Commentaires - Interdire les diesels en ville : les Français sont partagés

Il auront beau faire ce qu'ils veulent la réalité les rattrapera l'arnaque électrique sera bientôt mise à jour et le diesel n'est pas près de disparaître c'est les grandes villes qui vont disparaître si elles continue dans cette direction.

Le soucis de ce genre de mesure est encore et toujours les critères arbitraires -et déconnecté de la réalité-, notamment uniquement prendre en considération le nombre d'habitant

Bonne chance pour les faire respecter dans les (nombreuses) villes ou quartier pauvres où les gens n'ont pas un rond pour ce payer du critair 1-2-e

Pour rappel les maires sont élus. Alors un sondage qui s’intéresse à ce que les Français veulent, indépendamment de leur lieu de résidence, n'a pas beaucoup d'intérêt.

Pour ce qui est de la voiture électrique, le CNPA n'a jamais été particulièrement impartial. Et il est notamment faux de dire qu'en France un véhicule électrique coûte plus cher qu'un diesel. Il y a des véhicules électriques à tous les prix, dès 6 k€ batterie comprise pour la ville, dès 12 k€ pour un véhicule polyvalent low-cost là encore batterie comprise. En comparaison le prix moyen d'un véhicule neuf vendu en France est de 26 k€ et si ce véhicule est essence ou diesel il faut ajouter le carburant et l'entretien. Et c'est sans compter les aides sous conditions de ressources pour les véhicules électriques, de mémoire jusqu'à 5000 €.

Quant aux véhicules diesels qui étaient précédemment favorisés, les raisons sont connus. D'abord la lutte contre l'effet de serre puisqu'un diesel émet moins de CO2 qu'une essence, ainsi que le lobbying notamment de PSA qui a beaucoup investi dans le diesel et qui ne rate pas une occasion de dénigrer l'électrique (encore aujourd'hui alors qu'ils en vendent). Mais voilà, depuis l'impact du diesel sur la santé est mieux compris, l'OMS a déclaré le diesel "cancérigène certain", et les constructeurs ont démontré qu'on ne pouvait pas leur faire confiance (dieselgate). Au final, la conclusion c'est qu'essence ou diesel, ça pollue et ça contribue à l'effet de serre. Alors il est urgent de tourner la page et de passer à l'électrique, ou mieux aux vélos et aux transports en commun notamment électriques (train, tram, métro, trolley bus, bus électriques à batterie).

Je suis allergique au diesel depuis 3 ans, mais j'ai une diesel de 11 ans parmi mon parc de voiture. c'est une voiture bien entretenue. Le FAP a été jugé bon par Peugeot, mais dès qu'il sera faible, il sera changé.

Je suis pour des contrôles de pollution plus sévères et plus régulier des véhicules diesel : controle de la pollution tous les 6 mois avec obligation de réparation.

Si tu travailles et que tu as besoin d'une diesel pour travailler, tu as de l'argent pour l'entretenir.

Si tu ne travailles pas, tu n'as pas besoin d'une diesel pour partir en vacances avec l'argent de ceux qui bossent.

Si tu as un petit salaire, c'est que ton travaille ne te demande pas d'avoir une diesel.

Le problème est tout ces cas sociaux qui roulent avec des diesel non entretenus.

et les gens qui font beaucoup de kms devront dinc avoir au moins 2 vehicules car pour de gros rouleurs aujourd'hui encore il n'y a pas vraiment d'alternative à un diesel . Les gilets jaunes ne sont pas près de prendre leur retraite.

Les diesels qui utilisent les dernières technologies doivent obtenir la vignette crit air 1 et doivent circuler en ville sans contrainte.

L'électrique est une technologie obsolète et sans avenir. Favoriser la Chine au dépend de l'occident.

Il est marrant mister Picard à nous expliquer la vie et nous imposer la façon de nous déplacer.

Volonté politique écologique destructrice

Le plus scandaleux c'est de n'avoir pas donné une vignette Crit'air 1 aux diesel Euro6D qui pourtant polluent moins que les véhicules essences en matière de CO et surtout de particules, notammant de particules ultra très fines

dans le genre "enquête qui sert à rien".

90% des gens vont forcément répondre en fonction de leur petite situation perso. Le petit citadin qui a déjà une voiture essence ou électrique va être favorable à l'interdiction car c'est tout bénef pour lui, quant au campagnard qui aime faire une virée en ville de temps en temps avec son mazout, il va être défavorable car c'est une perte sèche pour lui.

donc sondage sans grand intérêt.

Le problème c'est d'interdire d'utiliser un véhicule en ville quand à aucun moment ton commercial qui t'a vendu ton diesel t'a prévenu que son utilisation sera sujette à caution dans les villes d'ici 5 ou 10 ans. Une bonne petite class action des possesseurs de véhicules diesel envers les municipalité qui vont prendre ce genre de mesure, c'est tout ce que j'espère :D

Tu m'étonnes qu'ils soient partagés : ceux qui ont fait la connerie d'acheter un diesel malgré les nombreux avertissements et mises en garde depuis de longues années vont pas militer pour leur interdiction en avouant avoir été cons de faire les moutons, quel sondage pété !

Je roule en SUV de 2019 et je ne suis pas prêt de le changer. Je ne vais plus à Paris depuis des années et ça ne va pas s'arranger avec ces mesures à la con. Maintenant je commande tout ce que je peux en ligne !!

Ben si il y a les hybrides, je fais 60000 kms par an avec des Toyota HSD et c’est plus économique que mes précédentes diesels.

Vous cherchez à vous faire des ennemis?

On peut ne pas avoir de travail et avoir besoin d'une voiture. Ne serait ce que pour repondre à des offres de travail.

Arretez d'être insultant envers les autres.

Et je doute que vous arriviez à vous faire des amis, (sinon des gens comme vous, qui ont des œillères)

Tu est sur de ca? Il y a quelques années je tournais a 50.000km/an a coup de trajet réguliers entre 100 et 800km/jours. L'hybride c'est bien quand tu as des zones urbaines a traverser, mais sur des long trajets la batterie se vide en 50km voir moins si tu roules a 90 ou 110. Pour la partie du trajet restante il reste le moteur essence qui va consommer plus qu'un diesel et le poids de l'hybridation en plus.

Attention: argumentum ad personam, ça n'avance strictement à rien à part faire des hors-sujets puérils...

narmer ne disait pas que les gens les moins favorisés ne doivent pas avoir de voiture, simplement que leur besoin d'un véhicule diesel n'est pas pertinent : peu de déplacements sur de grandes distances, donc un véhicule essence serait recommandable pour les personnes les moins fortunées (et plus facile à entretenir car moins couteux). Donc on se calme et on lit posément les propos de chacun afin de bien les comprendre.

Si 45% sont opposés, que 71% trouvent ça excessif, combien sont foncièrement "pour"?

Ceux qui sont "pour" comme moi (je n'habite pas en ville alors je m'en fout) sont t'ils contre le diesel en ville y compris les les véhicules de services qu'ils payent?

Si on admet que ceux qui sont plutôt "pour" sont logiquement ceux qui subissent le plus les nuisances du diesel, on peut supposer que ce sont les citadins de ces villes. Je suppose donc qu'ils ont donc largement opté pour l'interdiction du diesels chez les livreurs, taxis, ramassage des poubelles, bus, services de sécurité et d’assistance en premier lieu. Car il est logique de commencer par soit même en donnant l'exemple.

Interdisons déjà ceux qui ont triché avec les émissions et ceux qui n'ont pas fait la mise a jour embout de seche cheveux

De la politique ...

Prochaine élection on va virer de l'ecolo communiste...

L'interdiction est beaucoup trop radicale, et surtout trop coûteuse, pour les foyers modestes. Mais, je ne dit pas qu'il ne faut rien faire.

Peut être aurait-on mieux fait de limiter la vitesse en ville et de verbaliser les comportements de kékés des villes, qui se croient sur des circuits.

Et oui j ai pas fait la mise à jour, je garde mon logiciel truqueurs, il est collector

Les poignier écologiques on scellé le sort de la population au mépris de la démocratie

Question simpliste = réponse évasive.

Car de quels caisses diesel parle-t-on?

- celles qui sont récentes, bien entretenues, ct à jour et qui ne polluent pas?

ou

- celles defapées, mal entretenues, ct non à jour et qui balancent de la fumée noire ?

Oui, il est là, le vrai problème.

Mais par lâcheté, comme beaucoup de choses en France, certains préfèrent la facilité en partant sur un principe d'interdiction de circulation de Tous les diesel. Pour d'autres, c'est, il est vrai, simplement idéologique.

A l'ENA, on apprend la science politique, pas la science tout court !

En 2008, tu touchais facilement 1000€ de bonus pour acheter une diesel sans FAP sur une citadine. A l'époque, le diesel était écologique.

Mais en 2021, le diesel est devenu tel la peste, rien que de prononcer le mot mérite un malus... et merde, je leur ai donné une idée !

De toute façon, pour ce qu'il y a encore dans les boutiques physiques...

En plus, les promotions Internet ne sont bien évidemment disponibles que sur les boutiques en ligne.

c'est quoi les poigniers ecologiques, une marque de sac, un légume ? merci de vos infos pour comprendre votre post.

bin voyons, toi qui traitait il y a quelques sujets précédents "de crapules du forum" les gens qui n'était pas d'accord avec toi, en bon dictateur écolos tu veux mettre la populasse à vélo ou dans les transports en commun pendant que toi tu feras de l'avion ou tu rouleras en tesla et changera ton apple tout les ans.

Vanter l'Oms, alors que la gestion de pandémie fut calamiteuse, moi je ne prendrai ni l'Europe ni l'oms en exemple.

Je pense depuis le début que tu es un ultra vert, venu mettre la zone dans un site automobile, et tes propos me confortent à ne rien changer.

Garde le bien je regrette le vieux 2.0 tdi non fapé. Indestructible...

Les diesels et leurs claquements, au delà de la pollution, ont toujours été nuisibles. Quand tu vois 10mecs et leurs 10mazouts coincés dans une petite rue, tu as intérêt à avoir des écouteurs ^^

Ah y'a que les riches qui font des bornes selon toi ? Point de vue original. J'en aurai lu des inepties sur ce forum.

"Alors il est urgent de tourner la page et de passer à l'électrique."

Oui c'est sur, envoyer des gamins dans des galeries sous terre c'est pas bien grave. Polluer les nappes phréatiques, on s'en fiche c'est pas les notres. Mais les ecolos se donnent bonne conscience, c'est propre chez nous donc c'est la solution.

alors je serai très curieux de voir le gros parking du centre commercial de ma ville remplit de voitures essence le samedi. mais alors très curieux

Je pense que Narmer a des œillères. Pour lui : un gros salaire à des raisons de rouler en diesel, les autres doivent se taire et faire uniquement ce qu'on leur dit de faire (ce sont pratiquement des cas sociaux)

Il oublie une chose, un livreur doit faire des kilometres et n'a pas forcément beaucoup d'argent. Donc ses propres arguments n'avancent à rien (à part énerver les autres!!!)

De plus en plus d'études montrent que les ZFE n'ont que peu d'impact sur la qualité de l'air. En fait elles ne font qu'anticiper l'amélioration structurelle de la qualité de l'air que de 3 ans.

https://vimeo.com/545898965&ved=2ahUKEwjjmemnyeXwAhWGGuwKHZhmDd44ChC3AnoECAcQAg&usg=AOvVaw0E-Oc5KDWV20c1wJ1ReD-s

Je suis forcément contre pour ma part puisque je roule en diesel.

Je serai peut-être pour quand je ne serai plus concerné mais c'est pas avant plusieurs années. D'ici là, je m'en fiche.

Alors non, les grandes villes ne vont pas disparaitre parce qu'elles interdisent un carburant. Les gens s'adapteront comme ils l'ont toujours fait.

Et il n'y a pas d'arnaque électrique puisqu'on sait tous que les batteries polluent à la fabrication mais ne polluent plus ensuite si on les recharges en électricité type nucléaire ou propre.

Une arnaque c'est quand quelque chose est dissimulé. Quand tout le monde est au courant, difficile de se faire arnaquer, à moins d'être mal informé ou complètement idiot.

De toute façon, dans une mégapole comme Paris, Lyon, Marseille... Avoir une voiture est de toute façon idiot. Les places de parking sont toutes payantes et tout le temps occupé, les rues sont trop petites pour bien circulé, ça bouchonne tout le temps, la circulation est horrible... Avoir une voiture à Paris c'est plus anxiogène et problématique qu'autre chose, d'ailleurs énormément de gens n'ont pas le permis à Paris. Donc diesel ou pas, ça ne changera pas grand chose. Les gens ne vont pas quitter leur ville, leur travail parce qu'ils ne peuvent plus rouler avec leur Diesel, ceux qui viennent en ville ponctuellement passeront à autre chose. C'est pas pour rien qu'ils l'annoncent depuis des années, c'est pour que les gens puissent prévoir un minimum à l'avance.

Arrêtes ta démagogie deux minutes, comme si le travail des enfants dans des pays étrangers te dérangeait tant que ça. C'est quoi la marque de ton téléphone alimenté par une batterie au lithium ion ? Celle de ton pc portable ? Celle de tout tes appareils à batteries ?

Et pour la pollution, on est en droit de se marrer. L'essence c'est propre ? L'extraction du pétrole c'est propre ? Le transport est propre ? C'est pas comme si l'extraction et le transport émettait énormément de pollution tuant des milliers d'espèces à chaque passage, polluant chaque jour un peu plus nos océans et mer. Et je ne parle même pas des jolies marée noire causées par une extraction raté ou un pétrolier accidenté.

L'électrique n'est pas totalement propre contrairement à ce que voudrait nous faire croire certains ici ou les publicitaires, mais au final, ça reste bien plus propre qu'une essence ou diesel tout au long du cycle de vie du véhicule.

Cracher et condamner l'électrique parce que ce n'est pas totalement propre et dans le même temps cacher la pollution du pétrole, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Quelle mauvaise foi.

Et perso l'électrique ne m'intéresse pas plus que ça, il faudra y passer parce que pas le choix, mais le seul truc appréciable pour moi c'est le silence et le fait qu'on puisse multiplier les arrêts fréquents sans faire s'envoler la conso.

Autrement, je n'y passerai que quand je n'aurai pas le choix, je suis loin d'être un pro VE mais je reste un minimum honnête quand à sa propreté supérieure à celle d'un véhicule thermique.

Pas de souci on interdit dans paris tout véhicule diesel..... Plus de camionnettes de livraison plus d'engin de chantier non electrique plus de camion poubelle, plus de bus (sur les 8700 seuls 1100 ne sont pas des diésel mais un mix entre électrique et hybride). Quand les parisiens bobos n'auront plus de moyen de se déplacer, qu'ils crouleront sous les poubelles plus ramassées, que les boutiques seront vides faute de livraison et qu'ils crèveront la dalle parce qu'ils ne seront plus approvisionné on rigolera bien. Au fait on interdit aussi au parisien de sortir de Paris. ca deviendra un beau ghetto.

C'est facile de mettre ça sur le dos des écolos. Mais, ces choix sont à mon avis, surtout dictés par les industriels, pour nous obliger à renouveler le parc automobile.

Encore une fois, je ne peux pas nier les émissions de nombreux polluants émis par les gaz d'échappements. Je ne connais d'ailleurs pas grand monde qui aimerait respirer directement ce qui sort du pot. Mais, tout est dicté par les lois des marchés boursiers, de la spéculation et des choix géopolitiques. Le pétrole n'a plus la cote. C'est ainsi. Et on ne peut pas dire non plus que ce soit une matière propre à produire et à acheminer.

Jamais dis que le pétrole n'était pas polluant, en fait j'adore même les v8, la conso, bah oui et alors !

Mais par contre j'assume et ne pretant pas que le bilan électrique est supérieur au pétrole, en fait on en est bien loin, d'ailleurs sur quoi tu te fondes pour dire des conneries pareils ?

Qd au travail des enfants, si ça me gêne, et de plus en plus de fabricants se conforment aux normes internationales, c'est suivi de près même si c'est pas encore ça.

Quand au transport polluant , tu parles aussi des bateaux qui transportent ces fameuses matières premières pour fabriquer les batteries ?

Quelle mauvaise fois

Le Monsieur te parlait de vrais hybrides non rechargeables, pas des bidules rechargeables sans intérêt...

Un HSD Toyota (ou Lexus, ou Honda, ou Renault), ça ne coûte pas plus cher à l'achat qu'un diesel, ça coûte moins cher en entretien, et ça consomme moins en litres, beaucoup moins en ville et sur route, à peine plus sur autoroute (et encore, ça dépend de la vitesse et des bagnoles considérées), donc en moyenne sauf à ne faire QUE de l'autoroute (personne), l'hybride est largement plus rentable qu'un diesel.

Bah oui, l'encrassement inéluctable des diesels c'est une légende, hein...

Si on est un gros rouleur l'électrique est évidemment la meilleure solution. C'est tellement une évidence, tant financièrement que pour l’environnement, que je ne vais même pas prendre mon temps à expliquer. Une modèle 3 LR (par exemple) est aussi polyvalente qu'un diesel, et si on roule beaucoup elle fera vite économiser de gros sous face à un diesel.

La réalité c'est la géophysique.

Et lorsqu'elle va nous "rattraper" il sera trop tard, d'où les accords de Paris, d'où la fin du thermique.

Pour l'électrique, si vous préférez la marche, le vélo, le train, etc. libre à vous.

On peut construire une voiture électrique en France, ainsi que sa batterie, ainsi que son électricité.

Bon courage pour trouver du pétrole en France !

Mais bon, il est clair qu'un train diesel c'est top, idem qu'un métro diesel, un tram diesel, etc. C'est l'avenir, malgré la pollution des villes, malgré la crise climatique. La voiture électrique, un truc de fou, d'ailleurs aucun pays civilisé de soutient ce truc, etc.

Je ne vous impose RIEN.

Roulez en vélo ou marchez à pied, que voulez vous que ça me fasse ! Par contre ne venez pas pleurer avec un gilet jaune lorsque votre diesel sera interdit en ville ou parce que le diesel et l'essence seront trop taxés pour que vous puissiez aller bosser. Mais rassurez-vous, votre voisin qui aura acheté une voiture électrique vous prendra peut-être en stop...

Il faudrait peut-être en effet engager la responsabilité des vendeurs de voitures thermiques, surtout depuis que l'alternative électrique est disponible et même parfois chez le même vendeur ! Par être pour complicité de meurtre sur 400 000 européens chaque année. C'est au niveau d'un génocide. Un bon petit crime contre l'humanité dans le seul but de maximiser ses marges. Mais bon, l'acheteur n'est pas non plus innocent, parce qu'en 2021 personne ne peut dire je pas avoir entendu parler de la pollution des villes, des zones à faible émission, des accords de Paris.

Manifestement vous êtes bien mal renseigné...

Dites moi, vous savez qu'un maire c'est élu ? Une élection vous voyez ce que c'est ?

J'ai une société de courrier express à Bruxelles.

Pour un client nous nous rendons régulièrement à Paris pour livrer une ou deux palettes en camionnette diesel, bien sur.

Comment devrions-nous faire si ils interdisent le diesel dans les villes ???

Refuser la course, acheter des camionnettes essence moins fiable et consommant plus. De plus l'offre n'est pas pléthorique.

Un exemple la Citroën Jumpy et jumeaux n'existent qu'en diesel.

Je laisse tomber l' électrique avec ces 200 km d'autonomie théorique ridicule !

Me font chier ces politicards

Et vous pensez que ça ne concerne que Paris !

Ah, j'espère que c'est une blague. Vous savez que le maire de Lyon est EELV, non ? Vous savez que de plus en plus de villes qui mettent en place des zones à faible émission, qui passent à 30 km/h l'ensemble de la ville ? Avec des zones piétonnes, etc. Mais bon, à la limite votre SUV diesel, si il reste au garage on s'en tape. Faudra juste pas venir pleurer.

Élu, avec 23% de participation, soit élu encore plus mal que Macron, c'est pas peu dire.

Ensuite, ces pastèques se révèlent assez dogmatique pour expliquer que les gosses ne doivent plus rêver d'aéronautique.

Je ne sais pas toi, mais les camps de rééducation pour expliquer ce qu'il va être décent de penser, de rêver moi ça me rappelle Pol Pot, les Khmers Rouges.

Ben voilà, on y est, oui, aux verts. Il n'aura même pas fallu les pousser pour que le masque tombe.

Peut-être que les gens que vous livrez tiennent plus à leur enfant qu'en vos produits...

Après si vraiment vos trucs sont utiles, et qu'on ne peut pas les produire localement, et bien il y a le rail, et des véhicules électriques pour les 100 derniers km. On est bien passé du cheval au camion, on devrait pouvoir passer du camion au rail plus camion électrique, non ?

En fait je pense que vous n'avez simplement tous pas compris que c'est terminé, si vous n'avez pas la plasticité neuronale nécessaire pour vous adapter ce sera juste une fin brutale pour vous. Parce que les gens en ville ne vont pas se faire gazer à cause de votre flemme de vous adapter, et parce que les accords de Paris il frauda bien s'y mettre.

Ah oui, alors un autre de ces verts qui, celui-là, promeut le végétarien à la cantine pour les gosses.

Pour les surgelés, c'est raté : ça doit certainement trop polluer !

Mais à Grenoble, le maire n'hésite pas à se montrer supporter de l'équipe de hockey sur glace locale. Faut faire chier le monde avec les ZFE, mais la patinoire, pas de soucis. D'ailleurs ça déplace des foules en bagnole et autocars pour venir s'agglutiner là-dedans. Mais là, c'est du sport, des loisirs, tout est permis.

Le con qui va bosser pour un salaire de merde avec son véhicule gasoil appréciera qu'on lui explique de laisser sa caisse aux frontières de l'agglo, surtout quand l'écolo maire de sévice a 4 gosses... Écolo ?? Pour emmerder son prochain, ça oui.

Je pense que la plasticité faciale de ceux qui en sont à avancer ce type d'arguments va être soumise à rude épreuve au train où les choses vont...

Vous pensez que ce sont des écolos qui votent pour des maires EELV ? Vous avez vu le score ridicule d'EELV aux élections nationales ? Je pense que vous n'avez pas compris, aux prochaines élections locales tous les candidats seront pour le bannissement du diesel puis des thermiques, simplement parce que c'est ce que veulent leurs électeurs.

Et pour info, ce ne sont pas non plus des "écolos" qui ont rédigé les rapports du GIEC, ni qui ont signé les accords de Paris. Je pense que vous avez raté quelques épisodes...

Qui finance le GIEC ? Tous les scientifiques du monde font parti du GIEC ? Celui n'est jamais remis en question ? Les médias prennent-ils en compte leurs prévisions les plus pessimistes ou leurs autres conclusions moins alarmantes ?

Vous avez raison, n'hésitez pas, le routier sympa qui casse tout ça va surement donner aux gens l'envie de voter pour que des camions diesels continuent à circuler en ville alors qu'un fourgon électrique peut faire le job. Tout ça pourquoi, parce que vous n'avez pas envie de changer vos habitudes ?

Moi ce qui me fait marrer dans ces décisions pour soit disant sauver la planète de 4.5 milliards d'années, alors que la France c'est à peine 0.9% des émissions mondiales, c'est qu'on s'attaque toujours aux mêmes.

En revanche, on voit personne au niveau politique et au niveau industriel arrêter purement et simplement l'économie mondialiste et libérale prônant surconsommation, gaspillage et faisant venir des milliers de bateaux cargos d'Asie dans des lieux de productions qui n'ont quasiment aucune norme sociale et environnementale.

Pays qui, eux, représentent plus de 50% des émissions polluantes.

Tout ça alors que l'origine anthropique du réchauffement climatique n'est pas prouvée (et ne le sera jamais).

Ben voyons, proposer le rail plus des camions électriques pour livrer c'est abjecte c'est clair.

Après je ne me fais pas d'illusion, ce n'est pas en comptant sur la bonne volonté des gens qu'on va y arriver, vous en être la démonstration. C'est pour cela qu'il faut voter EELV même si ils ne brillent pas tous par leur intelligence sur tous les sujets. Le diesel il aurait pu survivre, mais entre les gens qui roulent en diesel alors qu'ils ne sortent jamais de la ville, les camionneurs qui trouvent trop compliqué de livrer à une gare qu'en centre ville, les constructeurs qui trichent comme ils respirent, (...), il ne reste que l'interdiction pure est simple.

Bon, j'ai lu assez de connerie pour la soirée, pas le courage de répondre.

Vous êtes des champions les mecs !

Je pense que le jour où il va avancer ses arguments à un mec qu'il va empêcher de gagner sa croute, il va s'en prendre plein la gueule, élections ou pas.

C'est typiquement le genre de mentalité qui pose problème actuellement, cette écologie de merde qui impose tout sans aucune légitimité, celle-là qui va nous attirer des problèmes au lieu que les choses se passent intelligemment.

Je n'ai rien contre gaspiller moins, faire des efforts à des choses utiles.

Mais quand ces intégristes verdâtres viennent dire à quelqu'un qu'il va falloir qu'il se démerde avec ces arguments là, je pense que ça va tourner à la foire d'empoigne. M'est avis qu'il va compter ses ratiches et aura intérêt de prévoir un mixer pour bouffer de la soupe bio après avoir parlé trop vite. À moi qu'il se cache et rase les murs à l'approche de l'orage...

J'en ai rien à foutre dans l'absolu, je suis en télétravail chez moi peinard et ça marche bien, le pétrole peut monter, m'en fous je ne roule plus ou à peine, et puis je n'ai plus envie de filer de pognon pour une bagnole qui n'apporte qu'emmerde et plus aucun plaisir fliqué taxé etc. Je consacre mon fric à autre chose.

Par contre, quand je te lis, je me dis que tu vas nous apporter des instants chauds bouillants, et qu'une paire de baffe d'un mec qui a déjà assez de charges sur le dos pour espérer faire vivre sa famille ne va pas entendre ton discours méprisant, plasticité intellectuelle...

Il va te coller deux pains à travers la gueule pour t'apprendre la bienséance.

En arriver là me navre, mais je pense que si les choses sont exprimées comme ça, ça arrivera immanquablement.

Le soucis est que ce réchauffement n'est en rien lié à l'activité humaine.

Tu peux continuer à polluer tant que tu veux mais ça ne va pas rendre service à certains intérêts défendus par certains lobbies. (ni à certaines ambitions politiques démagogiques)

Entièrement d'accord

Toi tu fais que de parler de rails....

Tu ne serais pas un extrémiste nostalgique de la seconde guerre mondiale par hasard ?

En tout cas tes idées extrêmes c'est tout comme

Je vote qui je veux déjà. Ton EELV je m'en cogne complet.

Et les partis politiques français pas pour moi. Je ne vote que pour mon pays: la Savoie

si on pouvait citer un seul nom d'une personne décédée de pollution en Europe de l'ouest ...

l'air n'a jamais été aussi propre depuis 30 ans, je me souviens des arbres bouffés par les pluies acides dans ma jeunesse, tout ça c'est fini

mais on manipule les seuils pour faire passer des vessies pour des lanternes

exemple à strasbourg où en abaissant les seuils d'alerte 2021 on va passer de 13 jours d'alerte pollution à plus de 100

J'peux me payer un thermique entre 3 000 et 5 000 euros, il fera 800 à 900 bornes avec un plein sans me faire chier.

En plus d'avoir une gueule pas trop mal, d'être facile à réparer, d'être fonctionnel, disponible avec 3 ou 5 portes, en compact, break et j'en passe. Bref j'ai le choix.

J'ai quoi pour ce prix en électrique d'équivalent ? Ah bah rien en fait.

Vous êtes où les Pro VE bobo bourgeois de merde qui ne pensent qu'à leur gueule ?

La réalité c'est la surpopulation et ça commence déjà à nous rattraper

Vous ne me connaissez pas et vous parlez que j'ai la flemme !

Vous êtes juste un mal polis.

À vous lire vous ne connaissez rien au monde du transport !

OK les prochains transport non fait je vous envoie la facture de non prestation.

Juste pour vous enrager aujourd'hui je partirai de Bruxelles pour me rendre à Amsterdam et Luxembourg !

Oui je sais j'ai la flemme ça se voit couillon

Je vais ajouter, demain toujours au départ de Bruxelles je vais faire un transport en camionnette diesel à Pforzheim.

2x500km.

Ta camionnette de flemmard électrique ou il faut s'arrêter toutes les 2 heures si tu roules à du 90kmh. Ma thermique en 11 heures le taf est fait.

C'est plutôt vous.

Parce qu'une ville, surtout comme Paris, ce ne sont que des échoppes ? Il me semble qu'il y a bien d'autres choses à y faire et à voir, non ?

A moins que la vie ne se limite à rouler en SUV et commander des trucs sur Amazon ?

Il y a 53 ans, le slogan était: il est interdit d'interdire.

Aujourd'hui, il est question de contrôler les rêves des enfants: il serait convenable de ne plus rêver.

Le diesel reste incontournable pour quantité d'activités. Il y a régulièrement des groupes électrogènes diesels utilisé lors de travaux lourds sur le réseau électrique. Ceux qui veulent interdire l'usage de moteurs diesels sont-ils prêts a supporter plusieurs jours sans électricité dans ces cas là. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Ma prochaine sera encore un diesel. Désolé pour les écolos.

Dis donc Picard, tu ferai mieux de te reposer, il y a encore des éoliennes supplémentaires à démonter !*

Es tu au courant que pour plus de 60 % l'électricité mondiale est produite à base d'énergie fossile. donc tes conclusions sur l'électricité propre tu peux te torcher le cul avec !

L'utopie d'une grande partie des élus est de croire que tout le monde peut s'offrir une voiture critair 0, 1, 2 comme ça, en claquant des doigts. Ils s'imaginent aussi que l'ensemble des clients des commerçants de centres villes, circuleront en vélo/trottinette ou à pieds pour faire leurs courses et que la circulation automobile et places de stationnement en centre ville sont des freins au développement et à la sécurité... Cette politique dessert les commerces locaux et les artisans au profit des centres commerciaux en périphérie généralement à la main de gros industriels tels qu'Auchiant, Carrouf ou Leglaire pour une standardisation des services, un abaissement de la qualité et du savoir-faire. A contrario, les centres villes ainsi allégé d'une part significative de la circulation deviennent des musées à ciel ouvert, où les commerçants sont désormais Courir, Foot Locker, Zara et H&M ... un vrai bonheur !

Sauf que ton véhicule thermique te permet de TOUT faire avec : déplacement urbain, extr-urbain et aller en vacances à l'autre bout de la France.

Ton électrique abordable se cantonne (selon tes exemples) soit à la ville = 6 k€, puis une polyvalente (toute proportion gardée avec une autonomie de 150 à 200 km réels) = 12 k€ et ..... Plus rien en fait. Tu ne peux pas partir en weekend avec tes 2 VE et pourtant tu as dépensé 18 k€ de bagnoles. Pour ce même prix, tu peux prendre une thermique qui t'offrira bien plus que tes 2 daubes électriques.

La transition vers les VE est contrainte par des lois et des décrets sinon, elle n'aurait pas lieu. Toute personne raisonnable voit bien que ce n'est pas économiquement intéressant les VE, c'est faux de le croire. C'est une nouvelle manne industrielle pour nous vendre plus d'auto, dont l'obsolescence est encore plus rapide, donc une croissance boostée mais aucunement dans un intérêt écologique ou du client final.

ça me parait compliqué ta class action. Suite à l'achat, tu peux toujours reprocher à ton commercial de ne pas t'avoir prévenu des futures restrictions... Mais il n'est pas mieux sensé connaître la loi que toi. Et puis, quand tu vois à quelle vitesse un maire ou un préfet prend une décision de ZFE, c'est du jour au lendemain sans vraiment prévenir.

Objectivement, quelle est la répartition de vos 60 000 km/an ? Les hybride HSD sont intéressants uniquement en ville donc oui, c'est intéressant dans cette situation. Mais si vous êtes un commercial en province qui couvre plusieurs départements voire même régions, votre HSD va perdre de l'intérêt sur autoroute et nationale.

En voilà une bonne remarque.

eh que l on roule en VE ,PHEV ,VT , il faut commencer déjà par changer notre façon de consommer. C est clair que les gens qui roulent comme des cake en ville ou ailleurs devraient déjà commencer à payer plus la facture écologique que ceux qui respectent les règles déjà etablies depuis des décennies.

Il n y a jamais d études portées sur ce sujet mais ça pourrait être intéressant pour tous ces imbéciles qui ne comprennent rien ,pour les autres ce ne sera qu évident que rouler en respectant les limitations et en roulant avec anticipation et souplesse limite la facture énergétique.

Je ne sais pas d en votre région mais dans le grand ouest ,on commence à apercevoir une nouvelle espèce d abrutis qui n a vraiment mais vraiment rien compris .je m explique, ils ont acheté des VE ,des PHEV, des hybrides pour rouler comme des imbéciles en dénigrant les limitations et autres règles sur la route.

Certe une modèle S accélérere fort mais de la là à fondre des trains de pneus en moins de 30000 km ; un kia niro PHEV a du couple mais pour certain il est aisé de faire des démarrages aux feux comme si ils étaient sur la grille de depart et devoir changer ses pneus au bout de 17000km ( expériences professionnelles).

On est en droit de se demander quel est le geste écologique et économique dans ce genre d attitude car pour rappel ces véhicules dit écologiques n ont pas été conçu pour rouler comme dans une spéciale de rallye.Ils sont lourds donc forcément énergivores ( principe élémentaire de la physique en dynamique) .Donc cette nouvelle espece doit payer encore plus cher ses déplacements en plus de ne respecter rien ni personne ( en rentrant à la maison le compteur doit fumer) alors que le but premier est d être plus efficient que les VT.l éventail de population de cette nouvelle espèce s étend aussi aux propriétaires d hybrides et de PHEV , ce qui est encore plus un non sens car ils consomment encore plus qu avec leur ancienne VT .

Il est grand temps d agir sur ce genre de comportement où l irrespect ( écologique ,d autrui ,des règles en vigueurs)est un maître mot.Le monde aura beau évoluer, il y aura toujours des imbéciles pour ne rien respecter.

Alors avant de chasser le diesel des villes chassons les abrutis sur la route ,le restant des usagers s en portera que mieux.

J espère que l équipe de caradisiac relatera ces remarques à qui a un peu de poids dans les prises de décisions en matière de déplacement écologique. Car ras le bol de devoir toujours payer plus cher pour des gens qui ne respectent rien ni personne.

Et Audiard disait : "les C..s ça osent tout et c'est à celà qu'on les reconnait"...

Allons, allons, ne vous mettez pas dans des états pareil. On peut débattre sans insulter et sans mépriser.

Tous véhicules pollut directement ou indirectement, que ce soit à la fabrication, ou l'utilisation, ou la destruction. Seulement on aime l'automobile, alors allons chercher le moins pire.

Lycanthr0pe, si quelqu'un n'est pas d'accord avec vous, laissez le dire... mais surtout ne l'insultez pas.

Ah mais parfaitement d'accord.

Il est compréhensible que les urbains ne souhaitent pas de pollution chez eux.

Mais dans ce cas-là, qu'ils assument totalement leurs choix. Il n'y a pas de raison que la pollution des villes soit reportée à l'extérieur.

Donc :

- Ils devront fabriquer leur électricité eux-même et pas en plantant des centrales ou des éoliennes chez les autres,

- Ils devront payer une écotaxe aux communes traversées pour les marchandises qui arrivent chez eux si elles sont transportées avec des engins polluants,

- Ils devront accueillir sur leur territoire les méga plates-formes logistiques qui servent à distribuer les marchandises chez eux.

- Ils devront accueillir les usines de traitement des déchets chez eux.

- etc.

La ville sans pollution, c'est bien, mais si c'est juste pour reporter les nuisances chez les autres, c'est d'une hypocrisie sans nom et c'est le reflet d'un mépris des autres.

C'est une vision très urbaine de la voiture.

Parce que tous les français qui vivent HORS des villes et qui, eux, roulent bien plus que 10000 km/an, sont (encore une fois et comme d'habitude depuis des décennies) oubliés dans les "décisions" politiques (car il s'agit bien de politique). Dans mon entourage j'en connais une palanquée à qui on a "conseillé" de prendre les nouvelles générations d'essence downsizées. Résultat : sur une compacte ou une petite familiale, la conso qui était autour de 6L/100 (et encore je suis gentil) en diesel passe allègrement à 8L/100 en essence avec les 3 cylindres anémiques qu'on nous pond aujourd'hui. Pire, si on tape le petit SUV (bien pratique quand on a des enfants), la différence de conso (et donc de pollution) s'envole.

Et vas donc faire acheter une bagnole électrique au mec qui habite en centre ville en province : il fait COMMENT pour recharger sa caisse ?

Pour ma part j'ai une maison avec du terrain dans une ville moyenne de province (60000 habitants hors agglo), je pourrais éventuellement prendre une hybride, au prix d'une installation dans ma cour privée. Mais comme, malgré le fait qu'aujourd'hui je travaille principalement chez moi puisqu'à mon compte, je fais quand même 20000 km/an, principalement sur de grandes distances (donc l'électrique c'est mort) et du coup pour ma prochaine voiture je me pose FRANCHEMENT des questions...

On aura beau essayer de résoudre le problème de la pollution, supprimer le diesel, puis le thermique : SE DÉPLACER POLLUE ! Et l'électrique ne sera pas la solution (surtout avec la pression des écolos pour sortir du nucléaire, ce qui sera une hérésie absolue)

Transport en commun ? Oui ok. Quand tu vas chercher un meuble ou de l'électroménager en magasin, ou ne serait-ce que des courses, c'est vaaaaachement pratique c'est vrai !

Parkings en périphérie des villes ? LOL je vois le truc venir, à 25€ la journée. Vachement rentable !

Les citadins rêvent peut-être d'un monde sans voiture, mais putain laissez vivre ceux pour qui c'est ESSENTIEL.

Merci pour ce message qui résume ma pensée !

La vision très citadine (sinon très parisienne) du "problème" automobile me sort par les yeux.

Même si les français retournent dans leur caverne et s'éclairent à la bougie, combien de °C va t-on gagner contre le réchauffement climatique? 0,01°C?

Il faut cesser de croire que la pollution n'affecte que les centre urbains. Dans le département ou je réside, le record de pollution (aux particules fines, en particulier) est atteint tous les ans au même endroit depuis des décennies, un joli petit village tout à fait charmant perché sur une colline à 15 km de la plus grande ville du département. Géographie, autoroute pas trop loin, échangeurs, font que tout s'y accumule. La réduction de la pollution peut être bénéfique à tous, il faut cesser d'être aussi manichéen et de précipiter urbains contre campagnards.

Exactement : quand on voit certaines décisions politiques françaises, on a l'impression que notre pays est le seul au monde. Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire bien au contraire, mais tant que les "gros" pollueurs, les vrais, continueront à polluer 100 fois plus que nous, et que nous continuerons à déplacer le problème en envoyant par exemple nos vieilles bagnoles polluantes en Afrique (où là-bas elles vont rouler et dézinguer l'atmosphère tout autant qu'ici), on n'avancera pas.

Bravo, votre commentaire est en tout point parfait, je suis entièrement d'accord avec vous. Moi, je suis dans une ville de 16000 hab et il serait bien trop couteux pour cette ville d'installer des bornes de recharges. Comme je l'ai dit précedemment, tout véhicule pollue que ce soit: à la fabrication, ou à l'utilisation, ou à la destruction. Le tout est de trouver le moins pire et le plus polyvalent

j'ai un essence (ford ecoboost )depuis 2018 et je consomme moins qu'avec mon diesel de 2005 (vw 1.9 TDI ) donc je vois pas où est le problème pour rouler à l'essence ; par contre pourquoi le prix du sans plomb est toujours supérieur à celui du gazole ? qui ne fait pas son boulot,?

Moi depuis que je porte les masques, chaque soir je les regarde et ils sont bien noir en fin de journée....

Mdr non je rigole comme bcp j'en ai plein le dos de cette pollution que je ressent que sur mes finances.

j'ai un ford c max ecoboost 125 cv pas du tout anémique qui à 40000 kms avec une conso de 6.2l depuis le début (en réel pas à l'odb ) .mais ça ne se conduit pas comme un diesel ,renseignez vous !!!!!!!!!!!

J'espère que tu auras l'honnêteté de ne pas venir pleurer d'ici quelques mois dans les jupes du gouvernement pour faire "ouin-ouin on me prive de ma liberté de me déplacer" et "ouin-ouin le diesel il est trop cher"...

Tu sais très bien que des zones seront interdites au diesel, et tu sais très bien que très bientôt tu payeras le litre de diesel plus cher que le litre de SP. Alors pourquoi s'entêter ? Pour prouver que t'es un rebelle...?

J'avoie ne pas très bien comprendre.

Demain, pour raison X, la voiture individuelle est interdite en ville.

Je fais quoi, je m'ADAPTE (train, bus, vélo, marche à pied).

Depuis le début, l'homme s'adapte aux circonstances, le monde change !

en tout cas les sujets ecolo ont toujours beaucoup de commentaires ...

- les c'est pas moi c'est les autre qui pollue => le changement commence par soit meme, et TOUT le monde pollue, deja ce serait bien d'arreter de désigner des coupable et des innocent pour avancer ....

- oui l'electrique est une escroquerie, d'une part l'electtrique ne resoudra pas le rechauffement climatique, d'autre pas il n'est pas ZE du tout, et enfin il necessite des inverstissement qui sont sans rapport avec les benefice. Sans rupture technologique (et malheureusement on sait pas faire a ce jour) ca ne changera pas la face du monde. ily a des initiative (B pricard , Solar impulse) qui promeuvent les solutions ecofriendly , realiste et economiquement viable, c'est cette route sans aucun a suivre ...

- les solution du passé ne marche pas, et c'est pour cela qu'elle sont depassé : le rail pour le fret, les trains de nuit, les production locales, les velos etc ... Si ca marchait pas avant (pas rentable, service rendu innaceptable, delais etc ), pourquoi d'un coup d''un seul ca marcherait ? qd ca marche pas ca marche pas c'est tout ....

- les ZFE sont des initiative locale qui n'ont qu' un but clienteliste, c'est sur que si j'ahabite au bord du periph et le l'elu local le supprime, mon appart faudra plus cher et ca ira mieux pour moi... pendant ce temps on pollue ailleurs en plus grande quantité. Donc oui ca sert a rien...

Où tu as vu de l'insulte toi ?

Quand il parle de plasticité neuronale, il est en train de dire à qu'un qui tente de s'en sortir par son boulot, souvent déjà pressé comme un citron qu'il est un con de ne pas s'adapter aux préceptes de la sainte écologie.

C'est le genre de discours qui va faire monter des mouvements comme les gilets jaunes et autres extrêmes.

Je pense que le jour où il va se pointer avec son effet "plasticité neuronale" devant un mec un peu énervé et passablement rugueux, ça va mal finir.

Il n'y a déjà pas besoin de ça pour que ça s'empoigne pour des broutilles sur les routes.

Quand en plus, des élus de son bord expliquent que les gamins doivent cesser de rêver d'aéronautique, ce n'est même plus une insulte mais un aveu que ces gens là portent à merveille le sobriquet de « khmers verts ».

Par leurs idéaux, ils en sont à pouvoir imaginer régenter le rêve de gamins, comme de petits soldats de l'écologie, que moi j'appelle les sbires du petit fascisme vert ordinaire.

Et celui-là qui vient distiller son discours d'adaptabilité imposée, n'en est pas loin du tout.