas onéreux et le moteur ne s’abîme pas, bien au contraire.

Sauf, si tu as prix le kit : Gros Jacky GPL à 500 euros et qu'il est monté avec des moufles, mais si tu es sur des standards : aucun problèmes.

Et effectivement : carte gris gratuite (selon les départements) et vignette 1.

Tous les utilisateurs de GPL, le recommande et y sont très fidèles.

J'étais pas spécialement pour au début, mais au final cela fait 3 ans que je roule avec et je peux vous dire que l'essayer c'est l'adopté.

Mouaif...

Oui, et non.

Faut rajouter le surcoût au CT et à l'entretien.

Faut aussi parler de la perte de perfo et de la capacité des réservoirs ridicules rendant l'autonomie en GPL moins bonne qu'une électrique de gabarit équivalent (pour les applications avec réservoir à la place de la roue de secours).

Le GPL devrait mourir avec la baisse de prix des électriques dans les années à venir.

déjà que c'est marginal en France: https://www.caradisiac.com/barometre-2019-du-gpl-en-france-177151.htm

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En réponse à gordini12

La voiture électrique n'utilise pas de carburant d'origine fossile, mais elle tire son énergie d'une lourde batterie. Comptez 305 kg pour celle de la Renault Zoe ZE40 (41 kWh), et plus de 620 kg pour le plus gros dispositif de 100 kWh des Tesla Model S et X. La batterie d'une voiture électrique contient quelques kilos de lithium, mais aussi du cobalt et/ou du manganèse, entre autres. Tous trois sont des métaux. Plus des deux tiers des ressources en lithium sont issus des salars d'Amérique du Sud, principalement de Bolivie, du Chili et d'Argentine.

Son extraction et son traitement entraînent une pollution des sols, un assèchement des rivières, et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales. Quant au cobalt, plus de la moitié de la production mondiale est issue de mines congolaises aux conditions de sécurité rudimentaires et qui exploitent souvent des enfants.

En fait ce n'est pas grave, ce ne sont pas tes enfants!

Parce que l'extraction du pétrole n'engendre aucune pollution?

Et elle est permanente pour faire avancer un véhicule quand on extrait le Lithium (et les métaux rares tant qu'il y en a encore, ce qui devrait rapidement changer) qu'une seule fois...

On se retrouve Gordini, et mes arguments n'ont pas changé.

J'attends de voir si tu as trouvé des arguments en réponse depuis nos derniers échanges!

Par

En réponse à Turbo95

c'est peut-être la meilleurs la Tesla3 , par contre ça reste une berline à coffre , avec un emport limité , avec un accès au chargement pas terrible , et ce genre de carrosserie ne sera pas adapté suivant l'usage , à quand un break chez Tesla , car leur SUV à venir non merci .

La Tesla Model e st, pas peut-être, mais surement, la meilleure auto électrique mondiale et quand au coffre, on n'achète pas une auto électrique pour le coffre, car à cause des batteries, les autos électriques ont toutes leur coffre limité. une Renault Zoe a un coffre de 338 dm3 contre 391 dm3 pour une Clio V. Une E- 208 de 4,06 m de long a un coffre de 265 dm3 contre 391 dm3 pour une Clio V de 4,05 m de long. Une auto électrique est plus chère qu'une thermique. Une Renault Zoe démarre à 32 000 euros contre 14 100 euros pour la Clio V. Une Peugeot E-208, pour 136 ch, 150 km/h, le 0 à 00 km/h en 8,1 s, coûte 32 100 euros contre pour une 208 130 ch, de 208 km/h, à partir de 24 000 euros, pour une Ford de 140 ch, 202 km/h, à partir de 21 650 euros. Or, la Tesla Model 3 a un très bon rapport prix/prestations. La tesla Model 3, en Performance, est vendue à 58 890 euros ( BMW M340i x-Drive : 66 340 euros, Audi électrique, E-Tron : à partir de 72 300 euros, Mercedes C43 AMG 4Matic : 73 450 euros, Audi S4 : 74 500 euros, Mercedes EQC : 78 950 euros, Jaguar I-Pace : 79 990 euros, Porsche Taycan : à partir de 108 632 euros ).. Je me répète, Tesla a le réseau mondial de chargeurs le plus étendu, le plus fiable, le plus facile. La Tesla Model 3 Performance dispose de 462 ch réels ( Mercedes EQC : 408 ch, Jaguar I-Pace : 400 ch, Mercedes C43 AMG 4Matic : 390 ch, BMW M340i x-Drive : 374 ch, Audi E-Tron : 360 ch, S4 : 347 ch ). Une voiture électrique, à cause du poids plus élevé, d u au poids des batteries, est plus lente qu'une thermique ( 150 km/h pour une Peugeot E-208, 208 km/h pour une Peugeot 208 130 ch, 202 km/h pour une Ford Fiesta 140 ch, 135 km/h pour une Zoe contre à partir de 178 km/h pour une Clio V ). La Tesla Model 3 a une vitesse maxi de 250 km/h ( chacune, Audi S4, E-Tron, BMW M340i x-Drive, Mercedes C43 AMG 4Matic : 250 km/h, Jaguar I-Pace : 205 km/h, Mercedes EQC : 180 km/h ). La Tesla Model 3 fait le 0 à 100 km/h en 3,5 s ( Jaguar I-Pace : 4 s, BMW M340i x-Drive : 4,4 s, Mercedes C43 AMG 4Matic : 4,7 s, Audi S4 : 4,9 s, Mercedes EQC : 5,1 s, Audi E-Tron : 6,6 s ). Les électriques ont moins d'autonomie que les thermiques. Avant de recharger, on peut faire 500 km avec la Tesla Model 3 ( Jaguar I-Pace : 500 km, Mercedes EQC : 445 km, Audi E-Tron : 415 km, Renault Zoe : 400 km, E-208 : 340 km ). Charge normale-rapide de la Tesla model 3 : 10h-30 mn ( jaguar I-Pace : 10 h-1h30, Audi E Tron : de 8h30 à 26h-1h, Mercedes EQC : 11 h-40 mn, Renault Zoe : 25 h-1h40 )

Par

En réponse à Turbo95

c'est peut-être la meilleurs la Tesla3 , par contre ça reste une berline à coffre , avec un emport limité , avec un accès au chargement pas terrible , et ce genre de carrosserie ne sera pas adapté suivant l'usage , à quand un break chez Tesla , car leur SUV à venir non merci .

Pipo.

à part un break, aucune berline de gabarit équivalent a un volume de chargement aussi bon.

Il y a toujours la solution de la remorque pour emporter plus.

Et si seul l'accès au chargement est critiquable... C'est vraiment de la mauvaise foi de ta part.

Va voir une Model 3 coffre ouvert et dis moi si c'est mieux ou moins bien que celui d'une Série 3/4 Gran Coupé, qu'une A4/A5, une 508......

Quant au réseau de chargement, arrête ton char, tu traverses la France comme tu veux même avec une SR+.

Arrête de diffuser des mensonges, vas chercher ton objectivité sur l'étagère et revient après nous expliquer tout ça.

Par

En réponse à Turbo95

c'est peut-être la meilleurs la Tesla3 , par contre ça reste une berline à coffre , avec un emport limité , avec un accès au chargement pas terrible , et ce genre de carrosserie ne sera pas adapté suivant l'usage , à quand un break chez Tesla , car leur SUV à venir non merci .

En plus question, la tesla Model 3 a un coffre de 542 dm3 ( Peugeot 508 II SW : 530 dm3, Audi A4 Avant : 505 dm3, Mercedes Classe C Break : 490 dm3, chacune, Alfa Romeo Giulia II, BMW Série 3 : 480 dm3, Jaguar XE : 410 dm3 )

Par

En réponse à Turbo95

c'est peut-être la meilleurs la Tesla3 , par contre ça reste une berline à coffre , avec un emport limité , avec un accès au chargement pas terrible , et ce genre de carrosserie ne sera pas adapté suivant l'usage , à quand un break chez Tesla , car leur SUV à venir non merci .

Je t'ai donné dans mon second mail le volume du coffre des Audi A4, Mercedes Classe C, Peugeot 508 II en version break, en effet, en version Avant, Break, SW, mais, face aux 542 dm3 du coffre de la Tesla Model 3, Peugeot 508 II : 487 dm3, Audi A4 : 480 dm3, Mercedes Classe C : 455 dm3

Par

En réponse à gordini12

La voiture électrique n'utilise pas de carburant d'origine fossile, mais elle tire son énergie d'une lourde batterie. Comptez 305 kg pour celle de la Renault Zoe ZE40 (41 kWh), et plus de 620 kg pour le plus gros dispositif de 100 kWh des Tesla Model S et X. La batterie d'une voiture électrique contient quelques kilos de lithium, mais aussi du cobalt et/ou du manganèse, entre autres. Tous trois sont des métaux. Plus des deux tiers des ressources en lithium sont issus des salars d'Amérique du Sud, principalement de Bolivie, du Chili et d'Argentine.

Son extraction et son traitement entraînent une pollution des sols, un assèchement des rivières, et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales. Quant au cobalt, plus de la moitié de la production mondiale est issue de mines congolaises aux conditions de sécurité rudimentaires et qui exploitent souvent des enfants.

En fait ce n'est pas grave, ce ne sont pas tes enfants!

Étant donné que ceux qui consomment le plus de cobalt sont les pétroliers pour le raffinage du pétrole ainsi que dans les pots catalytiques, je ne suis pas sûr que l’argument soit très bon.

Et bien sûr l’extraction du pétrole ne pollue absolument pas.

Par

En réponse à kiloWatt

Parce que l'extraction du pétrole n'engendre aucune pollution?

Et elle est permanente pour faire avancer un véhicule quand on extrait le Lithium (et les métaux rares tant qu'il y en a encore, ce qui devrait rapidement changer) qu'une seule fois...

On se retrouve Gordini, et mes arguments n'ont pas changé.

J'attends de voir si tu as trouvé des arguments en réponse depuis nos derniers échanges!

Je ne suis pas copain avec Gordini 12 parce que je me souviens dans d'autres mails, il a été envers moi dictatorial, de mauvaise foi, voulant m'empêcher de me défendre, mais pour une fois, je vais prendre la défense de Gordini 12, sans penser qu'il m'en sera reconnaissant. Mais je n'ai pas dit ma position auparavant car j'étais un forum non pas pour ou contre l'électrique, le s hybrides mais que c'était un forum sur les électriques et hybrides. C'est sûr que le pétrole pollue mais la pollution c'est l'avant, le moment où l'on roule et l'après. D'abord, c'est vrai, hormis tesla qui arrive à faire des voitures électriques au bon rapport prix/prestations comme la Tesla Model 3 Performance comparée aux Audi S4, BMW M340i x-Drive, Mercedes C43 AMG, les autos électriques sont, du moins pour l'instant plus chères que les thermiques. Ensuite, comme vous l'a montré Gordini 12, les électriques sont plus lourdes que les thermiques, du coup, sont moins rapides que les thermiques. Certes, d'accord, dans des mails passés, je reproche à Gordini 12 à ne pas avoir remarqué que tesla a augmenté l'autonomie des voitures électriques et parle de l'augmenter encore prochainement, mais malgré tout, l'autonomie des voitures électriques reste inférieure à c elle des thermiques. Aucune électrique ne fera Paris-Barcelone sans devoir être rechargée alors que l'Auto-Journal a fait Paris-Barcelone, en un seul plein, avec une Audi 100 TDi en 1989. Ensuite, il faut plusieurs heures pour totalement recharger une électrique que contre que quelques minutes pour faire le plein d'une thermique. Ensuite, la France a une balance commerciale déficitaire, une balance commerciale, aussi, avec la Chine. De plus, la Chine est une dictature, une dictature sanguinaire ( des milliers d'exécutions par mois ), où il n'y a pas de protection sociale, pas le droit de grève, pas de syndicat, où le s alaire moyen est de 600 euros/mois contre le salaire minimum en France d e pas moins de 1000 euros. Ensuite, fait la Chine fait de l'espionnage industriel, ne respecte pas l'équité des règles commerciales, taxent les importations de 70% contre pas plus de 33% pour les produits importés, les autos, de Chine. Ensuite, la Chine, nous envoie le Coronavirus qui peut arriver, aussi bien avec des chinois, des produits importés de Chine, les aéroports, les ports. Ensuite toutes les batteries viennent d'Asie, dont la Chine et arrivent en Europe. Un cargo ça pollue autant que des, au moins, centaines de milliers de voitures. Ensuite pour faire les batteries du lithium, du cobalt, du manganèse. 2/3 des ressources du lithium viennent d'Amérique latine, qui arrivent par ces très polluants cargos en Asie. L'Océan sépare l'Asie et l'Amérique latine. Son extraction entraîne un assèchement, une pollution des rivières et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales.

Ensuite quand les batteries ne servent plus, qu'est-ce qu'on en fait?

Par

En réponse à lecoinda

Étant donné que ceux qui consomment le plus de cobalt sont les pétroliers pour le raffinage du pétrole ainsi que dans les pots catalytiques, je ne suis pas sûr que l’argument soit très bon.

Et bien sûr l’extraction du pétrole ne pollue absolument pas.

Et puis autre chose, aussi, c'est que les énergies nouvelles ont été une excuse pour augmenter, comme si elle n'était pas assez chère, l'essence, en ajoutant aux taxes pétrolières, la taxe carbone. En plus de ça, au nom e l'écologie, l'UE va pénaliser les constructeurs européens, avec la forte amende que paieront, avec une majoration s'augmentant avec l'unité de dépassement du 95 g d e CO2 au km, les constructeurs automobiles en 2021 pour le dépassement du taux moyen de la gamme de chaque constructeur de 95 g de CO2 au km. Le seul constructeur qui ne paiera sur le marché européen n'est pas français, n'est pas européen, est étatsunien, puisque est Tesla puisque Tesla est déjà à un taux moyen de sa gamme de 0 g/km de CO2 et, Tesla excepté, le constructeur qui paiera l'amende la moins forte, n'est pas européen, mais est japonais, Toyota. Toujours au nom de l'écologie, on a augmenté le prix des voitures en ajoutant le malus écologique au prix des voitures

Par

En réponse à schumi65201

En plus question, la tesla Model 3 a un coffre de 542 dm3 ( Peugeot 508 II SW : 530 dm3, Audi A4 Avant : 505 dm3, Mercedes Classe C Break : 490 dm3, chacune, Alfa Romeo Giulia II, BMW Série 3 : 480 dm3, Jaguar XE : 410 dm3 )

Non. La tesla a 3 coffres (1 "frunk" et un double fond sur une partie du coffre) qui totalisent ce volume. Au moment de charger des volumes encombrants, seule la soute principale de 425l fait sens.

Et franchement, ce n'est pas sensationnel, et l'accessibilité reste incomparablement moins bonne que sur un break.

Ça reste extra pour une berline elec de ces dimensions, mais ce n'est pas un record pour la catégorie (par rapport aux VT) non plus.

Par

En réponse à Philippe2446

Non. La tesla a 3 coffres (1 "frunk" et un double fond sur une partie du coffre) qui totalisent ce volume. Au moment de charger des volumes encombrants, seule la soute principale de 425l fait sens.

Et franchement, ce n'est pas sensationnel, et l'accessibilité reste incomparablement moins bonne que sur un break.

Ça reste extra pour une berline elec de ces dimensions, mais ce n'est pas un record pour la catégorie (par rapport aux VT) non plus.

Oui, d'abord, l'auto parfaite n''existe pas. Chaque auto a ses qualités et ses défauts et là quand je parle de Tesla, je parle d'autos électriques puisque c'est le sujet du forum. Or, c'est incontestable, j'ai tout à fait raison, que la Tesla Model 3 est la meilleure voiture électrique actuelle. Ensuite, quand on achète une auto électrique, on sait que le coffre sera moins grand que celui d'une auto thermique. Je suis d'accord avec Kilowatt pour admirer Tesla comme constructeur de voitures électriques et que l'auto parfaite n'existe pas, que simplement, que la Tesla Model 3 a des arguments à faire valoir par rapport aux Audi S4, BMW M340i x-Drive, Mercedes C43 AMG 4Matic beaucoup plus chères et face aux Audi E-Tron, Jaguar I-Pace, Mercedes EQC beaucoup plus chères

Par

En réponse à kiloWatt

Parce que l'extraction du pétrole n'engendre aucune pollution?

Et elle est permanente pour faire avancer un véhicule quand on extrait le Lithium (et les métaux rares tant qu'il y en a encore, ce qui devrait rapidement changer) qu'une seule fois...

On se retrouve Gordini, et mes arguments n'ont pas changé.

J'attends de voir si tu as trouvé des arguments en réponse depuis nos derniers échanges!

Tu aurai pu faire journaliste:

Sortir des phrases des mots de leur contexte est semble t il un de tes exercices préférés!

Par

En réponse à schumi65201

Je ne suis pas copain avec Gordini 12 parce que je me souviens dans d'autres mails, il a été envers moi dictatorial, de mauvaise foi, voulant m'empêcher de me défendre, mais pour une fois, je vais prendre la défense de Gordini 12, sans penser qu'il m'en sera reconnaissant. Mais je n'ai pas dit ma position auparavant car j'étais un forum non pas pour ou contre l'électrique, le s hybrides mais que c'était un forum sur les électriques et hybrides. C'est sûr que le pétrole pollue mais la pollution c'est l'avant, le moment où l'on roule et l'après. D'abord, c'est vrai, hormis tesla qui arrive à faire des voitures électriques au bon rapport prix/prestations comme la Tesla Model 3 Performance comparée aux Audi S4, BMW M340i x-Drive, Mercedes C43 AMG, les autos électriques sont, du moins pour l'instant plus chères que les thermiques. Ensuite, comme vous l'a montré Gordini 12, les électriques sont plus lourdes que les thermiques, du coup, sont moins rapides que les thermiques. Certes, d'accord, dans des mails passés, je reproche à Gordini 12 à ne pas avoir remarqué que tesla a augmenté l'autonomie des voitures électriques et parle de l'augmenter encore prochainement, mais malgré tout, l'autonomie des voitures électriques reste inférieure à c elle des thermiques. Aucune électrique ne fera Paris-Barcelone sans devoir être rechargée alors que l'Auto-Journal a fait Paris-Barcelone, en un seul plein, avec une Audi 100 TDi en 1989. Ensuite, il faut plusieurs heures pour totalement recharger une électrique que contre que quelques minutes pour faire le plein d'une thermique. Ensuite, la France a une balance commerciale déficitaire, une balance commerciale, aussi, avec la Chine. De plus, la Chine est une dictature, une dictature sanguinaire ( des milliers d'exécutions par mois ), où il n'y a pas de protection sociale, pas le droit de grève, pas de syndicat, où le s alaire moyen est de 600 euros/mois contre le salaire minimum en France d e pas moins de 1000 euros. Ensuite, fait la Chine fait de l'espionnage industriel, ne respecte pas l'équité des règles commerciales, taxent les importations de 70% contre pas plus de 33% pour les produits importés, les autos, de Chine. Ensuite, la Chine, nous envoie le Coronavirus qui peut arriver, aussi bien avec des chinois, des produits importés de Chine, les aéroports, les ports. Ensuite toutes les batteries viennent d'Asie, dont la Chine et arrivent en Europe. Un cargo ça pollue autant que des, au moins, centaines de milliers de voitures. Ensuite pour faire les batteries du lithium, du cobalt, du manganèse. 2/3 des ressources du lithium viennent d'Amérique latine, qui arrivent par ces très polluants cargos en Asie. L'Océan sépare l'Asie et l'Amérique latine. Son extraction entraîne un assèchement, une pollution des rivières et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales.

Ensuite quand les batteries ne servent plus, qu'est-ce qu'on en fait?

100% des batteries de VE finissent dans un centre de recyclage.

Contrairement à ton téléphone portable foutu à la poubelle n'importe comment et trop souvent incinéré sans être recyclé :bah:

Par

En réponse à ano22

100% des batteries de VE finissent dans un centre de recyclage.

Contrairement à ton téléphone portable foutu à la poubelle n'importe comment et trop souvent incinéré sans être recyclé :bah:

Ce n'est pas parce que la batterie arrive au centre de recyclage qu'elle est recyclée.

Des pro du secteur m'ont expliqué que pour le moment ce n'est recyclé!

Si tu as des infos fiables, je suis preneur.

Par

En réponse à gordini12

Ce n'est pas parce que la batterie arrive au centre de recyclage qu'elle est recyclée.

Des pro du secteur m'ont expliqué que pour le moment ce n'est recyclé!

Si tu as des infos fiables, je suis preneur.

c'est recyclable, au sens ou il est possible de les démonter afin de les transformer en autre chose.

Mais quel est l'intérêt de récupérer une batterie de VE accidenté et de la recycler alors qu'elle a une valeur marchande importante ?

une batterie de VE en panne se vend, soit pour électrifier une thermique soit pour être installer en stationnaire dans une habitation.

Donc pour l'instant le recyclage d'une batterie c'est la revente.

Cdlt

Par

En réponse à gordini12

Ce n'est pas parce que la batterie arrive au centre de recyclage qu'elle est recyclée.

Des pro du secteur m'ont expliqué que pour le moment ce n'est recyclé!

Si tu as des infos fiables, je suis preneur.

Et là, il va s'avérer qu'il n'en a pas. L'Europe est à ma connaissance considérée comme assez exigeante.car elle demande que 50 % de la batterie (en masse) soit recyclée une fois récupérée par un pro.

La solution adoptée par les industriels? Récupèrer le "packaging" (aluminium et plastiques notamment, c'est techniquement facile). Le reste est largement stocké, non récupéré (car pas rentable économiquement de séparer les constituants "actifs").

Donc tu as raison sur ce point. C'est dommage. Mais la technologie évoluant, le législateur devenant plus exigeant, on peut espérer que ce problème trouvera une solution...

Par

En réponse à manu.lille

c'est recyclable, au sens ou il est possible de les démonter afin de les transformer en autre chose.

Mais quel est l'intérêt de récupérer une batterie de VE accidenté et de la recycler alors qu'elle a une valeur marchande importante ?

une batterie de VE en panne se vend, soit pour électrifier une thermique soit pour être installer en stationnaire dans une habitation.

Donc pour l'instant le recyclage d'une batterie c'est la revente.

Cdlt

Une batterie de VE accidenté vaut 0. Beaucoup trop dangereux de réutiliser des composants dont on n'est pas certain qu'ils n'ont pas été endommagées...

Par

vous avez pas parler des voitures gnv.

moin de co2

rouler en bogaz qui est issus de fermentation du biognv

Par

En réponse à Philippe2446

Et là, il va s'avérer qu'il n'en a pas. L'Europe est à ma connaissance considérée comme assez exigeante.car elle demande que 50 % de la batterie (en masse) soit recyclée une fois récupérée par un pro.

La solution adoptée par les industriels? Récupèrer le "packaging" (aluminium et plastiques notamment, c'est techniquement facile). Le reste est largement stocké, non récupéré (car pas rentable économiquement de séparer les constituants "actifs").

Donc tu as raison sur ce point. C'est dommage. Mais la technologie évoluant, le législateur devenant plus exigeant, on peut espérer que ce problème trouvera une solution...

Honnêtement j'en sais rien, pour le moment il y en a peu puisque c'est un marché récent et que les batteries passent pas la case stockage.

Ce qui est sûr c'est que :

- même si elles ne sont pas recyclées elles ne sont pas dans la nature et pourront l'être un jour (pas terrible on est ok)

- on sait recycler à 100% : c'est simplement cher (les coûts seront réduits avec le volume et des obligations de recyclage pourront arriver)

- c'est toujours mieux que les 20 tonnes de carburant fossile qui partent dans la nature et qui eux ne sont pas et ne seront jamais recyclés.

Par

En réponse à ano22

Honnêtement j'en sais rien, pour le moment il y en a peu puisque c'est un marché récent et que les batteries passent pas la case stockage.

Ce qui est sûr c'est que :

- même si elles ne sont pas recyclées elles ne sont pas dans la nature et pourront l'être un jour (pas terrible on est ok)

- on sait recycler à 100% : c'est simplement cher (les coûts seront réduits avec le volume et des obligations de recyclage pourront arriver)

- c'est toujours mieux que les 20 tonnes de carburant fossile qui partent dans la nature et qui eux ne sont pas et ne seront jamais recyclés.

Pour le moment c'est trop compliqué et coûteux de récupérer les métaux rares des batteries.

Il n'y a pas de filière sérieuse de recyclage. Cela risque de se terminer comme le fibrociment.

Tu paie le stockage en déchetterie, mais tu en reste propriétaire, jusqu'au moment ou l'on saura recycler, et il te faudra payer de nouveau. cela parait bizarre mais c'est ainsi....Nous ferons le bilan réel dans au minimum 10 années.

Par

En réponse à ano22

Honnêtement j'en sais rien, pour le moment il y en a peu puisque c'est un marché récent et que les batteries passent pas la case stockage.

Ce qui est sûr c'est que :

- même si elles ne sont pas recyclées elles ne sont pas dans la nature et pourront l'être un jour (pas terrible on est ok)

- on sait recycler à 100% : c'est simplement cher (les coûts seront réduits avec le volume et des obligations de recyclage pourront arriver)

- c'est toujours mieux que les 20 tonnes de carburant fossile qui partent dans la nature et qui eux ne sont pas et ne seront jamais recyclés.

Tiens tiens tu avoues avoir joué sur les mots en parlant de 100 % (...des batteries finissant dans un centre de recyclage… mais pour ne pas être recyclées ! ). Mais bravo pour ton honnêteté, c'est rare !

Par

En réponse à schumi65201

Je t'ai donné dans mon second mail le volume du coffre des Audi A4, Mercedes Classe C, Peugeot 508 II en version break, en effet, en version Avant, Break, SW, mais, face aux 542 dm3 du coffre de la Tesla Model 3, Peugeot 508 II : 487 dm3, Audi A4 : 480 dm3, Mercedes Classe C : 455 dm3

Tu nous fatigues avec tes chiffres ! On t'a dit qu'il préférait les breaks le monsieur, c'est son droit non ? Alors pourquoi tu insistes en voulant prouver des trucs qui n'ont aucun rapport avec ca ?!

Par

En réponse à kiloWatt

Parce que l'extraction du pétrole n'engendre aucune pollution?

Et elle est permanente pour faire avancer un véhicule quand on extrait le Lithium (et les métaux rares tant qu'il y en a encore, ce qui devrait rapidement changer) qu'une seule fois...

On se retrouve Gordini, et mes arguments n'ont pas changé.

J'attends de voir si tu as trouvé des arguments en réponse depuis nos derniers échanges!

Je t'ai déjà dit et démontré dans un autre fil que ton raisonnement basé sur la "permanence" ou le "une seule fois" est complètement pipeau. Pourquoi tu la ramènes encore avec tes idioties de démonstration débile ? Dis que l'un pollue beaucoup plus que l'autre en quantité, OK, mais peu importe que ce soit en 1 fois ou 2 fois ou 1000 fois!

Par

En réponse à nous75

Tiens juste un détail en passant...

Vous savez qu'il y a encore des voitures GPL en vente ?

En première monte constructeurs qui plus est.

L’agrément et la fiabilité d'un moteur essence avec un cout à la pompe de petit diesel

la carte grise gratuite et la vignette Criter 1 en prime....

Ca vaudrait peut être la peine d'y penser aussi non ?

Tout à fait!J'ai roulé en Sandero GPL, achetée neuve pendant 10 ans, jusque début de cette année.Certes modeste rouleur, j'ai revendu l'auto à 78000km, elle était encore mécaniquement impeccable.Côté Entretien GPL: moins de 500€ en 10 ans!J'ai décidé de changer surtout pour plus de confort, et acheté une Clio V TCE100 essence, mon seul regret est de ne pas avoir attendu un peu plus, que la Clio sorte en motorisation GPL.Cependant, je ne roule plus énormément et, lors des longs trajets, j'envisage d'incorporer un tiers de E85 à chaque plein.

Par

La conso supérieure au gpl oui et non!, si c'est une install monopoint à aspiration oui!, mais si c'est un moteur à injection gpl complètement dédié comme ceux de chevrolet (ex daewoo) dits gpli, non!

La voiture de ma bru consomme 5 l aux 100 au super 5 l aux 100 (au e85 6l mais Chevrolet déconseille).

Quand aux écolos: savez-vous ce qu'est le gpl? c'est cette torchère qui crame inutilement sur les forages, le consommer est oeuvre écologique: ils ne savent pas trop quoi en faire.

Depuis on arrive à mixer à petites doses le methane des coopératives et centres de recyclage d'effluents et autres.

A la limite plus écolo que les électriques.

C'est Opel qui est censé avoir repris ces extraordinaires moteurs, mais avec Peugeot j'y crois pas, ils ont tellement détruit de choses importantes dans le passé que je ne peux imaginer qu'ils ne fassent pas pareil.

Du coup ces Chevrolets gpli et ce fameux moteur gardent une très belle cote.

Ah oui j'oubliais l'évolution a fait que ces voitures ont moins d'entretien que les autres gpl.

Par contre le manque de concurrence fait que les stations essences se gavent avec de grosses marges. (comme l'e85!)

le gouvernement est le dindon de la farce comme d'hab.

Par

"Micro-hybride, hybride, hybride rechargeable ou 100 % électrique : quelle voiture écolo acheter ?"

NO COMMENT!

Par

En réponse à ZZTOP60

"Micro-hybride, hybride, hybride rechargeable ou 100 % électrique : quelle voiture écolo acheter ?"

NO COMMENT!

:biggrin: , oui le mot écolo est de trop

Par

En réponse à Turbo95

:biggrin: , oui le mot écolo est de trop

Bien vu!:bien:

Par

En réponse à nous75

Tiens juste un détail en passant...

Vous savez qu'il y a encore des voitures GPL en vente ?

En première monte constructeurs qui plus est.

L’agrément et la fiabilité d'un moteur essence avec un cout à la pompe de petit diesel

la carte grise gratuite et la vignette Criter 1 en prime....

Ca vaudrait peut être la peine d'y penser aussi non ?

J y pense pour le range Rover Classic que je vais acheter dans quelques temps :bien:

Par

En réponse à nous75

Tiens juste un détail en passant...

Vous savez qu'il y a encore des voitures GPL en vente ?

En première monte constructeurs qui plus est.

L’agrément et la fiabilité d'un moteur essence avec un cout à la pompe de petit diesel

la carte grise gratuite et la vignette Criter 1 en prime....

Ca vaudrait peut être la peine d'y penser aussi non ?

Le GPL c'est pas nouveau, dans les années 80/90 ça existait déjà sur plusieurs modèles y compris sur des modèles Français produits en France, mais ça n'a jamais eu de succès en France contrairement a d'autres pays. J'avais un collègue de boulot qui avait acheté une Golf GPL neuve, il a eu pas mal d’emmerdes en tout genre, la concession locale était incapable de résoudre les problèmes, ils n'ont même pas voulu lui reprendre contre l'achat d'une Golf diesel. Autre problème pour le GPL c'est le ravitaillement, les pompes sont très très rares...

Par

Je ne regarde pas le côté écologique lors de mon achat. C'est une idéologie dangereuse.

Je continue à acheter un diesel.

Le pays est maintenant la 7ème puissance mondiale grâce à eux. Bientôt l'Italie, la Turquie vont nous dépasser. Les italiens avec stellantis va augmenter sa production nationale, la Turquie va bientôt dépasser la France en véhicules produits.

Par

Voiture écolo, je pouffe.

Comme verte ou propre, ça vaut pour l'énergie affublée du même qualificatif : bullshit ou foutaise pour rester poli comme un frouze.

GPL, je vois ici les grand promoteur de l'usine à gaz s'épancher : 100°C de plus que l'essence dans le haut moteur, les soupapes à régler régulièrement même quand c'est "prévu pour", à changer au bout d'un moment, le démarrage à froid à l'essence pour... Quand ça ne se met pas à caguer tout seul, c'est une l'usine à gaz la si bien nommée, et j'ai failli oublier 2 réservoirs...

Une belle merde, ça oui..

Pour en avoir vu défiler au garage d'un pote la plupart avec les soupapes dans un très sale état et vu les déboires d'un proche avoir ça sur son V8, c'est le truc à fuir.

Par

Et sinon ne pas oublier Ford qui va sortir une gamme e85 sur le moteur 1l5 qui sera présenté fin janvier. Ford:bien:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Voiture écolo, je pouffe.

Comme verte ou propre, ça vaut pour l'énergie affublée du même qualificatif : bullshit ou foutaise pour rester poli comme un frouze.

GPL, je vois ici les grand promoteur de l'usine à gaz s'épancher : 100°C de plus que l'essence dans le haut moteur, les soupapes à régler régulièrement même quand c'est "prévu pour", à changer au bout d'un moment, le démarrage à froid à l'essence pour... Quand ça ne se met pas à caguer tout seul, c'est une l'usine à gaz la si bien nommée, et j'ai failli oublier 2 réservoirs...

Une belle merde, ça oui..

Pour en avoir vu défiler au garage d'un pote la plupart avec les soupapes dans un très sale état et vu les déboires d'un proche avoir ça sur son V8, c'est le truc à fuir.

248000 km avec mon 4litres 6 en ligne au GPL.

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il est vrai que parler de voiture... écolo. :blague:

celui qui se dit vraiment écolo à 100% n'a tout simplement pas de... voiture.

et il vit à la vieille à la campagne dans une maison sans électricité et sans eau courante, en restant chez lui et vivant de son potager.

il y en a quelques'uns comme ça en France, et, respect, franchement. d'autant qu'ils ne viennent généralement pas faire la morale aux autres comme les bobos pseudo-ecolos de mes 2 qui prennent la voiture chaque week-end... :cyp:

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En réponse à rancho93

248000 km avec mon 4litres 6 en ligne au GPL.

Tant mieux pour toi.

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En réponse à kiloWatt

Pipo.

à part un break, aucune berline de gabarit équivalent a un volume de chargement aussi bon.

Il y a toujours la solution de la remorque pour emporter plus.

Et si seul l'accès au chargement est critiquable... C'est vraiment de la mauvaise foi de ta part.

Va voir une Model 3 coffre ouvert et dis moi si c'est mieux ou moins bien que celui d'une Série 3/4 Gran Coupé, qu'une A4/A5, une 508......

Quant au réseau de chargement, arrête ton char, tu traverses la France comme tu veux même avec une SR+.

Arrête de diffuser des mensonges, vas chercher ton objectivité sur l'étagère et revient après nous expliquer tout ça.

Pas de hayon, pas de break, et le SUV non merci.

Tu ne peux même pas trimbaler un frigo ou un meuble là dedans.

Quant à la remorque, tu la stockes dégonflée dans un des coffres quand tu ne t'en sers pas... ? :buzz:

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Le PDG de Toyota vient de donner des éléments de réponses. Son groupe estime que pour passer au tout VE il en coûtera pour le Japon entre 100 et 300 Milliards de dollars en frais d'infrastructure et il en profite pour piquer les gouvernements occidentaux qui ont prévu une échéance pour la fin du thermique. Avez vous pensé à cela demande t'il? Dans son esprit la réponse est évidemment non (chez votre serviteur également).

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En réponse à disvar81

Le PDG de Toyota vient de donner des éléments de réponses. Son groupe estime que pour passer au tout VE il en coûtera pour le Japon entre 100 et 300 Milliards de dollars en frais d'infrastructure et il en profite pour piquer les gouvernements occidentaux qui ont prévu une échéance pour la fin du thermique. Avez vous pensé à cela demande t'il? Dans son esprit la réponse est évidemment non (chez votre serviteur également).

hmmm, ben on ne peut pas dire que ce soit très précis, c 100 ou 300? Et sur combien de temps? je ne sais pas de combien est le budget annuel Japonais, mais pour passer définitivement et entièrement à l'électrique ça ne me semble pas si cher que ça... surtout si c étalé sur X années... et de quelles infrastructures on parle? des bornes de recharge? ça m'étonnerais que ça coute aussi cher... comparé à ce que le Japon dépense en importation pétrolière et ses infrastructures.

Bref toujours la même technique, on sort les gros chiffres ouh la la la... mais sans les comparer avec ce qui se fait maintenant, ah ben non en fait... encore une annonce de qq qui ne veut pas abandonner le thermique (assisté à l'électrique)... et pour Toyota tout le monde sait qu'ils sont ultra contre le VE... avec Mercedes, en fait les 2 les plus à la ramasse sur l'électrique du marché, à force de repousser l'échéance... MDR

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En réponse à Lepiredevantnous

J y pense pour le range Rover Classic que je vais acheter dans quelques temps :bien:

L’éthanol est mieux que le GPL!

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En réponse à Ford the best ever

Et sinon ne pas oublier Ford qui va sortir une gamme e85 sur le moteur 1l5 qui sera présenté fin janvier. Ford:bien:

Il vaut mieux que Ford se remette à l’´ethanol vu leur fiasco sur le Kuga PHEV! Très bon produit mais il ne faut pas le recharger...

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En réponse à disvar81

Le PDG de Toyota vient de donner des éléments de réponses. Son groupe estime que pour passer au tout VE il en coûtera pour le Japon entre 100 et 300 Milliards de dollars en frais d'infrastructure et il en profite pour piquer les gouvernements occidentaux qui ont prévu une échéance pour la fin du thermique. Avez vous pensé à cela demande t'il? Dans son esprit la réponse est évidemment non (chez votre serviteur également).

Toyota n’a qu’un seul Ve en vente et le Ve révolutionnaire annoncé hier mais qui sortira que dans un an.... Toyota s’étant reposé sur ses lauriers avec l’hybride, a pris du retard sur les Ve.

Donc il faut gagner du temps :violon:

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Une voiture n'est pas écolo, jamais :).

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En réponse à François120

Une voiture n'est pas écolo, jamais :).

Un vélo non plus, les chaussettes que je porte en ce moment pour marcher non plus. :jap:

Tout le débat, c'est de réduire (pour autant que ce soit sociétalement, economiquement, individuellement ou collectivement acceptable), l'emprunte carbone et les autres effets sur la nature. Ce n'est pas de les arrêter. Il faut donc faire des arbitrages.

Mais ne rien changer en prétextant qu'une voiture, c'est forcement energivore, et que vivre, c'est forcément consommer, c'est de la lâcheté pure. :kaola:

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