Par Altrico
Tiens en parlant de prime écologique, toujours rien conceenant l’avenir de Porsche? Genre des truchements administratifs avenir avec les chinois de Xpeng pour ne pas trop mettre Volkswagen dans la panade, question Co2.
L’achat d’une voiture électrique d’occasion va devenir intéressant, mais pas pour tout le monde
Déposer un commentaire
Par Altrico
Tiens en parlant de prime écologique, toujours rien conceenant l’avenir de Porsche? Genre des truchements administratifs avenir avec les chinois de Xpeng pour ne pas trop mettre Volkswagen dans la panade, question Co2.
Par E911V
En réponse à Altrico
Tiens en parlant de prime écologique, toujours rien conceenant l’avenir de Porsche? Genre des truchements administratifs avenir avec les chinois de Xpeng pour ne pas trop mettre Volkswagen dans la panade, question Co2.
Porsche se dissocie du groupe VAG pour la CAFE et se met dans le pool XPeng.
Par icare 27
Toutes ces aides ne sont que des caches misère (payé par le contribuable crédit CEE ) dans une économie en récession énergétique et matérielle ,car il pense remplacer les énergie fossile par de l'électrique pour maintenir l'économie actuelle, ce qui sera difficile quand votre activité dépend a 65% du pétrole et surtout que tout n'est pas électrifiable !
Par matrix71
une raison pour le marché de l'occasion d'augmenter leurs avec un bonus et du tombé sur un prix acceptable pour le client
Par roc et gravillon
La chanson favorite des branchouille-boys :
https://youtu.be/50O8Ae4LHHI
Par roc et gravillon
Et notez bien, la prime exceptionnelle minimale de 337 € dont tu pourras bénéficier... si avec un tel cadeau tu ne craques pas pour une chignole à moins de 25 000 boules, c'est à n'y plus rien comprendre.
La peinture du capot et deux portes en teinte métalisée offerte.
L'aubaine !
En réponse à roc et gravillon
La chanson favorite des branchouille-boys :
https://youtu.be/50O8Ae4LHHI
Vous partez jamais en vacances?
Par fedoismyname
337 € = je me demande ce que peut être le calcul complexe utilisé pour en arriver à une aide à l'euro près. 
pour le reste, c'est de nouveau l'usine à gaz et de l'argent dont on ne sait d'où il vient.
Par fedoismyname
En réponse à icare 27
Toutes ces aides ne sont que des caches misère (payé par le contribuable crédit CEE ) dans une économie en récession énergétique et matérielle ,car il pense remplacer les énergie fossile par de l'électrique pour maintenir l'économie actuelle, ce qui sera difficile quand votre activité dépend a 65% du pétrole et surtout que tout n'est pas électrifiable !
par ailleurs, la canicule et la sécheresse entraîne l'arrêt d'un certain nombre de réacteurs dans le parc nucléaire français: https://www.franceinfo.fr/environnement/evenements-meteorologiques-extremes/vagues-de-chaleur-canicules/la-canicule-met-les-reacteurs-nucleaires-a-l-arret_8141474.html
alors qu'on va avoir de plus en plus de véhicules électriques, mais également de climatiseurs.
donc, à un moment donné, on n'échappera pas au clash, voire à ce qui s'est passé en Espagne, il n'y a pas si longtemps.
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Et notez bien, la prime exceptionnelle minimale de 337 € dont tu pourras bénéficier... si avec un tel cadeau tu ne craques pas pour une chignole à moins de 25 000 boules, c'est à n'y plus rien comprendre.
La peinture du capot et deux portes en teinte métalisée offerte.
L'aubaine !
il est clair que proposer 337 € pour l'achat d'une électrique d'occasion est juste ridicule.
on voit bien que ceux qui ont pondu ça sont complètement déconnectés de la réalité.
quitte à proposer des aides, ils devraient plutôt baisser le niveau du bonus sur les électriques neuves, dont on sait que ça profite essentiellement à des gens qui n'ont pas besoin d'aides pour acheter une électrique, et augmenter le bonus à l'achat d'une électrique d'occasion, car là, on sait que ça peut permettre à nettement plus de monde de passer à la voiture électrique. 
Par Alxcs76
Encore un truc compliqué pour donner de l'argent qu'on a pas.
C'est pas 300€ qui feront basculer le choix des gens vers une électrique.
Par fedoismyname
en tout cas, à l'instar de François Bayrou, la classe politique est visiblement en mode panique, en ce moment, à l'idée que le second tour des présidentielles se fasse entre RN et LFI.
et le risque est que le gouvernement actuel se lâche complètement sur les dépenses, d'ici aux élections, en se disant qu'il n'a plus rien à perdre à ne pas le faire.
et à mon humble avis, c'est ce qu'ils sont en train de faire et pas uniquement avec cette aide.
Par titeuf380
En réponse à icare 27
Toutes ces aides ne sont que des caches misère (payé par le contribuable crédit CEE ) dans une économie en récession énergétique et matérielle ,car il pense remplacer les énergie fossile par de l'électrique pour maintenir l'économie actuelle, ce qui sera difficile quand votre activité dépend a 65% du pétrole et surtout que tout n'est pas électrifiable !
clairement comme Toi, j'en ai un peu ras le pompom de payer pour aider certains à acheter du 100% elec. t'as pas les moyens ? tu achetes une Clio de 5 ans d'age et la vie est belle.
ce marché ELEC est sous perfusion et dans les com's ici et ailleurs ça se gargarise tt les mois des ventes (artificielles pour le coup et pour le cout
) .
bref un ras le bol de ces aides pour l'achat d'automobile ELEC .. coupez moi tout ça.
Par 992.2phil
En réponse à fedoismyname
en tout cas, à l'instar de François Bayrou, la classe politique est visiblement en mode panique, en ce moment, à l'idée que le second tour des présidentielles se fasse entre RN et LFI.
et le risque est que le gouvernement actuel se lâche complètement sur les dépenses, d'ici aux élections, en se disant qu'il n'a plus rien à perdre à ne pas le faire.
et à mon humble avis, c'est ce qu'ils sont en train de faire et pas uniquement avec cette aide.
Je ne pense pas du tout que le gouvernement actuel va ouvrir le robinet.
Au contraire !
Le bloc central tient à donner une image de sérieux face aux élucubrations de Mélenchon (qui veut annuler la dette) et du RN (qui promet la lune)
L'établissement du budget 2027 promet une belle foire d'empoigne !
Par auyaja
En réponse à
Commentaire supprimé.
L'adaptation au réchauffement climatique passe avant les rentiers.
Par Lolobjectif
en cas d'un achat d'une E208 comme mentionné dans l'article, l'aide financière sera rapidement remise en frais de réparation dans ledit véhicule par l’acquéreur...
Par auyaja
En réponse à 992.2phil
Je ne pense pas du tout que le gouvernement actuel va ouvrir le robinet.
Au contraire !
Le bloc central tient à donner une image de sérieux face aux élucubrations de Mélenchon (qui veut annuler la dette) et du RN (qui promet la lune)
L'établissement du budget 2027 promet une belle foire d'empoigne !
Le bloc central c'est la tentative de perpétuer le monde d'avant.
Hors beaucoup de gens commencent a comprendre que cela ne pas être possible avec le caractère implacable du réchauffement climatique.
Par auyaja
En réponse à icare 27
Toutes ces aides ne sont que des caches misère (payé par le contribuable crédit CEE ) dans une économie en récession énergétique et matérielle ,car il pense remplacer les énergie fossile par de l'électrique pour maintenir l'économie actuelle, ce qui sera difficile quand votre activité dépend a 65% du pétrole et surtout que tout n'est pas électrifiable !
Le technosolutionisme ne suffira pas, en effet.
Par auyaja
Soit le changement de modèle économique se fait démocratiquement, soit il se fera par le chaos.
En tout état de cause il est totalement illusoire d'espérer une quelconque continuation de l'ordre actuel au train ou les choses vont.
Par chivito69
En réponse à fedoismyname
par ailleurs, la canicule et la sécheresse entraîne l'arrêt d'un certain nombre de réacteurs dans le parc nucléaire français: https://www.franceinfo.fr/environnement/evenements-meteorologiques-extremes/vagues-de-chaleur-canicules/la-canicule-met-les-reacteurs-nucleaires-a-l-arret_8141474.html
alors qu'on va avoir de plus en plus de véhicules électriques, mais également de climatiseurs.
donc, à un moment donné, on n'échappera pas au clash, voire à ce qui s'est passé en Espagne, il n'y a pas si longtemps.
N'importe quoi mon grand


. Aujourd'hui la consommation des voitures électriques en France représente même pas 1% de la consommation electrique française. 
Dans 5 ans, on sera même pas à 4%. 


et les énergies renouvelables continuent à être déployées plus vite que l'augmentation de la demande sans parler des EPR qui vont casser le game. 


Par Floran_
Offrir à tout le monde un montant minimal de 337€ ... quelle générosité !!!
Par Altrico
En réponse à chivito69
N'importe quoi mon grand


. Aujourd'hui la consommation des voitures électriques en France représente même pas 1% de la consommation electrique française. 
Dans 5 ans, on sera même pas à 4%. 


et les énergies renouvelables continuent à être déployées plus vite que l'augmentation de la demande sans parler des EPR qui vont casser le game. 


Justement le parc est régulièrement en tension avec un paysage auto peu électrifié et des habitations avec peu de clim, et du chauffage majoritairement fossile.
Le patron du réseau électrique français le disait lui même qu’ils ne sont pas prêts pour l'après 2035.
Et comme les centrales nuke françaises aprovisionnent aussi les pays limitrophes la tension sera d’autant plus importante.
Les nouvelles centrales nuke n’arriveront pas tout de suite, suffit de pour Flammanville. Mais surtout elles ne vont pas simplement ajouter leur capacité de production, elles vont remplacer les plus anciennes capacités. Donc l’amélioration sera modérée.
Et en plus si les rivières sont trop chaudes ou trop basses ou trop encombrées, ils ne produiront pas du tout.
Par roc et gravillon
En réponse à auyaja
Soit le changement de modèle économique se fait démocratiquement, soit il se fera par le chaos.
En tout état de cause il est totalement illusoire d'espérer une quelconque continuation de l'ordre actuel au train ou les choses vont.
Illusoire ?
Mais tu crois quoi ?
Que nos gesticulations d'occidentaux repus-gavés auront la moindre influence sur l'avenir de la planète ?
Combien de piscines chauffées auront été creusées cette année ? Combien de centaines de milliers de clim chinoises implantées ? Combien de recours à l'I.A (surtout par Monoski ) lancées ?
Autant de facteurs nouveaux qui viennent noircir le tableau de nos turpitudes de goinfres.
Grand naïf va !
Par Altrico
Il a moyen de faire un article assez étoffé sur le sujet.
Pourquoi xpeng et pas byd, ou même Tesla qui est le revendeur historique du droit à polluer.
Quelles sont les limitations par groupe etablit par l’UE, ce qu’ émettent les vehicules de VAG, ceux qu’émettent ceux de Porsche.
Porsche qui a des ve dans sa gamme, devrait être à l'équilibre, donc quid de leur offensive révolutionnaire sur l’électrique soutenue technologiquement pas Rimac.
Pourquoi VW intouchable et parangon de vertue en est là?
Comment un tel montage se fait via l’UE.
Bref on peut rapidement aller plus loin.
Mais pour l’instant il faut sauver l’image du soldat VAG.
D’ailleurs pourquoi Lambo ne sortirait pas carrément du grouoe VAG pour les même raisons?
Par auyaja
En réponse à Altrico
Justement le parc est régulièrement en tension avec un paysage auto peu électrifié et des habitations avec peu de clim, et du chauffage majoritairement fossile.
Le patron du réseau électrique français le disait lui même qu’ils ne sont pas prêts pour l'après 2035.
Et comme les centrales nuke françaises aprovisionnent aussi les pays limitrophes la tension sera d’autant plus importante.
Les nouvelles centrales nuke n’arriveront pas tout de suite, suffit de pour Flammanville. Mais surtout elles ne vont pas simplement ajouter leur capacité de production, elles vont remplacer les plus anciennes capacités. Donc l’amélioration sera modérée.
Et en plus si les rivières sont trop chaudes ou trop basses ou trop encombrées, ils ne produiront pas du tout.
"Le patron du réseau électrique français le disait lui même qu’ils ne sont pas prêts l'après 2035"
Oui le réseau, enedis, et pas la production, EDF.
Ce sont les milliards d'investissement dans le réseau pour permettre le développement du renouvelable qui posent problème.
Par fassi51
l'énarchie continue de fabriquer des usines à gaz administratives , et pour les gérer, devinez quoi ? l'état va recruter encore quelques fonctionnaires en plus des 6.5 millions déjà à charge des français
Par roc et gravillon
Info du jour...
https://reporterre.net/Le-climat-met-le-nucleaire-europeen-a-sec-Le-nucleaire-rattrape-par-la-question-du
20,4% de notre capacité de production nucléaire à genoux, fleuves trop bas ou trop chauds pour refroidir le bazaro.
... et l'hiver a été en pluviométrie excédentaire.
Par auyaja
En réponse à roc et gravillon
Illusoire ?
Mais tu crois quoi ?
Que nos gesticulations d'occidentaux repus-gavés auront la moindre influence sur l'avenir de la planète ?
Combien de piscines chauffées auront été creusées cette année ? Combien de centaines de milliers de clim chinoises implantées ? Combien de recours à l'I.A (surtout par Monoski ) lancées ?
Autant de facteurs nouveaux qui viennent noircir le tableau de nos turpitudes de goinfres.
Grand naïf va !
La naïveté c'est surtout de penser qu'on peut continuer comme ça rien qu'en passant au tout VE. 
Par auyaja
En réponse à fassi51
l'énarchie continue de fabriquer des usines à gaz administratives , et pour les gérer, devinez quoi ? l'état va recruter encore quelques fonctionnaires en plus des 6.5 millions déjà à charge des français
Com ien de fois faudra t'il répéter que les décideurs ce sont les élus..
Jusqu' à preuve du contraire ce sont encore les députés qui votent les lois.
Par auyaja
Et aussi les sénateurs hélas !
Par auyaja
Bien pire que les énarques ceux-la !
Par 38gsnd
Le prix des occasions électriques augmentera. Il faut arrêter avec ces aides multiples. Un seul organisme devrait s'occuper de l'aide à la personne. les prix seraient alors beaucoup plus stable
Par fedoismyname
En réponse à chivito69
N'importe quoi mon grand


. Aujourd'hui la consommation des voitures électriques en France représente même pas 1% de la consommation electrique française. 
Dans 5 ans, on sera même pas à 4%. 


et les énergies renouvelables continuent à être déployées plus vite que l'augmentation de la demande sans parler des EPR qui vont casser le game. 


combien d'éoliennes ou de panneaux photovoltaïques nécessaires, pour remplacer un seul réacteur à l'arrêt ?
et avec à peine 2% de ve en circulation aujourd'hui, alors qu'on nous explique que la cible est d'en avoir 100 %, qu'est-ce qu'on en a à cirer de la consommation actuelle de ces voitures ?
quant à la clim, elle est énergivore et généralement active sur de longues durées, lors des phases de forte chaleur, à l'instar des radiateur et pac, l'hiver.
bref, faudrait apprendre à se projeter, avant d'affirmer que tout se passera bien. 
et en l'état, on a justement un aperçu de ce qui nous attend, dans les années à venir, en particulier le manque d'eau, et de ses conséquences sur la production d'électricité, et pas que pour les centrales nucléaires, mais également les barrages hydrauliques.
mais bon, quand on est dans l'idéologie, on a de la crasse, dans les yeux.
Par Pseudobligatoire
Franchement, qu'est-ce qui coûte plus cher à la France que tous ces milliards dépensés pour nous forcer à passer le plus vite possible à la voiture électrique ???
C'est pas comme si toutes les énergies et plastiques n'étaient pas plus chères qu'il y a 5 ans, l'économie mondiale bousculée par un virus, 2 guerres larvées par intérêts de 2 corrompus notoires, des normes sans cesse plus contraignantes et chères imposées par l'UE, et une poussée de la Chine, hein !
.
À ce train-là, vous savez quoi ? Que la France achète des voitures électriques à tout le monde : ce sera plus direct et rapide, plutôt que toutes ces mesurettes "pas à la mesure de sauver le climat"
(sans blague, quelqu'un croit vraiment à cette phrase pompeuse de 'sauver le climat' ??? On n'arrive déjà pas à sauver notre parc nucléaire en périodes de sècheresses ou à éteindre des feux en Gironde, alors 'sauver le climat'
).
Par Pseudobligatoire
En réponse à fassi51
l'énarchie continue de fabriquer des usines à gaz administratives , et pour les gérer, devinez quoi ? l'état va recruter encore quelques fonctionnaires en plus des 6.5 millions déjà à charge des français
à 2 points près, il y a autant de fonctionnaires en France qu'aux USA : j'ai déjà débunké ici ta vieille idée préconçue sur le nombre de fonctionnaires. Change de disque...
Par 992.2phil
En réponse à auyaja
Le bloc central c'est la tentative de perpétuer le monde d'avant.
Hors beaucoup de gens commencent a comprendre que cela ne pas être possible avec le caractère implacable du réchauffement climatique.
Si vous m'avez lu ces dernières semaines, vous devez savoir que je suis favorable à un grand programme de transition environnementale pluriannuel.
Pour mener ce genre de programme, il faut énormément d'argent. Cela exige donc des réductions drastiques de dépenses non prioritaires pour combler la dette, réduire la dépendance financière du pays et dégager les moyens pour financé ce type de programme.
Il ne s'agit pas d'être dans la continuité ; il s'agit d'être en rupture avec ce qu'ont fait les gouvernements ces 50 dernières années.
Vous trouvez en Macron un coupable facile mais je vous invite à analyser l'évolution de l'endettement durant la période Mitterrand (par ex).
Le cas des retraites est particulièrement illustratif : ramener l'âge de départ à la retraite de 65 à 60 ans prend aujourd'hui une saveur particulière.
Entrée en vigueur au 1er avril 1983, la mesure permettait de partir à 60 ans à « taux plein », à condition d'avoir cotisé 37,5 années (soit 150 trimestres)
Par Pseudobligatoire
En réponse à fedoismyname
combien d'éoliennes ou de panneaux photovoltaïques nécessaires, pour remplacer un seul réacteur à l'arrêt ?
et avec à peine 2% de ve en circulation aujourd'hui, alors qu'on nous explique que la cible est d'en avoir 100 %, qu'est-ce qu'on en a à cirer de la consommation actuelle de ces voitures ?
quant à la clim, elle est énergivore et généralement active sur de longues durées, lors des phases de forte chaleur, à l'instar des radiateur et pac, l'hiver.
bref, faudrait apprendre à se projeter, avant d'affirmer que tout se passera bien. 
et en l'état, on a justement un aperçu de ce qui nous attend, dans les années à venir, en particulier le manque d'eau, et de ses conséquences sur la production d'électricité, et pas que pour les centrales nucléaires, mais également les barrages hydrauliques.
mais bon, quand on est dans l'idéologie, on a de la crasse, dans les yeux.
Ne demande pas à un franchouillard de penser long terme : en bourse, tout se joue à la nanoseconde par les trading-bots ; en prévoyance, ces franch-ouille dépassent à peine cette fraction de seconde...
Sinon on n'aurait pas eu un banquier comme président 10 ans : leur boulot aux banquiers est de surendetter ceux qui sont déjà dans la mrde (agios). Que chaque français ait sa dette passée de 33767 à 51164 teuros en 9 ans dirigés par un banquier, avec des taux d'emprunts multipliés par 6 sur le 10 ans, n'est donc pas du tout étonnant... (y'en a même qui regrettent un directeur général du FMI, dominique strauss-kahn pour ne pas le nommer..)
Socialistes et droitards (largement plus longtemps au pouvoir post-De Gaulle, mais pour les neuneus de droite, tout est de la faute de la gauche et des écolos...), même combat
...
Il faudrait "changer le logiciel", mais pour ça il faudrait greffer beaucoup de neurones à beaucoup d'électeurs... En 2027, pour le 1er tour ils diront "tous pourris", puis au 2e ils diront "tout sauf lepen"... et bingo !! encore un casseur toujours pire que l'autre d'avant à la tête de notre beau pays. 
Il y aura à nouveau plus de 11 candidats le 18 avril : qu'on vienne pas me dire qu'ils disent tous et toutes (car pour info il y a des femmes, par exemple 4 en 2022) la même chose...
Par 992.2phil
En réponse à Pseudobligatoire
Ne demande pas à un franchouillard de penser long terme : en bourse, tout se joue à la nanoseconde par les trading-bots ; en prévoyance, ces franch-ouille dépassent à peine cette fraction de seconde...
Sinon on n'aurait pas eu un banquier comme président 10 ans : leur boulot aux banquiers est de surendetter ceux qui sont déjà dans la mrde (agios). Que chaque français ait sa dette passée de 33767 à 51164 teuros en 9 ans dirigés par un banquier, avec des taux d'emprunts multipliés par 6 sur le 10 ans, n'est donc pas du tout étonnant... (y'en a même qui regrettent un directeur général du FMI, dominique strauss-kahn pour ne pas le nommer..)
Socialistes et droitards (largement plus longtemps au pouvoir post-De Gaulle, mais pour les neuneus de droite, tout est de la faute de la gauche et des écolos...), même combat
...
Il faudrait "changer le logiciel", mais pour ça il faudrait greffer beaucoup de neurones à beaucoup d'électeurs... En 2027, pour le 1er tour ils diront "tous pourris", puis au 2e ils diront "tout sauf lepen"... et bingo !! encore un casseur toujours pire que l'autre d'avant à la tête de notre beau pays. 
Il y aura à nouveau plus de 11 candidats le 18 avril : qu'on vienne pas me dire qu'ils disent tous et toutes (car pour info il y a des femmes, par exemple 4 en 2022) la même chose...
Pour "changer de logiciel", il faut en effet changer l'état d'esprit des français. On a toujours les politiciens que l'on mérite.
Quand on traîne des déficits depuis 50 ans, toutes couleurs politiques confondues, c'est peut être que le problème n'est pas dans les politiques qui représentent le peuple mais dans le peuple lui même qui refusent systématiquement les réformes ?
Par 992.2phil
En réponse à 992.2phil
Si vous m'avez lu ces dernières semaines, vous devez savoir que je suis favorable à un grand programme de transition environnementale pluriannuel.
Pour mener ce genre de programme, il faut énormément d'argent. Cela exige donc des réductions drastiques de dépenses non prioritaires pour combler la dette, réduire la dépendance financière du pays et dégager les moyens pour financé ce type de programme.
Il ne s'agit pas d'être dans la continuité ; il s'agit d'être en rupture avec ce qu'ont fait les gouvernements ces 50 dernières années.
Vous trouvez en Macron un coupable facile mais je vous invite à analyser l'évolution de l'endettement durant la période Mitterrand (par ex).
Le cas des retraites est particulièrement illustratif : ramener l'âge de départ à la retraite de 65 à 60 ans prend aujourd'hui une saveur particulière.
Entrée en vigueur au 1er avril 1983, la mesure permettait de partir à 60 ans à « taux plein », à condition d'avoir cotisé 37,5 années (soit 150 trimestres)
Erratum
Pour financer
Par Copine
En réponse à fedoismyname
il est clair que proposer 337 € pour l'achat d'une électrique d'occasion est juste ridicule.
on voit bien que ceux qui ont pondu ça sont complètement déconnectés de la réalité.
quitte à proposer des aides, ils devraient plutôt baisser le niveau du bonus sur les électriques neuves, dont on sait que ça profite essentiellement à des gens qui n'ont pas besoin d'aides pour acheter une électrique, et augmenter le bonus à l'achat d'une électrique d'occasion, car là, on sait que ça peut permettre à nettement plus de monde de passer à la voiture électrique. 
Et question déconnexion et bêtise metoiledoigt !!!
Par 992.2phil
En réponse à 992.2phil
Pour "changer de logiciel", il faut en effet changer l'état d'esprit des français. On a toujours les politiciens que l'on mérite.
Quand on traîne des déficits depuis 50 ans, toutes couleurs politiques confondues, c'est peut être que le problème n'est pas dans les politiques qui représentent le peuple mais dans le peuple lui même qui refusent systématiquement les réformes ?
Erratum
Qui refuse....
Par franpir21
En réponse à Pseudobligatoire
Ne demande pas à un franchouillard de penser long terme : en bourse, tout se joue à la nanoseconde par les trading-bots ; en prévoyance, ces franch-ouille dépassent à peine cette fraction de seconde...
Sinon on n'aurait pas eu un banquier comme président 10 ans : leur boulot aux banquiers est de surendetter ceux qui sont déjà dans la mrde (agios). Que chaque français ait sa dette passée de 33767 à 51164 teuros en 9 ans dirigés par un banquier, avec des taux d'emprunts multipliés par 6 sur le 10 ans, n'est donc pas du tout étonnant... (y'en a même qui regrettent un directeur général du FMI, dominique strauss-kahn pour ne pas le nommer..)
Socialistes et droitards (largement plus longtemps au pouvoir post-De Gaulle, mais pour les neuneus de droite, tout est de la faute de la gauche et des écolos...), même combat
...
Il faudrait "changer le logiciel", mais pour ça il faudrait greffer beaucoup de neurones à beaucoup d'électeurs... En 2027, pour le 1er tour ils diront "tous pourris", puis au 2e ils diront "tout sauf lepen"... et bingo !! encore un casseur toujours pire que l'autre d'avant à la tête de notre beau pays. 
Il y aura à nouveau plus de 11 candidats le 18 avril : qu'on vienne pas me dire qu'ils disent tous et toutes (car pour info il y a des femmes, par exemple 4 en 2022) la même chose...
"Socialistes et droitards (largement plus longtemps au pouvoir post-De Gaulle, mais pour les neuneus de droite, tout est de la faute de la gauche et des écolos...)"
Si un jour la VRAIE droite arrive au pouvoir (ce qui n'est jamais arrivé en France), tu seras en réanimation.
Et je ne parle pas de ces bouffons du RN...
Par 992.2phil
En réponse à franpir21
"Socialistes et droitards (largement plus longtemps au pouvoir post-De Gaulle, mais pour les neuneus de droite, tout est de la faute de la gauche et des écolos...)"
Si un jour la VRAIE droite arrive au pouvoir (ce qui n'est jamais arrivé en France), tu seras en réanimation.
Et je ne parle pas de ces bouffons du RN...
Sur la dernière phrase, pour cette phrase uniquement, je suis d'accord avec vous.
Par gordini12
un montant minimal de 337€
Sérieusement, ils n'achètent JAMAIS de voitures nos énarques et branleurs de haut fonctionnaires.
Par gordini12
Effet de bord tous les vendeurs de VE vont augmenter le tarif de vente.
Par motalo
A chaque fois que je vois ce genre de post sur une aide à ceci ou à cela, je me dit que ça va sortir de ma poche à un moment ou un autre par le truchement de nouvelles taxes et impôts , donc je ne me réjouis pas , en plus ça concerne les VE qui sont hormis les citadines une vraie connerie , même si on regarde les hybrides , on peut voir qu'en tant qu'usine à gaz chères elles consomment autant voire plus que ma voiture à essence pure de 2019 (6,2L/100km) ,on ne force pas les gens à acheter des choses ui ne leur amènent rien ,en plus assurances plus chères , installation de stations de charge chez soi (donc maison individuelle) ect ect ...
Par gordini12
En réponse à 992.2phil
Si vous m'avez lu ces dernières semaines, vous devez savoir que je suis favorable à un grand programme de transition environnementale pluriannuel.
Pour mener ce genre de programme, il faut énormément d'argent. Cela exige donc des réductions drastiques de dépenses non prioritaires pour combler la dette, réduire la dépendance financière du pays et dégager les moyens pour financé ce type de programme.
Il ne s'agit pas d'être dans la continuité ; il s'agit d'être en rupture avec ce qu'ont fait les gouvernements ces 50 dernières années.
Vous trouvez en Macron un coupable facile mais je vous invite à analyser l'évolution de l'endettement durant la période Mitterrand (par ex).
Le cas des retraites est particulièrement illustratif : ramener l'âge de départ à la retraite de 65 à 60 ans prend aujourd'hui une saveur particulière.
Entrée en vigueur au 1er avril 1983, la mesure permettait de partir à 60 ans à « taux plein », à condition d'avoir cotisé 37,5 années (soit 150 trimestres)
Et bien moi, je suis pour l'arrêt de tout le fric dépensé pour la dite transition énergétique, toutes les aides, etc...
Si tu croit que les polticards et haut fonctionnaire vont arrêter de dépenser de l'argent s'il font des économies ailleurs, c'est vraiment être crédule. Il faut couper cette fantaisie, la France va lutter seule contre le réchauffement climatique alors que c'est un des meilleur élève de l'UE . les cancres du Luxembourg, qui se goinfrent de toutes les défiscalisations des voisins, ils font quoi ?
Suppression de l'Ademe, et autres agences de branleurs en tous genre tant que la France n'a pas retrouvé un bilan à l'équilibre. les haut fonctionnaires vont aller récolter les patates à la main, pour éviter au tracteur de consommer .
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
Pour "changer de logiciel", il faut en effet changer l'état d'esprit des français. On a toujours les politiciens que l'on mérite.
Quand on traîne des déficits depuis 50 ans, toutes couleurs politiques confondues, c'est peut être que le problème n'est pas dans les politiques qui représentent le peuple mais dans le peuple lui même qui refusent systématiquement les réformes ?
La France est devenu un pays d'assistés, où l'idée n'est plus de travailler, pour avoir de l'argent, mais de le réclamer.
Et ça, c'est le résultat de plusieurs dizaines d'années de politique gouvernementale, orchestrée par des dirigeants successifs qui ont vu toujours plus gros que le ventre et n'ont jamais eu le courage d'expliquer au peuple ce qu'il en coûtait, financièrement, de tout ce qui était fait. Et donc, plutôt que d'augmenter de trop les impôts/taxes, ils préféraient passer par la case crédit, en endettant toujours plus le pays, car pour la majorité des gens, la dette de l'Etat, ça leur passe au-dessus de la tête. Et comme ça, nos dirigeants pouvaient/peuvent se permettre beaucoup de choses, sans trop se mettre à dos le peuple, voire pas du tout, et en laissant ainsi la patate chaude aux suivants.
et idem, lors des crises: on donne plein d'aides au peuple, avec de l'argent qu'on emprunte.
sauf qu'en étant endetté, chaque année, le pays doit payer les intérêts de sa dette, c'est à dire avec l'argent des impôts, de l'argent qui ne peut bien évidemment pas être utilisé pour financer le système.
donc rebelote, on emprunte de nouveau, ce qui ne fait qu'augmenter chaque année le montant des intérêts. bref, c'est la spirale infernale, car à ce train-là, chaque année, l'Etat n'en finit plus de devoir emprunter et de dilapider une part très importante des impôts des français.
et en plus, ces emprunts sont facilités par le fait que la France bénéficie de taux d'emprunts intéressants, facilités en cela par la banque européenne et la gestion rigoureuse d'une bonne partie des pays de l'UE. en gros, la France est une cigale, dans un ensemble comportant de nombreuses fourmis.
en tout cas, raison pour laquelle ça peut encore continuer comme ça pendant un temps.
en attendant, comme je le disais, dans ce pays, le peuple s'est habitué à ce que l'Etat lui vienne en aide, au moindre problème. et si un dirigeant veut renverser la vapeur en leur demandant un effort, à cette fin, hé bien, ça n'est plus possible, car les gens sont trop habitués à ce qu'il connaisse, depuis des décennies.
voilà pourquoi les dirigeants et partis ne veulent pas inverser la vapeur: car pour pouvoir le faire, soit ils doivent affronter une bonne partie du peuple, dont on sait que certains peuvent bloquer le pays sans problème, soit ils doivent convaincre le peuple de voter pour eux, avec un programme d'austérité et de réduction du niveau et confort de vie que, forcément, beaucoup rejettent, du fait que ça n'a pas été le cas pour les 50 dernières années.
c'est en tout cas ce qu'essaye de faire Edouard Philippe, avec son programme qui ne plaît pas à grand monde, à part une partie de retraités, qui voudraient que les autres travaillent davantage, pour assurer le financement de leur retraite, à eux.
mais beaucoup de politiques du centre+gauche+droite ont bien compris qu'un programme de rigueur, c'est le signe d'une défaite, raison pour laquelle ils essayent de trouver d'autres arguments (qu'ils ne trouvent pas, à part expliquer qu'avec FLI ou RN, ça sera la fin du pays) et qu'ils envisagent malgré tout de plus en plus l'idée réelle d'un second tour entre RN et LFI, car ils ont justement compris à quel point ils étaient allés trop loin, ces 40-50 dernières années.
et vu qu'en plus, ils sont mauvais sur la justice, l'immigration, le pouvoir d'achat, les services publiques et tout le reste, il y a donc un boulevard pour LFI et le RN. 
Par fedoismyname
En réponse à franpir21
"Socialistes et droitards (largement plus longtemps au pouvoir post-De Gaulle, mais pour les neuneus de droite, tout est de la faute de la gauche et des écolos...)"
Si un jour la VRAIE droite arrive au pouvoir (ce qui n'est jamais arrivé en France), tu seras en réanimation.
Et je ne parle pas de ces bouffons du RN...
mais qui incarne cette VRAIE droite, en France ? 
Par Millichap
En réponse à roc et gravillon
Et notez bien, la prime exceptionnelle minimale de 337 € dont tu pourras bénéficier... si avec un tel cadeau tu ne craques pas pour une chignole à moins de 25 000 boules, c'est à n'y plus rien comprendre.
La peinture du capot et deux portes en teinte métalisée offerte.
L'aubaine !
Ben, fais ton coming out, fais toi plaisir !
Et arrête de nous les briser avec ta sempiternelle
logorrhée. 
En réponse à 992.2phil
Si vous m'avez lu ces dernières semaines, vous devez savoir que je suis favorable à un grand programme de transition environnementale pluriannuel.
Pour mener ce genre de programme, il faut énormément d'argent. Cela exige donc des réductions drastiques de dépenses non prioritaires pour combler la dette, réduire la dépendance financière du pays et dégager les moyens pour financé ce type de programme.
Il ne s'agit pas d'être dans la continuité ; il s'agit d'être en rupture avec ce qu'ont fait les gouvernements ces 50 dernières années.
Vous trouvez en Macron un coupable facile mais je vous invite à analyser l'évolution de l'endettement durant la période Mitterrand (par ex).
Le cas des retraites est particulièrement illustratif : ramener l'âge de départ à la retraite de 65 à 60 ans prend aujourd'hui une saveur particulière.
Entrée en vigueur au 1er avril 1983, la mesure permettait de partir à 60 ans à « taux plein », à condition d'avoir cotisé 37,5 années (soit 150 trimestres)
Moooouuuaaaaarrrfffff !
C'est ta profession de foi ? Tu te présentes à l'érection pestilencielle ?
Ça va le melon ? T'es resté trop longtemps au soleil ?
Éh oui Saccapuces, qui est cette vraie droooouuuââââte que tu caches dans ton dos ? On se le demande !
En réponse à fedoismyname
combien d'éoliennes ou de panneaux photovoltaïques nécessaires, pour remplacer un seul réacteur à l'arrêt ?
et avec à peine 2% de ve en circulation aujourd'hui, alors qu'on nous explique que la cible est d'en avoir 100 %, qu'est-ce qu'on en a à cirer de la consommation actuelle de ces voitures ?
quant à la clim, elle est énergivore et généralement active sur de longues durées, lors des phases de forte chaleur, à l'instar des radiateur et pac, l'hiver.
bref, faudrait apprendre à se projeter, avant d'affirmer que tout se passera bien. 
et en l'état, on a justement un aperçu de ce qui nous attend, dans les années à venir, en particulier le manque d'eau, et de ses conséquences sur la production d'électricité, et pas que pour les centrales nucléaires, mais également les barrages hydrauliques.
mais bon, quand on est dans l'idéologie, on a de la crasse, dans les yeux.
Et pour la limonade et pour le robinet !
Pourquoi t'as oublié la limonade ?
Par roc et gravillon
En réponse à Millichap
Ben, fais ton coming out, fais toi plaisir !
Et arrête de nous les briser avec ta sempiternelle
logorrhée. 
Les crottes de souriceau commencent à sérieusement s'entasser... faudrait songer à sortir la caisse El Gringo...
Par 992.2phil
En réponse à coulounel moussetarde
Moooouuuaaaaarrrfffff !
C'est ta profession de foi ? Tu te présentes à l'érection pestilencielle ?
Ça va le melon ? T'es resté trop longtemps au soleil ?
Non, je rappelle simplement les résultats de la gabegie socialiste....
Par roc et gravillon
Ça en fait des errata le Balladur belge.
Et il cause comme si son pays composite n'accumulait pas à sa mesure les bilans déficitaires...
Faudrait que tu demandes à ton homme de main de ballayer devant ta porte c
Par 992.2phil
En réponse à gordini12
Et bien moi, je suis pour l'arrêt de tout le fric dépensé pour la dite transition énergétique, toutes les aides, etc...
Si tu croit que les polticards et haut fonctionnaire vont arrêter de dépenser de l'argent s'il font des économies ailleurs, c'est vraiment être crédule. Il faut couper cette fantaisie, la France va lutter seule contre le réchauffement climatique alors que c'est un des meilleur élève de l'UE . les cancres du Luxembourg, qui se goinfrent de toutes les défiscalisations des voisins, ils font quoi ?
Suppression de l'Ademe, et autres agences de branleurs en tous genre tant que la France n'a pas retrouvé un bilan à l'équilibre. les haut fonctionnaires vont aller récolter les patates à la main, pour éviter au tracteur de consommer .
Si ce qu'ils récoltent est à la hauteur de ce que j'ai récolté cette année dans mon potager, cela sera vite terminé...
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Ça en fait des errata le Balladur belge.
Et il cause comme si son pays composite n'accumulait pas à sa mesure les bilans déficitaires...
Faudrait que tu demandes à ton homme de main de ballayer devant ta porte c
J'ai exactement le même discours dans mon beau pays...
Mais nous au moins, on a réalisé la réforme des retraites, ce que la France n'est pas prête de réaliser si j'en crois les promesses des partis extrêmes.
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Ça en fait des errata le Balladur belge.
Et il cause comme si son pays composite n'accumulait pas à sa mesure les bilans déficitaires...
Faudrait que tu demandes à ton homme de main de ballayer devant ta porte c
Ah ...vous avez fait du latin....!?
Histoire de vérifier : c'est quelle déclinaison un nominatif en -um ?
Par alfa62
Ils nous emmerde avec leur VE des aides encore des aides... comme si le passage au VE allez régler tout les problèmes...
Mais équiper nos sapeurs pompiers correctement pour lutter contre les feu de forêt y a plus d'argent
Y a du boulot pour 2027 mais qui laisser à la tête de la France perso je vois pas...
Par manu.lille
En réponse à gordini12
un montant minimal de 337€
Sérieusement, ils n'achètent JAMAIS de voitures nos énarques et branleurs de haut fonctionnaires.
Je connais un conseiller ministériel, il possède une 308 break, pas neuve, essence, boite auto. Il parcours moins de 5000 km par an, sachant que c'est la seule et unique voiture du couple. Mais ils habitent dans une grande ville de province + studio à Paris pour aller au bureau, et le conjoint bosse en ville, et se déplace en 2 roues. Donc le 308 est utilisé pour les vacances et pour des weekends entre potes. Et 5000 km/an je suis optimiste, parce qu'il s'agit d'une 308 de 2018 ou 2019 et il vient de dépasser les 25 000 km. Véhicule qui est un héritage, auparavant il avait une Clio Break.
Par manu.lille
En réponse à manu.lille
Je connais un conseiller ministériel, il possède une 308 break, pas neuve, essence, boite auto. Il parcours moins de 5000 km par an, sachant que c'est la seule et unique voiture du couple. Mais ils habitent dans une grande ville de province + studio à Paris pour aller au bureau, et le conjoint bosse en ville, et se déplace en 2 roues. Donc le 308 est utilisé pour les vacances et pour des weekends entre potes. Et 5000 km/an je suis optimiste, parce qu'il s'agit d'une 308 de 2018 ou 2019 et il vient de dépasser les 25 000 km. Véhicule qui est un héritage, auparavant il avait une Clio Break.
Accessoirement, conseiller ministériel qui n'a pas fait ni l'ena ni science po, mais un master puis un début de thèse jamais achevée (la vie en couple, les enfants ...) mais a bossé dans la fonction publique territoriale avant de présenter un dossier et passer un certain nombres d'entretiens et de tests avant d'être accepté par un ministère.
Par manu.lille
En réponse à alfa62
Ils nous emmerde avec leur VE des aides encore des aides... comme si le passage au VE allez régler tout les problèmes...
Mais équiper nos sapeurs pompiers correctement pour lutter contre les feu de forêt y a plus d'argent
Y a du boulot pour 2027 mais qui laisser à la tête de la France perso je vois pas...
ce n'est pas qu'il n'y a pas d'argent pour les secours c'est que l'argent est utilisé pour autre chose.
Par exemple, la gestion des déchets assurée par le privé c'est, environ, 300€ par an, et par français. Les secours Pompiers et Sécurité Civile, donc le public, c'est 100€. Encore un exemple de dépenses bien fléchées, vers les copains.
Il y a quelques années j'ai appris qu'une des entreprises qui ramassaient les algues vertes issues des élevages de porcs bretons, avait comme actionnaire, le plus gros éleveur local de porc. Donc il pollue, et il est payé pour nettoyer sa pollution ... et ça n'a jamais dérangé le Préfet qui validait le choix du prestataire réalisé par ses services.
Alors que si les éleveurs de porcs cessaient de polluer, l'Etat, donc nous, n'aurait plus à payer pour dépolluer.

Par roc et gravillon
En réponse à manu.lille
Accessoirement, conseiller ministériel qui n'a pas fait ni l'ena ni science po, mais un master puis un début de thèse jamais achevée (la vie en couple, les enfants ...) mais a bossé dans la fonction publique territoriale avant de présenter un dossier et passer un certain nombres d'entretiens et de tests avant d'être accepté par un ministère.
Un conseiller minusteriel à date de péremption moins de 10 mois donc ?
Par roc et gravillon
En réponse à manu.lille
ce n'est pas qu'il n'y a pas d'argent pour les secours c'est que l'argent est utilisé pour autre chose.
Par exemple, la gestion des déchets assurée par le privé c'est, environ, 300€ par an, et par français. Les secours Pompiers et Sécurité Civile, donc le public, c'est 100€. Encore un exemple de dépenses bien fléchées, vers les copains.
Il y a quelques années j'ai appris qu'une des entreprises qui ramassaient les algues vertes issues des élevages de porcs bretons, avait comme actionnaire, le plus gros éleveur local de porc. Donc il pollue, et il est payé pour nettoyer sa pollution ... et ça n'a jamais dérangé le Préfet qui validait le choix du prestataire réalisé par ses services.
Alors que si les éleveurs de porcs cessaient de polluer, l'Etat, donc nous, n'aurait plus à payer pour dépolluer.

... et le porc à deux balles, on le ferait venir des pays de l'est ? De plus loin ?
Il y avait quelle alternative dans l'appel d'offre pour ramasser les algues vertes sur les plages bretonnes ?
C'est de cette info dont nous aurions besoin pour juger.
Pollueur = nettoyeur.
Est-ce si incohérent ?
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
J'ai exactement le même discours dans mon beau pays...
Mais nous au moins, on a réalisé la réforme des retraites, ce que la France n'est pas prête de réaliser si j'en crois les promesses des partis extrêmes.
ce que tu n'as pas compris, c'est que c'est surtout la majorité des français, qui ne veut pas de réforme de la retraite. 
Par Salva
il faudrait ajouter la condition de manger bio pendant 10 ans .
Par Millichap
En réponse à roc et gravillon
Les crottes de souriceau commencent à sérieusement s'entasser... faudrait songer à sortir la caisse El Gringo...
Tu tournes en boucle l'acariâtre. On t'a connu plus percutant niveau punchline...
Renouvelle un peu ton stock à défaut de suivre un traitement.
En réponse à 992.2phil
J'ai exactement le même discours dans mon beau pays...
Mais nous au moins, on a réalisé la réforme des retraites, ce que la France n'est pas prête de réaliser si j'en crois les promesses des partis extrêmes.
On s'en fout note bien.. par contre tu as oublié de parler de ta Poursche.
Par 992.2phil
En réponse à fedoismyname
ce que tu n'as pas compris, c'est que c'est surtout la majorité des français, qui ne veut pas de réforme de la retraite. 
Aucun européen n'a "demandé" une réforme des retraites. Mais tous les européens ont compris et accepté de travailler plus longtemps.... Et cela leur a semblé logique puisqu'ils vivent plus longtemps.
Tous les européens sauf quelques irréductibles gaulois qui s'accrochent à "leurs acquis".
Pas de souci.... Je propose que la France conserve son système actuel avec une adaptation du montant des retraites afin de recouvrer l'équilibre budgétaire.
Et à chacun de se débrouiller....
C'est une approche qui bénéficiera aux gros salaires ; ils mettront le complément en capitalisation.
Par 992.2phil
En réponse à coulounel moussetarde
On s'en fout note bien.. par contre tu as oublié de parler de ta Poursche.
Se foutre de la viabilité financière du système de retraites est à la fois une attitude "égoïste" et de "riches".
"Égoïste", car c'est pénaliser les générations à venir
"De riches", car cela signifie que cette retraite n'est pour eux qu'une (petite) partie des revenus qui leur permettront de maintenir leur train de vie.
Réformer proprement le système de retraites par répartition est une mesure sociale qui protège les plus petits salaires.
La refuser, c'est évoluer vers un système de retraites par capitalisation qui bénéficiera aux plus salaires.
Je rappelle que la capitalisation est en général (dans les autres pays européens) utilisée en COMPLÉMENT d'un système par répartition, ce qui me paraît à la fois social et sain.
Par gordini12
En réponse à manu.lille
Je connais un conseiller ministériel, il possède une 308 break, pas neuve, essence, boite auto. Il parcours moins de 5000 km par an, sachant que c'est la seule et unique voiture du couple. Mais ils habitent dans une grande ville de province + studio à Paris pour aller au bureau, et le conjoint bosse en ville, et se déplace en 2 roues. Donc le 308 est utilisé pour les vacances et pour des weekends entre potes. Et 5000 km/an je suis optimiste, parce qu'il s'agit d'une 308 de 2018 ou 2019 et il vient de dépasser les 25 000 km. Véhicule qui est un héritage, auparavant il avait une Clio Break.
Normalement la courroie du puretex ne devrai pas tarder à péter ou boucher la crépine de ppe à huile.
De toute façon, dès qu'il entre dans les bureaux du ministère il est contaminé et foutu.
Il devient déconnecté de la réalité, il vit dans un monde de bisounours verts avec de l'argent magique et des nombres à 6 chiffres minimum.
Par deville70
Mais qu'est-ce que j' attends??? Vite, je fonce!!! 
Par fedoismyname
En réponse à 992.2phil
Aucun européen n'a "demandé" une réforme des retraites. Mais tous les européens ont compris et accepté de travailler plus longtemps.... Et cela leur a semblé logique puisqu'ils vivent plus longtemps.
Tous les européens sauf quelques irréductibles gaulois qui s'accrochent à "leurs acquis".
Pas de souci.... Je propose que la France conserve son système actuel avec une adaptation du montant des retraites afin de recouvrer l'équilibre budgétaire.
Et à chacun de se débrouiller....
C'est une approche qui bénéficiera aux gros salaires ; ils mettront le complément en capitalisation.
mais justement, c’est déjà en cours.
t’as déjà une partie de retraités qui n’a d’autre choix que de reprendre un boulot à mi-temps, voire plein temps, pour s’en sortir financièrement ou simplement s’offrir quelques plaisirs
quant aux actifs, pas mal ont déjà des complémentaires retraite et beaucoup mettent de l’argent de côté ou investissent là où ils peuvent, pour assurer un minimum de confort, pour leur fin de vie.
tout ça pour dire que c’est déjà acté. et ça n’est donc sûrement pas en proposant un départ à la retraite bien plus tard, qu’Edouard Philippe pourra l’emporter, bien au contraire. 
d’autant que c’était déjà dans le programme de Macron, dont on a vu le résultat. 
en revanche, oui, pour ceux n’ayant pas sécurisé leur retraite et notamment toujours locataires, ça sera clairement la douche froide assurée. mais ça, c’est leur problème. 
Par 992.2phil
En réponse à fedoismyname
mais justement, c’est déjà en cours.
t’as déjà une partie de retraités qui n’a d’autre choix que de reprendre un boulot à mi-temps, voire plein temps, pour s’en sortir financièrement ou simplement s’offrir quelques plaisirs
quant aux actifs, pas mal ont déjà des complémentaires retraite et beaucoup mettent de l’argent de côté ou investissent là où ils peuvent, pour assurer un minimum de confort, pour leur fin de vie.
tout ça pour dire que c’est déjà acté. et ça n’est donc sûrement pas en proposant un départ à la retraite bien plus tard, qu’Edouard Philippe pourra l’emporter, bien au contraire. 
d’autant que c’était déjà dans le programme de Macron, dont on a vu le résultat. 
en revanche, oui, pour ceux n’ayant pas sécurisé leur retraite et notamment toujours locataires, ça sera clairement la douche froide assurée. mais ça, c’est leur problème. 
"Ça, c'est leur problème"....
Voilà le noeud de la discussion : faut il protéger les plus faibles (les plus fragiles, incompétents) au niveau de la pension légale (premier pilier)
C'est "chacun pour sa pomme"....??
Je suis très étonné que le RN, parti nationaliste populiste ancré à gauche, ne défende pas le modèle actuel.
Les revenus les plus aisés sont au final peu concernés.
Ils ont bien entendu constitué leur épargne pour disposer de revenus complémentaires.
Une réduction du montant des retraites ne ferait que les renforcer dans cette démarche.
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
"Ça, c'est leur problème"....
Voilà le noeud de la discussion : faut il protéger les plus faibles (les plus fragiles, incompétents) au niveau de la pension légale (premier pilier)
C'est "chacun pour sa pomme"....??
Je suis très étonné que le RN, parti nationaliste populiste ancré à gauche, ne défende pas le modèle actuel.
Les revenus les plus aisés sont au final peu concernés.
Ils ont bien entendu constitué leur épargne pour disposer de revenus complémentaires.
Une réduction du montant des retraites ne ferait que les renforcer dans cette démarche.
Occupe toi donc de ton pays l'étranger....
Par roc et gravillon
En réponse à Millichap
Tu tournes en boucle l'acariâtre. On t'a connu plus percutant niveau punchline...
Renouvelle un peu ton stock à défaut de suivre un traitement.
Je cause bien à un souriceau de Lozère là ?
La tapette à rat sera plus que suffisante...
SPONSORISE