Commentaires - « Il n’y a pas une seule définition de l’état de santé de la batterie »

"Ainsi, la distance réelle n’atteint que 65 % en été et 55 % en hiver."

Il serait peut-être temps que cette donnée soit mise en avant et rappelée en début de chaque article concernant un véhicule électrique, histoire que les gens l'intègrent peu à peu.

Le VE a plein de qualités (silence, couple) mais l'autonomie reste l'apanage du thermique.

Et la distance utile, c' est 70 % de la distance réelle . Et après , au fur et à mesure du vieillissement, c' est moins .

Pour parler en kilomètres il y a du monde mais dès lors qu'il s'agit d'années beaucoup moins.

65% en été? et la marmotte elle met le chocolat ou?

avec ma tm3 été sur nationale je fais tranquillou 400kms minimum...et 250/300kms sur autoroute...

j'ai même réussi a rouler sur nationale sans clim a 10kwh/100! soit 600kms théorique avec ma petite batterie....

'Ainsi, la distance réelle n’atteint que 65 % en été et 55 % en hiver.'

Il y a deux types de personnes sur Terre :

- Ceux qui pensent (et c'est leur droit) qu'il faut représenter la réalité telle qu'on aimerait qu'elle soit (WLTP).

- Ceux comme moi, qui pensent qu'il faut représenter le réel tel quel est.

Pourquoi ne pas suivre la voie du réel ?

55% et 65% ça fait 60%

Je propose a la rédaction de Caradisiac de donner systématiquement d'autonomie réelle (60% WLTP) dans les articles consacrés à la VE.

Qu'en dite vous ? Et si vous deveniez des promoteurs du réel ? C'est osé et inhabituel, j'dis pas ! Mais je crois ca se tente.

la chaîne ev donne déjà les conso avec un protocole "carré", va les voies...et on est est pas a 65% c'est des chiffres de guignolitto...

" SoH (State of Hearth) "

Ça commence bien.

C'est State of Health

oh punaise je l'avais pas vu mais c'est quoi cet article, ça fait vraiment pas sérieux...

" Enfin, dernières données intéressantes, les 20 000 véhicules contrôlés dans toute l’Europe ont permis de vérifier l’autonomie réelle par rapport à l’homologation WLTP. "

.

Et ça continue. Ça veut dire quoi autonomie réelle ?

Merci de donner une définition et un protocole de test qui permet de l'évaluer de manière précise et répétable.

L'éternel débat : entre la gauche et la droite.

Certains pensent que la 'cause' (ici celle qui nous concerne c'est la transition vers la VE et dans leur imaginaire collectif : le sauvetage de notre planète qui en découle) justifie de s'affranchir du réel si ça permet de tendre vers l'objectif souhaité.

D'autres plus primaire dans leur approche préfèrent partager le réel quitte a servir les intérêts d'une prétendue cause supérieur.

Là on entre dans un débat philosophique. (Un des principaux clivage historique gauche/droite du reste).

Illustration d'un affranchissement du réel par exemple :

https://x.com/sandrousseau/status/1679598765273956353

Quitte a ne pas* servir

Et pourquoi avoir limiter l'étude qu'à partir de 2018 : Les années précédentes ne sont pas "convenables"?

"Ainsi, la distance réelle n’atteint que 65 % en été et 55 % en hiver."

et voilà encore de la désinformation à la bertaux...

franchement je plains la majorité de l'équipe, qui elle, reste intègre et factuelle !

la surconsommation en hiver est de l'ordre de 10% par rapport à l'été entre la météo et le changement de pneus, mais en aucun cas ces 65% et 55% sont avérés.

Sauf que ce n est pas tout à fait vrai ... cela dépend de la vitesse ... a 130 km/h oui

À 80 en été on dépasse même le wltp... et en hiver nous y sommes très proche 90% ...

et biensur tout dépend des voitures aussi certaines sont très consolatrices... donc c'est au cas par cas et ne pas faire une généralité. Allez voir du côté de la chaîne ev pour vous faire une vrai idée avec de vrai test

Ta TM3 est une bonne élève dans sa catégorie et pourtant tu parles de 250/300km sur autoroute. C'est peu pour une familiale.

Ma mamie Laguna 3 fait environ le même gabarit que ta TM3 et peut facilement faire 900km sur un plein.

Je ne suis pas anti-VE, loin de là.

Mais il faudrait selon moi remettre le VE à sa place: un véhicule pour les trajets courts/moyens.

La course actuelle à l'autonomie n'a aucun sens pour le VE.

On se retrouve avec des bazars embarquant des batteries toujours plus énormes, des véhicules toujours plus lourds, donc consommant plus d'énergie pour se mouvoir : cercle vicieux.

A propos des batteries voir l'article sur AP a propos des batteries LG etudiées par EV clinic sur les tesla faite en chine. Ca concerne aussi d'autres constructeurs : renault mercedés stellantis etc...

batterie LGchem avec resistance interne desastreuse, durée de vie estimée à 200 000 kms...

"plus d'énergie pour se mouvoir : cercle vicieux."

Je suis pas totalement d'accord.

Ou l'autonomie importe sur une VE ? Sur autoroute car personne ne fait 600km de ville en une journée à 30 km/h de moyenne.

Or sur autoroute, la masse de la voiture n'influe presque pas la consommation de la voiture.

Ce sont les frottements (l'air & la existence mécanique au roulement) qui vont conditionner la consommation (au delà de l'efficience des moteurs...).

Donc une VE lourde si c'est un cercle vicieux pour : la dégradation des routes, des trains roulants, la pollution à la fabrication, etc... ce n'est pas le cas de la consommation qui est assez peu impactée par la masse de l'auto d'autant plus sur autoroute.

C'est l'éternel débat entre ceux qui s'arrêtent un peu, beaucoup, pas du tout sur les grandes distances...Je ne suis pas d'accord avec toi sur les trajets courts ou moyens qui seraient à privilégier pour les VE . Pour environ 900 kms le planificateur me donne 10h de route, recharges incluses. Je ne trouve pas ça délirant. Surtout pour un départ à 9h en région parisienne avec tous les ralentissements. IDF/Perpignan TM3 P.

les 20 000 véhicules contrôlés dans toute l’Europe ont permis de vérifier l’autonomie réelle par rapport à l’homologation WLTP. Ainsi, la distance réelle n’atteint que 65 % en été et 55 % en hiver. Des valeurs que nous avons déjà constatées lors de nos mesures d’autonomie.

en clair çà perd mini 10% en 5 ans et 100 000 kms!!

en calir une caisse qui a 400 kms d'autonomie wlp..

bin c'est 210 réel.. en hiver attention c'est du mixte!!c'est une moyenne!!

c'est pas sur autoroute !!

la réalité.. 150 sur autoroute.. et 250 en ville!!

sinon 10% en 5 ans et 100 000?

cara vous avez testé ya pas mongtemps une tesla model3 de 100 000 kms et 5 ans et c'était 15% de perte!!

la garantie c'est 8 ans et 25% de perte..

évidemment choix calculés des constructeurs..

à 8 ans la perte est autour de 20 % et çà passe..

à10 ans c'est bon batterie a changer.. 15 ans pour les meilleurs et petits rouleurs avec parking couvert..!!

et la çà serait bien de communiquer le prix du "reset"!!

evidemment aucun journaliste le fera!!

is ont comme consigne de vendre du VE!!

c'est comme pour le pure tok gate!! il a fallu attendre des centaines de milliers de proprio dans la merde pour lever le lievre!!

pendant des années les journalistes nous ont vendus le moteur de l'année!!

Vu que c'est l'élément principal du véhicule, il serait peut être temps de définir un protocole standardisé, activable par le propriétaire (pas de passage en concession) et de le rendre obligatoire lors d'une vente (tel le CT).

Donc on remonte à des VE de 2019, soit à peine 6 ans pour tirer des conclusions posant déjà des question ... , qu'en sera t'il quand ils auront entre 11 ans (âge moyens en France) ou 20 ans l'âge auquel nos VT partent en retraite .... ?

On peut s'attendre au pire, surtout avec toutes les NMC vendues depuis 5 ans en France, et qui devra alors payer la casse ... Nicolas ? ...

Je crois que WLTP doit rester la norme aussi longtemps qu’elle n’est pas remplacée par une norme plus réaliste.

Personne n’a besoin de Caradisiac pour calculer 60% d’un chiffre, me semble t’il….

90% en hier .... MENSONGE sauf à se passer de chauffage, pour ma part je constate plutôt 20/25% de surconsommation

j'ai vu çà!!! evidemment au usa batterie panasonic de qualité!!

elon a peur des class action USA!!

donc il met de la qualité au usa..

autre raison ils a vendu ses caisses au usa bien 5 ans avant l'europe et pour vendre ses ve!!

il fallait au moins 15 ans voir 20 ans de durée de vie et 400 000 kms!!

les model3 vendues en europe c'est des batteries LG!!

qui tiendront tout juste les 10 ans et 200 000kms!!

il sait que l'europe est faible et qu'il risque rien en europe!!

on voit ce qui se passe avec les procés tce ou pure tok..çà prend 10 ans!

pot de terre contre pot de fer!!

alors imaginez contre l'oncle sam.. notre justice française se chiera dessus!!

autre chose si les batterie panasonic peuvet etre réparer.. c'est à dire changer un module a moindre frais!!

pour les LG chinoise c'est pas le cas faut tout changer!!

ev clinic.. a bien raison de souligner cela!!

leur model de byzness.. c'est reparer a moindre frais!!

changer un ou 2 modules a 1000? 2000 balles!!

pas tout changer!!

c'est comme un mecanno sur un thermique.. réparer à moindre frais plutot que changer un moteur!

bref leur byzness model est dans la merde..

si tu dois tout changer au prix fort!!

bref on saura la verité trés vite avec une durée de vie de 10/ 15 ans!!

on saura vite les marques qui font du jetable et celle qui font du reparable!!!

d'ici 5 ans le batterie gate arrive en europe!!!

Sur ma Twingo ZE WLTP :180 kms. Réels 160 kms, et par temps froid 120 kms.

je souligne ton honneteté..

oui c'est bien 25% de pertes.. + les 10 % dues à l'usure vers 100 000 kms..

une voiture thermique en hiver c'est aussi 10% de surconsomation..

entre le moteur froid plus longtemps et le chauffage!

reve pas pour vendre du ve.. faut pas leur dire que çà perd 10% en 5 ans et 20% en 10..

et que aprés c'est poubelle et changement de batterie!!

et quand je dis 10% c'est pour les meilleurs!!

une spring de 100 000 kms!!

la batterie est à 20%!!!

aprés une spring fait difficilement 10 000 kms par an!

toulouse nice, deux arrêts recharges de 15min, il est où le problème sur long trajet? et j'ai la petite batterie de la gamme....

Sauf que si on fait un sondage dans la population je ne suis pas sur que les gens ont cette donnée en tête...

Mais oui, on peut continuer de désinformer pour le bien commun. C'est une posture politique comme une autre.

Dans le même esprit, il fera peut-être 80°C en espagne l'être prochain mais comme il ne faut prendre que 60% de la température revendiqué et que tout le monde le sait...

Et puis tant qu'a faire : les émeutes au stade de France on continue de dire que c'est les supporters anglais.

Le problème de la réalité alternative c'est qu'une fois qu'on accepte le principe on l'applique à tout.

L'été* prochain

ce n'est pas de l'avis de l'auteur dont il s'agit. En ensuite on ne parle pas de surconsommation, mais d'autonomie réelle par temps froid, quand la batterie délivre moins d'energie....

Excellentes remarques !

La réalité sur l'autonomie d'un VE l'hiver va apparaitre avec l'augmentation des ventes de la R5 electrique !

C'est fatal.

" Les valeurs de SoH les plus faibles, en dessous de 85 %, concernent essentiellement les modèles de 2019 ou avant ou ceux ayant parcouru plus de 200 000 km."

Voila ce qui ne va pas améliorer la cote des VE d'occase, et que dire pour ceux approchants de la fin de la garantie sur la batterie ! ( 8 ans en général).

Ben oui le fameux SOH dont se gargarisent certains ici n'a pas vraiment de valeur objective sans protocole standard de mesure.

Ne politisez pas ce qui a TOUJOURS existé au niveau automobile : des chiffres de consommation irréalistes, toutes marques confondues.

En réalité, il y a 50 ans, la situation était pire qu’aujourd’hui. C’était les constructeurs qui annonçaient leur propre chiffre de consommation et les journalistes sérieux passaient leur temps à publier les courbes de consommation en fonction de la vitesse , en ville etc….

Aujourd’hui, on a une norme irréaliste qui donne une idée approximative (60% du chiffre annoncé) de l’autonomie du VE. Mais au moins, cette norme est la même pour tous les constructeurs. C’est donc un progrès.

C'est un progrès pour les voitures thermiques, mais certainement pas pour les VE vu le chiffre de 55% du Wltp l'hiver cité par l'article !

Donc 2019, un peu plus de 6 ans ... quand notre parc auto dépasse les 11 ans de moyenne et qu'une voiture part en retraite à environ 19 ans ... ça va être dur de faire du VE durable ...

Il y a eu comme une forme de mysticisme technologique autour du VE, les crédules pensaient qu'un VE etait inusable, ne tombait pas en panne et n'avait pas besoin d'entretien puisque electrique...

La réalité finit toujours par s'imposer.

A bien comprendre l'article, on s'aperçoit que la longévité de la batterie dépendra essentiellement de son utilisation :

Type de charges rapides ou lentes, utilisation sur voies rapides ou lentes, nombre de charges (par jour ex), et peut-être charges en continues, stationnement et environnement météorologique de la région d'utilisation.

Autant de paramètres de vieillissements prématurés qui devraient pris en compte par l'électronique lors du SoH et qui auront une incidence sur la durée de vie future de la batterie. Certains diront que ces paramètres sont aussi primordiaux sur la fiabilité que ceux d'un véhicule thermique, ce qui est vrai. Comme pour les thermique, la consommation dépend de la conduite, le papy qui se vante de faire 600 kms avec son électrique me fait sourire. A combien ? 70 de moyenne avec un œuf sous le pied et une pause "pipi" toutes les 2 heures ? Certains conducteurs de Toyota hybride comprendrons. Pas de quoi se la péter.. Comme déjà écrit, la technologie des voitures électriques n'est pas encore mûre, le rapport prix/prestation est encore défavorable. Et que dire du parc d'occasion destiné aux "sans dents" avec toutes ces questions sans réponses sur la fiabilité des véhicules électriques en seconde voire troisième main. Voilà pourquoi les écrits et discours de ces primo-utilisateurs me font sourire et rager en même temps.

t'iras dire ça au rédacteur de la news.

et si tu penses que Caradisiac dit des âneries, pourquoi ne pas aller sur un autre site, alors ?

"Comme déjà écrit, la technologie des voitures électriques n'est pas encore mûre"

Effectivement c'est la grande différence avec les thermiques et même on peut dire qu'elle ne sera jamais "mûre" : La densité énergétique du carburant est connue, et peu susceptible de varier dans le temps.

C'est pas pareil pour les VE: La dégradation des batterie et le progrès sur les nouvelles batteries, même minimes, contribuent à la décote des VE.

Certains commencent à l'intégrer !

Au final, on en déduit qu'une électrique se doit d'être acquise... neuve, pour éviter les mauvaises surprises.

Sachant qu'un remplacement de batterie ne sera fait par quasi aucun des acheteurs d'occasion. Donc voiture envoyée direct à la casse le jour où la batterie sera HS, même si tout le reste est bon.

C'est la valeur moyenne en incluant le vieillissement.

Il est là le soucis majeur de la VE.

Une voiture thermique entretenue qui roule peu (5000km par an par exemple) à factuellement une durée de vie d'au moins 50 ans (250 000km).

Des gens qui font 5000 km au moins c'est environ 30% des automobilistes.

Une VE, globalement si le prix du changement de batterie est supérieur au prix résiduel de l'auto : poubelle.

Et une batterie, a une usure dans le temps... pas que lié au kilométrage... Après 10 ans, on serre les fesses en VE... Fatalement la durée de vie de la VE est très inférieure à un VT.

Là où l'usure est à l'avantage de la VE c'est pour ceux qui roulent bcp en très peu de temps.

"Là où l'usure est à l'avantage de la VE c'est pour ceux qui roulent bcp en très peu de temps."

et qui rechargent à domicile ou au boulot, pour pouvoir amortir le prix du VE avec le prix du kwh domestique.

"e progrès sur les nouvelles batteries, même minimes, contribuent à la décote des VE."

Inversement, les régressions inhérentes aux normes de plus en plus intenable en Europe sur les VT, font monter la cote (ou réduise la décote) des VT actuels.

Par exemple une Fiesta ST qui a 3 ans et 30mkm se vend le prix du neuf d'occasion. Normal, une citadine thermique 'gti' c'est plus possible en 2025. Donc pas de décote.

Si tu fais 3000km par et que tu recharges chez toi, pas sur que tu y gagnes sur ton TCO avec la décote.

Par contre si tu fais 50mkm par an, là oui y'a pas photo.

C'est le but avec le "passeport batterie" que l'UE met en place pour février 2027 et concernera toutes les batteries de plus de 2 kWh (véhicules électriques, batteries industrielles, vélos et trottinettes électriques). Il s’agit d’un document numérique obligatoire, accessible via QR code, qui assurera la traçabilité complète de chaque batterie, inclura :

Origine des matières premières (traçabilité minière).

Données de fabrication (usine, date, empreinte carbone).

Informations techniques (capacité, chimie, durée de vie).

État de santé et historique d’utilisation (nombre de cycles, réparations).

Absolument. J'ai été sidére quand le commercial toy m'a dit qu'il reprenait la veille corolla de ma mère qui date de 2010 pour 5000 euros, mais qu'on pourrait la vendre facilement 8000 euros sur le marché, alors qu'elle a été achetée dans les 20 000 et quelques euros !

et rien sur la résistance interne des cellules ?

Vérité sortie d'un chapeau, d'une personne pas concernée.

état de santé de la batterie, savez-vous lire.

vous confondez les normes et l'effet du malus en hausse

Seulement mettre 60% de plus à la valeur d'un norme ne représente pas plus le réel, sauf pour certain qui croit à une "réalité alternative". Dans les Rallyes d'écoconduite en thermique ils ont parfois des consos qui arrivent à être en dessous du wltp pourtant c'est du réel.

Oui justement, et je n'ai pas lu " resistance interne des cellules de la batterie"

Et pourtant ni lui ni moi n’échangerions notre Model 3 contre ta laguna 3 pour partir en vacances ,ni pour le reste de l’année d'ailleurs.

Donc au final tout le monde est content c'est le principal.

Au cas ou ca t'aurait echappé, l'article explique justement que le SOH n'a pas definition standard...

Après il faut qu'il fasse leur marge... (et prévoir des provisions pour risque de panne, etc...)

Autant si acheter à un PRO c'est souvent le tarif du marché de l'occasion (incluant les particuliers), vendre à un PRO c'est tjrs 25 à 30% sous le prix du marché.

La seule voiture que j'ai vendu à un "PRO" c'est la Mégane 3 RS... parce que le PRO a surpayé la voiture pensant stupidement qu'il s'agissait d'un modèle "chassis cup" or ce n'était pas le cas...

Je l'avais acheté 17 000 euros en 2018 il me semble avec 42mkm (modèle de 2014).

Je le mis à vendre 18 000 euros en 2022 avec 90mkm.

Le PRO me l'a reprise 17500 euros.

Mais sinon les PRO les reprises c'est tjrs nul.

Ma Nissan 370z revendu 29500 euros, un PRO m'avait proposé 23k par exemple. Personnellement je ne crache pas sur plus de 6000 euros pour 1 heure d'effort :

- 15 minutes pour rédiger l'annonce

- 45 minutes avec l'acheteur (le premier qui est venu l'a acheter, comme tjrs avec mes voitures qui sont cliniques).

1 heure de travail pour 6000 euros... je connais peu de gens qui peuvent se vanter de gagner ça.

"rallye d'éco conduite en VT"

C'est quoi ça ? C'est pas l'évènement qui se passe le lendemain du concours de mangeur de carotte râpée ? et la veille de la compétition du lancer de chaussettes ?

25% de la valeur au bout de 16 ans avec une reprise sans rachat par un pro, je m'attendais à bien moins dans ces conditions !

et 40% de la valeur neuve si on vends sur la marché pour une auto de 16 ans !

Les deux, ça se conjuguent dans le contexte globale.

Surnormes + Malus + Cafe : combo gagnant.

Vous êtes assez tordu, pour rester neutre avec vous, pour croire que ce passeport va avoir plusieurs modes de calcul ?

La bonne question c'est quel mode de calcul il va avoir ...Et ca tu n'en sais rien quand tu cites "état de santé de la batterie".

Le pire étant les micro citadines qui ont fait X2 en terme de prix : on est passé de 10k à 20k sur le neuf.

Quand tu vois le prix d'une 108 sur le marché de l'occasion c'est un truc de malade...

Par exemple : une Peugeot 108 de 2015 avec le moteur le moins puissant (68cv) : ça cote 7500 euros pour 40mkm.

Prix neuf en 2015 : 12 200 euros.

On est sur une décote de seulement 38,5% en 10 ans.

38,5% de décote c'est ce que prend une VE en 1 an et demi.

Si vous vouliez prouver que c'est la bouillie dans votre tête, à tout mélanger, c'est gagné. La CAFE n'influe en rien la valeur des véhicules.

ça sera publié avant février 2027 ne vous inquiétez pas, je ne vais pas inventer une recette pour vous faire plaisir alors que les discussions sont en cours.

"La CAFE n'influe en rien la valeur des véhicules."

Tu as sorti la blague de l'année ! Des milliards d'euros de pénalité qui n'aurait pas d'influence sur le coût des autos ! Trop fort !

Je te soutiendrais si tu demandes le prix Nobel de l'économie.

Ce qu'il faut retenir de tout ça a déjà été dit: les batteries LFP sont à préférer pour qui souhaite une BEV. Ça comprend un petit sacrifice d'autonomie au départ qui se retrouve quand le vieillissement fait son œuvre. L'autonomie d'une NMC passe sous celle des LFP au fil du temps et des km. De plus charger à 100% n'est pas contreindiqué pour les LFP.

Pour le reste du débat, ça ne change rien.

Les gens ne veulent pas s'emmerder et risquer un casse couilles qui revienne avec un devis (de complaisance) pour faire refaire la bagnole à neuf (ou se faire envoyer au tribunal).

Les cas de magouilleurs procéduriers, c'est pas ce qui manque ...

Le dernier véhicule changé précipitamment (d'une asso) a été refourgué à un pro car c'était une merde avec un gros problème de surchauffe moteur (au bord du 2e joint de culasse en 50K km).

Il a du apprécier faire cette affaire quand il a découvert la raison de la reprise d'un véhicule si peu kilométré

C'est comme les CEE , c'est les fournisseurs qui paient , pas les clients...

es valeurs de SoH les plus faibles, en dessous de 85 %, concernent essentiellement les modèles de 2019 ou avant ou ceux ayant parcouru plus de 200 000 km.

Aujourd’hui, il existe principalement deux technologies de batterie. La LFP (lithium-fer-phosphate) et la NMC (nickel-manganèse-cobalt). Les données recueillies ont permis de déterminer que ces dernières, plus denses et plus chères, vieillissent plus rapidement, de l’ordre de 25 % en 100 000 km parcourus.

pour les nmc 25% en 100 000 kms!!

pensez a faire changer vos batteries sous garantie avant les 8 ans!!

pour pas vous faire niquer par le constructeurs!!

allez faire verifier votre soh par un expert indépendant la 7 eme année...

et vers 150 000 kms!!

une piste c'est de marquer votre vitesse moyenne a chaque plein et l'autonomie!!

vous verrez assez vite..

pour le meme parcours.. la baisse d'automie..

bien sur a comparer d'une année sur l'autre.. au meme moment de l'année!!

oui et non!!!

si tu roules pas mal... prend une nmc!!

et tu les niquera en faisant changer ta batterie vers 7 ans et 170 000 kms!!

sous garantie!!

evidemment si tu fais que 10 000 par an.. çà sera mieux de prendre une lfp..

car jamais çà passera sous garantie le changement de batterie!!!

bref çà se calcule!!

si tu as 500 kms en nmc.. perdre 25% te fait passer à 400..

si tu as une lfp..450 kms.. perdre 10% te fait aussi passer à 400!!au bout de 7 ans!!

la difference c'est que si tu change ta batterie sous garantie.. tu repasses a 500 et pour 8 ans!!

alors que avec ta lfp.. 3 .. 4 ans plus tard hors garantie tu sera à 25%*

et la batterie sera pour ta pomme!!!

je ne lis même plus tes proses a rallonge sur des sujets que tu ne connais même pas...un ramassis d'incohérences pour un mec qui ne roule meme pas en ve...

Une lfp tiens tres bien dans le temps...

Non, mais évidemment que si tu vends une merguez il faut la vendre à un PRO. Mais je pense qu'il faut aussi remettre sa vie en question : "Pourquoi ma voiture est devenue une merguez ?" "Pourquoi suis je incapable de prendre soin d'une automobile ?".

Attention toutefois, si le PRO est garant de l'état de la voiture qu'il achète, s'il y a un vrai vice caché et que le PRO peut démontrer par A+B que vous étiez forcément au courant il peut vous poursuivre.

Mais si tu es confiant dans ce que tu vends et que tu l'as entretenu aux petits oignons, pas de soucis pour vendre à un particulier : j'ai fais ça avec toutes mes voitures (sauf la mégane) & toutes mes motos, et j'ai jamais eu un retour de l'acheteur : cela dit je sais ce que je vends et je ne cache aucun défaut.

"Il a du apprécier faire cette affaire quand il a découvert la raison de la reprise d'un véhicule si peu kilométré"

Je connais l'histoire d'un type qui a été poursuivi et a perdu.

Il avait vendu une supercar (j'ai plus le modèle en tête), bref avec un soucis de joint de culasse a un PRO.

Le PRO a réussi a démontrer que l'acheteur était forcément au courant (consommation rapide de LDR) et l'acheteur avait changé le radiateur de LDR récemment (il a suspecté une fuite de LDR et quand il s'est rendu compte qu'en fait c'était pas ça : c'est là qu'il s'est mis en tête de la vendre à un PRO pour refiler la merguez).

Bref, méfiance quand même. Le système avantage le particulier (c'est pour ça que les PRO cherche à marger minimum 30% sur un rachat) mais le PRO peut se défendre quand même en cas d'arnaque évidente.

Seulement une réponse qui vous dérange, rien de surprenant venant de celui qui croit qu'un pneu est constituer d'une seule gomme. Ce type de rallyes existent depuis longtemps bien avant les VE, même s'ils ne sont plus à la mode, c'est du factuel du réel même si cela ne vous plait pas. J'en parle seulement pour montrer que le réel est loin de votre 'réalité alternative' après dire que pour beaucoup de personnes la consommation en VE sera en moyenne plus élevée de 60% ce n'est pas faux. Votre réponse n'est pas à la hauteur de l'intelligence que vous prétendez avoir dans beaucoup de vos commentaires, après l'étant moyennement j'ai peut-être du mal à vous comprendre.

Donc ce que tu m'expliques, c'est que tes rallyes d'éco conduite sont représentatifs de l'usage réel ?

Moi y'a que l'usage réel (moyenné) qui m'intéresse. Des eunuques qui s'amusent à consommer le moins possibles dans un exercice de style qui frôle le ridicule, on s'en fou, non ?

Non l'usage réel est dépendant de chacun, une personne normalement intelligente peut le comprendre, apparemment pas pour une intelligence supérieure. Je trouve qu'insulter des personnes qui ne pense pas comme vous c'est être intelligent mais pas que comme le chante Brel. Bon "l'usage réel (moyenné)" pas mal pour se sortir de sa 'réalité alternative'. J'attends toujours mieux comme réponse d'un super intelligent à moins que je me trompe

ah ah le VE UNE Pure invention & oui le SOH va faire le Tour avec decote c'est sur

je suis pas pret a changer mon FHEV mon meilleur compromis !

vu les prix sur les bornes de recharges ça commence a faire cher l'elec....pour les gros rouleur en plus prendre l'abo ah ah quel cirque les VE

Sur ma ioniq 5 entre l'été a 25 a 30°C et de l'hiver j'ai seulement 30 km en moins.

Avec une moyenne de 480 km en été. Merci a la pompe à chaleur.

Elle est de 2021. Elle a 137 000 km et environ 45% de charge ultra rapide.

Donnez-moi la source où il est clairement établi que le cout de CAFE est uniquement porté par les motorisations thermiques. Par ailleurs, il est évident que tous les constructeurs ne sont pas affectés : ceux qui respectent les objectifs fixés par Bruxelles n’ont aucune amende à payer.

Alors, plutôt que d’agiter des amalgames, donnez donc un classement précis des pénalités réellement versées à ce jour. Par exemple, combien a payé BMW pour fixer le prix de la votre quand elle est sortie d'usine, il y a déjà plusieurs années ?

En bon propagandiste d’extrême droite, faire des simplifications grossières et des raccourcis idéologiques est votre seconde nature…

Les promoteurs du réel ? Tu veux dire, faire des tests en conditions réelles plutôt que de mettre un coefficient à la con ?

Tu sais qu'il existe des bornes de recharge rapide, et même maintenant des modèles qui rechargent en 20mn ? En quoi il faudrait limiter des modèles à recharge rapide à des trajets "courts moyens" ?

"Ainsi, la distance réelle n’atteint que 65 % en été et 55 % en hiver."

euh, Mais par quoi remplacent ils le café matinal dans cette entreprise ?

Chez moi c'est plutôt : l'été : 105% de l'autonomie wltp et 75% l'hiver.

Il s'agit d'études portant sur les véhicules Stellantis ? sur ceux utilisés par des journalistes connus pour apprécier les semelles en plomb.

l'usage réel ? mais c'est quoi un usage réel pour vous ?

Parce que d'après vos dires il s'agit d'être tout seul sur une piste de circuit ou à 180 km/ sur départementales.

Personnellement c'est circuler en respectant les limites de vitesses, même si j'en trouve une partie totalement débiles.

Je viens d'aller voir ui c'est bib batteries.

Et bien il s'agit d'une boite française qui se veut startup up avec un beau site internet tout en anglais, et qui annonce être spécialiste de la seconde vie des batteries provenant d'automobiles.

En tout cas le site parait bien creux.

J'ai nettement plus confiance dans une boite comme EV Clinic que dans cette startup au site creux et bancal qui pue l'IA et la photo libre de droit.

Trajets cours / moyens c'est quoi ?

L'annuel moyen en France : 12000 , lissés sur ...disons 350 jours ... à peine 35/40 bornes par jour , beaucoup de VE le font et beaucoup de VT avec des réservoirs à moitié vide aussi....

et toi, tu l'es, concerné ?

A la base WLTP ne sert pas tant à donner la distance que tu va parcourir, mais à comparer les modèles entre eux pour t'aider à choisir en conscience celui qui consommera le moins, ou qui ira le plus loin.

L'idée c'est bien de comparer les modèles que tu envisages d'acheter.

Si tu veux savoir l'autonomie du véhicule demande à ton concessionnaire de te le prêter 24h, charge le au max ... et met toi dans les conditions habituelle de tes trajet - charge a bord par exemple - et tape des borne sur l'autoroute - à la vitesse à laquelle tu comptes rouler - jusqu'à mi jauge aller, puis retour. Tu vas vite être fixé.

Je suis aussi surpris par l'autonomie dont parle la fin de l'article qui serait 65% de l'autonomie "WLTP mixte" affiché ... puisque l'article ne dit pas dans quelle circonstance on obtient les 65% ... alors qu'on sait comment on obtient les 100% "WLTP mixte".

En gros ca ne veut pas dire grand chose, ou pire ca met le doute sur la partialité de l'auteur de l'article qui ne donne pas au lecteur les éléments de compréhension d'affirmation qui semblent gratuites. Mais c'est peut etre le but ...

Tout un cas d'écolo estime que le BEV est une impasse ... et qu'il faudrait ne plus produire de grosse voiture, et se contenter d'AMI ... et faire les autres trajet en train ou autre moyen de transport vertueux.

C'est pour cela qu'ils vilipendent les BEV avec beaucoup d'autonomie, parce que c'est associé à de grosse pack de batterie, et donc à beaucoup d'impact environnemental à la production.

Certains groupe d’utilisateur, en recueillant les données, ont mis en évidence que lage de la batterie fait plus de mal que les km.

Mais aussi que le SoH durznt la vie d’une batterie varie par pallier. Il descend rapidement de quelques pourcent au début, puis stagne.

Quand on voit la difficulté qu’ont les concessions à vendre les ve et donc le temps (en mois) qu’ils restent sur les parkings sans entretien de batterie, on se dit qu’il ne faut pas trop attendre de son occas’ une grande autonomie.

La moyenne :le pire outil statistique qu’il soit, mais utilisé par trop de monde.

Heuteusement qu’un VRP ne se base pas sur ta moyenne pour choisir son véhicule. Ou que les constructeurs n’utilisent pas le volume moyen des marchandises transportée par les vl pour concevoir leur fourgon.

En 20min pour une autonomie de 100km ou de 500km?

Je lis beaucoup de commentaires sur l'autonomie des VEs mais je pense qu'une bonne partie ne sont pas issus de conducteurs de VE.

Je conduis un VW ID4 depuis 18 mois et j'ai fait environ 30 000 kms avec.

J'ai la batterie de 77 KWH et ma consommation moyenne est de 17,8 KWh au 100 soit une autonomie maximale de 430 kms je fais pas mal d'autoroute et de voie rapide ce explique cette consommation.

En réalité l'autonomie varie entre 250 et 500 Kms et c'est cela qui au final est le plus gênant pour moi et qu'il faut gérer. 250 Kms sur autoroute quand il fait froid (330 en été) et 500 KMs en ville ou petites routes en été (400 en hiver).

L'ID4 n'est pas un parangon d'efficience et des autos de dernières générations font bien mieux.

En revanche, j'ai fait un scanner de la batterie et elle tient plutôt pas mal car j'ai une dégradation de 5/6% après 2 ans et demi et 45 000 kms (j'ai récupéré la voiture en occasion).

L'agrément de conduite est tel que ma prochaine sera un VE, pour le plaisir j'ai un autre jouet thermique ;)

L'usage réel, c'est la consommation réel moyenne des conducteurs à l'usage.

Si une norme s'en écarte trop, elle doit être corrigée pour tendre vers ce chiffre pour ne pas désinformer le client potentiel.

En réalité, c'est très facile à faire (par empirisme). Mais le but de cette norme actuelle c'est tout simplement de faire de la propagande pour tenter de vendre des VE.

Tout comme 60°C en Espagne pour Rousseau c'est un mensonge similaire pour tenter de faire prendre conscience les populations qui en ont absolument rien à péter du réchauffement climatique sauf quand il s'agit de faire bonne figure en société.

Lis un essai sérieux de Ioniq 5 ou Xpeng G6, pour comprendre.

Comment fais-tu pour contraindre ta vie à la moyenne si tu choisis en fonction de ces moyennes.

La base de mes choix sont mes pratiques qui sont très éloignées des pratiques moyennes. Par exemple mes trajets domicile travail, c'était une fois pas semaine seulement 2×90km avec 2h00 de bouchons parisiens les 2 dernières années.

C'est bien ce que je dis : avec les voitures actuelles dotées d'une bonne recharge (même pas forcément en 800V) et le réseau de bornes actuel, il n'y a pas besoin d'une grosse batterie.

En fait avec 60kWh sur un modèle efficient et à recharge rapide (Model 3, ou ID.3 phase 2) tu as une polyvalence suffisante pour 90% des usages.

Au cas où, tu sais il existe des bornes de recharge sur les routes pour les VE