Commentaires - Jusqu'à 24 milliards d'euros de perte à cause de la Chine

En même temps ce n'est pas après des décennies à industrialiser la Chine pour s'en mettre plein les poches qu'il faut s'étonner qu'aujourd'hui le pays "pauvre" soit devenu un monstre.

Maintenant on va voir qui sont les pleureuses qui ne pourront que disparaître et ceux qui anticipent pour profiter de cette situation.

Ouais et quels efforts sont prêt à faire les actionnaires européens ? C'est bien de se gaver mais quand les salaires ne suivent pas l'inflation qu'ils imposent l'européen moyen voir maintenant bas va faire en fonction de ses moyens...

C'est une illusion. Il n'y a aucun manque à gagner, vu que on achète chinois parce que c'est moins cher ! Si vous les ôtez, on ne vas pas se ruiner à acheter plus cher pour préserver les marges des européens. On se tournera vers l'occasion.

Je sors les pop corns et j'attends de voir ce que ce bordel du VE obligatoire pour tous va devenir ...

De bons moments en perspective assurément !

"Linda Jackson, directrice générale de Peugeot. Elle s’est exprimée lors du forum Future of the Car organisé par le Financial Times en indiquant que « le plus grand danger est l’arrivée des constructeurs chinois car ils arrivent avec des prix tout à fait compétitifs et de très bonnes voitures »"

Donc elle avoue à demi-mot que sa marqueut fait l'inverse. C'est beau...

Si on perd des milliards ce n'est pas à cause de la Chine, mais à cause de nos dirigeants (notamment ceux des constructeurs) qui ont voulu se gaver et garder des œillères jusqu'au dernier moment. Et maintenant ils pleurnichent pour demander l'aide de l'État (nos thunes), comme d'habitude...

Clairement. Dans la tête des dirigeants Rino/Pigeot/macronistes : on empêche la populace de s'acheter une bonne voiture à prix normal, comme ça ils vont acheter nos e-308 à 45K€...

Pour ce qui est de l’industrie française et automobile en particulier, nul besoin d’aller en Chine pour y trouver la cause de ses déboires. C’est en Europe même qu’ils ont leur origines. Allemagne, Slovaquie, Pologne, Espagne ont siphonné l’industrie automobile française.

Va falloir que les actionnaires lâchent un peu de flooze pour les salaires et la R&D, et changez les dirigeants qui n'ont aucune vision d'avenir pérenne.

Ils ont rien siphonné, ce sont les constructeurs qui décident de délocaliser

je ne comprends pas les propos de Linda Jackson, pour lutter contre la guerre des prix, elle parle du meilleur rapport qualité prix.

C'est pourquoi elle choisit 48.000 € pour la 308 électrique quand la MG4 coûte au maximum 35990€ .

Je comprends mieux pourquoi après sa politique chez Citroën, cette marque vénérable n'a vendu que 300.000 voiture l'an dernier.

Peugeot est derrière Fiat en vente monde en 2022 , Mais je crois que cela va perdurer.

Ils étaient encore au dessus du million en 2022 , espérons que les casseroles de Jackson ne vont pas entacher Peugeot comme elles ont coulé Citroën.

C'est une vaste blague que cette menace chinoise.

La Chine a pris la direction du VE depuis la fin des années 2000, en 2008 le premier virage vers le VE est acté dans le plan quinquennal. Tout le monde savait.

Pendant des années qui s'est bien gavé en Chine?

D'où provenait 50% des ventes du groupe VAG?

Quel était le marché assurant la croissance des ventes de Mercedes, de BMW, de Honda, de Toyota, de Nissan?

Quelles étaient les ambitions de PSA vis à vis de la Chine ?

Se souciait-on il y a 10 ans de savoir combien la Chine perdait en milliards?

Ben non...

Plus encore, on méprisait leurs produits pas bon en qualité, pas bon techniquement...

Pendant que les constructeurs Europeens se glorifient de leurs positions sur ce qui devenait petit à petit le 1er marché mondial on n'entendait pas les Tavares, Goshn et autre DG de tel ou tel groupe "craindre" les chinois.

Ils se félicitaient même d'être obligés de créer une joint venture en étant minoritaire pour pouvoir vendre en Chine.

Ils se sont précipités quand la Chine a aboli cette règle il y a peu.

Quand ont-ils réclamé la réciprocité pour l'accès au marché Europeen aux marques chinoises ou détenues par des chinois ?

Quand se sont-ils enfin dit que de se surgaver en vendant des thermiques, de se remplir les poches de 8-10-12 milliards ce n'était pas préparer l'avenir?

Et même encore aujourd'hui ils sont à réclamer des aides, à marger à 30% sur du VE, a vouloir encore et encore goinfrer les actionnaires...

merde toutes nos voitures de turquie, pays de l'est, maroc, roumanie c'est plus compétitif?

Et l'autre pb majeur que Macron refuse de voir c'est le logement, coincé entre les passoires thermiques interdites a la location et la hausse spectaculaire des taux.

Ça plus les compactes électriques a 40 000, ça promets de bons moments.

Et tous les autres produits chinois qu'on importe et achète depuis des années, personne s'en offusque ?

Sortir une 308 électrique à 48000 € alors qu'elle est dépassée technologiquement , c'est un tendre le bâton pour se faire battre.

Le pire, c'est que les journalistes semblent croire ce qu'ils écrivent .. va encore falloir que quelqu'un se ruine à payer un bureau d'études pour que ça démontre qu'on a raison ?

" Elle estime un manque à gagner astronomique si l’Europe ne réagit pas."

Ah oui, quand même! L'U.E toujours en avance sur tous les sujets!

Merveilleux bobars sur le "meilleur rapport qualité/prix".

La verité est que l'Europe ne peut pas concurrencer la Chine, soit elle fait du protectionnisme (qu'elle fera pas car elle est conçue expres pour être pillée par le reste du monde) soit elle deviendra un continent musee.

En attendant les constructeurs europeens maquillent leurs poubelles en premium (cf Peugeot) pour faire croire que c'est mieux que les chinoises et les vendre a prix d'or a qui veut bien y croire

Avec moult subventions européennes.

Y'a juste un petit détail que tu oublies : en Chine, premier marché mondial, il n'y a pas de 2035. Et pourtant ils vendent bien plus de VE qu'en Europe. 2035 n'est pas le problème en soi.

Sur T1 2023, les constructeurs japonais s'effondrent en Chine, principalement parce qu'ils ne proposent rien ou presque en VE.

A nos constructeurs d'éviter ça en Europe, en proposant de larges gammes et surtout des produits d'entrée de gamme. Malheureusement ils persistent depuis des années à fabriquer des enclumes à 50k€ et plus. Et ils veulent des marges de fou. Ils se sabordent tout seul et ont pris des années de retard, et j'ai bien peur qu'ils ne les rattrapent jamais pour certains.

et on peut importer la DS9 haut de gamme?

C'est peut être aussi un tout petit peu de la faute à une offre européenne pas très compétitive ? C'est facile de dire "c'est la faute aux chinois !". Plus facile que d'essayer de faire de meilleurs produits qu'eux.

Pas grave, il nous reste le patriotisme et le protectionnisme pour ne pas avoir à nous améliorer

Toutes façons maintenant on à tout intérêt à travailler avec les chinois, car l'objectif n'est pas tant pour le business de la France que pour permettre la transition vers l'électrique au plus grand nombre , et aujourd'hui ceux qui peuvent proposer des véhicules technologiquement bon à prix accessible sont les chinois.

Je pense même qu'il faut les accueillir à bras ouvert pour qu'ils créer des emplois chez nous, notre électricité en majorité décarbonée est un atout par rapport à l'Allemagne.

Effectivement, tout a été fait pour en arriver là, avec l'aval de tout ceux, politiques ou non qui croyaient fermement en la mondialisation à fond."Forcément c'était la seule voie logique à l'époque" mais quand on croit avancer sans contrôler quoi que ce soit on en arrive à faire le contraire quelque temps après.

Bien sûr, ceux qui commencent à regretter vont me demander ce que je "préconise puisque je suis

si malin", je réponds d'avance que j'ai eu ma vie professionnelle et qu'ils aillent demander des comptes à ceux qu'ils ont élus, à ceux qui vont proposer leur candidature pour les élections européennes l'année prochaine, aux ministres tellement surchargés de travail qu'ils ont temps d'écrire des romans de gare etc

Mettre des droits de douane,faut même pas y penser.Je ne parle même pas de l'OMC.D'abord la Chine fera de même pour les produits européens.Ensuite ce serait une cata pour l'économie allemande et par contrecoup française.Enfin,de toute façon,l'Allemagne votera contre,parce que la Chine est un marché important pour eux.Et pas que pour les voitures.Le moindre mal,pour l'instant,serait de les obliger à des accords avec les entreprises locales et à construire sur place en UE.C'est pas ce qu'ils font en Chine?

"pour permettre la transition vers l'électrique au plus grand nombre "

Mais est-ce la préoccupation vitale des Français aujourd'hui?

Inonder le marché français avec des produits subventionnés non décarbonés est-ce une avancée?

On nous asphyxie, on nous culpabilise, on subventionne mais ce ne sera pas suffisant, enfin ce n'est que mon avis.

Et on fait baisser comment le prix de l'immobilier ? Et que fait on de ceux qui ont acheté une maison 300000 euros, qui ont encore 200000 à rembourser et dont le bien vaudrait soudainement 150000 ?

On sacrifie qui ? Les propriétaires ou le futurs propriétaires ?

Quelle est ta solution miracle que "Macron refuse de voir" ?

Ben deja fallait peut etre commencer par pas trop les faires monter les prix de l'immobilier, genre avec l'argent quasi gratuit distribuée à tour de bras ces dernières années...

C'est la répétition de bien des déclins industriels là où finalement il n'y a pas de très haute technologie avec un savoir faire somme toute accessible à tous. Il est tout à fait légitime que la Chine produise et utilise les lois du commerce telles qu'elles sont définies chez nous pour vendre chez nous.

N'oublions pas que feu PSA a installé un bureau d'études à Shanghai pour tout ce qui est VE. Un nouvel équilibre se met en place et il faudra bien un jour valoriser plus les emplois de production pour voir les gens de qualité revenir vers les secteurs primaire et secondaire de l'économie.

Les services administratifs ne vivent que quand il y a quelque chose a administrer.

Ensuite bon virer 30% des logements du marchés locatif, c'est beau sur le papier, mais en pratique c'est pas pareil...

Est-ce une préoccupation vitale des français actuellement ?

Alors ne faisons rien ! Comme ça dans 20 ans quand on aura 42°C en plein été, on aura qu'à dire "ben voilà ! C'est la faute au gouvernement qu'à rien fait"

L'essentiel, c'est de trouver quelqu'un à blâmer.

Zut alors, j'ai raté ma part "d'argent gratuit distribué", apparemment.

Par contre, c'est quoi le juste milieu ? Parce que tu te plains des taux qui remontent ET de l'argent quasi gratuit qu'on avait avant.

Et toi tu oublies plusieurs gros détails :

Presque pas d'industrie VT en chine.

La chine domine largement le marché des batteries.

Le prix des VE deux fois moins cher et pour la classe moyenne chinoise ils sont surement moins chers qu'une e mégane à 40 000 pour la classe moyenne en france.

C'est aussi le mien. Ajoutons que nous sommes en train de nous appauvrir depuis déjà des années; si on raisonne en terme d'endettement des décennies.

Un jour viendra où le "gras du marché" sera pris par les Chinois faute de pouvoir d'achat; puis même ces derniers auront du mal à trouver des clients tellement il y aura de gens dans la panade.

Restera à exporter des Rafales et des canons César aux BRICS.

Si du moins cette industrie sera capable de se financer toute seule.

Donc si 2035 est bien le pb en europe...

NB: je relançais sur la réaction de ZZTOP60

C'est bien là le nœud gordien. En fait, dans la vie ordinaire, ce sont ceux qui ont acheté cher qui sont sacrifiés mais le sacrifice s'adoucit quand il y a de l'inflation.

Exemple: à Paris il est question de -5% mais avec une inflation à 5%, ça devient en réalité -9%.

Je rappellerai que nous ne sommes pas riches de la valeur de notre logement, il faut bien être à l'abri. En revanche, pour celui qui veut plus grand, plus le prix de l'immobilier est bas, plus il est facile d'acheter avec plus de surface. Nous avons donc tous à gagner avec un prix des logements plus bas que ce qu'il en est actuellement et les mécanismes qui ont créé cette hausse de l'immobilier sont en train de disparaître.

Je ne vois pas ou est le pb:

Les taux remontent violemment à cause des conséquences de l'argent quasi gratuits des années précédentes...

Ceci dit je ne suis pas sur que l'analyse monétariste de la BCE soit la solution, l'inflation est aussi due à la hausse des prix de l'energie.

"Alors ne faisons rien !"

Ai-je écrit cela? La vertu vient-elle vraiment des véhicules électriques lourds, ultra puissants par rapport à il y a 20 ans proposés aussi en masse?

J'écrivais plus simplement qu'aujourd'hui, trouver de quoi travailler avec moins de trajet, se loger, se nourrir passe pour une grande proportion de gens EN PREMIER.

En gros il veulent vivre pendant les 20 ans dont vous parlez, et ils vous remercient de rouler en électrique de moins de 2T si vous en avez les moyens.

Le problème du logement c'est essentiellement le montant des loyers, il faudrait une vraie réglementation contre l'inflation des loyers et surtout une baisse très sensible.

Les gens essaient de faire rembourser leur crédits sur le dos des locataires qui paient quasiment les mensualités de crédit de l'acquéreur. Et ça ce n'est pas normal.

Après ce n'est pas tout le monde mais comme les gens s'alignent sur le loyer le plus élevé du quartier ou presque, rapidement n'importe quel logement est loué cher alors qu'il ne fournit pas les mêmes prestations, n'est pas aussi récent etc..

Mais revenons sur l'automobile, les chinois vont faire venir sur notre marché des produits très compétitifs, supérieur en rapport qualité-prix à nos constructeurs européens.

Le consommateur va y gagner, l'emploi va y perdre à terme.

La solution ?

Les constructeurs européens doivent revoir leur offre tarifaire et leur cupidité en abaissant sensiblement leur taux de marge.

Je crois qu'on repart sur une guerre de part de marché sur le marché européen. Quand il y a ce type de guerre économique, c'est la jungle, il y aura des morts car tous chercheront à pratiquer les preux toujours plus bas pour obtenir le maximum de parts de marché.

A l'issue de cette guerre, il y aura des victimes et les vainqueurs pourront alors pratiquer une rapide inflation tarifaire de leur produits.

Stellantis ne me semble pas du tout prêt à subir ce type d'attaque. Elle est bien contente avec ses 18-20% de part de marché en Europe mais ça va changer dans les 2 à 4 prochaines années si elle prend la concurrence chinoise sous le bras en faisant tout pour la critiquer, la vilipender mais sans changer sa politique de prix et en ne se restructurant pas par anticipation.

Justement, j'espère que tu es assez jeune et que tu as de la mémoire pour mettre les prévisions face à la réalité en 2043. Il n'y a que ça d'important dans cette affaire.

C'est un peu cela que je voulais exprimer en effet.C'est la course vers...peut-être pire en ce qui concerne notre économie même si je ne l'espère pas car j'aime mon pays et voir ce qu'il devient , petit à petit, mais de manière continue depuis plus de 30 ans me désole.(Rien à voir avec la perception du c'était mieux avant)

Ryan air vient de commander 300 boeings...La flotte d'air france c'est 200 avions.

Je vais acheter une spring chinoise...

J'ai les moyens de payer plus pour du made in France....

mais :

- Le made in France c'est aussi souvent du made in Turquie ou autre ce qui n'est pas mieux que la Chine.

- Mais surtout je vois des modèles Chinois attractifs avec de beaux designs aérodynamique et de belles couleurs alors que les constructeurs Europeens ont une gamme trop centrée sur les SUV et un choix de couleurs désolant.

Ils n ont qu a appliquer une réciprocité sur le modèle chinois. Vous voulez vendre en europe ? Vous devez produire en europe en vous alliant à un constructeur europeen. Auto, vetements, electroniques, tout secteur confondu. Si nos politiques au lieu d être des vendus avaient du courage et un peu de patriotisme en eux, ca se passerait comme ca.

En 1986 mon premier prêt immobilier était à 16% … 30 mois plus tard, vente (plus value qui triple l'apport personnel) et achat avec un prêt à 10%.

Aux constructeurs européens de faire ce qu’il faut au lieu de venir chouiner.

C'est ce que font la Chine et les USA en particulier.D'une manière ou d'une autre, même sans éclatement du conflit sino-taïwanais nous y arriverons.Le plus tôt sera le mieux.

Les taux sont descendus à moins de 1%.

Oui, en partie, et à leurs actionnaires de réviser leurs ambitions mais jusqu'à présent les délocalisations de leurs sites industriels , de leurs sièges ont montré que l'intérêt des constructeurs pour l'économie des pays et pour les salariés passent souvent au second plan.

tout a fait d'accord... cependant je ne pense pas qu un seul européen ait anticipé le désastre... bien trop fier ...

C'est surement ce que se disaient les politiciens européens quand ils ont décidés 2035...

A cause de la Chine ?

Non a cause de la cupidité de nos industriels qui ont tout délocalisé , le retour du boomerang , trop facile le c'est pas moi , c'est l'autre !

Tout le secteur du bâtiment aussi va craquer, avec des maisons de plus en plus merdiques mais toujours plus chères (comme les bagnoles)

Tu veux une réglementation contre l'inflation des loyers mais tu votes à droite boubourse va...

C'est d'autant plus inquiétant qu'on est seulement au début de l'arrivée des voitures chinoises. Le manque à gagner (sans doute pour les actionnaires) commence à se faire ressentir dans les plus hautes instances.

Mme Jackson suit les propos de M Tavares en tant que DG, mais ces propos ne sont pas cohérents, si les constructeurs chinois arrivent avec de très bonnes voitures et des prix compétitifs, cela signifie forcément que les prix sont bien plus bas que la concurrence.

Par conséquent et la réaction la plus sensée serait de baisser les prix mais au lieu de ça, elle dit : "nous ne devons donc pas nécessairement essayer d’obtenir la voiture la moins chère, mais celle qui apporte le meilleur rapport qualité-prix". Mais si, il faut une voiture moins chère pour continuer à vendre sachant que les voitures chinoises sont plus performantes, moins chères, disposent d'un réseau (par ex. MG) et ont une durée de garantie bien plus longue.

Après, ce n'est pas comme si les constructeurs n'avaient pas été prévenus depuis belle lurette... Maintenant, voilà le résultat.

"La Cigale, ayant chanté

Tout l’Été,

Se trouva fort dépourvue

Quand la Bise fut venue.

Pas un seul petit morceau

De mouche ou de vermisseau.

Elle alla crier famine

Chez la Fourmi sa voisine,

La priant de lui prêter

Quelque grain pour subsister

Jusqu’à la saison nouvelle.

« Je vous paierai, lui dit-elle,

Avant l’Août, foi d’animal,

Intérêt et principal. »

La Fourmi n’est pas prêteuse :

C’est là son moindre défaut (1).

« Que faisiez-vous au temps chaud ?

Dit-elle à cette emprunteuse.

- Nuit et jour à tout venant

Je chantais, ne vous déplaise.

- Vous chantiez ? J’en suis fort aise :

Eh bien ! dansez maintenant. »

Ça a pas pris une ride !

C'est très adapté à la situation

rappellez vous vous n'aurez plus rien et vous serez heureux.

davos le nouvel ordre mondial vous veut dépendant et locataire!!

fini la petite auto fini la petite villa.. merci les normes qui double le prix des maisons et des voitures!!

écolo et coco sont complices!

les écolos sont contre la bagnole et contre la villa qui supprimme les terres agricoles!

les cocos ont toujours été contre la proprieté individuelle...

l"europe va couler.

pendant ce temps les indiens achetent des petits 4 cylindres athmo à 10 000 max..

pendant ce temps la le monde entier se dévelloppe et bien sur pollue de plus en plus...

l'europe se saborde..

une industrie de plus va disparaitre en france et en europe..

les allemands leader de la voiture thermique se tirent une balle dans le pied..!!

la solution on la connait revenir en 2026 à la clause de revoyure...

stopper cette connerie!!

supprimmez les zfe.. adoucir les normes sur le thermique..

supprimmer le bonus sur les électriques!! voir meme en place le mallus au poid!!

bref machine ar toute..

si c'est pas le cas!!

la moitié de la population sera à pince.. et perdra des heurres pour aller bosser...en tc!!

l'autre moitié achetera la camelote chinoise...

la productivité du pays s'effondrera...*

çà sera la recession..

un million de chomeurs de plus avec une filiere auto désastrée...

çà sera la tiers mondisation du pays..

grand déclassement grand remplacement...!

et à la fin bin vous le savez tous la guerre civile!!

Parce tu crois qu'avant le VE il n'y avait que des VT d'importation en Chine ?

Pour les batteries, ça va avec le reste : une industrie qui a fermé les yeux et pris du retard. C'est pas les chinois qu'il fait blâmer, ni la politique européenne, mais bien nos constructeurs.

SAIC entreprise public (état Chinois)

En Europe, entreprise privé, actionnaire, profit à court terme.

Bref les constructeurs européens leurs ont donné la technologie et le bâton.

Chez nous l'actionnariat tel qu'il est construit est un fardeau, mangeur de capital.

Les constructeurs chinois n'ont pas ce souci, c'est l'état qui ramasse et si tu n'es pas d'accord tu dégages.

si tu veux que les loyers baissent il faut favoriser la construction au lieu de la brider..

les loyers vont flamber car le cout de construction a pris 40% en 4 ans..

entre l'inflation et les normes..

et 30% de constructions neuve en moins cette année...

les petits proprios n'acheteront plus pour louer... c'est fini çà..

il va y avoir un manque de logement dispo..

qui dit rareté dit augmenetation des prix..

moi je conseille a ceux qui ralent... aux cocos à ceux qui aimerait tondre les proprios..

avec des loyers bloqués..

achetez..!!

c'est encore possible !! à la campagne.. acheter une maison de village à rénover..

les français sont des fégnasses..

çà se trouve à bas prix.. il faut juste se retrousser les manches et bosser le we...!!

c'est comme les voitures vous voulez rouler dans une caisse premium pas cher..

bin acheter une allemande moteur cassé..

et faites vous meme les travaux!!!

dés qu'il faut se retrousser les manches y a plus personne...

et les vaillants font des bonnes affaires..

pour l'electrique c'est faux.. c'est eux qui ont la technologie et çà change tout..

l'éleve a dépassé le maitre...

c'est pour çà que promouvoir la caisse électrique est une débilité sans nom..

en thermique ils sont toujours pas au niveau les chinois et pas dangereux...

sur la mg par exemple c'est un moteur GM.. dépassé et gourmant..

Bref la Chine est maitre chez elle, défend ses intérêts et à une vision d'avenir.

Chez nous sa parade comme une pute à chaque sortie international pour plaire et essayer de ramener des investisseurs.

"« le plus grand danger est l’arrivée des constructeurs chinois car ils arrivent avec des prix tout à fait compétitifs et de très bonnes voitures »

-> pour les fanboys, même Peugeot l'admet que les chinois font de bonnes caisses élec

Et comment ils ont dépassé le maitre, en copiant.

Zoé première du nom 2012 et puis plus rien, la Spring c'était à ce moment qu'il fallait la sortir et capitaliser en montant en gamme.

Technologie en électrique... non , d'ailleurs la plupart de constructeurs européens se sont associés aux chinois (CATL par ex) pour s'alimenter ou construire de batteries

Le gouvernement avait subventionné l'électrique il y une dizaine d'année déjà face à la pollution grandissante dans leurs villes, aujourd'hui ils subventionnent même l'hydrogène.

Concernant l'hybride, Toyota règne sur cette technologie tant décrié il y a 25 ans... et ce ne sont pas les européens qui les ont fourni la technologie...

Aujourd'hui certains constructeurs européens proposent des hybrides "bricolées" plus qu'une vraie technologie éprouvée.

0,14 %... wouhaaou...

Les marques européennes pensent vraiment qu'elles vont continuer à se payer notre tête en nous vendant des autos à des prix toujours plus élevés alors que la plupart des pièces viennent de Chine. Voir des moteurs entiers!

Parce que vous croyez que seuls Peugeot, Renault et Citroen sont concernés?

Sortez donc la tête de votre trou de haine et vous verrez que ça pleurniche à tous les étages en UE mais aussi aux USA.

Pourquoi l'I.R.A selon vous? Sur demande de quels constructeurs ?

pffff

Renault avec Zoé est censé être le maître?

C'est mal connaître l'automobile et les modèles sortis....

Déjà en 2014-2015 de mémoire BYD vendait le plus de voitures électriques dans le monde...

Parce que si Macron voyait quoi que ce soit ça ferait quoi en UE?

Hein?

En quoi le fait que la France revienne soudainement sur l'interdiction de louer des passoires thermiques (dans les faits ça va gentiment continuer à se louer parce que de toute façon c'est incontrôlable...) ferait que d'un coup ça irait mieux en UE?

Vous avez un don pour trouver des responsables qui n'en sont pas ma parole.

Et en plus on l'UE (notamment la France) subventionne les VE chinetoc !!!! Faut être con

Non mais le mieux c'est que ce genre de guignol a une solution toute trouvée pour régler le problème...

Donc alors que l'UE est à la ramasse sur le VE comparativement à la Chine et aux USA...enfin plus précisément a Tesla....

Alors que c'est l'entêtement a ne pas investir dans autre chose que du thermique pour continuer a bien se gaver qui en est la cause.

Le guignol propose de rester encore et encore dans le thermique accessible.

Comme ça les chinois non content d'avoir pris 10 ans d'avance en prendront 20....

Imparable...

Tu interprètes mes propos. Je n'ai pas dit que Renault était maitre avec la zoé.

Les chinois ne se sont pas gêner pour imposer aux étrangers l'obligation de créer des joint-ventures pour accéder au marché chinois.

Ils imposent de la même façon à Airbus la construction en Chine des A320 pour la Chine...

Pourquoi ne ferait-on pas pareil?

Un constructeur chinois veut accéder ai marché UE soit directement soit par le rachat d'un constructeur Europeen?

Soit.

Il devra créer une société commune, obligatoirement en étant minoritaire, avec un acteur local du secteur.

Et donc avec partage de technologie...

Concernant la technologie c'était sur la partie thermique.

On en a fait notre atelier (le bâton) monté des usines, process de fabrication, ils ont capitalisé, investit, copié (plagiat de Land Rover et bien d'autres).

Comme si la Chine n'imposait des droits de douane conséquent depuis des lustres quand ça l'arrange...

Comme si la Chine n'avait pas imposé la co-entreprise avec un acteur local pour vendre en Chine.

L'avantage comme tous les problèmes viennent de Macron c'est que dans 4 ans tout sera réglé. Y a plus qu'à attendre le messie en 2027.

Exact on leurs donne notre la technologie pour des profits à court terme, Airbus, centrale nucléaire, ferroviaire, automobile (thermique).

Parce que vous croyez qu'il n'y a jamais eu de crise dans l'immobilier?

Que les prix n'ont jamais cesser de monter?

Deja la première chose a faire c'est précisément de laisser certaines normes débiles au placard, renchérissant inutilement les prix.

Mais aussi, surtout même, de mettre fin à tous les dispositifs de défiscalisation qui promettent 80 ou 100 000 balles de gains en impôts sur 10 ans et qui de facto augmente le prix d'un bien d'autant.

Au seul et unique bénéfice des promoteurs et des banques dans les faits.

Un appart vaut 200 000?

Et bien on le vends 300 000 en promettant 100 000 de réduction d'impôts.

Le promoteurs se gave.

La banque se gave d'intérêts (sur une plus gros somme et pendant 5 ans de plus...)

Exactement le même effet pervers que le bonus pour les VE.

Encore plus drôle. Les autos de PSA carrément importées de Chines et vendues au prix d'autos assemblées en France...

Presque pas d'industrie VT en Chine...

Si. Plein en fait. Payer par les Europeens pour pouvoir vendre pendant des années des thermiques aux chinois.

Chinois qui dans le même temps se tournaient vers le VE pendant que les Europeens se glorifient d'être leader sur un marché de 10, puis 11, puis 12, puis 13 etc... millions de véhicules.

Incapable de faire autre chose que des vroum vroum...

Et aujourd'hui les constructeurs chinois reprennent leur marché à grand coup de VE...

Et votre solution pour que ça ne se reproduise pas en Europe?

Ben continuer connement à faire du VT bien sur.

Comme on est mau ais face aux chinois sur le VE l'absolution n'est pas de s'améliorer sur le VE et en attendant faire ce que les chinois ont fait c'est à dire du protectionnisme....non.

La solution serait de continuer à faire du VT pendant encore 50 ans en espérant que le VE disparaisse de lui-même....

Un enjeu politique selon le rapport ! Oui oui le milieu industriel n'est absolument pour rien.

Non....ce n'est peut-être pas LA solution, car il est peu probable qu'UNE ET UNE SEULE mesure le soit, mais 2035 ce n'est que la réponse a la faineantise des constructeurs Europeens doublé d'un aveuglement et de la lâcheté des mêmes autorités qui imposent cette date.

Car à 2035 (je continue de dire que 2035 devait voir la fin du 100% thermique, au moins 50% de VE et le reste en hybrid et 2050 100% VE...ça laisse de la marge...mais moi je ne décide de rien, c'est juste un avis) devait aussi être associé une mesure de RÉCIPROCITÉ par rapport à ce que les chinois et les USA font.

bouclier tarifaire sur l'électricité => coût estimé : 110 à 130 milliards

aides aux entreprises, en 2019 (donc sans les aides spéciales pandémie) => 157 milliards (6,4% du pib)

c'était 40,5 milliards et 2,7% du PIB en 2000.

"Jusqu'à 24 milliards d'euros de perte à cause de la Chine" mais pas un copec à ce jour, puis ça sort du bois avec Stellantis et Caliméros le pleureur MDR !!

On vit déjà dans l'inflation mais quand on voit ce bras cassé incapable de produire une compacte électrique à moins de 48.000€ (Peugeot e-308), on sait déjà que le pire est devant nous. La part salariale dans la MG4 n'explique RIEN à l'heure des robots.

quelle surprise....avec l'obligation du ve on se tire une balle dans le pied ... comme ci on s'en doutait pas !

c'était couru d'avance !

le ve c'est comme les smartphones.... il restera du chinois du coréen et du tesla comme apple pour les fans adorateurs.

les autres auront des miettes.

félicitations à nos dirigeants pour la mort de l'industrie automobile

A ça s'ajoute le roulement de la dette et l'explosion des taux d'intérêt (propre au contexte mondiale avec les taux interbancaire et propre à la France dégradée par les agences de notations et donc avec une prime de risque plus élevé sur le marché des obligations).

Pour donner un ordre d'idée aux gens (car la dette c'est souvent abstrait pour bcp) : chaque fois que le taux d'emprunt augmente de 1%, le coût de la dette annuelle pour le budget de l'état c'est 40 milliards en plus.

Donc si la France emprunte à 4% au lieu de 1% (ce qui va arriver très prochainement en toute probabilité) : ça représente 120 milliards en plus par an ! L'impôts sur le revenu en comparaison ne rapporte que 80 milliards à l'état. Donc même en doublant l'impot sur le revenu : on ne comblera pas ce déficit (qui s'additionne au déficit du budget de l'état)

Bref, la France est en réalité dans une situation catastrophique et on va avoir une politique de coupe budgetaire et de prélèvement comme on a jamais connu dans notre histoire. La crise de la dette est maintenant inévitable (sauf si par miracle les taux venaient à baisser…)

il existe déjà des accords de douane.

Un véhicule importé d'Europe en Chine est taxé à 15%, et la TVA est d'environ 10%, un véhicule importé de Chine est taxé à 10% et la TVA est 20%

Les taux remontent parce que l'inflation monte....pas le contraire.

Ca n'a rien à voir avec les taux à 1% depuis des années.

La relation est simple.

Inflation forte....taux forts.

C'est ce qui se passait dans les années 70-80. les taux avoisinaient les 12% mais en inflation on était pas mieux.

Debut des années 80...inflation 13%....quand je pense qu'aujourd'hui ça pleure a tout va pour 5%....

A contrario depuis 1990 on est très bas en inflation ET DONC en taux...

Normal. Aucun intérêt à avoir des taux à 8-10% si l'inflation est à 1.5 - 2%.

Et depuis 2020 on enchaine merde sur merde. En premier lieu le CoViD. Non pas pendant sa présence mais par sa....disparition. Disparition qui provoque un rattrapage de consommation alors que les usines ne peuvent pas répondre à la demande. Tension sur les prix....hausse des prix, donc de l'inflation et....des taux.

Et à peine on commence à en voir le bout que l'autre débile de Poutine décide de se prendre pour le tsar de l'URSS, re-tension, re-hausse des prix, l'inflation repart à la hausse... encore...donc les taux aussi.

En même temps, la VE est très proche d'un smartphone : même batterie, même techno de tablette, multitude de capteur comme sur un smartphone : il n'y a finalement que le moteur électrique qui vient s'ajouter.

Donc si la France n'a pas été concurrentielle sur le smartphone aucune raison que ce soit différent sur la VE. Les mêmes causes induisent les mêmes conséquences.

Petite modif :

"ce bras cassé incapable de produire une compacte électrique à moins de 48.000€ (Peugeot e-308), on sait déjà que le pire est devant nous". La part salariale dans la Tesla Model Y n'explique RIEN à l'heure des robots.

Toutafay

Tu fais des raccourcis un peu faciles, mais on a l'habitude avec toi.

Un VE reste proche d'une voiture thermique. Il y a toujours un chassis, des sièges, un volant, une planche de bord, des freins, un caclulo ABS/ESP, des suspensions, une DA, une clim, des cardans... c'est juste le réservoir et le moteur qui change, et des trucs en moins comme une transmission ou une ligne d’échappement.

Dans tous les cas, on payera tous 2 comme les autres les conneries de ceux qui nous gouvernent, c'est à dire les 24 milliards d'euros de pertes annoncés.

Et personne n'y échappera, d'une manière ou d'une autre, même ceux qui ne payent pas d'impôts, car c'est le principe des vases communiquants: ceux qui payent la note finissant toujours par ricochet par la faire payer en partie aux autres.

imposer en 2035 la voiture électrique est une idéologie politique qui va faire plus de mal que l'objectif attendu. Car comme on le dit souvent, beaucoup de gens s'inquiètent davantage de la fin du mois que de la fin du monde. Et il y a tout lieu de penser qu'ils seront encore plus nombreux, à l'avenir.

C est pas trop grave ça, si l euro perds de la valeur dans le temps on peux la rouler encore pour 20 ans, et un état n est pas tenu de rembourser sa dette si y a de l activité économique il réemprunte et le tour est joué. C est ce qu on fait depuis un petit paquet d années

Pour rappel, il n'y a d'occasion que s'il y a du neuf, à la base.

Depuisbquand un propriétaire doit louer un bien enbperdant de l'argent?

Il est TOUT A FAIT NORMAL ET MÊME VITAL que les propriétaires fixent leur prix de loyer de façon à ne pas perdre d'argent.

(Crédit + impôts + charges) / 12 = loyer.

Celui qui est pas content n'a qu'à être proprio...

Si demain les proprio perdent 300 balles par mois ils n'investiront plus, donc ils ne loueront plus.

Pas sur que ce soit eux qui pleurent à la fin.

Maintenant pour faire baisser le prix des loyers il faut que le proprio ait moins a rembourser.

Donc des prix à la base plus bas.

Entre autre par la fin des dispositifs de défiscalisation qui augmentent les prix au seul bénéfice des promoteurs et des banques.

Apple a dû penser la même chose que toi, "y a qu'à mettre des roues sur un iphone géant, fastoche".

Et bizarrement...