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Par motalo
Bien joué messieurs les Anglais , nous devrions faire la même chose , ça remettrais les prix dans leurs contexte , on fausse le marché avec ces traficotage , ...... mais heureusement il y a les malus pour sauver la planète 
Commentaires - L'Angleterre supprime l'aide à l'achat d'une voiture électrique
L'Angleterre supprime l'aide à l'achat d'une voiture électrique
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Par Superlorenzozo
Le malus devrait servir à financer des recherches contre le cancer ou les maladies des enfants et non récompenser des gens ayant des finances permettant de se payer des bagnoles entre 50 et 120K juste parce qu'elles sont electriques.
Par pxidr
En réponse à motalo
Bien joué messieurs les Anglais , nous devrions faire la même chose , ça remettrais les prix dans leurs contexte , on fausse le marché avec ces traficotage , ...... mais heureusement il y a les malus pour sauver la planète
Mais nul doute que ça arrivera chez nous.
On se rappellera que le bonus en France existait aussi à l'époque des hybrides genre Toy, car basé sur le CO2, qui depuis à été supprimé.
Bien sur, ça ne choquait pas ceux qui en ont profité, ces mêmes gens aujourd'hui qui crachent sur ceux qui en profitent sur les VE.
Par Romain_RS2
Vu le prix d'un plein vs une recharge, je crois effectivement que y'a plus trop besoin de bonus en ce moment. 
Par pxidr
En réponse à Romain_RS2
Vu le prix d'un plein vs une recharge, je crois effectivement que y'a plus trop besoin de bonus en ce moment.
Effectivement, 3€/100km chez moi pour ma TM3 Perf de 500ch, il y a pas photo 
Par JLPicard
Ceux qui se réjouissent n'ont rien compris, le gouvernement Anglais considère simplement que les prix des véhicules mais aussi le prix de l'essence, n'imposent plus une aide pour passer à l'électrique. L'aide va à présent aller à l'infrastructure. En d'autres termes, les Anglais qui ne sont pas encore passés à l'électrique le feront au plein tarif. De même qu'en France le bonus va baisser progressivement d'année en année, ce n'est pas un scoop, ça a été annoncé dès la création du bonus, même si le COVID a entraîné un report de la baisse des aides.
Par Aznog
Ces aides massives n'ont qu'un impact inflationniste sur les prix ... les constructeurs ajustent automatiquement leurs prix en les prenant en compte.
Via des aides publiques (nos impôts et de la dette pour rappel), c'est une subvention déguisée (récupérée en majorité par des constructeurs étrangers ... youpi) et du truandage de statistiques économiques pour faire croire à de la consommation / croissance.
Par Axel015
Ils veulent pas plutôt envoyé les 6000 euros de bonus pour la rénovation énergétique des bâtiments plutôt que de subventionner des panzers ?
Par JLPicard
Moins de 1,5 € au 100 km en Tesla modèle 3, en me chargeant la nuit en heures creuses. Enfin évidemment c'est la voiture qui fait le travail, pour l'utilisateur il suffit de brancher en arrivant, et la voiture démarre la charge au moment opportun. Et pas de révision avant 80 000 km dans le carnet d'entretien, et encore, une révision facultative.
Reste le liquide lave glace et les pneus, comme toutes les voitures.
Par JLPicard
En réponse à Axel015
Ils veulent pas plutôt envoyé les 6000 euros de bonus pour la rénovation énergétique des bâtiments plutôt que de subventionner des panzers ?
Il existe déjà des aides pour les bâtiments, renseignez-vous au lieu de vous plaindre.
Quant aux aides pour les électriques, pour rappel vous en bénéficiez autant que la personne qui achète le véhicule, idem pour vos enfants ; simplement parce qu'on respire tous le même air et qu'on subira tous les conséquences de l'inaction climatique. Si en plus vous êtes réfractaire aux véhicules électriques, vous devriez d'autant plus vous réjouir que vos concitoyens fassent "l'effort" à votre place !
Par Romain_RS2
En réponse à Aznog
Ces aides massives n'ont qu'un impact inflationniste sur les prix ... les constructeurs ajustent automatiquement leurs prix en les prenant en compte.
Via des aides publiques (nos impôts et de la dette pour rappel), c'est une subvention déguisée (récupérée en majorité par des constructeurs étrangers ... youpi) et du truandage de statistiques économiques pour faire croire à de la consommation / croissance.
Oui comme pour les infrastructures de recharge de corpo (les prix tombent comme par hasard pile poil raccord avec l'aide) ou encore tout ce qui est éligible à la prime rénovation énergétique.
Par matrix71
Les anglais préfère roulé en Reliant... c'est plus sympas pour les matchs de foot en sortie du pubs
Par Nonoypik1
En réponse à pxidr
Mais nul doute que ça arrivera chez nous.
On se rappellera que le bonus en France existait aussi à l'époque des hybrides genre Toy, car basé sur le CO2, qui depuis à été supprimé.
Bien sur, ça ne choquait pas ceux qui en ont profité, ces mêmes gens aujourd'hui qui crachent sur ceux qui en profitent sur les VE.
La jalousie rend C** on le voit tous les jours sur les commentaires déposer. Il n'y a même pas besoin que l'article parle sur des VE pour les caradisieux à la science infuse étalent leur "savoir".
Excellente initiative : rien ne vaut de laisser un marché fonctionner sans régulation artificielle.
Si on faisait de même dans toute l'Europe, on verrait que les ventes de VE représenteraient péniblement 2%. Signe que le consommateur n'est pas prêt à acheter ces brouillons hors de prix.
Par BigL
En réponse à Entouteobjectivité
Excellente initiative : rien ne vaut de laisser un marché fonctionner sans régulation artificielle.
Si on faisait de même dans toute l'Europe, on verrait que les ventes de VE représenteraient péniblement 2%. Signe que le consommateur n'est pas prêt à acheter ces brouillons hors de prix.
Il est vrai que les VE de PSA sont des brouillons hors de prix, et en plus il n'y aura bientôt plus que ça dans leur gamme.
Ca aura au moins le mérite de nous débarrasser des fragiles BlueHDI et PureTech.
Par ghlapin
Les Anglais ont raison et je n'ai jamais été pour toutes ces aides qui attirent surtout ceux qui ont les moyens d'un achat et non, ceux qui même avec les aides ne peuvent pas se payer une VE et même pas une occasion récente en thermique ou hybride.
C'est sur le prix de la mobilité qu'il faut agir, mais la majorité des constructeurs s'en moquent, ce qui compte c'est le profit à cours termes, mais attention, faire une voiture électrique est bien plus simple qu'une voiture thermique et ils faudrait encore simplifier les automobiles d'aujourd'hui, revenir à l'esprit des 2CV ou 4L qui n'avaient pour simple but de transporter 4 personnes avec un peu de bagages, le tout dans un confort respectable....(j'ai eu une 2CV et aucune voiture depuis ne m'a rendu autant service avec un rapport prix/entretien imbattable!!!!)
L'enjeu n'est plus de protéger celui qui est dans la voiture mais tout ceux qui sont dehors et subissent aujourd'hui toutes les pollutions directes et indirectes.....
Par ZZTOP60
En réponse à Nonoypik1
La jalousie rend C** on le voit tous les jours sur les commentaires déposer. Il n'y a même pas besoin que l'article parle sur des VE pour les caradisieux à la science infuse étalent leur "savoir".
Inutile de passer par la case "insulte" pour valider que ce qu'on écrit est vrai !
Comme ça, petit rappel non pipé sur les réseaux sociaux:
"En France, grâce à son électricité nucléaire bas carbone, une voiture électrique moyenne commence à économiser du CO2 par rapport à une voiture thermique au bout de 50 000 km environ.
• En Allemagne,lorsque l'électricité est d'origine fossile (50% à certains moments), une voiture électrique n'économise pas de CO2, ou à peine.
• En Pologne ou en Chine elle émet plus de CO2 qu'une voiture thermique à essence.
Alors l'électrique, oui, mais avec encore un peu de thermique et sans passer par les cases "obligation" et "interdiction".
Par JPA_
En réponse à Superlorenzozo
Le malus devrait servir à financer des recherches contre le cancer ou les maladies des enfants et non récompenser des gens ayant des finances permettant de se payer des bagnoles entre 50 et 120K juste parce qu'elles sont electriques.
Réflexion de niveau intergalactique !
Il faut donc dépenser l'argent qu'on a difficilement sur la résolution des symptômes d'une maladie plutôt que de s'attaquer à la cause !
Vous montrez la quintessence même de l'ensemble de votre argumentaire sur ce site !
Profondément triste
Par JPA_
En réponse à Entouteobjectivité
Excellente initiative : rien ne vaut de laisser un marché fonctionner sans régulation artificielle.
Si on faisait de même dans toute l'Europe, on verrait que les ventes de VE représenteraient péniblement 2%. Signe que le consommateur n'est pas prêt à acheter ces brouillons hors de prix.
C'est vrai que 1 500 £ sur des voitures de 35k£ à 60k£, c'est une distorsion de la concurrence innommable !!!
Cohérence quand tu nous tiens
Par Turbo95
En réponse à Superlorenzozo
Le malus devrait servir à financer des recherches contre le cancer ou les maladies des enfants et non récompenser des gens ayant des finances permettant de se payer des bagnoles entre 50 et 120K juste parce qu'elles sont electriques.
Si seulement c'était possible , plutôt que financer des crevards qui ne parle qu'a longueur de journée de leurs VE bla bla , ça me coute 1,5€ , 3€ pour x ch , tellement pathétique qu'il serait temps effectivement d'arrêté cette perfusion pour le VE , en tout cas le clivage VT/VE est de plus en plus large , avec d'un côté une sorte de citoyens "au dessus du lot" avec leurs VE , et les autres les sans dents et autres gilets jaunes roulant VT et surtout ne pouvant pas faire autrement .
Bon les Anglais n'étaient pas les plus généreux , revenant de Norvège avec TVA offerte sur les VE c'est un autre level , plus le tout gratos en annexe qui va avec , affolant .
Par Medmed1
En réponse à JLPicard
Il existe déjà des aides pour les bâtiments, renseignez-vous au lieu de vous plaindre.
Quant aux aides pour les électriques, pour rappel vous en bénéficiez autant que la personne qui achète le véhicule, idem pour vos enfants ; simplement parce qu'on respire tous le même air et qu'on subira tous les conséquences de l'inaction climatique. Si en plus vous êtes réfractaire aux véhicules électriques, vous devriez d'autant plus vous réjouir que vos concitoyens fassent "l'effort" à votre place !
L'effort mais tu te prends en plus pour le sauveur de l'humanité parceque tu as les sous de t'acheter une Tesla??
j'imagine que tu as toujours été un citoyen modèle qui n'a jamais gaspillé se flotte, pris l'avion que très peu, tout fait ce qui était possible de faire à pied ou à vélo ou en TM, consommé que du local et ainsi de suite pour ensuite parachevé ton œuvre en roulant en électrique.
Quelle mentalité abjecte, quelle suffisance. En même temps venant de toi ça ne m'étonne pas, des mois que je lis ce genre de commentaire.
Et rassure toi je ne débattrai pas dans la foulée avec un mec qui se prend pour un héros de rouler en Tesla à qui on devrait baiser les pieds
Par Medmed1
où en TC * pas en TM
Par Pat ira pas loin
En réponse à JLPicard
Il existe déjà des aides pour les bâtiments, renseignez-vous au lieu de vous plaindre.
Quant aux aides pour les électriques, pour rappel vous en bénéficiez autant que la personne qui achète le véhicule, idem pour vos enfants ; simplement parce qu'on respire tous le même air et qu'on subira tous les conséquences de l'inaction climatique. Si en plus vous êtes réfractaire aux véhicules électriques, vous devriez d'autant plus vous réjouir que vos concitoyens fassent "l'effort" à votre place !
quel humanisme.
vous avez un ve donc.
vous avez un portable aussi.mais combien de portables avez vous eu.
C'est bien de donner du travail aux petits enfants d'Inde qui démontent les batteries afin de les recycler.
Par neil733
Ce n'est pas l'Angleterre. C'est le Royaume-Uni. Il en va de même en Écosse, au Pays de Galles et en Irlande du Nord.
En réponse à JLPicard
Moins de 1,5 € au 100 km en Tesla modèle 3, en me chargeant la nuit en heures creuses. Enfin évidemment c'est la voiture qui fait le travail, pour l'utilisateur il suffit de brancher en arrivant, et la voiture démarre la charge au moment opportun. Et pas de révision avant 80 000 km dans le carnet d'entretien, et encore, une révision facultative.
Reste le liquide lave glace et les pneus, comme toutes les voitures.
C'est bien, on est content pour toi...euh, en fait, on s'en bat les mandarines .
En réponse à JLPicard
Il existe déjà des aides pour les bâtiments, renseignez-vous au lieu de vous plaindre.
Quant aux aides pour les électriques, pour rappel vous en bénéficiez autant que la personne qui achète le véhicule, idem pour vos enfants ; simplement parce qu'on respire tous le même air et qu'on subira tous les conséquences de l'inaction climatique. Si en plus vous êtes réfractaire aux véhicules électriques, vous devriez d'autant plus vous réjouir que vos concitoyens fassent "l'effort" à votre place !
Puréeee, la tirade du bobo bien -pensant. J'adooore.
Te prives pas si tu as d'autres inepties ou lieux communs du genre à sortir, j'en suis friand.
Par fedoismyname
En réponse à Romain_RS2
Vu le prix d'un plein vs une recharge, je crois effectivement que y'a plus trop besoin de bonus en ce moment.
Oui, enfin, combien de temps pour amortir le coût de l'achat d'une électrique?
D'ailleurs, même avec le bonus de 6k€, faut... un certain temps, pour ne pas dire un temps... certain.
Par roc et gravillon
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Puréeee, la tirade du bobo bien -pensant. J'adooore.
Te prives pas si tu as d'autres inepties ou lieux communs du genre à sortir, j'en suis friand.
C'est du Picard, du grand... l'ETO du fil à la patte, c'est lui !
Par Pat ira pas loin
En réponse à Entouteobjectivité
Excellente initiative : rien ne vaut de laisser un marché fonctionner sans régulation artificielle.
Si on faisait de même dans toute l'Europe, on verrait que les ventes de VE représenteraient péniblement 2%. Signe que le consommateur n'est pas prêt à acheter ces brouillons hors de prix.
sauf en Norvège, 64%d'immat cela cara.
la Norvège c'est vaste mais il n'y a que 5.500.000 habitants et deux villes Oslo et Bergen( 700.000 et 272.000 habitants)
113750 électriques représentant 64,5%soit un chiffre total de 176357voitures annuel.
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est pas une prime de 1 500 £ qui devait changer grand chose. Vu le prix de ces caisses à engraisser les constructeurs.
A la limite, ils foutaient leur argent en l'air les gouvernants de là bas en donnant si peu.
Comme rappelé dans l'article, dans 15 jours, on baisse le sponsoring de 1 000 €.
Les élections seront passée, la ministre éphèmère de l'écologie possiblement dégagée ( car non élue députée )...
Bref, les Sectaires nous parlent de produits parfaits.
Dès lors, pourquoi continuer à claquer du fric public pour qu'on les achète...
Par gordini12
En réponse à Superlorenzozo
Le malus devrait servir à financer des recherches contre le cancer ou les maladies des enfants et non récompenser des gens ayant des finances permettant de se payer des bagnoles entre 50 et 120K juste parce qu'elles sont electriques.
Le malus devrait être fonction de la puissance du véhicule. Nul besoin de 500 cv pour promener bobonne, les 2 gamins et le teckel .
Par gordini12
En réponse à JLPicard
Ceux qui se réjouissent n'ont rien compris, le gouvernement Anglais considère simplement que les prix des véhicules mais aussi le prix de l'essence, n'imposent plus une aide pour passer à l'électrique. L'aide va à présent aller à l'infrastructure. En d'autres termes, les Anglais qui ne sont pas encore passés à l'électrique le feront au plein tarif. De même qu'en France le bonus va baisser progressivement d'année en année, ce n'est pas un scoop, ça a été annoncé dès la création du bonus, même si le COVID a entraîné un report de la baisse des aides.
Tu n'a rien compris.
il n'y a plus besoin d'aides car il devient difficile de trouver des thermiques, les vieilles sont interdites de circulation et les autorités "menacent" d'interdire d'utilisation les quelques thermiques encore en vente. Donc il ne reste que les VE comme alternative , donc pas besoin d'inciter la punition est déjà appliquée.
et ça aussi c'est en baisse
Par OCPP
En réponse à
Commentaire supprimé.
J'arrêterai mes propos désagréables quand on arrêtera de lire des conneries toutes plus grosses les unes que les autres !!! Il n'est quand pas bien compliqué de se renseigner un tantinet plutôt que de balancer des trucs à l'emporte pièces sans une once de réflexion derrière !!!!
Putain , lisez , regarderez, prenez des infos auprès des professionnels plutôt que de colportés des fadaises qu'on lit depuis 10 ans sur internet .....c'est fatigant
Et non je ne suis pas de cette charmante bourgade iséroise , un poil plus haut dans la montagne 
En réponse à
Vous êtes mignons, tous les deux. Un beau petit couple, très loin des problématiques économiques et financières des entreprises, apparemment.
Par ano22
En réponse à Superlorenzozo
Le malus devrait servir à financer des recherches contre le cancer ou les maladies des enfants et non récompenser des gens ayant des finances permettant de se payer des bagnoles entre 50 et 120K juste parce qu'elles sont electriques.
Le commentaire typique du gilet jaune jaloux.
Allez, va faire le plein à 2€, ta poubelle de Jaguar d'occasion du mec qui veut se donner un style, elle en a besoin vue sa consommation et Macron aussi a besoin de tes tax€$
Par ano22
En réponse à roc et gravillon
C'est pas une prime de 1 500 £ qui devait changer grand chose. Vu le prix de ces caisses à engraisser les constructeurs.
A la limite, ils foutaient leur argent en l'air les gouvernants de là bas en donnant si peu.
Comme rappelé dans l'article, dans 15 jours, on baisse le sponsoring de 1 000 €.
Les élections seront passée, la ministre éphèmère de l'écologie possiblement dégagée ( car non élue députée )...
Bref, les Sectaires nous parlent de produits parfaits.
Dès lors, pourquoi continuer à claquer du fric public pour qu'on les achète...
Pourquoi tu n'es pas sectaire du thermique ? Manque de recule 
Bref, tous les bonus dans tous les pays reculent, et les VE ne se sont jamais aussi bien vendus, t'en déplaise
Par roc et gravillon
En réponse à ano22
Pourquoi tu n'es pas sectaire du thermique ? Manque de recule
Bref, tous les bonus dans tous les pays reculent, et les VE ne se sont jamais aussi bien vendus, t'en déplaise
Je n'ai rigoureusement rien contre les voltées tu sais.
Quand elles seront un jour simplement auto-mobiles.
Et pas auto immobiles devant une prise, puisse t'elle encore être fonctionnelle et acceptant le moyen de paiment universellement reconnu en occident
Par roc et gravillon
En réponse à Pat ira pas loin
sauf en Norvège, 64%d'immat cela cara.
la Norvège c'est vaste mais il n'y a que 5.500.000 habitants et deux villes Oslo et Bergen( 700.000 et 272.000 habitants)
113750 électriques représentant 64,5%soit un chiffre total de 176357voitures annuel.
Avec une VW Golf 41% plus chère qu'en France, des taxations XXL qui lui sont appliquées ensuite.
Et l'exact opposé pour les caisses électriques, juste étonnant que le pourcentage ne soit pas à 100%.
https://www.combien-coute.net/voiture/norvege/
La Norvège a ô combien les moyens de financer tout ça.
Et plus que jamais !
Avec la hausse du gaz et du pétrole de ces derniers mois, source majeure de leurs revenus.
De grâce les Sectaires, essayez de trouver moins stupide comme exemple... un peu de dignité que diable !
Par narmer
Tiens une idée, en France, on donnerai une prime que pour la mise au rebut de voitures de plus de 300 000 km. Cela permettrait d'éviter le gaspillage.
Par Otonei
Un bonus aux gens riches, car oui acheter une bagnole à 40k€ c'est être riche. La moyenne est plutôt à 25k€ pour rappel.
Par d9b66217
En réponse à gordini12
Pas du tout, c'est la soupe que vous servez. mais il n'est nul besoin d'avoir 500 cv pour parcourir 600 km.
Réfléchit un peu !
Pas du tout ???
Ah oui, c'est vrai que tu connais rien à la physique...
Expliqué-moi pourquoi avec le MÊME moteur, une Kona 64kWh est plus puissante qu'une 39kWh ?
Même chose pour une Leaf?
Ou pour une Megane ?
C'est dur la physique parfois, je sais.
Par gordini12
En réponse à d9b66217
Pas du tout ???
Ah oui, c'est vrai que tu connais rien à la physique...
Expliqué-moi pourquoi avec le MÊME moteur, une Kona 64kWh est plus puissante qu'une 39kWh ?
Même chose pour une Leaf?
Ou pour une Megane ?
C'est dur la physique parfois, je sais.
Tu confond cause et conséquence : GRANDIOSE !
Il faut une grosse batterie pour avoir de la puissance par contre à l'inverse, ce n'est pas vrai.
Regarde bien les appareils électriques dans ta maison , leur puissance n'est pas calée sur ton disjoncteur !
Aussi bien que l'énergie cinétique : bravo !
Par icare 27
en France on assiste a un gaspillage d'argent inutile pour des VE qui non aucun impact positif dans la lutte contre le réchauffement climatique (M I T ) encore et toujours des politiques au services des lobbys financiers et industriels.
Par gordini12
En réponse à d9b66217
Non justement, c'est ce que j'explique : ce qui fait mal, c'est la pollution, la puissance ne fait mal à personne.
Saug aux jaloux retraités visiblement.
On parle de taxation, demande à ton papa comment étaient calculées les vignettes dans le passé !
Tu n'as pas encore compris que pollution c'est juste un prétexte de taxation. Regarde bien autour de toi, il n'y a pas de relation entre les deux. les avions qui polluent bien plus que les voitures ont du carburant détaxé. Quand ton élctricité suisse est importée d'allemagne avec ses centrales à charbon tu la paie plus cher ?
Par __Merlin__
En réponse à d9b66217
Pas du tout ???
Ah oui, c'est vrai que tu connais rien à la physique...
Expliqué-moi pourquoi avec le MÊME moteur, une Kona 64kWh est plus puissante qu'une 39kWh ?
Même chose pour une Leaf?
Ou pour une Megane ?
C'est dur la physique parfois, je sais.
Ouais enfin n'exagère pas trop. Tu sais aussi qu'entre une propulsion et une perf c'est pas la batterie qui explique la différence de puissance.
Dans le fond il a pas tord. Tu fais la même chose avec une propulsion qu'une performance.
Par ZZTOP60
En réponse à
Commentaire supprimé.
J'ai hésité à te répondre à cause de ta dernière phrase qui n'est pas un argument mais un jugement d'écervelé.Désolé,mais je m'adapte àmon interlocuteur)
Je ne suis pas un anti-VE mais vraiment plutôt pour dans certaines conditions.Par contre, je suis CONTRE une généralisation à tout va sans réflexion et prévision.
Je cite:"Selon une estimation de l'IVL (Agence suédoise pour la recherche et l'environnement ) plus réaliste, la production d’une batterie de 30 kWh tournerait alors autour des 5 tonnes alors que celle d’une Tesla 100 kWh dépasserait les... 17 tonnes. Voilà qui nous place loin des chiffres communiqués par l’ADEME (Agence publique de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie en France) en 2013 qui donnaient 9 tonnes de CO2 pour un véhicule électrique et 22 tonnes pour un thermique mais avec la justesse de baser son calcul sur le cycle de vie complet de la voiture".
Mais actuellement, il est encore trop tôt pour évaluer et surtout publier les vrais chiffres concernant le CO2 et les V.E puisque nous sommes en France encore en phase d'équipement en ce qui concerne la transition vers l'électrique.
Bien sûr, ça n'enlève rien au fait que tu puisses, toi, rouler en Tesla et y trouver ton compte, et je pense que tu aurais tort de te faire une idée sur mon Q.I.
Par ZZTOP60
En réponse à icare 27
en France on assiste a un gaspillage d'argent inutile pour des VE qui non aucun impact positif dans la lutte contre le réchauffement climatique (M I T ) encore et toujours des politiques au services des lobbys financiers et industriels.
Sans aller jusque là, on peut admettre une certaine utilité et nécéssité de fabriquer des véhicules électriques mais la manière dont on veut généraliser, glisser vers une autre dépendance, s'abstenir de parler de ce qu'il ne faut pas accepter dans cette transition progressive, des impacts et revers volontairement omis ou ignorés, tout cela il faut en débattre et ne pas l'accepter sous couvert d'une "urgence climatique " qui est prétexte à tout et son contraire.
Par anneaux nîmes.
Je ne cesserai de le répéter mais je suis contre toutes les formes d'aides ou defiscalisations.
Que ce soit dans l'automobile, l'outillage industriel ou les ventes automobiles.
La seule chose que ça fait réellement c'est grimpe les prix.
Supprimez les bonus pour les VE et miraculeusement les constructeurs vont baisser d'autant le prix de leurs engins.
Supprimez les dispositifs Pinel et autre du genre et miraculeusement les apparts vont voir leur prix chuter du montant max qui pouvait être obtenu.
Par d9b66217
Comment confirmer ce que l'on dit..sans reconnaître que tu avais tord.
Typique.
Et en l'occurrence, si, tu ne peux pas brancher un four sur une simple prise 220V 10A.
Par d9b66217
En réponse à icare 27
en France on assiste a un gaspillage d'argent inutile pour des VE qui non aucun impact positif dans la lutte contre le réchauffement climatique (M I T ) encore et toujours des politiques au services des lobbys financiers et industriels.
Quel lobby serait pour le VE exactement ?
Par d9b66217
En réponse à gordini12
On parle de taxation, demande à ton papa comment étaient calculées les vignettes dans le passé !
Tu n'as pas encore compris que pollution c'est juste un prétexte de taxation. Regarde bien autour de toi, il n'y a pas de relation entre les deux. les avions qui polluent bien plus que les voitures ont du carburant détaxé. Quand ton élctricité suisse est importée d'allemagne avec ses centrales à charbon tu la paie plus cher ?
J'ai bien compris.
Non, un avion par kilomètre et personne ne pollue pas forcément plus qu'une voiture.
Le carburant est détaxé car si tu le taxes à mort dans un pays, les compagnies feront le plein ailleurs.
En voiture, c'est dur d'aller aux USA pour faire le plein de ta voiture hein ?
Par d9b66217
En réponse à __Merlin__
Ouais enfin n'exagère pas trop. Tu sais aussi qu'entre une propulsion et une perf c'est pas la batterie qui explique la différence de puissance.
Dans le fond il a pas tord. Tu fais la même chose avec une propulsion qu'une performance.
Bah si, en grande partie.
La S 100D de mon père a EXACTEMENT les 2 mêmes moteurs que ma S75D. La sienne est plus permormante. Juste grâce à la batterie. (ce n'est pas une P100D, une S 100D normal).
L'autre exemple imparable était la Tesla Modèle 3 Long Range RWD. Même moteur unique arrière mais plus grosse batterie : elle était aussi plus performante.
C'est factuel. Il y a même pas de discussion là dessus.
Par Pretty Green
En réponse à Axel015
Ils veulent pas plutôt envoyé les 6000 euros de bonus pour la rénovation énergétique des bâtiments plutôt que de subventionner des panzers ?
Il y a des aides pour la réfection énergétique des bâtiments, on commence à les recevoir dans ma copro et c'est bienvenu (57 % perçus jusqu'à maintenant).
Par d9b66217
En réponse à ZZTOP60
J'ai hésité à te répondre à cause de ta dernière phrase qui n'est pas un argument mais un jugement d'écervelé.Désolé,mais je m'adapte àmon interlocuteur)
Je ne suis pas un anti-VE mais vraiment plutôt pour dans certaines conditions.Par contre, je suis CONTRE une généralisation à tout va sans réflexion et prévision.
Je cite:"Selon une estimation de l'IVL (Agence suédoise pour la recherche et l'environnement ) plus réaliste, la production d’une batterie de 30 kWh tournerait alors autour des 5 tonnes alors que celle d’une Tesla 100 kWh dépasserait les... 17 tonnes. Voilà qui nous place loin des chiffres communiqués par l’ADEME (Agence publique de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie en France) en 2013 qui donnaient 9 tonnes de CO2 pour un véhicule électrique et 22 tonnes pour un thermique mais avec la justesse de baser son calcul sur le cycle de vie complet de la voiture".
Mais actuellement, il est encore trop tôt pour évaluer et surtout publier les vrais chiffres concernant le CO2 et les V.E puisque nous sommes en France encore en phase d'équipement en ce qui concerne la transition vers l'électrique.
Bien sûr, ça n'enlève rien au fait que tu puisses, toi, rouler en Tesla et y trouver ton compte, et je pense que tu aurais tort de te faire une idée sur mon Q.I.
IVL ? L'institut qui a publié cette mise à jour en 2019 ? :
https://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243%20The%20life%20cycle%20energy%20consumption%20and%20CO2%20emissions%20from%20lithium%20ion%20batteries%20.pdf
C'est marrant, je ne lis nul par 17t mais plutôt la table 19 (page 29) de synthèse qui donne le résultat de toutes les études sur le sujet et une valeur actuelle (en 2019) de 70-110kg CO² / kWh de batterie.
Soit pour la mienne entre 5 et 7,5t.
" l’ADEME en 2013...
Je pense que tu aurais tort de te faire une idée sur mon Q.I." : bah malheureusement, tu ne m'aides pas à m'en faire une bonne idée. Prendre un rapport de 2013, il y a 9 ans, basé sur des technos de batterie de 2009 à 2011..alors qu'aujourd'hui la densité a été multiplié par quasiment 3, c'est soit être de très grosse mauvaise foi, soit ... Je te laisse me dire !
Donc ouais, c'est une multiplication simple. Evidemment qu'un VE a un meilleur bilan carbone, c'est une évidence.
D'ailleurs, tu peux prendre cette meta-analyse (qui en synthétise 16 autres), tu peux prendre l'ACV de la Zoé versus Clio (il suffit de la demander par email à l'adresse email sur le site Renault mais je peux te l'envoyer si tu veux) ou l'analyse d'Audi sur l'e-Tron pour voir que tes 17t sont complètement farfelu en 2022.
Et même avec des chiffres débiles, tu n'arrives pas à prouver ton point : sur 250'000km :
VT = 53t
VE = 21t en Allemagne ; 3t en France ; 14t sur la moyenne Européenne...
Tu peux rajouter la batterie ... sans enlever la production d'un moteur thermique + boite de vitesse + ligne d'échappement + accessoires qui pousseraient soit-disant des arbres et tu es encore loin de pouvoir mettre le VT au niveau du VE.
Par Pretty Green
En réponse à JLPicard
Il existe déjà des aides pour les bâtiments, renseignez-vous au lieu de vous plaindre.
Quant aux aides pour les électriques, pour rappel vous en bénéficiez autant que la personne qui achète le véhicule, idem pour vos enfants ; simplement parce qu'on respire tous le même air et qu'on subira tous les conséquences de l'inaction climatique. Si en plus vous êtes réfractaire aux véhicules électriques, vous devriez d'autant plus vous réjouir que vos concitoyens fassent "l'effort" à votre place !
Tu nous les brises avec ton "inaction climatique", venant nécessairement d'un parfait idiot sur le sujet car seuls les journaleux (eux-mêmes pas très au courant sur le sujet)utilisent ces mots de militants ignares, nuls en sciences.
Par Vive les VE
En réponse à Nonoypik1
La jalousie rend C** on le voit tous les jours sur les commentaires déposer. Il n'y a même pas besoin que l'article parle sur des VE pour les caradisieux à la science infuse étalent leur "savoir".
Excellent
Par Axel015
En réponse à JLPicard
Il existe déjà des aides pour les bâtiments, renseignez-vous au lieu de vous plaindre.
Quant aux aides pour les électriques, pour rappel vous en bénéficiez autant que la personne qui achète le véhicule, idem pour vos enfants ; simplement parce qu'on respire tous le même air et qu'on subira tous les conséquences de l'inaction climatique. Si en plus vous êtes réfractaire aux véhicules électriques, vous devriez d'autant plus vous réjouir que vos concitoyens fassent "l'effort" à votre place !
Je suis pas un hard pollueur : j'ai pas d'enfant.
Par ruaux
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
C'est bien, on est content pour toi...euh, en fait, on s'en bat les mandarines .
Il oublie en plus d'inclure le prix d'achat de son enclume.
Par gignac-31
bien joué les anglais tirez les premiers!!
plus besoin d'aide car plus de choix!!!
electrique obligatoire chez eux dés 20230!!
et plutot que filer 5 oui 6000 aux bobos friqués qui mettent 45 000 dans une caisse...
peut etre c'est mieux d'investir dans les bornes de recharge!!
vivment que ce bonus de taré...
s'arrette aussi en france!!!
Par Taro.H
Et ils ont bien raison ce genre d'achat n'a pas a être subsidié.
Un léger petit détail.
Par roc et gravillon
En réponse à d9b66217
IVL ? L'institut qui a publié cette mise à jour en 2019 ? :
https://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243%20The%20life%20cycle%20energy%20consumption%20and%20CO2%20emissions%20from%20lithium%20ion%20batteries%20.pdf
C'est marrant, je ne lis nul par 17t mais plutôt la table 19 (page 29) de synthèse qui donne le résultat de toutes les études sur le sujet et une valeur actuelle (en 2019) de 70-110kg CO² / kWh de batterie.
Soit pour la mienne entre 5 et 7,5t.
" l’ADEME en 2013...
Je pense que tu aurais tort de te faire une idée sur mon Q.I." : bah malheureusement, tu ne m'aides pas à m'en faire une bonne idée. Prendre un rapport de 2013, il y a 9 ans, basé sur des technos de batterie de 2009 à 2011..alors qu'aujourd'hui la densité a été multiplié par quasiment 3, c'est soit être de très grosse mauvaise foi, soit ... Je te laisse me dire !
Donc ouais, c'est une multiplication simple. Evidemment qu'un VE a un meilleur bilan carbone, c'est une évidence.
D'ailleurs, tu peux prendre cette meta-analyse (qui en synthétise 16 autres), tu peux prendre l'ACV de la Zoé versus Clio (il suffit de la demander par email à l'adresse email sur le site Renault mais je peux te l'envoyer si tu veux) ou l'analyse d'Audi sur l'e-Tron pour voir que tes 17t sont complètement farfelu en 2022.
Et même avec des chiffres débiles, tu n'arrives pas à prouver ton point : sur 250'000km :
VT = 53t
VE = 21t en Allemagne ; 3t en France ; 14t sur la moyenne Européenne...
Tu peux rajouter la batterie ... sans enlever la production d'un moteur thermique + boite de vitesse + ligne d'échappement + accessoires qui pousseraient soit-disant des arbres et tu es encore loin de pouvoir mettre le VT au niveau du VE.
Dis le suisse... un jour tu te pencheras sur le bilan pollution engendré pas 3 enfants occidentaux, deux teckels et un chat ?
Toi qui aime les calculs complexes et semble tellement concerné par les solutions à appliquer pour une planète qui puisse encore supporter la gent humaine dans un futur proche...
Par ZZTOP60
En réponse à d9b66217
IVL ? L'institut qui a publié cette mise à jour en 2019 ? :
https://www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218976/C243%20The%20life%20cycle%20energy%20consumption%20and%20CO2%20emissions%20from%20lithium%20ion%20batteries%20.pdf
C'est marrant, je ne lis nul par 17t mais plutôt la table 19 (page 29) de synthèse qui donne le résultat de toutes les études sur le sujet et une valeur actuelle (en 2019) de 70-110kg CO² / kWh de batterie.
Soit pour la mienne entre 5 et 7,5t.
" l’ADEME en 2013...
Je pense que tu aurais tort de te faire une idée sur mon Q.I." : bah malheureusement, tu ne m'aides pas à m'en faire une bonne idée. Prendre un rapport de 2013, il y a 9 ans, basé sur des technos de batterie de 2009 à 2011..alors qu'aujourd'hui la densité a été multiplié par quasiment 3, c'est soit être de très grosse mauvaise foi, soit ... Je te laisse me dire !
Donc ouais, c'est une multiplication simple. Evidemment qu'un VE a un meilleur bilan carbone, c'est une évidence.
D'ailleurs, tu peux prendre cette meta-analyse (qui en synthétise 16 autres), tu peux prendre l'ACV de la Zoé versus Clio (il suffit de la demander par email à l'adresse email sur le site Renault mais je peux te l'envoyer si tu veux) ou l'analyse d'Audi sur l'e-Tron pour voir que tes 17t sont complètement farfelu en 2022.
Et même avec des chiffres débiles, tu n'arrives pas à prouver ton point : sur 250'000km :
VT = 53t
VE = 21t en Allemagne ; 3t en France ; 14t sur la moyenne Européenne...
Tu peux rajouter la batterie ... sans enlever la production d'un moteur thermique + boite de vitesse + ligne d'échappement + accessoires qui pousseraient soit-disant des arbres et tu es encore loin de pouvoir mettre le VT au niveau du VE.
C'est là que je vois que mes interventions et celles d'autres qui se permettent de poser des questions ont un sens!
Tu as l'esprit du détail, tu n'as pas l'air d'accepter que je puisse me poser des questions!
Quand j'écris "Je ne suis pas un anti-VE mais vraiment plutôt pour dans certaines conditions.Par contre, je suis CONTRE une généralisation à tout va sans réflexion et prévision.", je ne vois pas en quoi je suis "borné".
Je ne me sens qualifié en rien, contrairement à toi.Des experts autrement qualifiés comment à se poser aussi des questions d'autant plus que l'électricité utilisée et la façon de fabriquer les batteries n'est pas la même partout.
Je cite encore: "Les voitures électriques sont synonymes de mobilité respectueuse du climat et devraient bientôt remplacer les moteurs à combustion. De nombreux pays interdisent de plus en plus les voitures diesel et à essence. La Commission européenne s'est également fixé pour objectif de mettre en circulation 30 millions de voitures électriques d'ici à 2030.
Il est donc d'autant plus choquant d'apprendre que les voitures électriques émettent probablement beaucoup plus de CO2 que ce que les politiciens voudraient nous faire croire. 171 experts l'écrivent dans une lettre ouverte à la Commission européenne. Selon cette lettre, le bilan de CO2 a probablement été embelli par une erreur de calcul. Cela est dû au fait que la consommation est toujours calculée avec le mix électrique moyen. Mais si le nombre de voitures électriques augmente rapidement, il faut disposer de plus d'électricité. Mais comme la capacité de l'électricité verte est déjà pleinement utilisée, elle proviendra alors principalement du charbon et du gaz."
J'ajouterai qu'en France, 16 réacteurs doivent être arrêtés avant 2030, quant aux 6 nouvelles centrales à construire "il devient urgent de lancer les chantiers" et pourtant personne n'en parle.
Ce qui ne veut pas dire que "l'empreinte carbone doit être réduite au plus vite".
Ma conclusion: même si Tesla fabrique ses voitures en Europe, même si 50% du parc européen est électrique en 2030, ce genre de mesures ne suffira pas et je continuerais de penser que mettre tout le monde "à l'électrique " est une absurdité!
Par ZZTOP60
"Même si Tesla fabrique ses voitures en Europe, mais pas encore ses batteries pour l'instant importées de Chine."
Par JPA_
En réponse à ZZTOP60
C'est là que je vois que mes interventions et celles d'autres qui se permettent de poser des questions ont un sens!
Tu as l'esprit du détail, tu n'as pas l'air d'accepter que je puisse me poser des questions!
Quand j'écris "Je ne suis pas un anti-VE mais vraiment plutôt pour dans certaines conditions.Par contre, je suis CONTRE une généralisation à tout va sans réflexion et prévision.", je ne vois pas en quoi je suis "borné".
Je ne me sens qualifié en rien, contrairement à toi.Des experts autrement qualifiés comment à se poser aussi des questions d'autant plus que l'électricité utilisée et la façon de fabriquer les batteries n'est pas la même partout.
Je cite encore: "Les voitures électriques sont synonymes de mobilité respectueuse du climat et devraient bientôt remplacer les moteurs à combustion. De nombreux pays interdisent de plus en plus les voitures diesel et à essence. La Commission européenne s'est également fixé pour objectif de mettre en circulation 30 millions de voitures électriques d'ici à 2030.
Il est donc d'autant plus choquant d'apprendre que les voitures électriques émettent probablement beaucoup plus de CO2 que ce que les politiciens voudraient nous faire croire. 171 experts l'écrivent dans une lettre ouverte à la Commission européenne. Selon cette lettre, le bilan de CO2 a probablement été embelli par une erreur de calcul. Cela est dû au fait que la consommation est toujours calculée avec le mix électrique moyen. Mais si le nombre de voitures électriques augmente rapidement, il faut disposer de plus d'électricité. Mais comme la capacité de l'électricité verte est déjà pleinement utilisée, elle proviendra alors principalement du charbon et du gaz."
J'ajouterai qu'en France, 16 réacteurs doivent être arrêtés avant 2030, quant aux 6 nouvelles centrales à construire "il devient urgent de lancer les chantiers" et pourtant personne n'en parle.
Ce qui ne veut pas dire que "l'empreinte carbone doit être réduite au plus vite".
Ma conclusion: même si Tesla fabrique ses voitures en Europe, même si 50% du parc européen est électrique en 2030, ce genre de mesures ne suffira pas et je continuerais de penser que mettre tout le monde "à l'électrique " est une absurdité!
https://fr.euronews.com/green/2022/06/15/fusion-nucleaire-avancee-majeure-vers-la-production-d-une-energie-decarbonnee
Le 15/06/2022 - 10:24
"Les scientifiques ont fait une percée majeure vers la fusion nucléaire, nous rapprochant plus que jamais d'une énergie à très faible teneur en carbone.
L'équipe du Joint European Torus (JET) d'Oxford a réussi à produire 59 mégajoules d'énergie par fusion nucléaire. Ce chiffre représente plus du double du précédent record établi en 1997, selon l'autorité britannique de l'énergie atomique (UKAEA).
Ces résultats sont une bonne nouvelle pour les partisans de l'énergie nucléaire en tant qu'alternative propre aux combustibles fossiles"
https://www.pourlascience.fr/sd/technologie/fusion-nucleaire-la-grande-acceleration-23361.php
"Fusion nucléaire : la grande accélération
De nombreuses entreprises privées se lancent dans la course à la fusion nucléaire. Elles espèrent mettre au point des réacteurs commercialement exploitables au cours de la prochaine décennie.
PHILIP BALL| 30 mars 2022"
Une énergie non importé, c'est un vrai plus pour nos économies non?
Par ZZTOP60
En réponse à JPA_
https://fr.euronews.com/green/2022/06/15/fusion-nucleaire-avancee-majeure-vers-la-production-d-une-energie-decarbonnee
Le 15/06/2022 - 10:24
"Les scientifiques ont fait une percée majeure vers la fusion nucléaire, nous rapprochant plus que jamais d'une énergie à très faible teneur en carbone.
L'équipe du Joint European Torus (JET) d'Oxford a réussi à produire 59 mégajoules d'énergie par fusion nucléaire. Ce chiffre représente plus du double du précédent record établi en 1997, selon l'autorité britannique de l'énergie atomique (UKAEA).
Ces résultats sont une bonne nouvelle pour les partisans de l'énergie nucléaire en tant qu'alternative propre aux combustibles fossiles"
https://www.pourlascience.fr/sd/technologie/fusion-nucleaire-la-grande-acceleration-23361.php
"Fusion nucléaire : la grande accélération
De nombreuses entreprises privées se lancent dans la course à la fusion nucléaire. Elles espèrent mettre au point des réacteurs commercialement exploitables au cours de la prochaine décennie.
PHILIP BALL| 30 mars 2022"
Une énergie non importé, c'est un vrai plus pour nos économies non?
OUI, certes , mais :" Selon le calendrier officiel d'ITER, les premiers essais interviendront vers 2025 et seront suivis, s'ils s'avèrent concluants, de nouveaux essais dans les décennies qui suivent. En somme, pas de projets de fusion nucléaire avant 2050, dans le meilleur des cas. "
Alors , en attendant?
Par JPA_
En réponse à ZZTOP60
OUI, certes , mais :" Selon le calendrier officiel d'ITER, les premiers essais interviendront vers 2025 et seront suivis, s'ils s'avèrent concluants, de nouveaux essais dans les décennies qui suivent. En somme, pas de projets de fusion nucléaire avant 2050, dans le meilleur des cas. "
Alors , en attendant?
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/fusion-fusion-nucleaire-iter-pourrait-liberer-plus-energie-prevu-98589/
"La fusion contrôlée ne devrait pas atteindre le seuil de la production industrielle d'énergie électrique dans le meilleur des cas avant l'horizon 2050. Mais selon une découverte récente, les réacteurs pourraient être capables de produire deux fois plus d'énergie environ qu'on ne le prévoyait. On ne devrait pas tarder à le savoir avec le projet Iter."
Et sinon d'après le site de l'iter, l'avancement du chantier est à 76% le https://www.iter.org/fr/construction/construction
Par TDPeugeot
Les Anglais n'achèteront plus de moteurs d'aspirateurs
Par Teamgreen
En réponse à Turbo95
Si seulement c'était possible , plutôt que financer des crevards qui ne parle qu'a longueur de journée de leurs VE bla bla , ça me coute 1,5€ , 3€ pour x ch , tellement pathétique qu'il serait temps effectivement d'arrêté cette perfusion pour le VE , en tout cas le clivage VT/VE est de plus en plus large , avec d'un côté une sorte de citoyens "au dessus du lot" avec leurs VE , et les autres les sans dents et autres gilets jaunes roulant VT et surtout ne pouvant pas faire autrement .
Bon les Anglais n'étaient pas les plus généreux , revenant de Norvège avec TVA offerte sur les VE c'est un autre level , plus le tout gratos en annexe qui va avec , affolant .
ce qui est vraiment pathétique, c'est de venir pleurnicher a chaque article sur un VE
on t'a pas entendu quand l'état français subventionnait le gasoil pendant 40 ans.
juste bon a regarder des vidéos sur YouTube.
Par §Frd844pM
En réponse à Teamgreen
ce qui est vraiment pathétique, c'est de venir pleurnicher a chaque article sur un VE
on t'a pas entendu quand l'état français subventionnait le gasoil pendant 40 ans.
juste bon a regarder des vidéos sur YouTube.
Ah, le gas-oil était 35 % moins cher que l'essence, et il y avait un bonus pour acheter un véhicule fonctionnant au GO ? Sans compter l'entretien plus élevé.
Sais tu au moins pourquoi l'état faisait un geste ?
Par d9b66217
En réponse à roc et gravillon
Dis le suisse... un jour tu te pencheras sur le bilan pollution engendré pas 3 enfants occidentaux, deux teckels et un chat ?
Toi qui aime les calculs complexes et semble tellement concerné par les solutions à appliquer pour une planète qui puisse encore supporter la gent humaine dans un futur proche...
Tu vas nous refaire le coup de la pollution des enfants et des milles générations qui s'en suivent ?
Jamais ton égo t'empêche quand même de sortir des trucs trop ridicules ? Tu n'as vraiment aucune estime personnelle ?
Par d9b66217
En réponse à ZZTOP60
C'est là que je vois que mes interventions et celles d'autres qui se permettent de poser des questions ont un sens!
Tu as l'esprit du détail, tu n'as pas l'air d'accepter que je puisse me poser des questions!
Quand j'écris "Je ne suis pas un anti-VE mais vraiment plutôt pour dans certaines conditions.Par contre, je suis CONTRE une généralisation à tout va sans réflexion et prévision.", je ne vois pas en quoi je suis "borné".
Je ne me sens qualifié en rien, contrairement à toi.Des experts autrement qualifiés comment à se poser aussi des questions d'autant plus que l'électricité utilisée et la façon de fabriquer les batteries n'est pas la même partout.
Je cite encore: "Les voitures électriques sont synonymes de mobilité respectueuse du climat et devraient bientôt remplacer les moteurs à combustion. De nombreux pays interdisent de plus en plus les voitures diesel et à essence. La Commission européenne s'est également fixé pour objectif de mettre en circulation 30 millions de voitures électriques d'ici à 2030.
Il est donc d'autant plus choquant d'apprendre que les voitures électriques émettent probablement beaucoup plus de CO2 que ce que les politiciens voudraient nous faire croire. 171 experts l'écrivent dans une lettre ouverte à la Commission européenne. Selon cette lettre, le bilan de CO2 a probablement été embelli par une erreur de calcul. Cela est dû au fait que la consommation est toujours calculée avec le mix électrique moyen. Mais si le nombre de voitures électriques augmente rapidement, il faut disposer de plus d'électricité. Mais comme la capacité de l'électricité verte est déjà pleinement utilisée, elle proviendra alors principalement du charbon et du gaz."
J'ajouterai qu'en France, 16 réacteurs doivent être arrêtés avant 2030, quant aux 6 nouvelles centrales à construire "il devient urgent de lancer les chantiers" et pourtant personne n'en parle.
Ce qui ne veut pas dire que "l'empreinte carbone doit être réduite au plus vite".
Ma conclusion: même si Tesla fabrique ses voitures en Europe, même si 50% du parc européen est électrique en 2030, ce genre de mesures ne suffira pas et je continuerais de penser que mettre tout le monde "à l'électrique " est une absurdité!
Tu vas nous ressortir le coup du marginal, venant de la lettre de soit-disant 170 experts dont on s'est aperçu des liens et soutiens financiers par les lobbys pétroliers ?
Tu prends vraiment pour argent content tout ce que tu lis ?
Dis-moi : Je roule depuis 5 ans en VE. Nous sommes passé de 50'000 à plus de 1 million en circulation. Mais le mix moyen s'est amélioré. Du coup, c'est bizarre, je recharge avec le charbon ? Ou bien ce sont les nouveaux VE ? Mais ça matche pas car selon toi, le mix devrait augmenter mais il diminue. Du coup, c'est quoi ta théorie ? 
Par d9b66217
Et tu sais, tu peux penser que la terre est plate, je sais quand même qui a raison que la question.
Penser, c'est bien. Prouver, c'est mieux.
Par gordini12
En réponse à d9b66217
J'ai bien compris.
Non, un avion par kilomètre et personne ne pollue pas forcément plus qu'une voiture.
Le carburant est détaxé car si tu le taxes à mort dans un pays, les compagnies feront le plein ailleurs.
En voiture, c'est dur d'aller aux USA pour faire le plein de ta voiture hein ?
Et alors , quelle relation y a t il entre pollution et taxation ?
Par gordini12
En réponse à d9b66217
Pas du tout ???
Ah oui, c'est vrai que tu connais rien à la physique...
Expliqué-moi pourquoi avec le MÊME moteur, une Kona 64kWh est plus puissante qu'une 39kWh ?
Même chose pour une Leaf?
Ou pour une Megane ?
C'est dur la physique parfois, je sais.
Alors tu en es ou de la relation entre la capacité de la batterie et la puissance du moteur ?
Une grande capacité implique une grosse puissance du point de vue physique, pas marketing ?
Par roc et gravillon
En réponse à d9b66217
Tu vas nous refaire le coup de la pollution des enfants et des milles générations qui s'en suivent ?
Jamais ton égo t'empêche quand même de sortir des trucs trop ridicules ? Tu n'as vraiment aucune estime personnelle ?
J'sais pas où tu m'auras vu causer de 1 000 générations.
Si il en reste 3 à nous suivre, ça tiendra du miracle.
Mais on va te laisser à tes calculs sur le très accessoire.
Avec tes œillères fort étroites pour ne pas voir l'essentiel.
Par roc et gravillon
En réponse à ZZTOP60
OUI, certes , mais :" Selon le calendrier officiel d'ITER, les premiers essais interviendront vers 2025 et seront suivis, s'ils s'avèrent concluants, de nouveaux essais dans les décennies qui suivent. En somme, pas de projets de fusion nucléaire avant 2050, dans le meilleur des cas. "
Alors , en attendant?
En attendant en ce jour de canicule, la France importera du courant venu d'ailleurs
Car clim's fonctionnant à plein badin... et nombreuses centrales nuke hors d'âge à l'arrêt.
Avec pour celles qui fonctionnent encore toujours de l'uranium venu d'ailleurs pour les alimenter.
Pour ceux qui causent d'infdépendance énergétique, souvenez vous des fondamentaux.
Par roc et gravillon
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/canicule-en-france-la-consommation-d-electricite-flambe-les-importations-s-accelerent-922126.html
Par ZZTOP60
En réponse à roc et gravillon
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/canicule-en-france-la-consommation-d-electricite-flambe-les-importations-s-accelerent-922126.html
C'est clair. justement le problème des 16 réacteurs sur 56 a arrêter avant 2030 alors que le lancement des 6 nouvelles centrales n'est pas acté, la maintenance des autres, les Enr à bout de souffle , négociation en Allemagne pour ne pas revenir trop longtemps à l'électricité carbonée, on s'apprête à installer des usines pour transformer le gaz liquéfié en provenance des USA en particulier, tout va bien...Pour l'instant la préoccupation majeure c'est "il faut plus de bornes à recharge rapide".Si ça va pour tout le monde, ça ira pour moi...
Par gignac-31
En réponse à Romain_RS2
Vu le prix d'un plein vs une recharge, je crois effectivement que y'a plus trop besoin de bonus en ce moment.
plutôt mettre un malus sur les électriques..pour compenser le manque à gagner de l état a la pompe sur toutes les électriques au dessus de 35 ooo
Par gignac-31
En réponse à Entouteobjectivité
Excellente initiative : rien ne vaut de laisser un marché fonctionner sans régulation artificielle.
Si on faisait de même dans toute l'Europe, on verrait que les ventes de VE représenteraient péniblement 2%. Signe que le consommateur n'est pas prêt à acheter ces brouillons hors de prix.
3% au usa...
Par JPA_
En réponse à roc et gravillon
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/canicule-en-france-la-consommation-d-electricite-flambe-les-importations-s-accelerent-922126.html
Les VE sont principalement branchés la nuit quand la charge sur le réseau est faible et l'augmentation prévu n'est que de 10% au total, c'est RTE qui le dit https://www.rte-france.com/actualites/developpement-du-vehicule-electrique-et-systeme-electrique-une-faisabilite-sereine-et
Va falloir changer de disque, il commence à rayer sévère !
Par ZZTOP60
"Le facteur d'émission associé à la fabrication d'un véhicule électrique de moyenne gamme est de 83.6 gCO2e/km. Très proche de la valeur publiée par Tesla dans son dernier rapport d'impact pour son modèle 3 produit aux Etats-Unis (88,55 gCO2/km)."
C'est d'ailleurs étonnant qu'on publie toujours l'émission de CO2 pour les thermiques mais jamais pour les V.E.
Bien sûr, on ne roule qu'en électricité décarbonnée quand on roule en TM3 même en se trainant 1800kg là oùlesautres roulent avec 1300kg!
Par Jetstream
En réponse à ZZTOP60
C'est là que je vois que mes interventions et celles d'autres qui se permettent de poser des questions ont un sens!
Tu as l'esprit du détail, tu n'as pas l'air d'accepter que je puisse me poser des questions!
Quand j'écris "Je ne suis pas un anti-VE mais vraiment plutôt pour dans certaines conditions.Par contre, je suis CONTRE une généralisation à tout va sans réflexion et prévision.", je ne vois pas en quoi je suis "borné".
Je ne me sens qualifié en rien, contrairement à toi.Des experts autrement qualifiés comment à se poser aussi des questions d'autant plus que l'électricité utilisée et la façon de fabriquer les batteries n'est pas la même partout.
Je cite encore: "Les voitures électriques sont synonymes de mobilité respectueuse du climat et devraient bientôt remplacer les moteurs à combustion. De nombreux pays interdisent de plus en plus les voitures diesel et à essence. La Commission européenne s'est également fixé pour objectif de mettre en circulation 30 millions de voitures électriques d'ici à 2030.
Il est donc d'autant plus choquant d'apprendre que les voitures électriques émettent probablement beaucoup plus de CO2 que ce que les politiciens voudraient nous faire croire. 171 experts l'écrivent dans une lettre ouverte à la Commission européenne. Selon cette lettre, le bilan de CO2 a probablement été embelli par une erreur de calcul. Cela est dû au fait que la consommation est toujours calculée avec le mix électrique moyen. Mais si le nombre de voitures électriques augmente rapidement, il faut disposer de plus d'électricité. Mais comme la capacité de l'électricité verte est déjà pleinement utilisée, elle proviendra alors principalement du charbon et du gaz."
J'ajouterai qu'en France, 16 réacteurs doivent être arrêtés avant 2030, quant aux 6 nouvelles centrales à construire "il devient urgent de lancer les chantiers" et pourtant personne n'en parle.
Ce qui ne veut pas dire que "l'empreinte carbone doit être réduite au plus vite".
Ma conclusion: même si Tesla fabrique ses voitures en Europe, même si 50% du parc européen est électrique en 2030, ce genre de mesures ne suffira pas et je continuerais de penser que mettre tout le monde "à l'électrique " est une absurdité!
Un lien intéressant:
https://www.volvocars.com/images/v/-/media/project/contentplatform/data/media/my22/c40-electric/volvo-cars-LCA-report-c40.pdf
Par Lucky06200
En réponse à ZZTOP60
C'est là que je vois que mes interventions et celles d'autres qui se permettent de poser des questions ont un sens!
Tu as l'esprit du détail, tu n'as pas l'air d'accepter que je puisse me poser des questions!
Quand j'écris "Je ne suis pas un anti-VE mais vraiment plutôt pour dans certaines conditions.Par contre, je suis CONTRE une généralisation à tout va sans réflexion et prévision.", je ne vois pas en quoi je suis "borné".
Je ne me sens qualifié en rien, contrairement à toi.Des experts autrement qualifiés comment à se poser aussi des questions d'autant plus que l'électricité utilisée et la façon de fabriquer les batteries n'est pas la même partout.
Je cite encore: "Les voitures électriques sont synonymes de mobilité respectueuse du climat et devraient bientôt remplacer les moteurs à combustion. De nombreux pays interdisent de plus en plus les voitures diesel et à essence. La Commission européenne s'est également fixé pour objectif de mettre en circulation 30 millions de voitures électriques d'ici à 2030.
Il est donc d'autant plus choquant d'apprendre que les voitures électriques émettent probablement beaucoup plus de CO2 que ce que les politiciens voudraient nous faire croire. 171 experts l'écrivent dans une lettre ouverte à la Commission européenne. Selon cette lettre, le bilan de CO2 a probablement été embelli par une erreur de calcul. Cela est dû au fait que la consommation est toujours calculée avec le mix électrique moyen. Mais si le nombre de voitures électriques augmente rapidement, il faut disposer de plus d'électricité. Mais comme la capacité de l'électricité verte est déjà pleinement utilisée, elle proviendra alors principalement du charbon et du gaz."
J'ajouterai qu'en France, 16 réacteurs doivent être arrêtés avant 2030, quant aux 6 nouvelles centrales à construire "il devient urgent de lancer les chantiers" et pourtant personne n'en parle.
Ce qui ne veut pas dire que "l'empreinte carbone doit être réduite au plus vite".
Ma conclusion: même si Tesla fabrique ses voitures en Europe, même si 50% du parc européen est électrique en 2030, ce genre de mesures ne suffira pas et je continuerais de penser que mettre tout le monde "à l'électrique " est une absurdité!
Super ! Je ne suis plus tout seul (dixit le petit suisse) à parler de production marginale et de l’escroquerie du raisonnement en mix moyen ! J’aurais 171 ”disciples” ? Ou as tu trouvé cette lettre ouverte ?
Par Lucky06200
En réponse à JPA_
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/fusion-fusion-nucleaire-iter-pourrait-liberer-plus-energie-prevu-98589/
"La fusion contrôlée ne devrait pas atteindre le seuil de la production industrielle d'énergie électrique dans le meilleur des cas avant l'horizon 2050. Mais selon une découverte récente, les réacteurs pourraient être capables de produire deux fois plus d'énergie environ qu'on ne le prévoyait. On ne devrait pas tarder à le savoir avec le projet Iter."
Et sinon d'après le site de l'iter, l'avancement du chantier est à 76% le https://www.iter.org/fr/construction/construction
2050 au plus tôt, c’est la prochaine décennie ?! Toujours à raconter n”importe quoi donc !
Par Lucky06200
En réponse à JPA_
Les VE sont principalement branchés la nuit quand la charge sur le réseau est faible et l'augmentation prévu n'est que de 10% au total, c'est RTE qui le dit https://www.rte-france.com/actualites/developpement-du-vehicule-electrique-et-systeme-electrique-une-faisabilite-sereine-et
Va falloir changer de disque, il commence à rayer sévère !
En effet change de disque, tu nous as déjà raconté ça sur un autre fil !
