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Hydrogène : 830 millions de tonnes de CO2 rejetées chaque annéeLe doux rêve d'un hydrogène totalement pur, de la production à la consommation, est bien lointain. Actuellement, la production mondiale d'hydrogène rejette quelque 830 millions de tonnes de CO2 dans l'atmosphère. Soit l'équivalent des rejets de CO2 cumulés du Royaume-Uni et de l'Indonésie.

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Je crois bien que la seule solution réaliste, c'est la voiture à pédales. Cela réduirait considérablement la pollution et les morts sur les routes (sauf peut être par AVC). Toutefois il ne faudrait pas trop manger de bœuf pour se donner de l'énergie, car on déplacerait encore le problème ....

Par

La seule solution pour moins polluer au final, c'est de tous nous suicider quoi.

Par

La propagande pour l’électrique continue son chemin par ici :oui:

Par

En réponse à bruno35115

Je crois bien que la seule solution réaliste, c'est la voiture à pédales. Cela réduirait considérablement la pollution et les morts sur les routes (sauf peut être par AVC). Toutefois il ne faudrait pas trop manger de bœuf pour se donner de l'énergie, car on déplacerait encore le problème ....

ça dépend si tu ne fais que le descente:biggrin: cf. article sur le camion électrique Suisse.:biggrin:

Par

Bah ca alors... Ce que je me tue a dire depuis des années.

Le VE a batteries reste la solution la plus efficiente et pertinente, et les batteries sont en constante amélioration et baisse de coûts.

Il y a 10 ans, on depassait a peine 150km d'autonomie... Maintenant je peux en faire 600, recharger plus vite et avoir une voiture plus performante.

Par

En réponse à bruno35115

Je crois bien que la seule solution réaliste, c'est la voiture à pédales. Cela réduirait considérablement la pollution et les morts sur les routes (sauf peut être par AVC). Toutefois il ne faudrait pas trop manger de bœuf pour se donner de l'énergie, car on déplacerait encore le problème ....

Aha c’est tout a fait ça

On va ressortir les chevaux et calèches, ah bah non on va encore crier maltraitance animale

On parle de progrès mais on va revenir un siècle en arrière avec ces demeurés

Par

En réponse à pxidr

Bah ca alors... Ce que je me tue a dire depuis des années.

Le VE a batteries reste la solution la plus efficiente et pertinente, et les batteries sont en constante amélioration et baisse de coûts.

Il y a 10 ans, on depassait a peine 150km d'autonomie... Maintenant je peux en faire 600, recharger plus vite et avoir une voiture plus performante.

Perso, je recharge ma voiture à essence en 2 minutes pour 600 km d'autonomie, c'est cool ....

Par

A part balancer des chiffres sans aucune comparaison significative, ce blog est-il capable de vrais sources de comparaison entre véhicules, VL, PL, VE, etc...

Bref, faire le métier!!!

Par

Et si on acceptait de considérer que nous avons atteint une sorte de plateau technologique où le progrès est difficile et où les différents changements ne sont que les différentes faces d'un même cube. Actuellement, tout le monde tente d'améliorer la bougie, il y a quantité de technologies qui semblent plafonner.

Une fois ceci admis, faire au mieux chaque élément est déjà bien.

Par

En réponse à bruno35115

Perso, je recharge ma voiture à essence en 2 minutes pour 600 km d'autonomie, c'est cool ....

Et en 2min, 80 euros de moins sur ton compte courant, top:ange:

Par

En réponse à ghlapin

A part balancer des chiffres sans aucune comparaison significative, ce blog est-il capable de vrais sources de comparaison entre véhicules, VL, PL, VE, etc...

Bref, faire le métier!!!

On s’aperçoit surtout que ce qui est présenté comme vertueux a une face sombre et que pour les miracles, il faut encore attendre un peu. Maintenant, avec les nouveaux religieux qui s'imposent, il n'y a plus beaucoup de place pour le pragmatisme.

Par

En réponse à GY201

Et si on acceptait de considérer que nous avons atteint une sorte de plateau technologique où le progrès est difficile et où les différents changements ne sont que les différentes faces d'un même cube. Actuellement, tout le monde tente d'améliorer la bougie, il y a quantité de technologies qui semblent plafonner.

Une fois ceci admis, faire au mieux chaque élément est déjà bien.

C'est bien toi qui disait que les VE à batterie sont une arnaque intellectuelle ?

Que penser des VE à hydrogène alors...

Par

En réponse à pxidr

Et en 2min, 80 euros de moins sur ton compte courant, top:ange:

Et alors, c'est pas gratuit une TM3. Il me faut attendre 2038 pour arriver a la même dépense que toi alors que le confort que j'ai est tout a fait comparable tout en conservant la possibilité de me déplacer sans contrainte dans tous les coins reculés de l'Europe. Je suis probablement plus pingre que toi.

Par

En réponse à GY201

Et alors, c'est pas gratuit une TM3. Il me faut attendre 2038 pour arriver a la même dépense que toi alors que le confort que j'ai est tout a fait comparable tout en conservant la possibilité de me déplacer sans contrainte dans tous les coins reculés de l'Europe. Je suis probablement plus pingre que toi.

Rappelle moi le prix d'une IS300h neuve équipée comme une TM3 ?

Par

Dommage pour l'hydrogène.

Semble idéal sur le papier et à l'utilisation mais totalement irréaliste en amont.

Ce qu'il va vraiment falloir changer à mon avis ce sont nos habitudes de déplacement.

Il y a déjà tellement à gagner de ce côté : couper son moteur quand on est à l'arrêt, adopter une éco conduite, marcher un peu plus, utiliser les transports en commun...

Rien qu'avec ça on pourrait gagner 15-20% sur nos émissions sans trop changer nos habitudes.

Mais quand je vois un collègue qui prend sa voiture pour aller au Mcdo situé à 300m ou notre ami LePassioné qui ne peut pas se déplacer autrement que dans une voiture de 300ch et tout ces cretins qui laissent le moteur tourner pendant qu'ils font leurs courses parce qu'il fait chaud, c'est pas gagné

Par

C'est bien à cause d'eux qu'on se retrouve à marche forcée vers le VE ou autre. A cause d'une (grosse) poignée qui ne veut faire aucun effort.

Par

En réponse à pdcsq

Dommage pour l'hydrogène.

Semble idéal sur le papier et à l'utilisation mais totalement irréaliste en amont.

Ce qu'il va vraiment falloir changer à mon avis ce sont nos habitudes de déplacement.

Il y a déjà tellement à gagner de ce côté : couper son moteur quand on est à l'arrêt, adopter une éco conduite, marcher un peu plus, utiliser les transports en commun...

Rien qu'avec ça on pourrait gagner 15-20% sur nos émissions sans trop changer nos habitudes.

Mais quand je vois un collègue qui prend sa voiture pour aller au Mcdo situé à 300m ou notre ami LePassioné qui ne peut pas se déplacer autrement que dans une voiture de 300ch et tout ces cretins qui laissent le moteur tourner pendant qu'ils font leurs courses parce qu'il fait chaud, c'est pas gagné

Quelle voiture de 300ch?

C'est un pauvre Wrangler mazout CRD...

Par

En réponse à pxidr

C'est bien toi qui disait que les VE à batterie sont une arnaque intellectuelle ?

Que penser des VE à hydrogène alors...

Ben que si ça ne disparaît pas, ça restera confiné a des flottes captives. Le défi technologique est a un niveau où je vois mal la possibilité d'une diffusion de masse. Si en plus l'hydrogène est produit a partir d'hydrocarbures, promouvoir l’hydrogène est assurément aller chercher son diplôme de Gribouille.

Par

En réponse à GY201

Ben que si ça ne disparaît pas, ça restera confiné a des flottes captives. Le défi technologique est a un niveau où je vois mal la possibilité d'une diffusion de masse. Si en plus l'hydrogène est produit a partir d'hydrocarbures, promouvoir l’hydrogène est assurément aller chercher son diplôme de Gribouille.

T'as juste pas remarqué qu'en 10 ans, les VE a batteries ont énormément évolué ? Que ce soit en autonomie, en performances, en prix, en puissance de charge ?

Et compare ça a l'évolution des moteurs a combustion interne ces 10 dernières années...

Par

En réponse à pxidr

Rappelle moi le prix d'une IS300h neuve équipée comme une TM3 ?

Je ne peux que remercier le généreux bienfaiteur qui a accepté de dépenser 30.000€ pour que je trouve a un prix convenable cette voiture qui est parfaitement adaptée a mon quotidien. Il y aura toujours des aubaines de ce niveau dans ce marché auto qui est complètement vérolé par une vision très curieuse qui fait passer des vessies pour des lanternes.

Où est la raison quand 30.000€ en 4 ans pour un simple droit d'usage (comme l'a dit un autre intervenant) est vu comme une bonne affaire. L'achat neuf pour 15 ans (durée de vie raisonnable pour cette voiture) représente moins de 300€ par mois au lieu de 625€.

Par

Sinon y'a Jupiter pas loin.....:buzz:

Par

En réponse à GY201

Je ne peux que remercier le généreux bienfaiteur qui a accepté de dépenser 30.000€ pour que je trouve a un prix convenable cette voiture qui est parfaitement adaptée a mon quotidien. Il y aura toujours des aubaines de ce niveau dans ce marché auto qui est complètement vérolé par une vision très curieuse qui fait passer des vessies pour des lanternes.

Où est la raison quand 30.000€ en 4 ans pour un simple droit d'usage (comme l'a dit un autre intervenant) est vu comme une bonne affaire. L'achat neuf pour 15 ans (durée de vie raisonnable pour cette voiture) représente moins de 300€ par mois au lieu de 625€.

Une IS300h, site Lexus c'est a partir de 42k. Sans options.

Puis comparer le prix une voiture d'occasion a une voiture neuve c'est comment dire... Pas très pertinent ni crédible.

Par

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.20minutes.fr/magazine/2583271-20190820-chrysalis-machine-transforme-plastique-carburant-passe-vitesse-superieure&ved=0ahUKEwiFlNG615jkAhVGzBoKHfiVBrUQqQIIKCgBMAA&usg=AOvVaw2LCuBz55ZDLmvHYgRh7W-V

Voilà une solution qui fait avancer le problème. Le reste c'est surtout du marketing à l'etat actuel.

Par

En réponse à pxidr

C'est bien toi qui disait que les VE à batterie sont une arnaque intellectuelle ?

Que penser des VE à hydrogène alors...

que penser des vehicules a hydrogene avec reservoir d'ammoniaque?

Par

En réponse à pxidr

Une IS300h, site Lexus c'est a partir de 42k. Sans options.

Puis comparer le prix une voiture d'occasion a une voiture neuve c'est comment dire... Pas très pertinent ni crédible.

Pour moi, la pertinence réside dans les dépenses que je choisis. C'est la dépense au km telle que je peux l'estimer au moment de l'achat qui guide mes choix. J'ai choisis neuf ou occasion alternativement en fonction de l'offre.

Par

En réponse à pdcsq

Dommage pour l'hydrogène.

Semble idéal sur le papier et à l'utilisation mais totalement irréaliste en amont.

Ce qu'il va vraiment falloir changer à mon avis ce sont nos habitudes de déplacement.

Il y a déjà tellement à gagner de ce côté : couper son moteur quand on est à l'arrêt, adopter une éco conduite, marcher un peu plus, utiliser les transports en commun...

Rien qu'avec ça on pourrait gagner 15-20% sur nos émissions sans trop changer nos habitudes.

Mais quand je vois un collègue qui prend sa voiture pour aller au Mcdo situé à 300m ou notre ami LePassioné qui ne peut pas se déplacer autrement que dans une voiture de 300ch et tout ces cretins qui laissent le moteur tourner pendant qu'ils font leurs courses parce qu'il fait chaud, c'est pas gagné

Nan c'est pas gagné d'imposer vos avis, et vision des choses. Tu veux avoir un comporter écolo c'est ton souci, tu fais comme tu veux mais en aucun cas je vais adopter tel ou tel comportement pour te faire plaisir ou alors sauver la planète, déjà car ça ne changera rien, et aussi parce que je m'en fiche tout simplement

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

peut-être que la bonne question à se poser pour savoir si ces 830 millions de tonnes de CO2 son si importants que ça est de connaître l'utilisation qui en a été fait ?

Si avec cet hydrogène on a fait plus de choses qu'avec le même volume de C02 émis par d'autres technologies, le bilan est quand même meilleur.

Par

En réponse à pxidr

Quelle voiture de 300ch?

C'est un pauvre Wrangler mazout CRD...

:buzz: :buzz:

jusqu'a preuve du contraire j'ai jamais affirmé que c'etait un mazout

Arrête de signaler mes commentaires, je sais que t'es fragile mais quand même soit un bonhomme

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ce n'est pas dit !

Il faudrait pouvoir comparer déjà. Car là, CARA balance un chiffre (830 millions de tonnes de C02), mais pour en faire quoi ?

- faire rouler/naviguer des véhicules ou navires ? OK, mais combien et surtout si on les avait fait rouler/naviguer avec une autre énergie, quel serait le bilan CO2 en prenant en compte la production de l'autre énergie ?

Bah, voilà, on en sait rien, donc cet article n'est là que pour faire "peur" !

Par

En réponse à GY201

Pour moi, la pertinence réside dans les dépenses que je choisis. C'est la dépense au km telle que je peux l'estimer au moment de l'achat qui guide mes choix. J'ai choisis neuf ou occasion alternativement en fonction de l'offre.

Évidemment que le prix global d'une voiture d'occasion sera toujours moins élevé que celle d'une voiture neuve.

A ce compte la, je pourrais prendre une Clio Campus d'occaz et te dire qu'elle me coutera moins chère globalement que ton IS...

Mais pour faire une comparaison objective, il faut prendre 2 voitures neuves de la même catégorie, puissance équivalente, équipement équivalent.

Et une TM3 est un excellent rapport qualité/prestations/prix par rapport à une série 3, IS, A4... Neuves bien entendu.

Par

En réponse à jroule75

peut-être que la bonne question à se poser pour savoir si ces 830 millions de tonnes de CO2 son si importants que ça est de connaître l'utilisation qui en a été fait ?

Si avec cet hydrogène on a fait plus de choses qu'avec le même volume de C02 émis par d'autres technologies, le bilan est quand même meilleur.

Là, tu es parti vers le mouvement perpétuel. C'est en fait dans tous les cas l'inverse qui correspond a la réduction des émissions: utiliser l'énergie primaire (hydrocarbure) directement pour l'usage final. Toute transformation intermédiaire augmente les pertes.

Il n'est pas besoin d'une licence de physique pour connaître ça.

Par

En réponse à LePassionné

Nan c'est pas gagné d'imposer vos avis, et vision des choses. Tu veux avoir un comporter écolo c'est ton souci, tu fais comme tu veux mais en aucun cas je vais adopter tel ou tel comportement pour te faire plaisir ou alors sauver la planète, déjà car ça ne changera rien, et aussi parce que je m'en fiche tout simplement

Il n'est pas question de sauver la planète, elle aura raison de l'espèce nuisible qu'est l'homme tôt ou tard, si nous ne l'avons pas fait nous même, mais de permettre à l'humanité, y compris des bas de plafond comme toi, de continuer à vivre dans des conditions environnementales décentes. Le jour où toi, ou ta progéniture créverez axphixiés ou empoisonnés, tu seras le premier à venir beugler. Mais tu as raison, continue à circuler avec ta caisse de Chuck Norris en centre ville, c'est tellement chic et insispensable J'espère que tu arbores également santiags, stetson et ceinture avec smith & wesson pour le total look.

Par

En réponse à Numero 7

La seule solution pour moins polluer au final, c'est de tous nous suicider quoi.

LOL

Peut-être qu'une partie de la solution est peut-être de simplement moins consommer !

Pourquoi changer de bagnole tous les 3 ans ?

Pourquoi ne pas permettre le retrofit sur des caisses qui ont tout l'attirail de sécurité suffisant (ESP, ABS, airbags, direction assistée, ceintures, régulateur/limitateur etc.....) ? le retrofit étant l'hybridation, l'électrification ou simplement l'installation de FAP ....

Et on peut faire la même remarque pour la nourriture. A-t-on vraiment besoin d'avoir 20 sauces tomages différentes dans notre supermarché ?

D'ailleurs, avons-nous besoin d'aussi grands supermarchés générant autant de gaspillages et de pertes de denrées ?

C'est la société de consommation et la course à la croissance qui nous pousse à renouveler sans cesse et à jeter tant de choses qui ne sont pourtant ni obsolète, ni cassé.

Par

En réponse à LePassionné

:buzz: :buzz:

jusqu'a preuve du contraire j'ai jamais affirmé que c'etait un mazout

Arrête de signaler mes commentaires, je sais que t'es fragile mais quand même soit un bonhomme

Je signale rien du tout, mais t'as affirmé ici que tu roulais en mazout.

Rouler en diesoul et se prétendre "passionné"... Le ridicule ne tue pas.

Par

En réponse à pxidr

Évidemment que le prix global d'une voiture d'occasion sera toujours moins élevé que celle d'une voiture neuve.

A ce compte la, je pourrais prendre une Clio Campus d'occaz et te dire qu'elle me coutera moins chère globalement que ton IS...

Mais pour faire une comparaison objective, il faut prendre 2 voitures neuves de la même catégorie, puissance équivalente, équipement équivalent.

Et une TM3 est un excellent rapport qualité/prestations/prix par rapport à une série 3, IS, A4... Neuves bien entendu.

Si je peux me permettre. Ta model 3 n'est pas comparable a une A4, Classe C, serie 3, faudrait qu'ils embauchent des designer d'intérieur chez Tesla pour commencer a les mettre dans la discussion. Merci a toi de corriger tes commentaires sinon je vais signaler comme tu le fais avec les miens

Cordialement

Par

En réponse à atom_31

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.20minutes.fr/magazine/2583271-20190820-chrysalis-machine-transforme-plastique-carburant-passe-vitesse-superieure&ved=0ahUKEwiFlNG615jkAhVGzBoKHfiVBrUQqQIIKCgBMAA&usg=AOvVaw2LCuBz55ZDLmvHYgRh7W-V

Voilà une solution qui fait avancer le problème. Le reste c'est surtout du marketing à l'etat actuel.

Intéressant.

surtout que seul le gaz produit (10%) est consommé pour chauffer la machine.

Maintenant ces carburants réutilisés contribueront à l'effet de serre.

Ce qui me semble bien c'est d'inciter les pays émergents à collecter leurs déchets plastiques. Aujourd'hui ils étouffent avec.

Par

En réponse à v_tootsie

Il n'est pas question de sauver la planète, elle aura raison de l'espèce nuisible qu'est l'homme tôt ou tard, si nous ne l'avons pas fait nous même, mais de permettre à l'humanité, y compris des bas de plafond comme toi, de continuer à vivre dans des conditions environnementales décentes. Le jour où toi, ou ta progéniture créverez axphixiés ou empoisonnés, tu seras le premier à venir beugler. Mais tu as raison, continue à circuler avec ta caisse de Chuck Norris en centre ville, c'est tellement chic et insispensable J'espère que tu arbores également santiags, stetson et ceinture avec smith & wesson pour le total look.

:lover:La planète aura alors son dernier mot et reprendra ses droit et j'en suis bien content, aucun problème avec ça. J'ai l'impression que je suis plus écolo que vous en fait :confused:

Vous voulez perpétuez votre espèce avec vos 4/5 mouflets. Ce n'est pas mon cas je n'ai pas d'enfant Dieu merci

Elle a du charisme cette voiture n'est ce pas ? Un jour peut être un Classe G qui sait :love:

Par

En réponse à LePassionné

Si je peux me permettre. Ta model 3 n'est pas comparable a une A4, Classe C, serie 3, faudrait qu'ils embauchent des designer d'intérieur chez Tesla pour commencer a les mettre dans la discussion. Merci a toi de corriger tes commentaires sinon je vais signaler comme tu le fais avec les miens

Cordialement

C'est quoi la définition pour toi d'un bon interieur et d'un mauvais ? En termes d'ergonomie ? Qu'est ce qui differentie un bon d'un mauvais design ?

T'est designer? Ergonome? Non, je ne pense pas.

Sur ce bonne journée, essayer de débattre avec toi c'est comme essayer d'expliquer la physique quantique à une moule.

Par

En réponse à LePassionné

Nan c'est pas gagné d'imposer vos avis, et vision des choses. Tu veux avoir un comporter écolo c'est ton souci, tu fais comme tu veux mais en aucun cas je vais adopter tel ou tel comportement pour te faire plaisir ou alors sauver la planète, déjà car ça ne changera rien, et aussi parce que je m'en fiche tout simplement

On le sait bien mon bichon que tu es égoïste.

Pas la peine de nous le rappeler à longueur de com.

Par

En réponse à jroule75

LOL

Peut-être qu'une partie de la solution est peut-être de simplement moins consommer !

Pourquoi changer de bagnole tous les 3 ans ?

Pourquoi ne pas permettre le retrofit sur des caisses qui ont tout l'attirail de sécurité suffisant (ESP, ABS, airbags, direction assistée, ceintures, régulateur/limitateur etc.....) ? le retrofit étant l'hybridation, l'électrification ou simplement l'installation de FAP ....

Et on peut faire la même remarque pour la nourriture. A-t-on vraiment besoin d'avoir 20 sauces tomages différentes dans notre supermarché ?

D'ailleurs, avons-nous besoin d'aussi grands supermarchés générant autant de gaspillages et de pertes de denrées ?

C'est la société de consommation et la course à la croissance qui nous pousse à renouveler sans cesse et à jeter tant de choses qui ne sont pourtant ni obsolète, ni cassé.

Il serait effectivement bienvenu d'assouplir la réglementation sur le retrofit, ça permettrait de faire rouler de vielles autos de collection de manière fiable, plutôt que de rester dans un garage ou une casse.

Par

Peut-être pas un doux rêve.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/energie-hydrogene-bon-marche-produit-partir-champs-petrole-77308/

Par

En réponse à jroule75

LOL

Peut-être qu'une partie de la solution est peut-être de simplement moins consommer !

Pourquoi changer de bagnole tous les 3 ans ?

Pourquoi ne pas permettre le retrofit sur des caisses qui ont tout l'attirail de sécurité suffisant (ESP, ABS, airbags, direction assistée, ceintures, régulateur/limitateur etc.....) ? le retrofit étant l'hybridation, l'électrification ou simplement l'installation de FAP ....

Et on peut faire la même remarque pour la nourriture. A-t-on vraiment besoin d'avoir 20 sauces tomages différentes dans notre supermarché ?

D'ailleurs, avons-nous besoin d'aussi grands supermarchés générant autant de gaspillages et de pertes de denrées ?

C'est la société de consommation et la course à la croissance qui nous pousse à renouveler sans cesse et à jeter tant de choses qui ne sont pourtant ni obsolète, ni cassé.

Sauf que ton modèle de société si il existait te rendrait sans emploi. C'est bien beau de crier contre le capitalisme, et la société de consommation mais jusqu'a preuve du contraire c'est ce qui te permet de manger

Peut être que ton commentaire n'est pas aussi extrême que les partisans de la décroissance mais il faut y penser. Et travailler pour se faire plaisir en consommant c'est le propre de notre espèce.

Par

En réponse à bruno35115

Perso, je recharge ma voiture à essence en 2 minutes pour 600 km d'autonomie, c'est cool ....

Ah merde c'est à dire que tu perd 2 minutes de ta vie à chaque fois que tu fais le plein ?

Moi je perds 2 secondes avec mon VE. 60 FOIS plus rapide :chut:

Par

En réponse à pxidr

Il serait effectivement bienvenu d'assouplir la réglementation sur le retrofit, ça permettrait de faire rouler de vielles autos de collection de manière fiable, plutôt que de rester dans un garage ou une casse.

Sans forcément que ce soit un véhicule aussi ancien. Quand je vois des voitures de 7 ou 10 ans qui partent pour la casse car on ne peut pas les upgrader pour repousser à plus tard leur destruction, je trouve que c'est du gaspillage.

Par

En réponse à pxidr

Il serait effectivement bienvenu d'assouplir la réglementation sur le retrofit, ça permettrait de faire rouler de vielles autos de collection de manière fiable, plutôt que de rester dans un garage ou une casse.

Rares sont les voitures qui meurent a cause de la mécanique. Depuis au moins 1990, c'est toujours la dégradation de la caisse qui est la cause de la fin d'usage (je laisse de coté la lassitude de l'utilisateur) donc le nombre de caisses a remotoriser avec batteries et moteur électrique n'est pas si nombreux que ça. L'intégration de la gestion thermique des batteries restera toujours un défi (ou une impasse) pas facile a gérer de façon efficace.

Par

En réponse à LePassionné

:lover:La planète aura alors son dernier mot et reprendra ses droit et j'en suis bien content, aucun problème avec ça. J'ai l'impression que je suis plus écolo que vous en fait :confused:

Vous voulez perpétuez votre espèce avec vos 4/5 mouflets. Ce n'est pas mon cas je n'ai pas d'enfant Dieu merci

Elle a du charisme cette voiture n'est ce pas ? Un jour peut être un Classe G qui sait :love:

Du charisme, ton auto ? Pas vraiment, non. Une bétaillère texane, qui de plus doit être un veau mazouté,

pour aller faire ses courses à 300 m de la maison, elle est belle la passion. :biggrin: Quant aux 4/5 mouflets, ben non, désolé Mais tu as raison, ne te reproduis pas. Un enfant ne mérite pas cela. Et tant qu'à faire, tu devrais acheter une deuxième voiture pour te rendre à ta voiture. Ou dors dedans, la boucle sera bouclée.

Par

En réponse à LePassionné

Sauf que ton modèle de société si il existait te rendrait sans emploi. C'est bien beau de crier contre le capitalisme, et la société de consommation mais jusqu'a preuve du contraire c'est ce qui te permet de manger

Peut être que ton commentaire n'est pas aussi extrême que les partisans de la décroissance mais il faut y penser. Et travailler pour se faire plaisir en consommant c'est le propre de notre espèce.

Pas du tout. Le capitalisme qui se base sur la croissance ont généré les méga-fermes de production agricoles ou d'élevage, les méga-usines qui sont ............. automatisées pour une une grande partie de ce qui est produit dedans.

De plus, ces exploitations sont tellement chère, qu'il faut les rentabiliser au maximum avec des rythmes intenses pour quel résutlat ? Jeter 10 à 20% de ce qui est produit pour différents défauts ou péremption ou .... De plus, ces mega-installation sont éloignées des lieux de consommation obligeant à leur transport sur des distances longues... Pollution importante également.

Niveau emploi, désolé, mais non. Avec un production locale, dans des exploitations ou des industries plus modestes, l'emploi resterait à proximité. De même pour la vente où les super/hypermarchés ont tué le petit commerce locale en créant moins d'emplois que ceux perdus par la fermeture de ces petits commerces.

La question sousjascente est plutôt : Est-ce que tout le monde doit avoir un bac+5 ? Car l'Etat via l'éducation nationale a poussé un maximum d'élèves depuis plus de 20 ans à avoir des diplômes de plus en plus haut et pour tout le monde. Hors, tout le monde n'est pas intellectuel comme tout le monde n'est pas manuel. On le voit bien avec le niveau d'obtention au bac : 88% cette année, non ? Ou un truc du genre. Sauf que pour obtenir ces résultats, le niveau du bac baisse chaque année plutôt que l'inverse car il faut qu'un MAXIMUM d'élève ait le bac.... pour finir chômeur. C'est ça le capitalisme.

Par

En réponse à jroule75

Pas du tout. Le capitalisme qui se base sur la croissance ont généré les méga-fermes de production agricoles ou d'élevage, les méga-usines qui sont ............. automatisées pour une une grande partie de ce qui est produit dedans.

De plus, ces exploitations sont tellement chère, qu'il faut les rentabiliser au maximum avec des rythmes intenses pour quel résutlat ? Jeter 10 à 20% de ce qui est produit pour différents défauts ou péremption ou .... De plus, ces mega-installation sont éloignées des lieux de consommation obligeant à leur transport sur des distances longues... Pollution importante également.

Niveau emploi, désolé, mais non. Avec un production locale, dans des exploitations ou des industries plus modestes, l'emploi resterait à proximité. De même pour la vente où les super/hypermarchés ont tué le petit commerce locale en créant moins d'emplois que ceux perdus par la fermeture de ces petits commerces.

La question sousjascente est plutôt : Est-ce que tout le monde doit avoir un bac+5 ? Car l'Etat via l'éducation nationale a poussé un maximum d'élèves depuis plus de 20 ans à avoir des diplômes de plus en plus haut et pour tout le monde. Hors, tout le monde n'est pas intellectuel comme tout le monde n'est pas manuel. On le voit bien avec le niveau d'obtention au bac : 88% cette année, non ? Ou un truc du genre. Sauf que pour obtenir ces résultats, le niveau du bac baisse chaque année plutôt que l'inverse car il faut qu'un MAXIMUM d'élève ait le bac.... pour finir chômeur. C'est ça le capitalisme.

..... Et la conclusion : La dévaluation des métiers manuels (plombiers, menuisiers, agriculteurs, éleveurs...) par nos élites a appauvri ces filières justifiant encore plus le recours au capitalisme et sa croissance perpétuelle nécessitant la surproduction dans des méga-installations de production du bout du monde. Mais tu as raison, continuons sans nous poser de question

Par

En réponse à v_tootsie

Du charisme, ton auto ? Pas vraiment, non. Une bétaillère texane, qui de plus doit être un veau mazouté,

pour aller faire ses courses à 300 m de la maison, elle est belle la passion. :biggrin: Quant aux 4/5 mouflets, ben non, désolé Mais tu as raison, ne te reproduis pas. Un enfant ne mérite pas cela. Et tant qu'à faire, tu devrais acheter une deuxième voiture pour te rendre à ta voiture. Ou dors dedans, la boucle sera bouclée.

Dit-il alors qu'il doit rouler dans une Clio 4 d'entreprise, je t'assure rouler dans une voiture que tu ne croises pas a chaque coin de rue c'est plaisant :smile:

Ma deuxième voiture arrivera courant fin 2019 mon ami ne t'en fait pas pour ça :oui:

Par

En réponse à GY201

Rares sont les voitures qui meurent a cause de la mécanique. Depuis au moins 1990, c'est toujours la dégradation de la caisse qui est la cause de la fin d'usage (je laisse de coté la lassitude de l'utilisateur) donc le nombre de caisses a remotoriser avec batteries et moteur électrique n'est pas si nombreux que ça. L'intégration de la gestion thermique des batteries restera toujours un défi (ou une impasse) pas facile a gérer de façon efficace.

En effet, c'est bien rare les véhicules qui meurent de leur belle mort mécanique.

On vire les voitures parce qu'on veut la suivante qui est plus à la mode ou plus grosse, ou plus haute, ou plus ceci ou celà.

Mais dans les faits, la plupart des voitures sont tout à fait viables et la technologie existe pour les améliorer (GPL, GNL, hybridation voire électrification) et les garder encore quelques années 3/4/5 ans.

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En réponse à pxidr

Évidemment que le prix global d'une voiture d'occasion sera toujours moins élevé que celle d'une voiture neuve.

A ce compte la, je pourrais prendre une Clio Campus d'occaz et te dire qu'elle me coutera moins chère globalement que ton IS...

Mais pour faire une comparaison objective, il faut prendre 2 voitures neuves de la même catégorie, puissance équivalente, équipement équivalent.

Et une TM3 est un excellent rapport qualité/prestations/prix par rapport à une série 3, IS, A4... Neuves bien entendu.

Tu n'y arrivera pas. Quand tu dis que le plein de carburant prélève 80€ dans la poche de celui qui le fait, tu as, toi, déjà dépensé l'équivalent de 200.000km de carburant de surcoût pour ta TM3. Si tu as la pertinence de regarder toute l'offre, neuf et occasion, et que tu vois des offres bien placée en prix et espérance de durée de vie, bien sur que la balance des dépense va être meilleure si tu choisis de l'occasion. C'est pour ça que j'ai choisi dans ce cas là une occasion.

Donc je peux sans la moindre gêne mettre 80€ d'essence dans mon réservoir avec la dépense non réalisée entre 23 et 53.000€. Et il n'est pas exclu que ma voiture roule plus longtemps qu'une TM3, c'est l'avenir qui tranchera.

Sans compter que les achats en LLD ou LOA viennent encore dégrader la prestation économique de celui qui passe par cette méthode destinée a piéger les acheteurs: comment payer plus cher sans aucune autre raison que l'absence de réflexion.

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En réponse à pxidr

Rappelle moi le prix d'une IS300h neuve équipée comme une TM3 ?

Oui mais son IS 300h peut très bien fonctionner à l'éthanol non ?

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@ pxidr

Un calcul que je n'avais pas encore fait:

Un plein de 80€ fait 1000 km pour moi.

Une charge a 16€ fait 400km pour toi

la différence pour 1000 km est donc seulement de 40€.

Bien sur, c'est a la hache et il faudrait affiner un peu plus, je ne compte pas non plus le surcoût des recharges loin du domicile.

Vu comme ça, je vois les limitations des VE plus insupportables encore car le gain en €€€ n'est pas bouleversant et je comprends plus les propos des germains qui payent l'électricité largement plus cher, leur dépenses de recharges seraient alors aussi élevées que celles en essence.

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En réponse à jroule75

..... Et la conclusion : La dévaluation des métiers manuels (plombiers, menuisiers, agriculteurs, éleveurs...) par nos élites a appauvri ces filières justifiant encore plus le recours au capitalisme et sa croissance perpétuelle nécessitant la surproduction dans des méga-installations de production du bout du monde. Mais tu as raison, continuons sans nous poser de question

Sur le sujet des bacheliers et nouveaux étudiants, cela a changer dans les années a venir. Depuis quelques années (20ans environ) il y'a eu une recrudescence des études longues, et c'est normal les métiers manuels sont de moins en moins promus au sein des familles, car c'est difficile, parfois ingrat et mal payé.

De plus la société a changé il de plus en plus besoin de cadre pour les multiples sociétés, donc il a fallu les former par l'écoles donc la fac a ouvert les vannes, l'accès au fac a été facilité, ce qui permet aux jeunes et leur famille d'atteindre un niveau d'emploi impossible a avoir avant. C'est donc normal que les gens s'oriente vers ça, des métiers intellectuelles avec des salaires potentiellement plus élevés et des perspectives de carrières.

Sauf que cela va changer, en France le gouvernement travaille depuis quelques années déjà sur le fait de rendre de moins en moins accessibles l'université, et je pense que l'université comme on la connait aujourd'hui vit ses dernières années, elle sera beaucoup plus couteuse qu'aujourd'hui et remplacé par les écoles payantes, cela va fermer l'accès a ceux qui ont le moins de ressources, ou alors pas envie de s'endetter pour un diplôme. Je pense qu'a terme cela va rééquilibrer les choses, il y'a trop de diplomé de tout et de rien et ça nivelle par le bas les salaires.

En attendant pour revenir a ce que tu dis, moi ma formation s'intègre parfaitement avec le "capitalisme" et l'entreprise, je préfère ce schéma a tout ce qui est en relation avec la décroissance ou le commerce de proximité etc

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En réponse à pxidr

C'est quoi la définition pour toi d'un bon interieur et d'un mauvais ? En termes d'ergonomie ? Qu'est ce qui differentie un bon d'un mauvais design ?

T'est designer? Ergonome? Non, je ne pense pas.

Sur ce bonne journée, essayer de débattre avec toi c'est comme essayer d'expliquer la physique quantique à une moule.

Nul besoin pour toi d'avoir une définition d'un intérieur mauvais ... descend dans ton garage, enjambe le câble, ouvre la porte, pose toi sur le siège et ouvre bien grand les z'yeux mon lapinou...

Vue la misère ?

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En réponse à ruaux

Oui mais son IS 300h peut très bien fonctionner à l'éthanol non ?

Là, c'est délicat, il y a deux injecteurs par cylindre et les butées de temps d'ouverture sont régulièrement atteintes en usage ordinaire. Il faudrait faire 75-25% pour l'éviter. C'est possible pour les Prius anciennes et Auris pour le moins

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En réponse à LePassionné

Sur le sujet des bacheliers et nouveaux étudiants, cela a changer dans les années a venir. Depuis quelques années (20ans environ) il y'a eu une recrudescence des études longues, et c'est normal les métiers manuels sont de moins en moins promus au sein des familles, car c'est difficile, parfois ingrat et mal payé.

De plus la société a changé il de plus en plus besoin de cadre pour les multiples sociétés, donc il a fallu les former par l'écoles donc la fac a ouvert les vannes, l'accès au fac a été facilité, ce qui permet aux jeunes et leur famille d'atteindre un niveau d'emploi impossible a avoir avant. C'est donc normal que les gens s'oriente vers ça, des métiers intellectuelles avec des salaires potentiellement plus élevés et des perspectives de carrières.

Sauf que cela va changer, en France le gouvernement travaille depuis quelques années déjà sur le fait de rendre de moins en moins accessibles l'université, et je pense que l'université comme on la connait aujourd'hui vit ses dernières années, elle sera beaucoup plus couteuse qu'aujourd'hui et remplacé par les écoles payantes, cela va fermer l'accès a ceux qui ont le moins de ressources, ou alors pas envie de s'endetter pour un diplôme. Je pense qu'a terme cela va rééquilibrer les choses, il y'a trop de diplomé de tout et de rien et ça nivelle par le bas les salaires.

En attendant pour revenir a ce que tu dis, moi ma formation s'intègre parfaitement avec le "capitalisme" et l'entreprise, je préfère ce schéma a tout ce qui est en relation avec la décroissance ou le commerce de proximité etc

cela va changer *

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En réponse à jroule75

En effet, c'est bien rare les véhicules qui meurent de leur belle mort mécanique.

On vire les voitures parce qu'on veut la suivante qui est plus à la mode ou plus grosse, ou plus haute, ou plus ceci ou celà.

Mais dans les faits, la plupart des voitures sont tout à fait viables et la technologie existe pour les améliorer (GPL, GNL, hybridation voire électrification) et les garder encore quelques années 3/4/5 ans.

Elles sont viable en l'état, pas la peine de dépenser plus pour qui les achètent.

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On t'a déjà expliqué l'hypocondriaque...

Passe à autre chose, t'es juste ridicule à contester l'incontestable... aussi idiot que ton post du dessus avec ta prise.

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En réponse à ano22

Ah merde c'est à dire que tu perd 2 minutes de ta vie à chaque fois que tu fais le plein ?

Moi je perds 2 secondes avec mon VE. 60 FOIS plus rapide :chut:

Chez toi, O.K. mais ailleurs, sur l'autoroute par exemple ? Cela prend un peu plus que 2 mn.

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En réponse à LePassionné

Dit-il alors qu'il doit rouler dans une Clio 4 d'entreprise, je t'assure rouler dans une voiture que tu ne croises pas a chaque coin de rue c'est plaisant :smile:

Ma deuxième voiture arrivera courant fin 2019 mon ami ne t'en fait pas pour ça :oui:

Pas vraiment, non. Mon auto laisserait la tienne sur place sans aucun souci. :-)

De plus, je parie qu'elle est encore moins répandue que la tienne. J'aime les voitures exotiques, mais les briques d'amateurs de Dolly Parton, je trouve ça navrant. Surtout pour aller chercher sa baguette chez Paul....

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En réponse à v_tootsie

Pas vraiment, non. Mon auto laisserait la tienne sur place sans aucun souci. :-)

De plus, je parie qu'elle est encore moins répandue que la tienne. J'aime les voitures exotiques, mais les briques d'amateurs de Dolly Parton, je trouve ça navrant. Surtout pour aller chercher sa baguette chez Paul....

Ah fait moi rêver, a la base je suis ici pour parler passion automobile mais a mon grand désarroi je parle plus d'écologie que de passion

Quel est ton véhicule

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:lol:

C'est le malus qui finance le bonus écologique.

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En réponse à ruaux

Chez toi, O.K. mais ailleurs, sur l'autoroute par exemple ? Cela prend un peu plus que 2 mn.

Non.

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Quelle est l'autonomie pratique d'une TM3? Je prends 400km au doigt mouillé.

la charge pour le test de Caradisiac, c'était 40heure de recharge pour 2,3kW soit 92kwh absorbés pour une batterie de 75kwh. reste a faire tes calculs.

Le prix de l’électricité dans le cas le plus habituel est proche de 0,15€ mais on peut prendre n'importe quelles valeurs, dès qu'il y a des recharges hors la maison, la dépense est plus élevée et donc les imprécisions que j'ai pu commettre ne changent guère le fait que l'usage d'une VE est moins économe en €€€ que l'imagine le béotien. Le surcoût a l'achat rend le kilométrage où la dépense est identique (comparée a une VT de même niveau) plus élevé que ce que je pensais avant ce calcul même peu rigoureux.

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En réponse à LePassionné

Ah fait moi rêver, a la base je suis ici pour parler passion automobile mais a mon grand désarroi je parle plus d'écologie que de passion

Quel est ton véhicule

Lexus GS 450 h. Et ce n'est pas parce que l'on aime les bagnoles que l'on ne peut causer écologie.

Depuis que je suis rentré de vacances il y a 10 jours, ma bagnole n'a pas bougé d'un centimètre.

Je n'ai fait que des déplacements dans l'agglomération et aux proches environs, donc c'est vélo ! :-)

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Aucune chance que l'hydrogène alimente des avions, le poids du réservoir annule toute possibilité d'emport de charge payante, a moins que tu ais dans ta manche un matériau nouveau, léger et parfaitement étanche a ces toutes petites molécules.

Les avions ne volerons plus le jour où il n'y aura plus de carburant liquide, nous avons quelques siècles devant nous.

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En réponse à v_tootsie

Lexus GS 450 h. Et ce n'est pas parce que l'on aime les bagnoles que l'on ne peut causer écologie.

Depuis que je suis rentré de vacances il y a 10 jours, ma bagnole n'a pas bougé d'un centimètre.

Je n'ai fait que des déplacements dans l'agglomération et aux proches environs, donc c'est vélo ! :-)

Ah ben je suis ravi pour toi alors si tu es un roi de la pédale

Mais ce n'est pas mon cas ou alors dans les montagnes :smile:

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Parce que tu crois que l'électricité de recharge auto va rester au prix domestique ? Et l'hydrogène ne sera pas gratuit non plus.

La TICPE va s'appliquer à tout les produits énergétique ...

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L'électricité n'est qu'un vecteur d'énergie, comme l'hydrogène. La bataille de cure-dents pour savoir qui des deux va gagner est stérile : les deux ne s'opposent pas mais se complètent. Aucun Etat un tant soit peu sérieux ne peut se priver d'un scénario de mix énergétique, d'abord pour des questions d'imprévisibilité stratégique des relations internationales.

Tourner au nucléaire c'est joli et mignon dans le meilleur des mondes où l'on est prêt à sacrifier aussi des ressources, voire des territoires et des individus pour cela. Quand on saura faire tourner un Tokamak convenablement, on pourra revenir parler de pérennité de l'électrique. En attendant, il vaut mieux ne pas mettre toutes ses billes et Etats de l'art dans le même panier... et il vaut mieux ne pas évoquer l'hypothèse de l'éolien, solaire ou autre, qui n'assurerait nullement une transition à qualité de service égale dans le délai de sortie du nucléaire ou du fossile. Penser avoir raison avec une chapelle, c'est la meilleure option pour se planter.

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En réponse à bruno35115

Parce que tu crois que l'électricité de recharge auto va rester au prix domestique ? Et l'hydrogène ne sera pas gratuit non plus.

La TICPE va s'appliquer à tout les produits énergétique ...

Sources? ou ça vient de ta boule de crystal achetée sur Wish?

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En réponse à bruno35115

Parce que tu crois que l'électricité de recharge auto va rester au prix domestique ? Et l'hydrogène ne sera pas gratuit non plus.

La TICPE va s'appliquer à tout les produits énergétique ...

On pourra leur dire merci quand grâce a eux le prix de l'électricité va exploser. Faut être bien naïf pour croire que ça restera comme ça. Si un jour l'électrique décolle niveau vente t'inquiète pas que les prix vont changer. Mais bon pour l'instant c'est pas avec les ventes minables que ça représente qu'on doit s'inquièter

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Je continue a comparer mes dépenses et tes dépenses, rien de plus.

Que ce soit un problème pour toi n'est pas mon soucis, assume et ne dis pas a tout moment qu'il est idiot de dépenser 80€ pour parcourir 1000km.

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En réponse à GY201

Elles sont viable en l'état, pas la peine de dépenser plus pour qui les achètent.

Ce que tu dis est pragmatique et je te rejoins pour le coup :bien:

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En réponse à

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Admettons.

Quel est le prix d'une recharge lors d'un parcours éloigné de ton chargeur perso?

En dehors du temps nécessaire, le débat a déjà été fait, il y a quand même un petit peu plus que 2-3mn de perdues dans ce cas là.

En fait, je n'ai pas d'hostilité face aux VE mais je n'arrive pas a trouver autre chose que de l'idéologie pour justifier leur existence. Il n'y a aucun avantage (aucune plus-value diraient les élèves des écoles de commerce) autre que d’affirmer une adhésion a un courant naissant dans la société craintive d'aujourd'hui.

En fait c'est affirmer l'appartenance a un groupe bien défini, SDF quand même (sans difficulté financière) et soucieux de se démarquer du commun. L'iphone d'Apple a eu cette fonction pendant quelques années, aujourd'hui ça ne fait plus recette, il faut taper plus fort.

Dans l'absolu, que le point d'équilibre entre VT ou VE soit a 150.000km, 213.589km ou 260.000km, ça n'a pas d'importance.

.

Par

En réponse à LePassionné

Sur le sujet des bacheliers et nouveaux étudiants, cela a changer dans les années a venir. Depuis quelques années (20ans environ) il y'a eu une recrudescence des études longues, et c'est normal les métiers manuels sont de moins en moins promus au sein des familles, car c'est difficile, parfois ingrat et mal payé.

De plus la société a changé il de plus en plus besoin de cadre pour les multiples sociétés, donc il a fallu les former par l'écoles donc la fac a ouvert les vannes, l'accès au fac a été facilité, ce qui permet aux jeunes et leur famille d'atteindre un niveau d'emploi impossible a avoir avant. C'est donc normal que les gens s'oriente vers ça, des métiers intellectuelles avec des salaires potentiellement plus élevés et des perspectives de carrières.

Sauf que cela va changer, en France le gouvernement travaille depuis quelques années déjà sur le fait de rendre de moins en moins accessibles l'université, et je pense que l'université comme on la connait aujourd'hui vit ses dernières années, elle sera beaucoup plus couteuse qu'aujourd'hui et remplacé par les écoles payantes, cela va fermer l'accès a ceux qui ont le moins de ressources, ou alors pas envie de s'endetter pour un diplôme. Je pense qu'a terme cela va rééquilibrer les choses, il y'a trop de diplomé de tout et de rien et ça nivelle par le bas les salaires.

En attendant pour revenir a ce que tu dis, moi ma formation s'intègre parfaitement avec le "capitalisme" et l'entreprise, je préfère ce schéma a tout ce qui est en relation avec la décroissance ou le commerce de proximité etc

Je te rassure, je ne suis pas pour une régression non plus et encore moins pour un retour à l'âge de pierre.

C'est le progrès qui nous sauvera mais faut-il qu'il soit pertinent et avec de réelles vertus.

ça me fait penser à la méthanisation ou méthanation. Ceci va dans le bon sens en valorisant nos déchets et en faire une production d'énergie.

Quant à l'hydrogène, il est possible de le faire plus proprement. Les solutions existent mais nous ne sommes qu'au début de cette énergie et du coup, c'est encore onéreux pour faire propre.

Pour faire une analogie avec les VE et les batteries, si nous avions continué au début du XXème siècle à travailler sur le moteur électrique plutôt que sur le thermique, aujourd'hui, son coût serait bien plus abordable et nous ne nous poserions pas tant de question sur son utilisation car il ferait parti de notre mode de vie.

(Je ne dis pas que c'est LA solution, d'ailleurs, pour être franc, je ne pense pas que ce soit LA solution mais une amélioration seulement).

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En réponse à pxidr

Bah ca alors... Ce que je me tue a dire depuis des années.

Le VE a batteries reste la solution la plus efficiente et pertinente, et les batteries sont en constante amélioration et baisse de coûts.

Il y a 10 ans, on depassait a peine 150km d'autonomie... Maintenant je peux en faire 600, recharger plus vite et avoir une voiture plus performante.

Baisse des prix... comme l'Autopilot ? :biggrin:

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En réponse à pxidr

T'as juste pas remarqué qu'en 10 ans, les VE a batteries ont énormément évolué ? Que ce soit en autonomie, en performances, en prix, en puissance de charge ?

Et compare ça a l'évolution des moteurs a combustion interne ces 10 dernières années...

Toyota et Mazda arrivent encore à faire progresser significativement le moteur thermique, et pour Toyota en tout cas il y a encore de la marge à tous points de vue : généralisation de l'injection mixte, l'allumage façon Mazda est parfaitement adaptable à l'hybride, larges marges en matière de dépollution, passage au rechargeable, etc... :ange:

L'erreur que tu fais systématiquement est de croire que les batteries évolueront encore du même facteur sur les 10 prochaines années que sur les 10 dernières : en l'occurrence tu te fourres le doigt (la patte pour un lapin) jusqu'à l'omoplate. :bah:

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En réponse à atom_31

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.20minutes.fr/magazine/2583271-20190820-chrysalis-machine-transforme-plastique-carburant-passe-vitesse-superieure&ved=0ahUKEwiFlNG615jkAhVGzBoKHfiVBrUQqQIIKCgBMAA&usg=AOvVaw2LCuBz55ZDLmvHYgRh7W-V

Voilà une solution qui fait avancer le problème. Le reste c'est surtout du marketing à l'etat actuel.

Sauf que l'on tourne en rond. Le pétrole crée du plastique et ensuite on crée du pétrole avec les déchets plastiques et à chaque transformation une dépense énergétique importante qui crée du CO2. Bref il vaut mieux s'attaquer à réduire la fabrication de plastique

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En réponse à pxidr

Rappelle moi le prix d'une IS300h neuve équipée comme une TM3 ?

Rappelle-moi le kilométrage que pourra supposément faire une TM3 et le nombre d'années avant changement de batterie, et combien l'IS a déjà prouvé sur des milliers de modèles pouvoir faire de centaines de milliers de bornes sur de longues années sans sortir un euro de plus que l'entretien courant ? :ange:

Et tu estimes à quelle valeur les contraintes d'utilisation liées à ton sextoy ?

Ça vaut combien pour toi, une heure perdue au bord de la route à regarder passer les autres bagnoles pendant que tes piles sirotent leur jus nucléaire ?

Ça vaut combien la demi-journée perdue à se faire dépanner parce qu'on a été trop optimiste sur l'autonomie ou parce qu'il y a eu un petit imprévu ?

Combien valent les minutes de stress à se demander si on atteindra le prochain point de recharge ?

Combien valent les heures de loisirs perdues parce qu'on a dû recharger ses piles avant de pouvoir arriver à destination ?... :oops:

Et sinon comparer une IS de 2013 avec une TM3 de 2018, encore un bel effort d'objectivité pour quelqu'un qui attend tellement du progrès technique... :hum:

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En réponse à PLexus sol-air

Rappelle-moi le kilométrage que pourra supposément faire une TM3 et le nombre d'années avant changement de batterie, et combien l'IS a déjà prouvé sur des milliers de modèles pouvoir faire de centaines de milliers de bornes sur de longues années sans sortir un euro de plus que l'entretien courant ? :ange:

Et tu estimes à quelle valeur les contraintes d'utilisation liées à ton sextoy ?

Ça vaut combien pour toi, une heure perdue au bord de la route à regarder passer les autres bagnoles pendant que tes piles sirotent leur jus nucléaire ?

Ça vaut combien la demi-journée perdue à se faire dépanner parce qu'on a été trop optimiste sur l'autonomie ou parce qu'il y a eu un petit imprévu ?

Combien valent les minutes de stress à se demander si on atteindra le prochain point de recharge ?

Combien valent les heures de loisirs perdues parce qu'on a dû recharger ses piles avant de pouvoir arriver à destination ?... :oops:

Et sinon comparer une IS de 2013 avec une TM3 de 2018, encore un bel effort d'objectivité pour quelqu'un qui attend tellement du progrès technique... :hum:

N'oublions pas aussi l'intérieur

Ca doit marquer de tous les jours monter dans une voiture avec un tel intérieur :lol:

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En réponse à jroule75

Je te rassure, je ne suis pas pour une régression non plus et encore moins pour un retour à l'âge de pierre.

C'est le progrès qui nous sauvera mais faut-il qu'il soit pertinent et avec de réelles vertus.

ça me fait penser à la méthanisation ou méthanation. Ceci va dans le bon sens en valorisant nos déchets et en faire une production d'énergie.

Quant à l'hydrogène, il est possible de le faire plus proprement. Les solutions existent mais nous ne sommes qu'au début de cette énergie et du coup, c'est encore onéreux pour faire propre.

Pour faire une analogie avec les VE et les batteries, si nous avions continué au début du XXème siècle à travailler sur le moteur électrique plutôt que sur le thermique, aujourd'hui, son coût serait bien plus abordable et nous ne nous poserions pas tant de question sur son utilisation car il ferait parti de notre mode de vie.

(Je ne dis pas que c'est LA solution, d'ailleurs, pour être franc, je ne pense pas que ce soit LA solution mais une amélioration seulement).

Non, nous ne sommes pas au début de l'hydrogène.

Je me souviens même d'avoir vu un C'est pas sorcier il y a au moins 10 ans de ça sur le sujet. L'évolution depuis ? Infestimale, par rapport au VE de batteries.

Pour rappel, les PAC datent d'Apollo 11, soit 50 ans.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Rappelle-moi le kilométrage que pourra supposément faire une TM3 et le nombre d'années avant changement de batterie, et combien l'IS a déjà prouvé sur des milliers de modèles pouvoir faire de centaines de milliers de bornes sur de longues années sans sortir un euro de plus que l'entretien courant ? :ange:

Et tu estimes à quelle valeur les contraintes d'utilisation liées à ton sextoy ?

Ça vaut combien pour toi, une heure perdue au bord de la route à regarder passer les autres bagnoles pendant que tes piles sirotent leur jus nucléaire ?

Ça vaut combien la demi-journée perdue à se faire dépanner parce qu'on a été trop optimiste sur l'autonomie ou parce qu'il y a eu un petit imprévu ?

Combien valent les minutes de stress à se demander si on atteindra le prochain point de recharge ?

Combien valent les heures de loisirs perdues parce qu'on a dû recharger ses piles avant de pouvoir arriver à destination ?... :oops:

Et sinon comparer une IS de 2013 avec une TM3 de 2018, encore un bel effort d'objectivité pour quelqu'un qui attend tellement du progrès technique... :hum:

Aucun stress pour moi, j'ai aucune leçon a recevoir d'un mec qui roule dans une brique de 2,2T avec des perfs léthargiques et qui consomme 9L/100.

Je suis très satisfait de ma Tesla, pas mal pour une marque qui dépense zero centime en budget pub ;)

Par

En réponse à pxidr

Aucun stress pour moi, j'ai aucune leçon a recevoir d'un mec qui roule dans une brique de 2,2T avec des perfs léthargiques et qui consomme 9L/100.

Je suis très satisfait de ma Tesla, pas mal pour une marque qui dépense zero centime en budget pub ;)

Ahah pas besoin de pub quand son propre patron donne autant de sa personne pour vendre des voitures

As tu vu la vidéo quand il fume un joint lors d'une émission radio ou tv je ne sais plus ?

Par

En réponse à pxidr

T'as juste pas remarqué qu'en 10 ans, les VE a batteries ont énormément évolué ? Que ce soit en autonomie, en performances, en prix, en puissance de charge ?

Et compare ça a l'évolution des moteurs a combustion interne ces 10 dernières années...

Logique, vu que l'état veut tuer le moteur thermique les constructeurs n'investissent plus dans cette technologie.

Le passage forcé au full électrique n'est pas non plus une solution. L'histoire nous raconte pas que de passer d'un choix radical à un autre n'a jamais été bon?

Le mieux reste le mixe énergétique. Proposer de l’électrique et du thermique.

Mais comme d'habitude, une technologie sort, c'est la solution miracle à l'instant T et 25 ans plus tard on se rends compte qu'en + de la faire évoluer, il aurait fallut trouver autre chose.

On dirait que l'histoire du diesel se répète... c'est tellement triste

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Sauf que le petit lapin a plusieurs fois répété que jamais il ne ferait confiance à un VE d'occasion parce qu'il ne connaîtra pas l'historique, l'usage, le niveau d'usure... Et j'aime pas dire ça, mais je suis en total accord avec lui. :ange:

À l'inverse un hybride qui tourne avec un gros atmo increvable, un train épicycloidal inusable et une petite batterie garantie 10 ans et qui en fait 15 IRL, peu onéreuse à changer de surcroît, ça rend envisageable sereinement l'achat de n'importe quelle hybride. :bien:

Et ça au niveau budget c'est un sacré plus, de ne pas être obligé d'acheter neuf. :oui:

Sinon on en reparle quand le bonus à l'achat aura disparu et que ceux qui roulent en compactes grevées d'une masse de plusieurs centaines de kilos de batteries contribueront enfin à l'entretien des routes et à la dépense publique comme les autres, au minimum de ce qu'ils utilisent. :hum:

Parce qu'en attendant on a juste l'impression d'entendre un pique-assiettes qui se serait invité à un bon buffet se vanter auprès de celui qui a payé plein pot qu'il est super-malin, lui, parce qu'il bouffe pour pas cher, juste le prix de la location du smoking... :oops:

Par

En réponse à lgjui

Logique, vu que l'état veut tuer le moteur thermique les constructeurs n'investissent plus dans cette technologie.

Le passage forcé au full électrique n'est pas non plus une solution. L'histoire nous raconte pas que de passer d'un choix radical à un autre n'a jamais été bon?

Le mieux reste le mixe énergétique. Proposer de l’électrique et du thermique.

Mais comme d'habitude, une technologie sort, c'est la solution miracle à l'instant T et 25 ans plus tard on se rends compte qu'en + de la faire évoluer, il aurait fallut trouver autre chose.

On dirait que l'histoire du diesel se répète... c'est tellement triste

+1

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En réponse à pxidr

T'as juste pas remarqué qu'en 10 ans, les VE a batteries ont énormément évolué ? Que ce soit en autonomie, en performances, en prix, en puissance de charge ?

Et compare ça a l'évolution des moteurs a combustion interne ces 10 dernières années...

Ben justement, affiche ce progrès avec des chiffres et des liens parce que mon impression, c'est que les courants de charge rapide n'ont pas augmenté de façon significative dans les 5 dernières années. La technologie Li-xxx a donné ce qu'elle pouvait mais maintenant?

Par

En réponse à GY201

Ben justement, affiche ce progrès avec des chiffres et des liens parce que mon impression, c'est que les courants de charge rapide n'ont pas augmenté de façon significative dans les 5 dernières années. La technologie Li-xxx a donné ce qu'elle pouvait mais maintenant?

La seule solution chez eux c'est de mettre plus de batterie

Si ça c'est pas le progrès :lol:

Par

En réponse à GY201

Ben justement, affiche ce progrès avec des chiffres et des liens parce que mon impression, c'est que les courants de charge rapide n'ont pas augmenté de façon significative dans les 5 dernières années. La technologie Li-xxx a donné ce qu'elle pouvait mais maintenant?

Bah c'est simple, la puissance est passée de 50kW à aujourd'hui 200kW avec Tesla.

Meilleure chimie de la batterie, moins de résistance interne, mais aussi plus de capacité, donc puissance de charge plus élevée.

Par

En réponse à lgjui

Logique, vu que l'état veut tuer le moteur thermique les constructeurs n'investissent plus dans cette technologie.

Le passage forcé au full électrique n'est pas non plus une solution. L'histoire nous raconte pas que de passer d'un choix radical à un autre n'a jamais été bon?

Le mieux reste le mixe énergétique. Proposer de l’électrique et du thermique.

Mais comme d'habitude, une technologie sort, c'est la solution miracle à l'instant T et 25 ans plus tard on se rends compte qu'en + de la faire évoluer, il aurait fallut trouver autre chose.

On dirait que l'histoire du diesel se répète... c'est tellement triste

Et tu crois sérieusement que du jour au lendemain, on va passer à 0% de VT à 100% de VE ?

Le VE progressera, mais pas d'un coup...

Par

En réponse à pxidr

Bah c'est simple, la puissance est passée de 50kW à aujourd'hui 200kW avec Tesla.

Meilleure chimie de la batterie, moins de résistance interne, mais aussi plus de capacité, donc puissance de charge plus élevée.

bien des voitures sont passées de 50Cv a 200Cv sans que ce soit un progrès, juste un changement.

Le temps de charge est-il resté le même?

Le poids est-il resté le même?

La S passe de 1850 à 2250kg tranquillement au fil des augmentations de capacité batteries et de puissance des moteurs. Rien de vertueux là dedans et il reste encore le mystère des temps de charge, pas de tableau d'évolution de ce temps au fil des changements.

Je reste sur le seul point de la recharge sur prise 16A: 10h00 donne 130 à 150 km quelque soit le véhicule électrique, ça donne l'ampleur des restrictions d'usage face a une voiture qui avance grâce a n'importe quel carburant liquide. Pour l'instant, trop de mes trajets habituels (1-2 fois par an chacun) sont impossibles sans détours excessifs donc pertes de temps..

Par

En réponse à pxidr

Aucun stress pour moi, j'ai aucune leçon a recevoir d'un mec qui roule dans une brique de 2,2T avec des perfs léthargiques et qui consomme 9L/100.

Je suis très satisfait de ma Tesla, pas mal pour une marque qui dépense zero centime en budget pub ;)

De mieux en mieux : maintenant il compare une petite compacte électrique dépouillée de tout confort de 2018 avec un gros SUV hybride confortable et très bien équipé commercialisé en 2009 ! :biggrin:

Et pourtant mon pachyderme, ayant coûté 28.000 euros avec une capacité de roulage de plusieurs centaines de milliers de km juste avec l'entretien courant, arrivera toujours à destination avant son sextoy coûtant presque le double et soi-disant super performant ! Je ris ! :brosse:

Par

En réponse à pxidr

Aucun stress pour moi, j'ai aucune leçon a recevoir d'un mec qui roule dans une brique de 2,2T avec des perfs léthargiques et qui consomme 9L/100.

Je suis très satisfait de ma Tesla, pas mal pour une marque qui dépense zero centime en budget pub ;)

C'est sûr qu'une compacte de 1,8T c'est plus pertinent qu'un gros SUV de 2,2T... :oops:

Et moi au moins je contribue à financer l'entretien des routes, je ne suis pas un coucou de l'automobile, un pique-assiettes vivant aux crochet de la société... :hum:

:violon:

Par

En réponse à GY201

bien des voitures sont passées de 50Cv a 200Cv sans que ce soit un progrès, juste un changement.

Le temps de charge est-il resté le même?

Le poids est-il resté le même?

La S passe de 1850 à 2250kg tranquillement au fil des augmentations de capacité batteries et de puissance des moteurs. Rien de vertueux là dedans et il reste encore le mystère des temps de charge, pas de tableau d'évolution de ce temps au fil des changements.

Je reste sur le seul point de la recharge sur prise 16A: 10h00 donne 130 à 150 km quelque soit le véhicule électrique, ça donne l'ampleur des restrictions d'usage face a une voiture qui avance grâce a n'importe quel carburant liquide. Pour l'instant, trop de mes trajets habituels (1-2 fois par an chacun) sont impossibles sans détours excessifs donc pertes de temps..

On va faire simple.

Poids IS300h en ordre de marche : 1797kg

Poids TM3 Long range RWD : 1730kg

CQFD... Rappelons aussi que la TM3 fait 275ch et expedie le 0-100 en 5s...

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est sûr qu'une compacte de 1,8T c'est plus pertinent qu'un gros SUV de 2,2T... :oops:

Et moi au moins je contribue à financer l'entretien des routes, je ne suis pas un coucou de l'automobile, un pique-assiettes vivant aux crochet de la société... :hum:

:violon:

La messe du père Plexus est dite.

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est sûr qu'une compacte de 1,8T c'est plus pertinent qu'un gros SUV de 2,2T... :oops:

Et moi au moins je contribue à financer l'entretien des routes, je ne suis pas un coucou de l'automobile, un pique-assiettes vivant aux crochet de la société... :hum:

:violon:

La messe du père Plexus est dite.

Par

En réponse à pxidr

Et tu crois sérieusement que du jour au lendemain, on va passer à 0% de VT à 100% de VE ?

Le VE progressera, mais pas d'un coup...

Progressera, ou pas... :chut:

Par

En réponse à pxidr

On va faire simple.

Poids IS300h en ordre de marche : 1797kg

Poids TM3 Long range RWD : 1730kg

CQFD... Rappelons aussi que la TM3 fait 275ch et expedie le 0-100 en 5s...

et?

.

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.

Par

Bon ça reste une VE de toute façon , et une VE sans pétrole qu'elle soit à l'hydro ou batteries ça ne marche pas , c'est tout le paradoxe de cette techno , on en reparle quand la contribution pétrole sortira de l'équation VE

Par

En réponse à GY201

et?

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.

.

Et tu reproches les VE d'etre lourds, et je te prouve que c'est pas plus lourd que ton IS, malgré des performances supérieures et tout de même 600km d'autonomie. Et même niveau habitabilité, la TM3 fait mieux.

Un peu moins de mauvaise foi serait franchement appréciable.

Par

Cette propagande pour l'électrique est de plus en plus inquiétante.

Par

En réponse à pxidr

Et tu reproches les VE d'etre lourds, et je te prouve que c'est pas plus lourd que ton IS, malgré des performances supérieures et tout de même 600km d'autonomie. Et même niveau habitabilité, la TM3 fait mieux.

Un peu moins de mauvaise foi serait franchement appréciable.

Non, je n'ai pas reproché, j'ai juste dit que l'évolution de la tesla S passait par un embonpoint de 400kg. Je ne vois pas de voiture thermique ayant ce genre de progression du poids au fil de la progression de puissance et d'autonomie.

Factuel.

Une simple compilation d'un tableau trouvé sur le net, c'est ta grille de lecture qui ajoute le mot reproche, moi je cherche juste ce qui est attaché a la progression. Du coup je regardes deux version d'un modèle pas pris au hasard:

lexus RC 223cv 1735kg lexus RC-F 464cv 1715kg

factuel.

Par

En réponse à Mitsurugi

Cette propagande pour l'électrique est de plus en plus inquiétante.

Tu peux rester sur le bord et compter les pratiquants. Ce n'est pas demain que les restrictions d'usage vont affecter réellement la vie quotidienne.

Par

En réponse à GY201

Non, je n'ai pas reproché, j'ai juste dit que l'évolution de la tesla S passait par un embonpoint de 400kg. Je ne vois pas de voiture thermique ayant ce genre de progression du poids au fil de la progression de puissance et d'autonomie.

Factuel.

Une simple compilation d'un tableau trouvé sur le net, c'est ta grille de lecture qui ajoute le mot reproche, moi je cherche juste ce qui est attaché a la progression. Du coup je regardes deux version d'un modèle pas pris au hasard:

lexus RC 223cv 1735kg lexus RC-F 464cv 1715kg

factuel.

Sauf que t'auras aussi constaté que la densité par kg a tendance a augmenter au fil des ans. De ce fait, les VE auront plutôt tendance a perdre du poids du fait de cette augmentation de densité énergétique, pour une même autonomie donnée.

Factuel, comme tu dis.

Par

En réponse à pxidr

Sauf que t'auras aussi constaté que la densité par kg a tendance a augmenter au fil des ans. De ce fait, les VE auront plutôt tendance a perdre du poids du fait de cette augmentation de densité énergétique, pour une même autonomie donnée.

Factuel, comme tu dis.

Je parlais des batteries évidemment.

Par

En réponse à pxidr

Sauf que t'auras aussi constaté que la densité par kg a tendance a augmenter au fil des ans. De ce fait, les VE auront plutôt tendance a perdre du poids du fait de cette augmentation de densité énergétique, pour une même autonomie donnée.

Factuel, comme tu dis.

Eh bien factuellement on les achètera à ce moment là mon lapinou ... et quand elles auront résolu toutes les autres tares dont elles sont affligées...

En attendant, on s'en passe bien volontiers...

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien factuellement on les achètera à ce moment là mon lapinou ... et quand elles auront résolu toutes les autres tares dont elles sont affligées...

En attendant, on s'en passe bien volontiers...

C'est bien, tu progresses...

Par

En réponse à pxidr

Sauf que t'auras aussi constaté que la densité par kg a tendance a augmenter au fil des ans. De ce fait, les VE auront plutôt tendance a perdre du poids du fait de cette augmentation de densité énergétique, pour une même autonomie donnée.

Factuel, comme tu dis.

seul le présent peut être associé a «factuel».

Le futur conserve une dose d'incertitude, et dans ce cas là, le conditionnel est de mise, il reste des points a régler pour sortir du labo. J'attends la prochaine génération de batterie sauf que je serais équipé d'autre chose et n'en changerai pas a cause d'une marche technologique, petite ou grande. La meilleure façon de voir l'avenir c'est de faire durer le présent.

Par

En réponse à bruno35115

Je crois bien que la seule solution réaliste, c'est la voiture à pédales. Cela réduirait considérablement la pollution et les morts sur les routes (sauf peut être par AVC). Toutefois il ne faudrait pas trop manger de bœuf pour se donner de l'énergie, car on déplacerait encore le problème ....

la voiture à pedale avec assistance électrique donne des bons rendements.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Synthèse des annonces d'un site de vente tous articles connu:

8 Tesla de 2015 en vente, 3 ont eu les batteries changée en moins de 5 ans, cela ne laisse rien présager de bon après les 8 ans. Actuellement cela fait un taux de cas de 8% en 5 ans.

Pour un article à 10 000 euros, c'est pas engageant!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Une batterie d'hybride c'est 10 ans de garantie et 15 ans de durée de vie réellement constatée sur les anciennes générations en usage normal, sans aucune dégradation significative de l'utilisation de la bagnole jusqu'au remplacement.

Et contrairement au lithium, le ni-mh ne se dégrade que très lentement avec le temps, donc un petit rouleur comme moi pourra garder sa batterie longtemps sans crainte de la voir s'user prématurément rien qu'avec les effets du temps.

Tarif de la batterie : entre 1500 et 2000 balles chez Lexus. Donc 100 à 130 balles par an pour le budget batterie : mon dieu comment vais-je faire face à une telle dépense ! :biggrin:

En admettant que ta propre batterie a 10.000 balles tienne 15 ans, ce qui est évidemment totalement illusoire compte tenu des effets du vieillissement qui réduit le nombre de kilomètres effectués durant chaque cycle, ainsi que de la technologie lithium (usure par le nombre de cycles ET avec les années), ça fait 666 euros par an de budget batterie.

Soit me concernant près de la moitié de mon budget carburant annuel...

Et si on table sur 10 ans, soit deux ans de plus que la garantie déjà exceptionnellement longue pour ce type de batteries, c'est 1.000 euros par an à mettre de côté rien que pour pouvoir continuer à utiliser le machin ! :blague:

Mais sinon, t'as raison, c'est super rentable l'électricité, et comme y'a aucune contrainte d'usage, c'est parfait... :cubitus:

Par

En réponse à pxidr

Sauf que t'auras aussi constaté que la densité par kg a tendance a augmenter au fil des ans. De ce fait, les VE auront plutôt tendance a perdre du poids du fait de cette augmentation de densité énergétique, pour une même autonomie donnée.

Factuel, comme tu dis.

L'augmentation de la densité énergétique leurs permettra surtout de gagner en autonomie...:bah:

En ce qui concerne l'allègement des batteries, on en est encore loin...(150 à 180wh/kg actuellement >>> 300 a 350wh/kg afin d'assurer une autonomie répondant à l'essentiel des usages.)

Il ne faut pas y compter avant une rupture technologique permettant de multiplier par 4 ou 5 la densité actuelle. (800wh/kg permettrait même d'envisager de faire rouler les poids lourds a l'electrique.)

Par

On nous les brise menues avec le CO2. De toutes façons, sa production n'est pas prête de baisser dans les 30 années à venir, malgré les gesticulations du GIEC.

Par

En réponse à GY201

Quelle est l'autonomie pratique d'une TM3? Je prends 400km au doigt mouillé.

la charge pour le test de Caradisiac, c'était 40heure de recharge pour 2,3kW soit 92kwh absorbés pour une batterie de 75kwh. reste a faire tes calculs.

Le prix de l’électricité dans le cas le plus habituel est proche de 0,15€ mais on peut prendre n'importe quelles valeurs, dès qu'il y a des recharges hors la maison, la dépense est plus élevée et donc les imprécisions que j'ai pu commettre ne changent guère le fait que l'usage d'une VE est moins économe en €€€ que l'imagine le béotien. Le surcoût a l'achat rend le kilométrage où la dépense est identique (comparée a une VT de même niveau) plus élevé que ce que je pensais avant ce calcul même peu rigoureux.

Dans bien des cas les recharges sont gratuites sur certaines bornes ou au boulot. C'est au cas par cas.

A titre personnel j'ai dépensé 20€ en 24.000 km, là où j'aurais dépensé 2.500€ avec ta bouse d'occasion.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tes nuits sont bien longues, quand je me déplace, c'est 10h00 petit déjeuné compris. ressort ta calculette.

Non, je ne fait pas 300km tous les jours mais quand je fais de longs parcours (je me promène plutôt), mes destinations sont au bout de l'autonomie des VE et loin des chargeurs spécifiques et les jours suivants, je fais plus que les 130 à 150 km d'autonomie que donne une charge de 10h00 surtout quand c'est en montagne où l'énergie requise pour rouler est bien plus élevée que sur les trajet habituels. Je serai curieux de voir le % d'autonomie nécessaire au simple tracé de la course de côte du Mont Dore et les temps réalisables comparé a ce que j'ai vu dans les années 75-85 où on se permettait de «privatiser» la route.

Je répète, mes choix sont libres et je trouve inconvenant d'entendre dire qu'il me faudrait les changer pour trouver plus vertus aux VE. Après, que je brise le discours commun en éclairant un problème resté dans l'ombre, c'est quand même un peu ce que j'ai fais toute ma vie, traquer le caché qui compromet la bonne marche d'une mission.

Il faudrait des fois penser que la foi c'est rien, quand a mon foie, il va bien.

Par

En réponse à LePassionné

:buzz: :buzz:

jusqu'a preuve du contraire j'ai jamais affirmé que c'etait un mazout

Arrête de signaler mes commentaires, je sais que t'es fragile mais quand même soit un bonhomme

Oh que si ! Tu veux que je mette le lien ?

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Rapporté au parc réduit en circulation, c'est pas tout a fait anodin. Le taux de défaillances considéré comme normal est de 1/10.000. Combien de Tesla en circulation a la date des annonces? Je doute qu'il y en ait 30.000 en France. Un taux de défaillance de 3% comme sur le moteur 1,2l Renault est vu comme un scandale.

Maintenant, je t'accorde que nous sommes sur des nombres qui sont faibles et il s'agit plus de témoignages que de statistique.

Par

Tout ceci est évidement politique. Car de gros accord économiques ont été passés avec l'Asie pour écouler du lithium à foison. Je ne dis pas que l'hydrogène est une solution, car il est effectivement énergivore à produire. Mais peu de recherches semblent aller vers cette énergie.

Les seules solutions propres sont en effet le vélo, la marche à pied, ou bien le vélo électrique, qui reste une solution intermédiaire très pertinente, et un assez bon compromis.

Il faudrait aussi réduire nos déplacements. Essayer d'habiter près de son taf, quand cela est possible, limiter nos déplacements (ne travailler que 4 jours par semaine et favoriser le télé travail - même si internet est devenu la première source de consommation électrique).

Il fût bien un temps où les foyers s'en sortaient en ne faisant travailler qu'un seul membre de la famille.Tout est allé trop vite en cinquante ans. Mais on va le payer très cher. Dame nature ne nous fera pas de cadeaux.

Par

En réponse à Floran_

Tout ceci est évidement politique. Car de gros accord économiques ont été passés avec l'Asie pour écouler du lithium à foison. Je ne dis pas que l'hydrogène est une solution, car il est effectivement énergivore à produire. Mais peu de recherches semblent aller vers cette énergie.

Les seules solutions propres sont en effet le vélo, la marche à pied, ou bien le vélo électrique, qui reste une solution intermédiaire très pertinente, et un assez bon compromis.

Il faudrait aussi réduire nos déplacements. Essayer d'habiter près de son taf, quand cela est possible, limiter nos déplacements (ne travailler que 4 jours par semaine et favoriser le télé travail - même si internet est devenu la première source de consommation électrique).

Il fût bien un temps où les foyers s'en sortaient en ne faisant travailler qu'un seul membre de la famille.Tout est allé trop vite en cinquante ans. Mais on va le payer très cher. Dame nature ne nous fera pas de cadeaux.

Donc avec ton vélo électrique t'es ok pour faire travailler des petits noir d'Afrique centrale dans des conditions inhumaines ?

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En réponse à Floran_

Tout ceci est évidement politique. Car de gros accord économiques ont été passés avec l'Asie pour écouler du lithium à foison. Je ne dis pas que l'hydrogène est une solution, car il est effectivement énergivore à produire. Mais peu de recherches semblent aller vers cette énergie.

Les seules solutions propres sont en effet le vélo, la marche à pied, ou bien le vélo électrique, qui reste une solution intermédiaire très pertinente, et un assez bon compromis.

Il faudrait aussi réduire nos déplacements. Essayer d'habiter près de son taf, quand cela est possible, limiter nos déplacements (ne travailler que 4 jours par semaine et favoriser le télé travail - même si internet est devenu la première source de consommation électrique).

Il fût bien un temps où les foyers s'en sortaient en ne faisant travailler qu'un seul membre de la famille.Tout est allé trop vite en cinquante ans. Mais on va le payer très cher. Dame nature ne nous fera pas de cadeaux.

Blague à part, c'est pas en allant à vélo au boulot qu'on va changer grand chose.

Il faut une action politique mondiale pour afin de moins consommer, d'être moins nombreux (peut-être 500 millions max) bref accepter une décroissance colossale.

Autant dire que ça ne se fera jamais.

Par

En réponse à Floran_

Tout ceci est évidement politique. Car de gros accord économiques ont été passés avec l'Asie pour écouler du lithium à foison. Je ne dis pas que l'hydrogène est une solution, car il est effectivement énergivore à produire. Mais peu de recherches semblent aller vers cette énergie.

Les seules solutions propres sont en effet le vélo, la marche à pied, ou bien le vélo électrique, qui reste une solution intermédiaire très pertinente, et un assez bon compromis.

Il faudrait aussi réduire nos déplacements. Essayer d'habiter près de son taf, quand cela est possible, limiter nos déplacements (ne travailler que 4 jours par semaine et favoriser le télé travail - même si internet est devenu la première source de consommation électrique).

Il fût bien un temps où les foyers s'en sortaient en ne faisant travailler qu'un seul membre de la famille.Tout est allé trop vite en cinquante ans. Mais on va le payer très cher. Dame nature ne nous fera pas de cadeaux.

Depuis la nuit des temps, tous les membres d'une famille travaillaient pour assurer la subsistance du groupe. Ce n'est que depuis la révolution industrielle et pour seulement quelques privilégiés, que ton postulat est juste. Pour le reste, c'est un concentré de yakafokon mais les grands mouvements de société restent imprévisibles et irrésistibles. Les évènement qui vont marquer la vie d'ici 2050 ou 2099 ne sont pas plus prévisibles que ceux qui ont marqué les siècles précédents.

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En réponse à ano22

Blague à part, c'est pas en allant à vélo au boulot qu'on va changer grand chose.

Il faut une action politique mondiale pour afin de moins consommer, d'être moins nombreux (peut-être 500 millions max) bref accepter une décroissance colossale.

Autant dire que ça ne se fera jamais.

Ben si c'est faire a l'échelle mondiale ce qui a mis sur les ronds point toute une partie du peuple français, c'est une bonne chose que ça ne se fasse pas.

Les kmers verts sont une menace en papier crépon, mais sur un malentendu ils peuvent arriver près du pouvoir quand même comme un bojo ou un trump.

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En réponse à

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T’es beau toi :lol:

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En réponse à Prince2lux

la voiture à pedale avec assistance électrique donne des bons rendements.

Non merci on en veut pas

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En réponse à

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Je rectifie, c'est 38 voitures en vente de l'année 2015 et 3 avec la batterie principale remplacée. Pour info il y a eu en 2015, 700 Tesla vendues sur le territoire. Ne t'en déplaise, cela ne fait pas, même avec 38 voitures d'ou mon 8% pas une statistique favorable. De mémoire, la voiture que Tesla avait mis sur un piédestal aux US ayant réalisé 400 000 km en deux ans avait eu aussi un changement de batterie. Tout cela n'inspire pas plus confiance que les vannes EGR je te l'accorde, mais ce n'est pas au même tarif.

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selon argus.fr:

19,8 kWh/100 km sur autoroute.

446km d'autonomie sur les routes ordinaires soit 20% de moins que la valeur WLTP.

temps de charge rapide si tout seul: 11 à 80 % de batterie en 36 min soit 69% de la capacité soit 310km

Mr Argus dit 1h12 si deux voitures biberonnent les électrons en même temps.

Donc si je prends 36kwh de recharge et 20kwh/100km je pourrais faire 180km mais sur autoroute, plus que les 150 dont je parlais mais les routes de montagne où je fais ce genre de périple sont plus exigeantes. Sans avoir de données précise, les 150km sont une bonne estimation. Ce qui veux dire que, sauf a changer de destinations, je suis chaque jour a me poser la question du retour au point de départ.

Donc pour satisfaire un caprice de TM3, il me faudrait abandonner parapente et observation des rapaces. C'est la raison des courtes nuits (et des siestes sous les arbres au plus chaud de la journée).

Ben non.

Le choix des points d'arrivée se fait la veille au soir sur la base des prévisions météo, pas la possibilité ni le temps de construire un parcours de borne en borne, ce sont des journée casse croûte..

Après, ceux qui acceptent de vivre là où tout le monde se presse peuvent accepter ces contraintes, je ne crois pas que les sauvages comme moi s'en accommodent. J'ai pourtant tout essayé pour trouver une raison de sauter le pas mais non, ça ne passe pas

Par

Je suis surpris de la méconnaissance du sujet et surtout cet article orienté pour descridité cette énergie qui va devenir verte à l'avenir par électrolyse de l'eau avec une technologie propre voir ce que la Norvège est en train de réaliser

Contrairement à la voiture électrique qui est gros consommateur des terres rares et les déchets de batterie non prévus

L'Europe sera encore en retard dans ce domaine

Par

En réponse à GY201

selon argus.fr:

19,8 kWh/100 km sur autoroute.

446km d'autonomie sur les routes ordinaires soit 20% de moins que la valeur WLTP.

temps de charge rapide si tout seul: 11 à 80 % de batterie en 36 min soit 69% de la capacité soit 310km

Mr Argus dit 1h12 si deux voitures biberonnent les électrons en même temps.

Donc si je prends 36kwh de recharge et 20kwh/100km je pourrais faire 180km mais sur autoroute, plus que les 150 dont je parlais mais les routes de montagne où je fais ce genre de périple sont plus exigeantes. Sans avoir de données précise, les 150km sont une bonne estimation. Ce qui veux dire que, sauf a changer de destinations, je suis chaque jour a me poser la question du retour au point de départ.

Donc pour satisfaire un caprice de TM3, il me faudrait abandonner parapente et observation des rapaces. C'est la raison des courtes nuits (et des siestes sous les arbres au plus chaud de la journée).

Ben non.

Le choix des points d'arrivée se fait la veille au soir sur la base des prévisions météo, pas la possibilité ni le temps de construire un parcours de borne en borne, ce sont des journée casse croûte..

Après, ceux qui acceptent de vivre là où tout le monde se presse peuvent accepter ces contraintes, je ne crois pas que les sauvages comme moi s'en accommodent. J'ai pourtant tout essayé pour trouver une raison de sauter le pas mais non, ça ne passe pas

Oula c'est mauvais, c'est mauvais. Tous les calculs sont faux :bah:

Par

En réponse à

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Que doit on sponsoriser alors ?

Par

En réponse à ano22

Oula c'est mauvais, c'est mauvais. Tous les calculs sont faux :bah:

Corrige alors, la source est 1° ligne.

Par

En réponse à donald69

Que doit on sponsoriser alors ?

Rien! l'acheteur qui pense être éclairé commence et peu a peu, ça devient un marché de masse si la technique tient la route. Si les pionniers abandonnent et que ça ressemble a une supercherie, ça disparaît. C'est très visible dans l’électronique, ça vient doucement pour l'automobile mais dans le foisonnement d'aujourd'hui, il va y avoir du sang sur les murs, les sommes en jeu ne sont pas les même

Par

En réponse à LequesneX49

Je suis surpris de la méconnaissance du sujet et surtout cet article orienté pour descridité cette énergie qui va devenir verte à l'avenir par électrolyse de l'eau avec une technologie propre voir ce que la Norvège est en train de réaliser

Contrairement à la voiture électrique qui est gros consommateur des terres rares et les déchets de batterie non prévus

L'Europe sera encore en retard dans ce domaine

Une solution est valable dans un environnement donné. La Norvège c'est 70 % du territoire français , avec moins de 8% de la population française et 20 fois plus d'eau. C'est le pays industrialisé du monde a avoir 98 ù de son électricité en hydroélectrique. Il ne savent quoi de leur électricité et en plus, il peuvent la stocker, en remontant l'eau.

Contexte sans commune mesure sauf pour faire les titres des médias!

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En réponse à GY201

Corrige alors, la source est 1° ligne.

D'où sortent ces 36 kWh ? :bah:

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Pourquoi en 16 et non 32 comme chaque français a sur ses plaques de cuisson ? :bah:

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En réponse à

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Le compteur n'est pas non plus sous les combles.

C'est pas grand chose comme travaux, il y en a pour quelques centaines d'euros. Si on est à quelques centaines d'euros près, en effet, il faut rester sur les voitures d'occasion thermiques et aux pleins à 60€. :bah:

Rien à voir avec le fait qu'il ne peut pas techniquement vis-à-vis de ses besoins. C'est financier. :bah:

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En réponse à ano22

Dans bien des cas les recharges sont gratuites sur certaines bornes ou au boulot. C'est au cas par cas.

A titre personnel j'ai dépensé 20€ en 24.000 km, là où j'aurais dépensé 2.500€ avec ta bouse d'occasion.

Bref... tu recharges au boulot !

Décidément, les voltés aiment par dessus tout se faire payer leur lubie par les autres.

Triste d'en être resté au temps ou maman leur payait des tours de manège.

Sinon, une idée lumineuse pour aller chercher les milliards d'euros de taxes perçues sur la diffusion des ressources fossiles par l'intégralité des états européens ?

Non, toujours pas ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Bref... tu recharges au boulot !

Décidément, les voltés aiment par dessus tout se faire payer leur lubie par les autres.

Triste d'en être resté au temps ou maman leur payait des tours de manège.

Sinon, une idée lumineuse pour aller chercher les milliards d'euros de taxes perçues sur la diffusion des ressources fossiles par l'intégralité des états européens ?

Non, toujours pas ?

Jaloux. :bah:

Il y a un truc que t'as toujours pas compris, c'est que même si ton carburant est taxé à 60%, l'état sera davantage perdant qu'avec 20% de taxes sur l'énergie électrique que produits la France sans importation. :bah:

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16A est amplement suffisant on est d'accord, mais si tu avais eu le besoin de l'autre nigaud tu l'aurais fait faire pour le prix de quelques plein de carburant :bah:

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En réponse à ano22

Pourquoi en 16 et non 32 comme chaque français a sur ses plaques de cuisson ? :bah:

Parce que je parle d'un lieu ordinaire qui n'est pas mon domicile. Je sais parfaitement que vous avez raison tous les deux mais seulement dans un cadre bien restreint qui n'est pas celui de mon utilisation la plus exigeante.

Comme c'est vous qui assuraient ma prospérité, je commence par vous dire merci mais l'usage que je fais de ma voiture aux beaux jours ne peux s'accommoder des restrictions qui sont les vôtres. Se battre pour 20 ou 50 km d'autonomie montre que je me positionne sur les limites d'usage d'une voiture électrique. A partir de mon point de chute, je veux partir au matin, faire mon périple (75km, c'est rien) passer la journée avec matériel et appareil photo, assurer un petit aller/retour de dépannage si le posé sur le lieu de départ n'est pas possible, manger sur la route de retour et rentrer tard pour recommencer le matin suivant. Tout ça en montagne avec des dénivelées gourmandes en énergie.

Que je fasse ça une semaine ou 5 semaines par an n'est que anecdotique, je souhaite le faire et la TM3 ne peux pas assurer. Donc ce sera autre chose.

Par

En réponse à GY201

Parce que je parle d'un lieu ordinaire qui n'est pas mon domicile. Je sais parfaitement que vous avez raison tous les deux mais seulement dans un cadre bien restreint qui n'est pas celui de mon utilisation la plus exigeante.

Comme c'est vous qui assuraient ma prospérité, je commence par vous dire merci mais l'usage que je fais de ma voiture aux beaux jours ne peux s'accommoder des restrictions qui sont les vôtres. Se battre pour 20 ou 50 km d'autonomie montre que je me positionne sur les limites d'usage d'une voiture électrique. A partir de mon point de chute, je veux partir au matin, faire mon périple (75km, c'est rien) passer la journée avec matériel et appareil photo, assurer un petit aller/retour de dépannage si le posé sur le lieu de départ n'est pas possible, manger sur la route de retour et rentrer tard pour recommencer le matin suivant. Tout ça en montagne avec des dénivelées gourmandes en énergie.

Que je fasse ça une semaine ou 5 semaines par an n'est que anecdotique, je souhaite le faire et la TM3 ne peux pas assurer. Donc ce sera autre chose.

Je suis sceptique.

Donne-moi un exemple de trajets de deux jours ou plus qui te semblent impossible.

Par

En réponse à ano22

Je suis sceptique.

Donne-moi un exemple de trajets de deux jours ou plus qui te semblent impossible.

Salers Anzat-le-Luguet et retour avec un ou deux fois 10km pour récupérer le parapente. A aucun moment, une prise est disponible a destination. Si j'arrive a Salers en fin de charge, ça ne passer plus. La dénivelée totale est importante mais je n'ai rien pour la visualiser. En quelques jours de trajets de ce type, l'autonomie résiduelle a l'arrivée est consommée, j'arrive a faire ça ou l'équivalent jusqu'à 10 jours d'affilé si les conditions sont bonnes.

Par

Tu connais les Toury à Anzat le Luguet ?

Avec un Espace ( les pauvres ) et un gros chien dedans ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

je plante des arbres (au moins 1 par an).

Par

En réponse à GY201

Salers Anzat-le-Luguet et retour avec un ou deux fois 10km pour récupérer le parapente. A aucun moment, une prise est disponible a destination. Si j'arrive a Salers en fin de charge, ça ne passer plus. La dénivelée totale est importante mais je n'ai rien pour la visualiser. En quelques jours de trajets de ce type, l'autonomie résiduelle a l'arrivée est consommée, j'arrive a faire ça ou l'équivalent jusqu'à 10 jours d'affilé si les conditions sont bonnes.

75km*2+20km =170km/jour.

Avec ce type de trajet tu consommeras (avec la marge) 16kWh/100km. Je connais cette région. Je suis très exactement à 16,7kWh/100 km de moyenne en 24.000km avec à 70-80% du temps à 135km/h et sans me limiter du tout puisque je ne paie pas les charges et j'ai jamais de problème d'autonomie.

Tu auras donc un consommation de 27,2kWh par jour soit 37% de batteries. Tu charges tes batteries avec la pire prise et après les pertes à 2,5 kW/h.

Tu commences tes 10 jour batterie à 100% et au 10eme jour il faut que tu partes à 40% minimum (tu noteras la marge sur la marge).

Tu peux donc te permettre une perte de 6% par jour soit 4,5kWh.

Tu dois donc charger au minimum 27,2-4,5=22,7kWh.

Il te faut donc exactement 9h pour te charger sur une prise toute pourrie à 13A tous les jours. Tu pourrais installer une prise bleue en 16A à 10€ avec du 2,5mm2. Mais imaginons.

Donc si tu arrives à 21h30 (il fait nuit pour le parapente) tu peux repartir le lendemain matin à 6h30.

Sachant qu'avec la prise bleue à 10€ et sans connaissance technique pour l'installation tu passes à 7h20/nuit.

Sachant surtout que je m'inquiète pour ta santé d'enchaîner 10 jours sans pause de 15h avec 3h30 de voiture.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu connais les Toury à Anzat le Luguet ?

Avec un Espace ( les pauvres ) et un gros chien dedans ?

Toury, la faillite frauduleuse des collecteurs de lait?

Par

En réponse à ano22

75km*2+20km =170km/jour.

Avec ce type de trajet tu consommeras (avec la marge) 16kWh/100km. Je connais cette région. Je suis très exactement à 16,7kWh/100 km de moyenne en 24.000km avec à 70-80% du temps à 135km/h et sans me limiter du tout puisque je ne paie pas les charges et j'ai jamais de problème d'autonomie.

Tu auras donc un consommation de 27,2kWh par jour soit 37% de batteries. Tu charges tes batteries avec la pire prise et après les pertes à 2,5 kW/h.

Tu commences tes 10 jour batterie à 100% et au 10eme jour il faut que tu partes à 40% minimum (tu noteras la marge sur la marge).

Tu peux donc te permettre une perte de 6% par jour soit 4,5kWh.

Tu dois donc charger au minimum 27,2-4,5=22,7kWh.

Il te faut donc exactement 9h pour te charger sur une prise toute pourrie à 13A tous les jours. Tu pourrais installer une prise bleue en 16A à 10€ avec du 2,5mm2. Mais imaginons.

Donc si tu arrives à 21h30 (il fait nuit pour le parapente) tu peux repartir le lendemain matin à 6h30.

Sachant qu'avec la prise bleue à 10€ et sans connaissance technique pour l'installation tu passes à 7h20/nuit.

Sachant surtout que je m'inquiète pour ta santé d'enchaîner 10 jours sans pause de 15h avec 3h30 de voiture.

Je crains que tu sois optimiste, les dénivelées sont assez importante, je vais creuser. Ce sont quand même les chiffres presque identiques a ceux que l'Argus a trouvé sur des parcours moins accidentés et tu as comme postulat que le premier jour est chargé a 100% alors que je pars de la situation opposée où j'arrive avec zéro, ce qui est conservateur pour juger de la possibilité de faire. Sans pratique, je ne peux savoir la consommation entre le chargeur de la zone du Brézet et Salers, c'est plus de 150km avec dénivelées et normalement j'arrive de l'autre coté par les Combrailles.

Sans information fiable, je prendrais plutôt 32kw/100km en montagne.

Question: ce n'est pas d'une TM3 dont tu parles?

Par

En réponse à GY201

Je crains que tu sois optimiste, les dénivelées sont assez importante, je vais creuser. Ce sont quand même les chiffres presque identiques a ceux que l'Argus a trouvé sur des parcours moins accidentés et tu as comme postulat que le premier jour est chargé a 100% alors que je pars de la situation opposée où j'arrive avec zéro, ce qui est conservateur pour juger de la possibilité de faire. Sans pratique, je ne peux savoir la consommation entre le chargeur de la zone du Brézet et Salers, c'est plus de 150km avec dénivelées et normalement j'arrive de l'autre coté par les Combrailles.

Sans information fiable, je prendrais plutôt 32kw/100km en montagne.

Question: ce n'est pas d'une TM3 dont tu parles?

C'est une TM3 LR AWD.

Les montées c'est pas tant ça le problème, puisque la régénération est efficace. C'est vraiment la vitesse puisqu'à 130km/h, le 3/4 de la consommation c'est le frottement de l'air. On s'en rend pas compte sur une voiture thermique car à cette allure stabilisée le moteur est un peu plus efficace (ou plutôt moins inefficace) donc il y a une compensation qui fait que la consommation est presque identique.

Mais quand le rendement moteur est toujours identique comme sur un moteur électrique, la donne est différente.

L'autre jour j'ai fait Clermont > aire de Vidauban, en passant par le col de la Chavade (N102) et en rejoignant l'A7 à Montélimar aux maximum des limitations de vitesse, 507 km d'une traite. Le % en haut du col de la Chavade était identique jusqu'à l'autoroute à Montélimar grâce à la descente.

Les conditions étaient certes très bonnes (même si j'ai mis la clim la moitié du trajet, radio, rechargement de téléphone, bref tout le confort), ma conso moyenne était de 14 kWh/100 km.

En toute franchise je ne pense pas être optimiste même si je te conseille l'installation d'une borne pour ton cas assez spécifique. À 32A, tu démarres tous les jours avec 450km en dormant quelques heures. Tu peux même te prendre une SR+.

Par

En réponse à pxidr

Bah ca alors... Ce que je me tue a dire depuis des années.

Le VE a batteries reste la solution la plus efficiente et pertinente, et les batteries sont en constante amélioration et baisse de coûts.

Il y a 10 ans, on depassait a peine 150km d'autonomie... Maintenant je peux en faire 600, recharger plus vite et avoir une voiture plus performante.

Oui ou sinon on pourrait tester la VN (Voiture Nucléaire). Zéro émission, super autonomie. Par contre méfiance en cas de carambolage urbain :biggrin:

Par

En réponse à GY201

Toury, la faillite frauduleuse des collecteurs de lait?

Naaaannn... juste des gens qui s'appellent comme ça, avec un gros chien noir et feu sympathique...

Par

Où l'on apprend plus haut qu'ainsi, en Tesla, on se rend compte que sur autoroute, la consommation énergétique vient surtout du frottement de l'air.

Dommage de ne pouvoir se faire une idée de celle ci, puisque le simulateur d'autonomie Tesla est toujours bloqué sur une v-max de 120 km/h.

Peut être pour ne pas décourager de potentiels clients teutons ( ceux qui payent leur Kw à un tarif permettant de financer à minima leur transition énergétique ).

Par

En réponse à roc et gravillon

Où l'on apprend plus haut qu'ainsi, en Tesla, on se rend compte que sur autoroute, la consommation énergétique vient surtout du frottement de l'air.

Dommage de ne pouvoir se faire une idée de celle ci, puisque le simulateur d'autonomie Tesla est toujours bloqué sur une v-max de 120 km/h.

Peut être pour ne pas décourager de potentiels clients teutons ( ceux qui payent leur Kw à un tarif permettant de financer à minima leur transition énergétique ).

Avec roc : un commentaire = une connerie.

C'est un complot organisé, à 130km/h l'autonomie est de 300km :lol:

Sinon aux USA, la vitesse max est de 75 mph :bah:

Par

En réponse à ano22

Avec roc : un commentaire = une connerie.

C'est un complot organisé, à 130km/h l'autonomie est de 300km :lol:

Sinon aux USA, la vitesse max est de 75 mph :bah:

Moi perso je fais 400-450km à 130km/h avec clim radio etc dans ma TM3 LR RWD.

Il n'est pas une connerie près tu sais... Le problème c'est que beaucoup de gens gobent son impartialité envers les VE...

Par

En réponse à ano22

Avec roc : un commentaire = une connerie.

C'est un complot organisé, à 130km/h l'autonomie est de 300km :lol:

Sinon aux USA, la vitesse max est de 75 mph :bah:

C'est bizarre, un intégriste Tesla m'a affirmé l'autre jour que l'on pouvait faire plus que les 330 km que j'avais estimé à 130 réel.

J'ai utilisé le simulateur Tesla pour une modèle S grande autonomie et il me préconise une charge à Beaune en partant du péage de l'A6 pour aller au péage de Villefranche soit 374 km précisément. Donc batterie à bloc au départ du péage d'ury, on ne peut pas faire à 130 les 374 km: C'est Tesla qui le dit !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est pas de l'écologie, c'est une nécessité, quand on coupe, on plante dans la foulée. J'essaie de convertir un cousin a l'agroforesterie.

Par

En réponse à gordini12

C'est bizarre, un intégriste Tesla m'a affirmé l'autre jour que l'on pouvait faire plus que les 330 km que j'avais estimé à 130 réel.

J'ai utilisé le simulateur Tesla pour une modèle S grande autonomie et il me préconise une charge à Beaune en partant du péage de l'A6 pour aller au péage de Villefranche soit 374 km précisément. Donc batterie à bloc au départ du péage d'ury, on ne peut pas faire à 130 les 374 km: C'est Tesla qui le dit !

Oui, c'était de l'humour, d'où le smiley.

Avec une 3 LR on peut faire entre 400 et 450km.

Par

En réponse à GY201

C'est pas de l'écologie, c'est une nécessité, quand on coupe, on plante dans la foulée. J'essaie de convertir un cousin a l'agroforesterie.

D'ailleurs son "planter des arbres" m'amuse beaucoup

.

Les gens qui parlent uniquement de planter n'y connaissent généralement pas grand chose. Il faut effectivement aussi et surtout couper pour nettoyer afin que les voisins poussent mieux.

Par

En réponse à ano22

Oui, c'était de l'humour, d'où le smiley.

Avec une 3 LR on peut faire entre 400 et 450km.

Toujours avec le fameux simulateur Tesla qui stoppe sa simulation à 120 km/ h ?

Payer autant pour rouler aussi lentement, de sacrés loustics les employés d'Elon.

Par

En réponse à GY201

C'est pas de l'écologie, c'est une nécessité, quand on coupe, on plante dans la foulée. J'essaie de convertir un cousin a l'agroforesterie.

Une sacrée bonne idée.

Conseille lui juste de planter des espèces genre palmier ou baobab...

Par

En réponse à GY201

C'est pas de l'écologie, c'est une nécessité, quand on coupe, on plante dans la foulée. J'essaie de convertir un cousin a l'agroforesterie.

Et si t'avais pu éviter de planter 2 voire 3 graines de trop, sois assuré que tu aurais bien plus fait pour l'avenir du vivant sur cette planète que toutes les gesticulations d'occidental néo-écolo que tu pourras produire ta vie durant...

Par

En réponse à ano22

Avec roc : un commentaire = une connerie.

C'est un complot organisé, à 130km/h l'autonomie est de 300km :lol:

Sinon aux USA, la vitesse max est de 75 mph :bah:

Lien vers le simulateur Tesla qu'on rigole un peu stp...

Et puis, si tu étais allé au minima là bas, tu aurais fais le rapide constat que les v-max ne sont pas uniformes, mais peuvent changer d'un comté à l'autre.

Et quand bien même... il faudrait comprendre que ton constructeur vénéré serait incapable de proposer un site web adapté à l'Europe ?

Sacrément à la pointe la marque fauchée...

Bref, on attend ton lien l'ano breton...

Par

Comme dit l'article les des technique les non polluant sont moins rentable.... Forcément faut bien des lobby qui la main dessus... Sa me fais penser que ce genre de personne préfère faire du fric jusqu'au dernier moment de l'impact de l'astéroïde qui est prévu pour 2029.. Histoire d'emporter les millions en enfer et s'acheter une conduite.. Serieusement sans être radicale le nombre de personne qui roule en voiture en ville alors que le vélo entretien la forme l'économie personnelle et surtout on gagne du temps.. Excuse de commencer à 5h30 ou la pluie, on me l'a fait pas.. Si on commence par la on évitera les nuage de pollution.. D'ailleurs il y a qu'en vélo que l'on respire mieux la pollution rentre partout dans votre caisse habitat à pied bref si vous êtes plus convaincu par une pub internet pour soit disant gagner de l'argent que mon commentaire... Laisser moi vous dire que vous trop c.n merci

Par

En réponse à roc et gravillon

Une sacrée bonne idée.

Conseille lui juste de planter des espèces genre palmier ou baobab...

Les manguiers sont bien plus utiles, j'attends aussi avec impatience que l'on puisse faire deux récoltes de raisin par an.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et si t'avais pu éviter de planter 2 voire 3 graines de trop, sois assuré que tu aurais bien plus fait pour l'avenir du vivant sur cette planète que toutes les gesticulations d'occidental néo-écolo que tu pourras produire ta vie durant...

Si tu n'as pas été capable de procréer, ne le présente pas comme un choix, tu as déjà la peine de voir se profiler la solitude des «sans famille» qui transpire de tes messages.

Par

En réponse à GY201

Les manguiers sont bien plus utiles, j'attends aussi avec impatience que l'on puisse faire deux récoltes de raisin par an.

Et pourquoi ça ?

Les pinardiers sont en phase de déclin de volume, les amateurs d'alcool désaltérant s'orientant de plus en plus souvent vers la bière... manque plus que le Donald mette à exécution ses menaces de taxation en application pour que ça aille encore manifester en 4*4 de luxe devant les préfectures.

Et le réchauffement climatique redistribue les cartes : du rouquin, on en produit à peu près partout.

Alors deux vendanges, mais pourquoi faire ?

Distiller pour faire tourner des moteurs avec ?

Par

En réponse à GY201

Si tu n'as pas été capable de procréer, ne le présente pas comme un choix, tu as déjà la peine de voir se profiler la solitude des «sans famille» qui transpire de tes messages.

Pas idée que la stérilité volontaire puisse exister ?

Sérieux !

Tu devrais te rencarder, le concept est de plus en plus en odeur de sainteté... même si bien évidement, ça ne compensera pas l'instinct primaire, le conformisme sociétal et la faculté formidable qu'a l'humain à s'emmerder l'existence quand elle peut être simple.

Au passage, ce qui ressort de certains de tes messages, c'est que tu as clairement sacrifié large partie de ta vie à aider au maximum de tes possibilités celle de ta descendance.

Un choix généreux à l'échelle micro, mais bien moins cohérent à l'échelle macro.

Hélas, on raisonne souvent ainsi quand on est homme.

Le philosophe Jean-Marie l'a bien dit :

"Je préfère mes filles à mes cousins, et mes cousins à mes voisins ".

C'est juste pas franchement ma façon d'appréhender le monde.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pas idée que la stérilité volontaire puisse exister ?

Sérieux !

Tu devrais te rencarder, le concept est de plus en plus en odeur de sainteté... même si bien évidement, ça ne compensera pas l'instinct primaire, le conformisme sociétal et la faculté formidable qu'a l'humain à s'emmerder l'existence quand elle peut être simple.

Au passage, ce qui ressort de certains de tes messages, c'est que tu as clairement sacrifié large partie de ta vie à aider au maximum de tes possibilités celle de ta descendance.

Un choix généreux à l'échelle micro, mais bien moins cohérent à l'échelle macro.

Hélas, on raisonne souvent ainsi quand on est homme.

Le philosophe Jean-Marie l'a bien dit :

"Je préfère mes filles à mes cousins, et mes cousins à mes voisins ".

C'est juste pas franchement ma façon d'appréhender le monde.

Dans sa folie, un éclair de lucidité : il a décidé de ne pas se reproduire pour ne pas s'infliger aux générations futures. :bien:

Sacré bonne action, c'est tout à ton honneur ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Dans sa folie, un éclair de lucidité : il a décidé de ne pas se reproduire pour ne pas s'infliger aux générations futures. :bien:

Sacré bonne action, c'est tout à ton honneur ! :biggrin:

Parce que bien évidement, se reproduire, c'est avoir l'assurance de dupliquer sa perfection, telle qu'on l'imagine et sans doute loin de ce que les autres peuvent la percevoir.

Grand naïf va !

Mais ne t'inquiète pas, si d'aventure tes gniards souhaitent un jour adopter une auto à peu près cohérente avec l'époque, rassure toi, y'en a plein d'autres qui comme toi auront des yeux de Chimène pour l'utilitaire 2,2 tonnes mini...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Dans sa folie, un éclair de lucidité : il a décidé de ne pas se reproduire pour ne pas s'infliger aux générations futures. :bien:

Sacré bonne action, c'est tout à ton honneur ! :biggrin:

C'est un discours assez médiocre, ceux que je vois de temps en temps étaient il y a 25 ans furieusement a la recherche de compagnons. Certains traits de caractère ont joué les barrières.

bon, pas grave, un peu de Vian dans la tête vas faire du bien:

https://www.youtube.com/watch?v=vpW_eBJKw74

.

Par

Je pensai que le lien nous mènerait sur " j'irai cracher sur vos tombes ", mais non...

C'est pourtant ce qui arrivera souvent quand nous passerons le tournant du demi-siècle : y'a des gosses occidentaux qui risque de regretter d'être nés..

Par

Et il y a une différence entre être en couple et avoir choisi de le rester... sans déformation périodique de la silhouette d'un des deux composants, si différentiation des sexes.

Par

En réponse à roc et gravillon

Parce que bien évidement, se reproduire, c'est avoir l'assurance de dupliquer sa perfection, telle qu'on l'imagine et sans doute loin de ce que les autres peuvent la percevoir.

Grand naïf va !

Mais ne t'inquiète pas, si d'aventure tes gniards souhaitent un jour adopter une auto à peu près cohérente avec l'époque, rassure toi, y'en a plein d'autres qui comme toi auront des yeux de Chimène pour l'utilitaire 2,2 tonnes mini...

Parle pas de ce que tu connais pas... :oops:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est vrai que j'avais oublié une motivation complémentaire à la duplication forcenée : avoir fait le constat de la médiocrité de son existence et espérer mieux pour le suivant.

Autant jouer au loto sportif ou au 421.

Par

Bonjour, Pour commencer, si l'on utilisait l'éolien la nuit pour fabriquer de l’hydrogène, en faisant ça partout dans le monde, on pourrait avoir du carburant sans qu'il n'en coute trop cher puisque très peu de monde a besoin de l'électricité nocturne .

Par

En réponse à politic incorect

Bonjour, Pour commencer, si l'on utilisait l'éolien la nuit pour fabriquer de l’hydrogène, en faisant ça partout dans le monde, on pourrait avoir du carburant sans qu'il n'en coute trop cher puisque très peu de monde a besoin de l'électricité nocturne .

Si ça souffle aussi mollement que ces dernières semaines, t'es pas prêt de pouvoir utiliser ta caisse voltée ou hydrogène...:bah:

Par

En réponse à ano22

Oui, c'était de l'humour, d'où le smiley.

Avec une 3 LR on peut faire entre 400 et 450km.

Non j'insiste, c'est avec vos éléments sur le site Tesla, impossible d'aller du péage de Fleury en biere jusqu'à Villefranche sur saone sans faire une recharge à Beaune.

Pas possible les 380 km sauf à allure de tortue !

Par

En réponse à gordini12

Non j'insiste, c'est avec vos éléments sur le site Tesla, impossible d'aller du péage de Fleury en biere jusqu'à Villefranche sur saone sans faire une recharge à Beaune.

Pas possible les 380 km sauf à allure de tortue !

Le site de Tesla est parfois à côté de la plaque.

J'ai fait Clermont-ferrand -> Vidauban en passant par la N102. 507km. La moitié d'autoroute. Toujours aux limitations. C'est un fait. Maintenant si tu veux pas nous croire je t'invite à essayer par toi-même, ou rester dans ton ignorance.

Par

Ouh là !

Quand un fanboy se met à critiquer le site de son dieu vivant Elon, ça sent le sapin...

En espérant que les bornes de recharge soient bien présentes et ne te racontent pas des craques.

Parce qu'une fois arrivé sur place... allo Tesla Assistance....

Par

Mais les imbéciles de medias vont dire que c'est une energie verte.

Et les reveurs de ce site vont suivre comme des mougeons et critiquer le thermique.

Bref. Tant qu'on produira des energies verte à base de pétrole, ça sera juste pour vendre plus cher et couillonner les reveurs.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ouh là !

Quand un fanboy se met à critiquer le site de son dieu vivant Elon, ça sent le sapin...

En espérant que les bornes de recharge soient bien présentes et ne te racontent pas des craques.

Parce qu'une fois arrivé sur place... allo Tesla Assistance....

J'aurais du me douter de ta schizophrénie en regardant ton pseudo.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ouh là !

Quand un fanboy se met à critiquer le site de son dieu vivant Elon, ça sent le sapin...

En espérant que les bornes de recharge soient bien présentes et ne te racontent pas des craques.

Parce qu'une fois arrivé sur place... allo Tesla Assistance....

Pourquoi t'obstines-tu à me dire qu'Elon Musk est mon dieu vivant ? J'ai une Tesla et alors ?

Tu m'enmerdes. Je te dis pas que Carlos Ghosn est ton dieu vivant.

Demain j'aurai peut-être une voiture d'une autre marque. Je suis pas pro et surtout, contrairement à toi anti. Chaque marque/technologie à ses avantages et inconvénients que je Sais reconnaître.

Dire que t'as traverser la vie pour en arriver là tu fais flipper.

Par

En réponse à ano22

Le site de Tesla est parfois à côté de la plaque.

J'ai fait Clermont-ferrand -> Vidauban en passant par la N102. 507km. La moitié d'autoroute. Toujours aux limitations. C'est un fait. Maintenant si tu veux pas nous croire je t'invite à essayer par toi-même, ou rester dans ton ignorance.

C'est une référence quand cela vous arrange, mais pas bon quand cela ne correspond pas à votre discours.

Accordez vos violons!

Je connais une personne ayant réalisé une partie de ce parcours avec une Tesla modèle3, qu'il a revendu dans l'année d'achat pour acquérir une Alfa. Les contraintes journalières de retraité branché, ne lui convenaient pas.

Par

En réponse à gordini12

C'est une référence quand cela vous arrange, mais pas bon quand cela ne correspond pas à votre discours.

Accordez vos violons!

Je connais une personne ayant réalisé une partie de ce parcours avec une Tesla modèle3, qu'il a revendu dans l'année d'achat pour acquérir une Alfa. Les contraintes journalières de retraité branché, ne lui convenaient pas.

Je me doute qu'il l'a revendue, elle est disponible en Europe depuis 2019 :lol::lol::lol:

Par

En réponse à ano22

Je me doute qu'il l'a revendue, elle est disponible en Europe depuis 2019 :lol::lol::lol:

Effectivement c'était un modèle X !

Regarde le simulateur Tesla pour le parcours qu'il a effectué :

Rouen Valence : Durée : 9 h 28 min (704 km) résultat du simulateur avec modèle X standard et résultat assez proche du parcours qu'il a réalisé avec de mémoire plus de 2 arrêts en partant. Louis 14 avec son carrosse ne mettait pas beaucoup plus de temps.

Par

En réponse à GY201

@ pxidr

Un calcul que je n'avais pas encore fait:

Un plein de 80€ fait 1000 km pour moi.

Une charge a 16€ fait 400km pour toi

la différence pour 1000 km est donc seulement de 40€.

Bien sur, c'est a la hache et il faudrait affiner un peu plus, je ne compte pas non plus le surcoût des recharges loin du domicile.

Vu comme ça, je vois les limitations des VE plus insupportables encore car le gain en €€€ n'est pas bouleversant et je comprends plus les propos des germains qui payent l'électricité largement plus cher, leur dépenses de recharges seraient alors aussi élevées que celles en essence.

Non car tu confonds charge rapide et charge à domicile. Le prix du kWh en HC en France n'est que de 12cts, ce qui met les 100km sous les 2€ (ça varie bien sûr, c'est plus cher de 30% environ pour une tesla S). Une augmentation de 50% du prix de l'électricité correspond à 1€ de plus aux 100km.

La charge rapide reste l'exception! Donc les allemands ne perdent pas grand chose à payer leur électricité nettement plus cher au détail!

Par

En réponse à GY201

Je crains que tu sois optimiste, les dénivelées sont assez importante, je vais creuser. Ce sont quand même les chiffres presque identiques a ceux que l'Argus a trouvé sur des parcours moins accidentés et tu as comme postulat que le premier jour est chargé a 100% alors que je pars de la situation opposée où j'arrive avec zéro, ce qui est conservateur pour juger de la possibilité de faire. Sans pratique, je ne peux savoir la consommation entre le chargeur de la zone du Brézet et Salers, c'est plus de 150km avec dénivelées et normalement j'arrive de l'autre coté par les Combrailles.

Sans information fiable, je prendrais plutôt 32kw/100km en montagne.

Question: ce n'est pas d'une TM3 dont tu parles?

ABetterRoutePlanner, qui tient compte des limitations de vitesse et du dénivelé et hyper fiable montre :

159Wh/km à l'aller

133Wh/km au retour.

Donc en fait, tu serais même en-dessous de 160Wh/km sur le total.

C'est intéressant d'avoir ce genre de discussion car on a toujours ceux qui n'ont jamais utilisé d'électrique qui nous expliquent que, pour eux, c'est pas possible alors que la réalité est tout autre.

Par

En réponse à gordini12

C'est bizarre, un intégriste Tesla m'a affirmé l'autre jour que l'on pouvait faire plus que les 330 km que j'avais estimé à 130 réel.

J'ai utilisé le simulateur Tesla pour une modèle S grande autonomie et il me préconise une charge à Beaune en partant du péage de l'A6 pour aller au péage de Villefranche soit 374 km précisément. Donc batterie à bloc au départ du péage d'ury, on ne peut pas faire à 130 les 374 km: C'est Tesla qui le dit !

Il y a un dénivelé non négligeable sur cette route, culminant à 570m.

Sur ce trajet, une Model S Grande Autonomie Raven le fait avec 12% restant, soit une autonomie de 415km.

La Model III arriverait avec -8% donc nécessite une charge de ... 5mn.

Sur du plat, en Allemagne, on peut voir que la Model S peut parcourir selon ABRP 449km.

Et bien sûr, ce sont toujours les chiffres les pires car il y a toujours des ralentissements, des zones de travaux... qui fait que l'on est JAMAIS à 130km/h, pendant 4h, non stop. Cela n'arrive pas dans la vraie vie.

Par

En réponse à roc et gravillon

Toujours avec le fameux simulateur Tesla qui stoppe sa simulation à 120 km/ h ?

Payer autant pour rouler aussi lentement, de sacrés loustics les employés d'Elon.

Le simulateur de parcours n'indique pas de vitesse, il prend en compte la réglementation.

Tu confonds je crois avec le simulateur de consommation où tu choisis température / vitesse / clim.

ABetterRoutePlanner permet de tout simuler : la température, le poids embarqué, ...prend en compte les VRAIS consos de Tesla (l'info vient des voitures elle-même connectées au compte ABRP), la topologie du terrain, et tu peux choisir vitesse max (pour autoroute allemandes) et type de conduite. Donc amuses-toi !

De base , il est majorant car il considère 210Wh/km à 110km/h avec une "reference speed" à 100% (si tu routes plus vite ou moins vite que les limites). Hors, avec ma S75D, au régulateur à 137-140, j'arrive toujours avec plus ou exactement que les prévisions de ABRP avec 190Wh/km pour 110km/h.

Donc c'est super fiable et tu peux l'adapter une fois pour toute à ta conduite et avoir les vrais prévisions.

Par

En réponse à gordini12

Effectivement c'était un modèle X !

Regarde le simulateur Tesla pour le parcours qu'il a effectué :

Rouen Valence : Durée : 9 h 28 min (704 km) résultat du simulateur avec modèle X standard et résultat assez proche du parcours qu'il a réalisé avec de mémoire plus de 2 arrêts en partant. Louis 14 avec son carrosse ne mettait pas beaucoup plus de temps.

Model X, donc le modèle qui souffre le plus en terme d'autonomie sur autoroute évidemment, en 100D, c'est effectivement 2 arrêts. Par exemple :

- 20mn à Auxerre

- 45-50mn à Beaune ou Macon

Donc si tu considères que comme un individu normal, tu ne roules pas 7-8 d'affilé non stop, sans bouffer, tu mets ta pause déjeuner ou dîner pour recharger 45mn et du coup, tu ne rajoutes que 20mn qui ne sont pas en temps masqué.

Maintenant, si tu consières que tu dois quand mêm aussi faire le plein avec une thermique, tu n'as que 10mn de delta.

Donc oui, en Model X, sur un parcourt de 7-8h, cela rajoute 10mn par rapport à un thermique les 3 fois dans l'année où tu le fais.

Mortel, je sais...

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