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Par Baccara1.7
V8 boîte manuelle certainement le meilleur compromis à posséder aujourd'hui
Commentaires - L’Audi R8 V8, une authentique supercar au prix d’une simple sportive
L’Audi R8 V8, une authentique supercar au prix d’une simple sportive
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Par SteppeOuais
Quand un généraliste vend une voiture moche au prix d'une Gallardo voire d'une Huracan haut de gamme modèle Performante ou STO bien plus exclusive, il se prend un gadin commercial, c'est ce qui s'est logiquement produit avec cette R8...
La Huracan s'est systématiquement vendue à quelques milliers d'exemplaires par an quand la R8 peinait à faire 1000 ventes.
Par Axel015
Une corvette C6 l'embrayage fait 150mkm sans soucis donc non ce n'est pas une fatalité un embrayage sous dimensionné sur une supercar.
Cette R8 est mal aimée et c'est pas totalement sans raison :
- Déjà le moteur : il ne sort pas ces CV. Si elle sort 380cv sur un banc de puissance c'est déjà bien.
- La boite auto : lente à souhait, une autre époque...
- Les coûts d'entretien (5000 euros l'embrayage)
- Les performances. Ça à un look de supercar (très belle du reste), mais une simple M2 (berline compact avec le moteur au 'mauvais endroit') qui sur le papier fait 50cv de moins la dépose :
https://zeperfs.com/duel5975-1648.htm
Donc il faut la prendre pour ce qu'elle est : une GT, très belle, avec une jolie sonorité, des performances correctes mais loin des standards des supercars et malheureusement chère à entretenir.
le modèle v10 corrige tous les défauts, mais ce n'est pas le même prix.
Par Baccara1.7
En réponse à Axel015
Une corvette C6 l'embrayage fait 150mkm sans soucis donc non ce n'est pas une fatalité un embrayage sous dimensionné sur une supercar.
Cette R8 est mal aimée et c'est pas totalement sans raison :
- Déjà le moteur : il ne sort pas ces CV. Si elle sort 380cv sur un banc de puissance c'est déjà bien.
- La boite auto : lente à souhait, une autre époque...
- Les coûts d'entretien (5000 euros l'embrayage)
- Les performances. Ça à un look de supercar (très belle du reste), mais une simple M2 (berline compact avec le moteur au 'mauvais endroit') qui sur le papier fait 50cv de moins la dépose :
https://zeperfs.com/duel5975-1648.htm
Donc il faut la prendre pour ce qu'elle est : une GT, très belle, avec une jolie sonorité, des performances correctes mais loin des standards des supercars et malheureusement chère à entretenir.
le modèle v10 corrige tous les défauts, mais ce n'est pas le même prix.
Exactement
Par PhiIippe2446
En réponse à SteppeOuais
Quand un généraliste vend une voiture moche au prix d'une Gallardo voire d'une Huracan haut de gamme modèle Performante ou STO bien plus exclusive, il se prend un gadin commercial, c'est ce qui s'est logiquement produit avec cette R8...
La Huracan s'est systématiquement vendue à quelques milliers d'exemplaires par an quand la R8 peinait à faire 1000 ventes.
24 000 exemplaires produits en 8 ans (dans l'article...).La huracan a fait un poil moins (source wiki)
Par §992280MX
En réponse à Axel015
Une corvette C6 l'embrayage fait 150mkm sans soucis donc non ce n'est pas une fatalité un embrayage sous dimensionné sur une supercar.
Cette R8 est mal aimée et c'est pas totalement sans raison :
- Déjà le moteur : il ne sort pas ces CV. Si elle sort 380cv sur un banc de puissance c'est déjà bien.
- La boite auto : lente à souhait, une autre époque...
- Les coûts d'entretien (5000 euros l'embrayage)
- Les performances. Ça à un look de supercar (très belle du reste), mais une simple M2 (berline compact avec le moteur au 'mauvais endroit') qui sur le papier fait 50cv de moins la dépose :
https://zeperfs.com/duel5975-1648.htm
Donc il faut la prendre pour ce qu'elle est : une GT, très belle, avec une jolie sonorité, des performances correctes mais loin des standards des supercars et malheureusement chère à entretenir.
le modèle v10 corrige tous les défauts, mais ce n'est pas le même prix.
Entièrement d’accord sur l’analyse.
Par smartboy
Une Audi très desirable pour qui a le budget pour l'entretenir 
Par SF90
À ressortir le fameux article Caradisiac où une Clio Cup poutre sur circuit une Audi R8 10 cylindres.
https://www.caradisiac.com/Qui-de-la-Renault-Clio-Cup-ou-de-l-Audi-R8-V10-Plus-est-la-plus-rapide-96252.htm
Par SF90
En réponse à Axel015
Une corvette C6 l'embrayage fait 150mkm sans soucis donc non ce n'est pas une fatalité un embrayage sous dimensionné sur une supercar.
Cette R8 est mal aimée et c'est pas totalement sans raison :
- Déjà le moteur : il ne sort pas ces CV. Si elle sort 380cv sur un banc de puissance c'est déjà bien.
- La boite auto : lente à souhait, une autre époque...
- Les coûts d'entretien (5000 euros l'embrayage)
- Les performances. Ça à un look de supercar (très belle du reste), mais une simple M2 (berline compact avec le moteur au 'mauvais endroit') qui sur le papier fait 50cv de moins la dépose :
https://zeperfs.com/duel5975-1648.htm
Donc il faut la prendre pour ce qu'elle est : une GT, très belle, avec une jolie sonorité, des performances correctes mais loin des standards des supercars et malheureusement chère à entretenir.
le modèle v10 corrige tous les défauts, mais ce n'est pas le même prix.
Même la V10 se fait poutrer par une Clio Cup, 2x moins puissante. Comme quoi le poids et les pneus font beaucoup.
Par Sygnus
Pompe à eau joints de couvre culasse vase d expansion conso d huile soupapes... eh ben cnest pas ce que j'appelle fiable... il me semblait bien aussi que les proprios de RS4 b7 n'étaient pas ravis de la fiabilité du bloc... et quand t as la mécanique toute nickel tu te fais 5000€ d embrayage. Après tout ça tu pries pour pas avoir une canicule vu que t as pas envie de sortir le moteur pour remplacer le compresseur de clim... ça explique peut être la décote sévère du modèle !
Par Otonei
En réponse à SteppeOuais
Quand un généraliste vend une voiture moche au prix d'une Gallardo voire d'une Huracan haut de gamme modèle Performante ou STO bien plus exclusive, il se prend un gadin commercial, c'est ce qui s'est logiquement produit avec cette R8...
La Huracan s'est systématiquement vendue à quelques milliers d'exemplaires par an quand la R8 peinait à faire 1000 ventes.
Voiture moche ???? Mais sérieusement ???
C’est une caisse iconique, elle est juste incroyable, à 90% identique au concept Car Audi Le Mans. Pour moi elle est juste parfaite, une des plus belles réussites.
Un détail désormais légendaire : les sides blades.
Tu préfères la Stepway ? Car ça c’est une vraie merde horrible 
Par Otonei
En réponse à Axel015
Une corvette C6 l'embrayage fait 150mkm sans soucis donc non ce n'est pas une fatalité un embrayage sous dimensionné sur une supercar.
Cette R8 est mal aimée et c'est pas totalement sans raison :
- Déjà le moteur : il ne sort pas ces CV. Si elle sort 380cv sur un banc de puissance c'est déjà bien.
- La boite auto : lente à souhait, une autre époque...
- Les coûts d'entretien (5000 euros l'embrayage)
- Les performances. Ça à un look de supercar (très belle du reste), mais une simple M2 (berline compact avec le moteur au 'mauvais endroit') qui sur le papier fait 50cv de moins la dépose :
https://zeperfs.com/duel5975-1648.htm
Donc il faut la prendre pour ce qu'elle est : une GT, très belle, avec une jolie sonorité, des performances correctes mais loin des standards des supercars et malheureusement chère à entretenir.
le modèle v10 corrige tous les défauts, mais ce n'est pas le même prix.
tout à fait, look de supercars qui marque plusieurs générations, mais performance de simple GT. Est ce un mal ?
Le bruit est dingue (encore plus avec ligne inox / déclara ou non). On n’en fait plus des caisses comme ça.
Axel, achètes en une et stocke la, sans doute un bon investissement 
Par Aznog
C'est une GT qui n'a pas de prétentions sportives (surtout en V8).
Alors même si elle est "au prix d’une simple sportive" (chose n'existant plus en neuf par chez nous), les tarifs des entretiens sont restés au prix des supercars (comme souvent).
Potentiel de merguezification très élevé ...
Par AquaBilla
En réponse à Otonei
Voiture moche ???? Mais sérieusement ???
C’est une caisse iconique, elle est juste incroyable, à 90% identique au concept Car Audi Le Mans. Pour moi elle est juste parfaite, une des plus belles réussites.
Un détail désormais légendaire : les sides blades.
Tu préfères la Stepway ? Car ça c’est une vraie merde horrible
Non mais laisse le, c'est l'aigri originel parce qu'il ne peut se payer qu'une Dacia.
Par hyvo
En réponse à SteppeOuais
Quand un généraliste vend une voiture moche au prix d'une Gallardo voire d'une Huracan haut de gamme modèle Performante ou STO bien plus exclusive, il se prend un gadin commercial, c'est ce qui s'est logiquement produit avec cette R8...
La Huracan s'est systématiquement vendue à quelques milliers d'exemplaires par an quand la R8 peinait à faire 1000 ventes.
Tu as raison de critiquer. C'est tout ce que tu peux faire.
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Par alfa62
Bien d'accord ! Une des rares audi que j'apprécie le v10 est sympa aussi
mais pas le même budget et pas de boite méca sur le v10 si je me souviens bien
Par sacaille
En réponse à Axel015
Une corvette C6 l'embrayage fait 150mkm sans soucis donc non ce n'est pas une fatalité un embrayage sous dimensionné sur une supercar.
Cette R8 est mal aimée et c'est pas totalement sans raison :
- Déjà le moteur : il ne sort pas ces CV. Si elle sort 380cv sur un banc de puissance c'est déjà bien.
- La boite auto : lente à souhait, une autre époque...
- Les coûts d'entretien (5000 euros l'embrayage)
- Les performances. Ça à un look de supercar (très belle du reste), mais une simple M2 (berline compact avec le moteur au 'mauvais endroit') qui sur le papier fait 50cv de moins la dépose :
https://zeperfs.com/duel5975-1648.htm
Donc il faut la prendre pour ce qu'elle est : une GT, très belle, avec une jolie sonorité, des performances correctes mais loin des standards des supercars et malheureusement chère à entretenir.
le modèle v10 corrige tous les défauts, mais ce n'est pas le même prix.
On a pourtant une voiture performante, qui ne se départit pas d'une certaine classe. Une supercar discrète, en quelque sorte. Pour moi, c'est vraiment le bon coté d'Audi.
Elle était tombée juste à son époque, en tout cas : elle avait fait mouche au point qu'en effet, comme le souligne M. Schlesinger, il y en avait, du kéké en A3 TDI, sur la route, qui se croyait en R8 (et là, c'est maintenant le mauvais coté d'Audi)
Quand aux perfs. Eh bien tant mieux s'il elle ne permettent plus de faire le malin en soirée : ça permettra aux connaisseurs d’accéder à une très belle voiture, intéressante à conduire, ou piloter (bien plus qu'une BM, fusse-t-elle M2), sans subir les tarifs délirants des "légendes" qu'on achète maintenant plus pour faire du blé que pour se faire plaisir.
Par Alxcs76
Une supercar ( pour le look du moins ) 2x moins cher qu'un malus , la cote de cette voiture ne pourra pas descendre plus bas, ça fait déjà un paquet d'années que son prix plancher est atteint.
Par Axel015
En réponse à sacaille
On a pourtant une voiture performante, qui ne se départit pas d'une certaine classe. Une supercar discrète, en quelque sorte. Pour moi, c'est vraiment le bon coté d'Audi.
Elle était tombée juste à son époque, en tout cas : elle avait fait mouche au point qu'en effet, comme le souligne M. Schlesinger, il y en avait, du kéké en A3 TDI, sur la route, qui se croyait en R8 (et là, c'est maintenant le mauvais coté d'Audi)
Quand aux perfs. Eh bien tant mieux s'il elle ne permettent plus de faire le malin en soirée : ça permettra aux connaisseurs d’accéder à une très belle voiture, intéressante à conduire, ou piloter (bien plus qu'une BM, fusse-t-elle M2), sans subir les tarifs délirants des "légendes" qu'on achète maintenant plus pour faire du blé que pour se faire plaisir.
Plus intéressant à piloter : non.
C'est une transmission intégrale, avec assez peu de couple. C'est donc pas très joueur.
Par yris1
Design vraiment très réussi (pourtant je ne suis pas fan des voitures allemandes). Mais la partie fiabilité n'est pas très reluisante. Pour une voiture de ce prix, on s'attend à autres choses que des plastiques "soft touch" qui s'usent comme sur une vieille Clio ou des bourrelets de sièges en cuir qui s'usent comme sur une berline de grande diffusion. Cette voiture risque bien de prendre de la valeur : son style ne vieillira pas et sa rareté devrait justifier une hausse des prix dans les 10 prochaines années.
Par Axel015
En réponse à Otonei
tout à fait, look de supercars qui marque plusieurs générations, mais performance de simple GT. Est ce un mal ?
Le bruit est dingue (encore plus avec ligne inox / déclara ou non). On n’en fait plus des caisses comme ça.
Axel, achètes en une et stocke la, sans doute un bon investissement
Il y a un bon potentiel collector je le reconnais.
En boite Méca, avec 31mkm il y en a une à vendre a 80k sur lbc. Si je devais cibler ce modèle je prendrais celle la.
Mais à ce tarif, je prends une M2 CS : plus récente, plus rare, bcp plus performante, plus amusante à conduire, plus polyvalente, plus discrète, moins chère à entretenir, moins chère à assurer probablement.
Par Otonei
En réponse à Axel015
Il y a un bon potentiel collector je le reconnais.
En boite Méca, avec 31mkm il y en a une à vendre a 80k sur lbc. Si je devais cibler ce modèle je prendrais celle la.
Mais à ce tarif, je prends une M2 CS : plus récente, plus rare, bcp plus performante, plus amusante à conduire, plus polyvalente, plus discrète, moins chère à entretenir, moins chère à assurer probablement.
80k une V8 ? Ah oui ca fait une belle fourchette entre 42k et 80k.
Par mekinsy
En réponse à yris1
Design vraiment très réussi (pourtant je ne suis pas fan des voitures allemandes). Mais la partie fiabilité n'est pas très reluisante. Pour une voiture de ce prix, on s'attend à autres choses que des plastiques "soft touch" qui s'usent comme sur une vieille Clio ou des bourrelets de sièges en cuir qui s'usent comme sur une berline de grande diffusion. Cette voiture risque bien de prendre de la valeur : son style ne vieillira pas et sa rareté devrait justifier une hausse des prix dans les 10 prochaines années.
Ne t'inquiètes pas Yris1, ce n'est pas avec tes 55 kilos que tu vas les abîmer les sieges en cuir. 
Les sieges baquets (Ou semi baquets) qui s'usent sont surtout dû aux gabarits de l'utilisateur et à sa manière de rentrer et sortir de l'auto.
Si un gabarit de + de 100 kilos s'affale dans le siège en écrasant tout sur son passage, normal que ca laisse des traces au bout de plusieurs centaines d'aller-retour.
De ce que j'ai pu voir, c'est un beau cuir qui ne fait pas de plis.
Par mekinsy
En réponse à Axel015
Il y a un bon potentiel collector je le reconnais.
En boite Méca, avec 31mkm il y en a une à vendre a 80k sur lbc. Si je devais cibler ce modèle je prendrais celle la.
Mais à ce tarif, je prends une M2 CS : plus récente, plus rare, bcp plus performante, plus amusante à conduire, plus polyvalente, plus discrète, moins chère à entretenir, moins chère à assurer probablement.
Rien ne vaut une bonne vielle boite manuelle. 
https://youtube.com/shorts/P_z0Eeq-fxo?si=VCmwaihymtK6rdWX
Par yris1
En réponse à mekinsy
Ne t'inquiètes pas Yris1, ce n'est pas avec tes 55 kilos que tu vas les abîmer les sieges en cuir.
Les sieges baquets (Ou semi baquets) qui s'usent sont surtout dû aux gabarits de l'utilisateur et à sa manière de rentrer et sortir de l'auto.
Si un gabarit de + de 100 kilos s'affale dans le siège en écrasant tout sur son passage, normal que ca laisse des traces au bout de plusieurs centaines d'aller-retour.
De ce que j'ai pu voir, c'est un beau cuir qui ne fait pas de plis.
Mieux encore : 49 kg 
Sur ma CT 200h, les sièges en cuir sont impeccables après 4 ans et demi d'utilisation quotidienne (la voiture a depuis peu 7 ans et 119 000 km). Donc j'imagine que le cuir sur une R8 est encore bien plus qualitatif.
Par mekinsy
Pour l'avoir conduit, j'aime beaucoup cette R8.
Je n'ai jamais été de l'avis de ceux qui la considèrent comme une grosse TT, je trouve la ligne plus statutaire et ses vocalises sont un cran au dessus du 5 cylindres. (La hiérarchie est respectée.)
Concernant l'entretien, il est évident qu'il vaut mieux ne pas faire plus de 5000-6000km...
Par mekinsy
En réponse à yris1
Mieux encore : 49 kg
Sur ma CT 200h, les sièges en cuir sont impeccables après 4 ans et demi d'utilisation quotidienne (la voiture a depuis peu 7 ans et 119 000 km). Donc j'imagine que le cuir sur une R8 est encore bien plus qualitatif.
Tu as maigri...Faut manger de la viande.
Avec l'accord sur le Mercosur tu vas te régaler. 
Bon même si les produits ne respecteront pas les normes UE, ce n'est pas grave, l'important c'est que tu reprennes du poids. 
(Et puis accessoirement arrête de fumer...Ça aide.)
Oui, il a l'air qualitatif le cuir de la R8 de ce que j'ai pu voir.
Par yris1
En réponse à mekinsy
Tu as maigri...Faut manger de la viande.
Avec l'accord sur le Mercosur tu vas te régaler.
Bon même si les produits ne respecteront pas les normes UE, ce n'est pas grave, l'important c'est que tu reprennes du poids.
(Et puis accessoirement arrête de fumer...Ça aide.)
Oui, il a l'air qualitatif le cuir de la R8 de ce que j'ai pu voir.
Pas de tabac, ni d'alcool pour moi 
Rassure toi, je ne suis pas vegan (j'ai été végétarienne il y a 10 /15 ans quand j'étais ado) 
Je pensais que cette R8 avait été un succès commercial mais certains affirment le contraire, qui dit vrai ?
Par Jacques Coeur
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Par Banjobolt
En réponse à Axel015
Une corvette C6 l'embrayage fait 150mkm sans soucis donc non ce n'est pas une fatalité un embrayage sous dimensionné sur une supercar.
Cette R8 est mal aimée et c'est pas totalement sans raison :
- Déjà le moteur : il ne sort pas ces CV. Si elle sort 380cv sur un banc de puissance c'est déjà bien.
- La boite auto : lente à souhait, une autre époque...
- Les coûts d'entretien (5000 euros l'embrayage)
- Les performances. Ça à un look de supercar (très belle du reste), mais une simple M2 (berline compact avec le moteur au 'mauvais endroit') qui sur le papier fait 50cv de moins la dépose :
https://zeperfs.com/duel5975-1648.htm
Donc il faut la prendre pour ce qu'elle est : une GT, très belle, avec une jolie sonorité, des performances correctes mais loin des standards des supercars et malheureusement chère à entretenir.
le modèle v10 corrige tous les défauts, mais ce n'est pas le même prix.
Je ne peux qu’appuyer ce que tu dis.
Avec ma simple Mazda 3 MPS, équipée d’un petit stage à 320 ch, j’ai déposé sur une vingtaine de mètres, en sortie de péage, un V8 en boîte auto. C’était une connaissance : on en a discuté ensuite (et j’ai fait le tour de sa R8), car il a été très surpris.
Cette R8 a une très belle sonorité, surtout en V10.
Le side blade lui va super bien. La boîte méca à grille ouverte est magnifique. Le profil est superbe.
Je trouve toutefois qu’elle a un peu vieilli, surtout au niveau du regard. La version restylée paraît plus actuelle.
Une Audi vraiment désirable, c’est quand même rare…
Par sacaille
En réponse à Axel015
Plus intéressant à piloter : non.
C'est une transmission intégrale, avec assez peu de couple. C'est donc pas très joueur.
Il n'y a pas que le drift sous la pluie, dans la vie.
Je ne vais pas répéter ce que M. Schlesinger a pourtant fort bien décrit ici, entre moteur rageur, et grosse adhérence, parfaitement communiquée par un châssis et une direction parfaits, sans compter la répartition du couple. Bref. On est bien plus près d'une Porsche Cayman que d'une RS4.
Porsche Cayman que tu as boudé, donc au moins, tu es cohérent.
Par Jeremy Tsubishi
L'Audi R8 a surtout souffert sur les premiers exemplaires de consommables non adaptés et de fuite y compris provenant de la boîte.
Un sujet non évoqué ici est la structure space frame: certains exemplaires maltraités ou ayant eu un choc pas forcément très important sont de véritables merguez et pièges en occasion. Des cas de soudures faiblardes sur la caisse ont même été recensé les premières années de production : méfiance.
Par Sage Centenaire
En réponse à SteppeOuais
Quand un généraliste vend une voiture moche au prix d'une Gallardo voire d'une Huracan haut de gamme modèle Performante ou STO bien plus exclusive, il se prend un gadin commercial, c'est ce qui s'est logiquement produit avec cette R8...
La Huracan s'est systématiquement vendue à quelques milliers d'exemplaires par an quand la R8 peinait à faire 1000 ventes.
C’est pas si mal en vrai surtout avec sa ligne très particulière. Faut dire que sa popularité dans les jeux-vidéos l’a un peu aidé.
Par Daniel1969
J'ai eu l'occasion de faire quelques tours de circuit du grand Sambuc avec il y a quelques années, j'ai trouvé les accélérations agréables certes, mais pas non plus décoiffantes , quand à la direction, que Stéphane qualifie de rapide, elle était précise dans les grandes courbes, mais très démultipliée, (plus que sur ma bonne vielle xsara hdi 90 de l'époque) j'ai été surpris de devoir autant mouliner pour prendre l'épingle sur circuit !
Par manu.lille
En réponse à yris1
Pas de tabac, ni d'alcool pour moi
Rassure toi, je ne suis pas vegan (j'ai été végétarienne il y a 10 /15 ans quand j'étais ado)
Je pensais que cette R8 avait été un succès commercial mais certains affirment le contraire, qui dit vrai ?
d'après wikipedia : un peu plus de 20 000 premiere version (2007- 2015) et un peu moins de 25000 en seconde version (2015-2024)
donc, pour un véhicule de ce type et à ce tarif, chez un généraliste, c'est franchement pas mal.
Par manu.lille
En réponse à SteppeOuais
Quand un généraliste vend une voiture moche au prix d'une Gallardo voire d'une Huracan haut de gamme modèle Performante ou STO bien plus exclusive, il se prend un gadin commercial, c'est ce qui s'est logiquement produit avec cette R8...
La Huracan s'est systématiquement vendue à quelques milliers d'exemplaires par an quand la R8 peinait à faire 1000 ventes.
d'après wikipedia :
entre 2015 et 2024, Audi a vendu 25 000 A8
entre 2014 et 2023, Lamborghini a vendu 20 000 Hurracan
Par Axel015
En réponse à sacaille
Il n'y a pas que le drift sous la pluie, dans la vie.
Je ne vais pas répéter ce que M. Schlesinger a pourtant fort bien décrit ici, entre moteur rageur, et grosse adhérence, parfaitement communiquée par un châssis et une direction parfaits, sans compter la répartition du couple. Bref. On est bien plus près d'une Porsche Cayman que d'une RS4.
Porsche Cayman que tu as boudé, donc au moins, tu es cohérent.
Tu as déjà vu une voiture de course (sur circuit) avec une transmission intégrale ?
Non. Car côté pilotage c'est assez peu intéressant.
Et justement si une propulsion moteur avant est vivante sur le sec, une transmission intégrale (hors très grosse puissance et très gros couple) c'est assez ennuyant à emmener sur piste.
Par sacaille
En réponse à Axel015
Tu as déjà vu une voiture de course (sur circuit) avec une transmission intégrale ?
Non. Car côté pilotage c'est assez peu intéressant.
Et justement si une propulsion moteur avant est vivante sur le sec, une transmission intégrale (hors très grosse puissance et très gros couple) c'est assez ennuyant à emmener sur piste.
Je le redis : bien que toutes 2 4x4, il n'y a pas grand chose à voir (si ce n'est le moteur) entre une Audi RS4 et une R8.
Et non, il n'y a pas que le mode de propulsion qui détermine la sportivité d'une voiture (de série), ou alors, une Mégane R.S. est une sombre bouse puisque traction (avec même une barre de torsion arrière, si je ne m'abuse)
Par Sage Centenaire
En réponse à Axel015
Tu as déjà vu une voiture de course (sur circuit) avec une transmission intégrale ?
Non. Car côté pilotage c'est assez peu intéressant.
Et justement si une propulsion moteur avant est vivante sur le sec, une transmission intégrale (hors très grosse puissance et très gros couple) c'est assez ennuyant à emmener sur piste.
Des voitures de course sur circuit à 4 roues motrices?
Audi V8 DTM, 90 IMSA, A4 BTCC
Opel Calibra DTM
Nissan Skyline GT-R Groupe A
Renault 21 Superproduction
Et j'imagine plein d'autres.
Par Axel015
En réponse à sacaille
Je le redis : bien que toutes 2 4x4, il n'y a pas grand chose à voir (si ce n'est le moteur) entre une Audi RS4 et une R8.
Et non, il n'y a pas que le mode de propulsion qui détermine la sportivité d'une voiture (de série), ou alors, une Mégane R.S. est une sombre bouse puisque traction (avec même une barre de torsion arrière, si je ne m'abuse)
Une Mégane RS, la traction c'est un choix économique.
Une traction permet de faire une sportive abordable (conception plus simple). Du reste il n'existe aucune voiture de luxe/prestige : traction.
La traction apporte un facteur limitant : au delà de 300cv la puissance a du mal a passer au sol.
Évidemment que quelques soit le mode de transmission : un châssis peut-être réglé de manière sportif (c'est à dire avec un train avant incisif qui va faire pivoter le train arrière).
Le truc c'est qu'une transmission intégrale (hors puissance et couple très important) tu te retrouves justement avec le comportement d'une traction (sportive ou non) :
=> En entrée de virage : ça peut avoir le comportement attendu (enrouler de l'arrière avec le transfert de charge) comme une Mégane RS
=> En sortie de virage à la remise des gaz : c'est un rail, l'arrière se verrouille.
C'est moins intéressant à emmener sur circuit. De fait. Plus sécurisant (pour ceux qui ont besoin de se sentir plus sécurisé) mais au détriment du fun.
Une transmission intégrale commence à être sympa à emmener sur piste quand tu as énormément de couple et de puissance, et que tu arrives encore à déborder le train arrière malgré la transmission intégrale.
Avec un moteur atmo peu coupleux comme celui de cette R8, il ne se passe rien en sortie de virage. C'est un rail.
Au final cette R8 va se comporter comme une Golf R ou une Audi RS3. (voiture que l'on ne voit jamais sur circuit, car le type y va une fois, s'emmerde et n'y retourne plus).
Par Axel015
En réponse à Sage Centenaire
Des voitures de course sur circuit à 4 roues motrices?
Audi V8 DTM, 90 IMSA, A4 BTCC
Opel Calibra DTM
Nissan Skyline GT-R Groupe A
Renault 21 Superproduction
Et j'imagine plein d'autres.
Tu as des autos qui ont moins de 50 ans dans ta liste ? 
Par Axel015
Voila une R8 V8, poussé à la limite de l'adhérence sur piste :
https://youtu.be/MWSyldSm234?si=0sEBaxa-LImT9pcv
Sur les freins : comportement sportif (quelques petites corrections au volant nécessaires) mais comportement très neutre (ça engage pas comme ma BMW M2 qui enroule de l'arrière bien plus franchement).
Le reste du temps : un rail qui sous vire. (Les pneus avant sont à l'agonie). Et strictement aucune correction au volant nécessaire côté pilotage (boring).
Bref, rapidement ennuyant sur piste.
Par Sage Centenaire
Je ne dis pas qu'il y en a eu beaucoup ni que ce choix technique est le meilleur (je pense qu'il constitue plus un handicap qu'autre chose, comme le moteur arrière) mais le peu qui ont existé ont quand même rencontré le succès.
Pour les voitures de course 4x4 actuelles, les règlements les interdisent tout simplement.
Par gordini12
En réponse à Sage Centenaire
Des voitures de course sur circuit à 4 roues motrices?
Audi V8 DTM, 90 IMSA, A4 BTCC
Opel Calibra DTM
Nissan Skyline GT-R Groupe A
Renault 21 Superproduction
Et j'imagine plein d'autres.
Alfa Roméo DTM qui a terminé avec un moteur base V6 PRV après un Busso .
Par gordini12
En réponse à Axel015
Une corvette C6 l'embrayage fait 150mkm sans soucis donc non ce n'est pas une fatalité un embrayage sous dimensionné sur une supercar.
Cette R8 est mal aimée et c'est pas totalement sans raison :
- Déjà le moteur : il ne sort pas ces CV. Si elle sort 380cv sur un banc de puissance c'est déjà bien.
- La boite auto : lente à souhait, une autre époque...
- Les coûts d'entretien (5000 euros l'embrayage)
- Les performances. Ça à un look de supercar (très belle du reste), mais une simple M2 (berline compact avec le moteur au 'mauvais endroit') qui sur le papier fait 50cv de moins la dépose :
https://zeperfs.com/duel5975-1648.htm
Donc il faut la prendre pour ce qu'elle est : une GT, très belle, avec une jolie sonorité, des performances correctes mais loin des standards des supercars et malheureusement chère à entretenir.
le modèle v10 corrige tous les défauts, mais ce n'est pas le même prix.
Les performances circuit sont un choix constructeur dans beaucoup de cas.
la majorité des gens achètent une voiture pour rouler sur route, pour aller du point A au point B . Donc une bonne auto est une voiture qui te transporte le plus confortablement sur tous types de routes. Si c'est pour surtout faire du circuit tu achète une VRAI voiture de course.
Car rouler près des performances max du véhicule sur circuit, cela détruit pour une voiture standard, freins, pneus et autres organes rapidement. Certaines voitures ne résistent pas plus de 3 tours de circuit. A une époque par ex les premières M3 6 cylindres 286 cv sur le circuit de Montlhéry se faisait rattraper et déposer par une clio 16 s cup avec le lymphatique 1800 de 140 cv.
Par charly177
Bon article, très agréable, pour fêter les 20 ans de ce modèle. L'Audi R8 est une de mes voitures préférées : très bonne combinaison d'élégance, de sportivité et d'exclusivité. Elle vieillit très bien. Je l'ai toujours trouvée très charismatique, davantage qu'une 911 Turbo. Elle est belle et justement proportionnée, avec le petit "je ne sais quoi" de magique. Et alors, quelle qualité extraordinaire de fabrication !
Cet article réhabilite un peu la version V8 qui a été éclipsée par la V10 mais qui vaut vraiment le détour (objet de l'(article). Comme toujours avec ce type d'autos, l'idéal était d'en acheter une neuve à sa sortie. En acheter une maintenant, entre 15 et 20 ans, avec entre 90.000 et 150.000 km et 4,5 ou 6 propriétaires (plus ou moins sérieux), c'est partir à l'aventure. Il faut vraiment prendre la peine de dénicher un exemplaire chouchouté, ce qui n'est pas évident. Prévoir, de toutes façons, un gros budget pour le suivi qu'elle mérite.
Une des autos les plus sexy de ces 25 dernières années (haut de gamme, distinguée et chic).
Par Mack
Article écrit par un pro-Audi qui ne connait pas grand chose aux sportives/supercars
Par charly177
Réaction à quelques commentaires "sportifs". L'Audi R8 n'a absolument pas été conçue pour le circuit. C'est une auto de très Grand Tourisme pour sillonner la Toscane, se rendre sur la côte Amalfitaine ou arpenter le Grossglockner (je recommande), etc. Ne pas confondre les usages. Un Saint Emilion Grand Cru Classé ne convient pas pour accompagner la choucroute ; c'est quand même toujours un grand vin.
Par Axel015
En réponse à gordini12
Les performances circuit sont un choix constructeur dans beaucoup de cas.
la majorité des gens achètent une voiture pour rouler sur route, pour aller du point A au point B . Donc une bonne auto est une voiture qui te transporte le plus confortablement sur tous types de routes. Si c'est pour surtout faire du circuit tu achète une VRAI voiture de course.
Car rouler près des performances max du véhicule sur circuit, cela détruit pour une voiture standard, freins, pneus et autres organes rapidement. Certaines voitures ne résistent pas plus de 3 tours de circuit. A une époque par ex les premières M3 6 cylindres 286 cv sur le circuit de Montlhéry se faisait rattraper et déposer par une clio 16 s cup avec le lymphatique 1800 de 140 cv.
"Si c'est pour surtout faire du circuit tu achète une VRAI voiture de course. "
Je ne connais personne qui fait des trackday avec une vrai voiture de course.
A la limite des voitures de série modifié oui. Mais des voitures de courses non : elles sont réservés à la course.
"Car rouler près des performances max du véhicule sur circuit, cela détruit pour une voiture standard, freins, pneus et autres organes rapidement. "
Parce qu'une voiture de course n'use pas les pneus, les freins... ? Aucune différence.
Non les sportives homologuées sont conçues (pour la plupart) pour encaisser sans soucis des sessions sur piste de 20/30 minutes moyennant un petit upgrade freinage (plaquette non homologué route, liquide de frein HT).
Par Axel015
En réponse à charly177
Réaction à quelques commentaires "sportifs". L'Audi R8 n'a absolument pas été conçue pour le circuit. C'est une auto de très Grand Tourisme pour sillonner la Toscane, se rendre sur la côte Amalfitaine ou arpenter le Grossglockner (je recommande), etc. Ne pas confondre les usages. Un Saint Emilion Grand Cru Classé ne convient pas pour accompagner la choucroute ; c'est quand même toujours un grand vin.
Une Alpine A110 est une sportive et pourtant elle peut prendre le rôle de GT pour les balades.
Donc on peut concevoir des auto polyvalentes.
Idem toutes les 911 sont track compatibles et jusqu'à la GTS c'est agréable à emmener sur route ouverte.
On réhabilite souvent des sportives "ratée" en les appelant GT.
Quand tu te fais chier à mettre le moteur en position centrale arrière : en général tu vises la sportivité. Sinon tu t'emmerdes pas avec cette architecture complexe.
La R8 V8 est à Audi ce que la 911 4S est à Porsche : une version rassurante avec sa transmission intégrale pour cibler un public de néophyte.
Par SF90
En réponse à Axel015
Une Alpine A110 est une sportive et pourtant elle peut prendre le rôle de GT pour les balades.
Donc on peut concevoir des auto polyvalentes.
Idem toutes les 911 sont track compatibles et jusqu'à la GTS c'est agréable à emmener sur route ouverte.
On réhabilite souvent des sportives "ratée" en les appelant GT.
Quand tu te fais chier à mettre le moteur en position centrale arrière : en général tu vises la sportivité. Sinon tu t'emmerdes pas avec cette architecture complexe.
La R8 V8 est à Audi ce que la 911 4S est à Porsche : une version rassurante avec sa transmission intégrale pour cibler un public de néophyte.
Exactement, bien dit
Par Axel015
En réponse à charly177
Réaction à quelques commentaires "sportifs". L'Audi R8 n'a absolument pas été conçue pour le circuit. C'est une auto de très Grand Tourisme pour sillonner la Toscane, se rendre sur la côte Amalfitaine ou arpenter le Grossglockner (je recommande), etc. Ne pas confondre les usages. Un Saint Emilion Grand Cru Classé ne convient pas pour accompagner la choucroute ; c'est quand même toujours un grand vin.
Conçue comme une GT mais sans coffre pour voyager ! Étrange comme GT.
Coffre : 100L
Autant dire que c'est rien du tout...
Par gordini12
En réponse à Axel015
"Si c'est pour surtout faire du circuit tu achète une VRAI voiture de course. "
Je ne connais personne qui fait des trackday avec une vrai voiture de course.
A la limite des voitures de série modifié oui. Mais des voitures de courses non : elles sont réservés à la course.
"Car rouler près des performances max du véhicule sur circuit, cela détruit pour une voiture standard, freins, pneus et autres organes rapidement. "
Parce qu'une voiture de course n'use pas les pneus, les freins... ? Aucune différence.
Non les sportives homologuées sont conçues (pour la plupart) pour encaisser sans soucis des sessions sur piste de 20/30 minutes moyennant un petit upgrade freinage (plaquette non homologué route, liquide de frein HT).
Une mercedes 190 2.3l 16s par ex est neutre le premier tour, sous vireuse le second et devient survireuse à l'excès au 3 ème. Les pneus de série sont détruits en 5 tours, et si mets des pneus performants, ce sont les freins. C'est parce que tu roule à une pépère que cela tient .
j'ai fait plus de tours de circuit dans ma vie que tu n'en fera jamais en vivant 5 fois.
Mon frère était moniteur de pilotage avec des supercars et TRÈS peu tenaient plusieurs tours à un rythme maxi . Oui en promenade rapide cela tient le coup !
Par Axel015
En réponse à gordini12
Une mercedes 190 2.3l 16s par ex est neutre le premier tour, sous vireuse le second et devient survireuse à l'excès au 3 ème. Les pneus de série sont détruits en 5 tours, et si mets des pneus performants, ce sont les freins. C'est parce que tu roule à une pépère que cela tient .
j'ai fait plus de tours de circuit dans ma vie que tu n'en fera jamais en vivant 5 fois.
Mon frère était moniteur de pilotage avec des supercars et TRÈS peu tenaient plusieurs tours à un rythme maxi . Oui en promenade rapide cela tient le coup !
Les pneus "street" sont pas constant c'est juste, le grip va varier au fil de la session. Mais c'est pas bien grave : ton meilleur chrono se situera sur le tour 3 et 4 en effet.
Par contre ton histoire des pneus sont morts en 5 tours... c'est la plus grosse connerie que je n'ai jamais lu. Va faire un tour sur un trackday, tu verras que 90% des gens sont en pneus étés sportifs et ils font tous plus de 5 tours...
Tu parles des pneus d'origine (d'époque donc) d'une mercedes 190 2.3l 16s : une voiture qui a 40 ans... j'étais même pas né à l'époque où elle roulait sur circuit. Je te parle du présent moi, l'époque où tu devais faire de la piste c'est il y a 40 ans si je me fis à tes références (190E !), tu n'es plus à jour mon p'tit vieux.
Par contre je connais les pneus UUHP morderne qui permettent de faire 20/25 minutes de piste sans soucis. Le grip n'est pas parfaitement "stable", mais c'est pas bien grave. Il est possible de faire un tour de refroidissement au milieu de la session au besoin.
Quand je vais sur circuit je fais environ 150km de piste : si on retire 25 km pour les tours de chauffe et refroidissement, je fais 125km à bloc et j'ai environ 20% d'usure sur les pneus à la fin de la journée.
Donc je dirais que des pneus streets permettent de faire 600/700km sur circuit avant d'être au témoins et 1000km avant d'être à la corde.
Par Axel015
En réponse à gordini12
Une mercedes 190 2.3l 16s par ex est neutre le premier tour, sous vireuse le second et devient survireuse à l'excès au 3 ème. Les pneus de série sont détruits en 5 tours, et si mets des pneus performants, ce sont les freins. C'est parce que tu roule à une pépère que cela tient .
j'ai fait plus de tours de circuit dans ma vie que tu n'en fera jamais en vivant 5 fois.
Mon frère était moniteur de pilotage avec des supercars et TRÈS peu tenaient plusieurs tours à un rythme maxi . Oui en promenade rapide cela tient le coup !
"Les pneus de série sont détruits en 5 tours, et si mets des pneus performants, ce sont les freins."
Plus tu as de grip, plus il te faut des freins endurants en effet.
Sur ma BMW M2 : avec les freins d'origine j'ai jamais eu de perte complète des freins en plaquette d'origine mais, le coefficient de friction baisse rapidement.
Par contre avec le liquide de frein d'origine, j'ai atteint la température d'ébullition (pédale qui a touché le planché : et c'est revenu à la normal dès que le liquide a refroidi)
Depuis j'ai des plaquettes adaptées pour la piste (DS Uno) qui tiennent jusqu'à 750°C (avant de voir leur coefficient de friction baisser) combiné à des disques en 380mm à l'avant et des étriers 4 pistons (d'origine) : ça fait parfaitement le job. Je n'ai plus jamais senti de perte de frein à la pédale sur une session circuit.
Et évidemment le combo habituel : liquide de frein HT (RBF 600) & durite aviation (pour un meilleur feeling : c'est pas obligatoire).
Bref : le simple combo : plaquette de frein adaptée + liquide HT + durite aviation : tu as déjà un freinage parfait sur 95% des sportives pour des sessions de 30 minutes maximum.
Par morgan34
En réponse à SteppeOuais
Quand un généraliste vend une voiture moche au prix d'une Gallardo voire d'une Huracan haut de gamme modèle Performante ou STO bien plus exclusive, il se prend un gadin commercial, c'est ce qui s'est logiquement produit avec cette R8...
La Huracan s'est systématiquement vendue à quelques milliers d'exemplaires par an quand la R8 peinait à faire 1000 ventes.
Un bon ramassis d'aneries, un classique chez dacia man
Par charly177
En réponse à Axel015
Une Alpine A110 est une sportive et pourtant elle peut prendre le rôle de GT pour les balades.
Donc on peut concevoir des auto polyvalentes.
Idem toutes les 911 sont track compatibles et jusqu'à la GTS c'est agréable à emmener sur route ouverte.
On réhabilite souvent des sportives "ratée" en les appelant GT.
Quand tu te fais chier à mettre le moteur en position centrale arrière : en général tu vises la sportivité. Sinon tu t'emmerdes pas avec cette architecture complexe.
La R8 V8 est à Audi ce que la 911 4S est à Porsche : une version rassurante avec sa transmission intégrale pour cibler un public de néophyte.
Je n'ai pas un point de vue aussi développé sur les sorties sur circuit car je n'en n'ai jamais pratiqué et, parmi les voitures sportives classiques que j'ai pu acheter en occasion, un de mes critères a toujours été "jamais de sorties sur circuit" étant donné le vieillissement accéléré de la voiture (voire les sorties et chocs, fréquents).
L'Audi R8 a été pensée pour offrir à une clientèle fortunée un moyen de déplacement exclusif et performant. Sa conception (moteur central et châssis alu) a permis d'en extrapoler une bonne version course pour participer au championnat GT3.
Je vais chaque année aux Porsche Days à Spa Francorchamps (en spectateur). Si "toutes les Porsche 911 peuvent rouler sur circuit", comme vous l'indiquez, ce sont quand même les GT3 et GT3RS qui s'en sortent le mieux (et de loin, même par rapport à une Turbo S 4RM). On peut même se demander si le Cayman GT4RS (diabolique) n'est pas la meilleure Porsche pour circuit. Les super Porsche précitées conviennent très peu pour la route. Surtout les "RS", de véritable bâtons de dynamite sur la piste ; des planches de fakir ailleurs.
Les Ferrari sont en général à l'aise sur circuit mais les version "handling pack" s'en sortent bien mieux et elles sont toutes atomisées par les Scuderia, Speciale, etc. (également "pénibles" à vivre dans la vraie vie).
D'accord pour dire que l'Alpine est une auto réussie à tous points de vue, avec de nombreuses utilisations possibles.
Reste le sujet de l'article : l'Audi R8 est une belle et bonne voiture, désirable. Un physique de rêve et des prestations canon, avec quelque chose de vraiment chic et distingué, que les autres peuvent lui envier.
Par Axel015
En réponse à charly177
Je n'ai pas un point de vue aussi développé sur les sorties sur circuit car je n'en n'ai jamais pratiqué et, parmi les voitures sportives classiques que j'ai pu acheter en occasion, un de mes critères a toujours été "jamais de sorties sur circuit" étant donné le vieillissement accéléré de la voiture (voire les sorties et chocs, fréquents).
L'Audi R8 a été pensée pour offrir à une clientèle fortunée un moyen de déplacement exclusif et performant. Sa conception (moteur central et châssis alu) a permis d'en extrapoler une bonne version course pour participer au championnat GT3.
Je vais chaque année aux Porsche Days à Spa Francorchamps (en spectateur). Si "toutes les Porsche 911 peuvent rouler sur circuit", comme vous l'indiquez, ce sont quand même les GT3 et GT3RS qui s'en sortent le mieux (et de loin, même par rapport à une Turbo S 4RM). On peut même se demander si le Cayman GT4RS (diabolique) n'est pas la meilleure Porsche pour circuit. Les super Porsche précitées conviennent très peu pour la route. Surtout les "RS", de véritable bâtons de dynamite sur la piste ; des planches de fakir ailleurs.
Les Ferrari sont en général à l'aise sur circuit mais les version "handling pack" s'en sortent bien mieux et elles sont toutes atomisées par les Scuderia, Speciale, etc. (également "pénibles" à vivre dans la vraie vie).
D'accord pour dire que l'Alpine est une auto réussie à tous points de vue, avec de nombreuses utilisations possibles.
Reste le sujet de l'article : l'Audi R8 est une belle et bonne voiture, désirable. Un physique de rêve et des prestations canon, avec quelque chose de vraiment chic et distingué, que les autres peuvent lui envier.
"j'ai pu acheter en occasion, un de mes critères a toujours été "jamais de sorties sur circuit"
Critère dont tu n'auras jamais la certitude qu'il est véridique puisque ça ne se voit pas sur la voiture (avec les consommables remplacés) et que personne ne le mentionne. Tu as probablement déjà achetée des voitures qui ont fait de la piste. (mais on ne te l'a pas dit)
Mais il faut faire la part des choses.
Il y a une différence entre une GT4 RS avec 15mkm qui à fait 10mkm sur circuit. Et une voiture qui a fait de temps en temps du circuit mais 95% de son kilométrage sur route.
Évidemment selon le modèle, tu as plus ou moins de circuit dans le kilométrage : GT3 RS, GT4 RS, Elise, Exige, etc... ça c'est des voitures qui ont forcément bcp de km sur circuit.
"étant donné le vieillissement accéléré de la voiture (voire les sorties et chocs, fréquents)."
Il y a bien plus d'accidents, de roue qui tape un trottoir (et qui abime les trains roulants) sur route ouverte que sur circuit.
Concernant le vieillissement accélérer : oui et non.
Oui concernant les consommables :
=> Pneus / Frein
=> Parfois certaine pièce des trains roulants
Mais sur le reste :
=> Les trains roulants prennent des contraintes latérales et longitudinales : m'enfin un circuit c'est une route lisse, les dos d'ânes, les trous, etc... de la route : c'est encore pire.
=> Le moteur ça va dépendre du volume de circuit : mais si l'entretien est exigeant (vidange fréquente) c'est pas un soucis. On rappelle que l'usure d'un moteur c'est surtout à froid, sur circuit tu roules le moteur est parfaitement en température. Et si tu n'abuses pas (session courte) tu préserves au maximum la mécanique.
Pour donner un ordre d'idée : les gendarmes qui roulent tout le temps à fond avec leur Mégane 3 RS (donc usage similaire au circuit) : les moteurs ont dépassé 300mkm. Donc l'usage intensif (moyennant un entretien rapprocher) c'est pas forcément un problème.
Plus globalement quel est la différence entre une voiture de sport et une voiture lambda :
=> Une voiture lambda est conduite 100% du temps à 50% de sa capacité (train roulant / moteur / frein etc...)
=> Une voiture de sport (daily) est conduite 95% du temps à 20% de sa capacité & 5% du temps proche de 100% de sa capacité.
Si on fait la moyenne : la voiture de sport est en moyenne moins sollicité (par rapport à son potentiel mécanique) sur sa durée de vie qu'une voiture lambda. A méditer.
Par Axel015
En réponse à Axel015
"j'ai pu acheter en occasion, un de mes critères a toujours été "jamais de sorties sur circuit"
Critère dont tu n'auras jamais la certitude qu'il est véridique puisque ça ne se voit pas sur la voiture (avec les consommables remplacés) et que personne ne le mentionne. Tu as probablement déjà achetée des voitures qui ont fait de la piste. (mais on ne te l'a pas dit)
Mais il faut faire la part des choses.
Il y a une différence entre une GT4 RS avec 15mkm qui à fait 10mkm sur circuit. Et une voiture qui a fait de temps en temps du circuit mais 95% de son kilométrage sur route.
Évidemment selon le modèle, tu as plus ou moins de circuit dans le kilométrage : GT3 RS, GT4 RS, Elise, Exige, etc... ça c'est des voitures qui ont forcément bcp de km sur circuit.
"étant donné le vieillissement accéléré de la voiture (voire les sorties et chocs, fréquents)."
Il y a bien plus d'accidents, de roue qui tape un trottoir (et qui abime les trains roulants) sur route ouverte que sur circuit.
Concernant le vieillissement accélérer : oui et non.
Oui concernant les consommables :
=> Pneus / Frein
=> Parfois certaine pièce des trains roulants
Mais sur le reste :
=> Les trains roulants prennent des contraintes latérales et longitudinales : m'enfin un circuit c'est une route lisse, les dos d'ânes, les trous, etc... de la route : c'est encore pire.
=> Le moteur ça va dépendre du volume de circuit : mais si l'entretien est exigeant (vidange fréquente) c'est pas un soucis. On rappelle que l'usure d'un moteur c'est surtout à froid, sur circuit tu roules le moteur est parfaitement en température. Et si tu n'abuses pas (session courte) tu préserves au maximum la mécanique.
Pour donner un ordre d'idée : les gendarmes qui roulent tout le temps à fond avec leur Mégane 3 RS (donc usage similaire au circuit) : les moteurs ont dépassé 300mkm. Donc l'usage intensif (moyennant un entretien rapprocher) c'est pas forcément un problème.
Plus globalement quel est la différence entre une voiture de sport et une voiture lambda :
=> Une voiture lambda est conduite 100% du temps à 50% de sa capacité (train roulant / moteur / frein etc...)
=> Une voiture de sport (daily) est conduite 95% du temps à 20% de sa capacité & 5% du temps proche de 100% de sa capacité.
Si on fait la moyenne : la voiture de sport est en moyenne moins sollicité (par rapport à son potentiel mécanique) sur sa durée de vie qu'une voiture lambda. A méditer.
C'est très simple, j'ai jamais vu un accident sur circuit, jamais.
J'ai vu des sorties de route (mais où je vais : Les Ecuyers ou la Ferté Gaucher) c'est de l'herbe : donc à part dégueulasser les soubassements de ta voiture : pas de risque d'abimer l'auto.
Des accidents entre deux voitures, jamais vu sur circuit : il y a des commissaires de piste qui font respecter des règles de sécurité... un trackday c'est pas la Porsche Cup hein ^^
Accessoirement sur circuit : pas d'usure de l'embrayage puisqu'il n'y a pas de départ arrêté, ce sont des départs lancés depuis les stands...
Par mekinsy
En réponse à Axel015
Une Alpine A110 est une sportive et pourtant elle peut prendre le rôle de GT pour les balades.
Donc on peut concevoir des auto polyvalentes.
Idem toutes les 911 sont track compatibles et jusqu'à la GTS c'est agréable à emmener sur route ouverte.
On réhabilite souvent des sportives "ratée" en les appelant GT.
Quand tu te fais chier à mettre le moteur en position centrale arrière : en général tu vises la sportivité. Sinon tu t'emmerdes pas avec cette architecture complexe.
La R8 V8 est à Audi ce que la 911 4S est à Porsche : une version rassurante avec sa transmission intégrale pour cibler un public de néophyte.
Les 4RM sont surtout l'ADN d'Audi.
Laisser entendre qu'une R8 est une sportive "raté" me fait doucement rigoler.
Qui peut prétendre une seule seconde que la version V10 plus n'est pas performante sur circuits ?
Face a une 911 turbo S PDK, elle ne perd qu'une seconde au tour...Mais offre un superbe V10 atmo face à plus "roturier" 6 cylindres turbo.
On ne peut pas écrire qu'elle est ratée
La force de BMW est de proposer des sportives comparable à Porsche (La cible) à partir de leurs autos de "séries", par exemple la M5 CS de 635cv fait jeu égale avec la R8 V10 plus, mais tout en proposant 4 vrais places et un coffre.
D'ailleurs la M5 CS colle un vent sur circuits à la S8 plus. 
Je pense que c'est plus l'expertise de BMW à mettre à l'honneur que l'incompétence d'Audi.
Par charly177
@ Axel015. Vu les messages. Oui, je suis d'accord avec les indications. Je m'intéresse davantage aux pures GT. Elles ne font quasi jamais de circuit (sauf pour des parades et rassemblements).
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Les 4RM sont surtout l'ADN d'Audi.
Laisser entendre qu'une R8 est une sportive "raté" me fait doucement rigoler.
Qui peut prétendre une seule seconde que la version V10 plus n'est pas performante sur circuits ?
Face a une 911 turbo S PDK, elle ne perd qu'une seconde au tour...Mais offre un superbe V10 atmo face à plus "roturier" 6 cylindres turbo.
On ne peut pas écrire qu'elle est ratée
La force de BMW est de proposer des sportives comparable à Porsche (La cible) à partir de leurs autos de "séries", par exemple la M5 CS de 635cv fait jeu égale avec la R8 V10 plus, mais tout en proposant 4 vrais places et un coffre.
D'ailleurs la M5 CS colle un vent sur circuits à la S8 plus.
Je pense que c'est plus l'expertise de BMW à mettre à l'honneur que l'incompétence d'Audi.
"Qui peut prétendre une seule seconde que la version V10 plus n'est pas performante sur circuits ?"
Hors sujet. Tu parles d'un autre modèle. On parle du modèle V8 là.
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Les 4RM sont surtout l'ADN d'Audi.
Laisser entendre qu'une R8 est une sportive "raté" me fait doucement rigoler.
Qui peut prétendre une seule seconde que la version V10 plus n'est pas performante sur circuits ?
Face a une 911 turbo S PDK, elle ne perd qu'une seconde au tour...Mais offre un superbe V10 atmo face à plus "roturier" 6 cylindres turbo.
On ne peut pas écrire qu'elle est ratée
La force de BMW est de proposer des sportives comparable à Porsche (La cible) à partir de leurs autos de "séries", par exemple la M5 CS de 635cv fait jeu égale avec la R8 V10 plus, mais tout en proposant 4 vrais places et un coffre.
D'ailleurs la M5 CS colle un vent sur circuits à la S8 plus.
Je pense que c'est plus l'expertise de BMW à mettre à l'honneur que l'incompétence d'Audi.
"D'ailleurs la M5 CS colle un vent sur circuits à la S8 plus. "
En parlant de la M5 CS : 1866kg à vide
vs la M5 (standard) : 2510kg à vide
V'la le GAP !
Par sacaille
En réponse à Axel015
C'est très simple, j'ai jamais vu un accident sur circuit, jamais.
J'ai vu des sorties de route (mais où je vais : Les Ecuyers ou la Ferté Gaucher) c'est de l'herbe : donc à part dégueulasser les soubassements de ta voiture : pas de risque d'abimer l'auto.
Des accidents entre deux voitures, jamais vu sur circuit : il y a des commissaires de piste qui font respecter des règles de sécurité... un trackday c'est pas la Porsche Cup hein ^^
Accessoirement sur circuit : pas d'usure de l'embrayage puisqu'il n'y a pas de départ arrêté, ce sont des départs lancés depuis les stands...
On peut tergiverser avec plus ou moins d'objectivité sur la supposée sportivité de tel ou tel modèle de série, mais là, par contre, tu as commencé à sortir de la piste, et tu es en train de garder le pied sur l’accélérateur.
TU n'a jamais vu d'accident sur circuit, que ce soit entre voiture, ou par sortie de piste.
Dans ma "carrière" qui n'a rien à voir avec le vrai travail de Gordini12, j'ai été témoin de 3 voitures détruites, donc une Honda S2000 devenue célèbre sur le circuit de Dreux, qui est à l'origine d'un gros réaménagement au niveau de l'épingle.
Je précise au cas où ce ne serait pas clair que je parle de circuits français, en trackdays
Une des voiture détruite en question est une... A45 AMG 1er modèle, qui a tout simplement lâché par excès de sollicitation (alors qu'elle avait tous l'équipement nécéssaire au niveau freinage, notamment), et qui a été à 2 doigts de tuer son pilote.
Je te cache pas que le pilote de l'A45 AMG en question avait un rythme "un poil" plus élevé que le tient avec ta M2 (Je ne t'ai pas suggéré par hasard d'essayer d'atteindre les chronos zeperfs de l'A45 AMG...)
Bref. à ta place, j'écouterais Gordini12 !
Par Axel015
En réponse à sacaille
On peut tergiverser avec plus ou moins d'objectivité sur la supposée sportivité de tel ou tel modèle de série, mais là, par contre, tu as commencé à sortir de la piste, et tu es en train de garder le pied sur l’accélérateur.
TU n'a jamais vu d'accident sur circuit, que ce soit entre voiture, ou par sortie de piste.
Dans ma "carrière" qui n'a rien à voir avec le vrai travail de Gordini12, j'ai été témoin de 3 voitures détruites, donc une Honda S2000 devenue célèbre sur le circuit de Dreux, qui est à l'origine d'un gros réaménagement au niveau de l'épingle.
Je précise au cas où ce ne serait pas clair que je parle de circuits français, en trackdays
Une des voiture détruite en question est une... A45 AMG 1er modèle, qui a tout simplement lâché par excès de sollicitation (alors qu'elle avait tous l'équipement nécéssaire au niveau freinage, notamment), et qui a été à 2 doigts de tuer son pilote.
Je te cache pas que le pilote de l'A45 AMG en question avait un rythme "un poil" plus élevé que le tient avec ta M2 (Je ne t'ai pas suggéré par hasard d'essayer d'atteindre les chronos zeperfs de l'A45 AMG...)
Bref. à ta place, j'écouterais Gordini12 !
"Je te cache pas que le pilote de l'A45 AMG en question avait un rythme "un poil" plus élevé que le tient avec ta M2"
Tu juges comment ? Avec ton propre niveau ?
Par Axel015
En réponse à sacaille
On peut tergiverser avec plus ou moins d'objectivité sur la supposée sportivité de tel ou tel modèle de série, mais là, par contre, tu as commencé à sortir de la piste, et tu es en train de garder le pied sur l’accélérateur.
TU n'a jamais vu d'accident sur circuit, que ce soit entre voiture, ou par sortie de piste.
Dans ma "carrière" qui n'a rien à voir avec le vrai travail de Gordini12, j'ai été témoin de 3 voitures détruites, donc une Honda S2000 devenue célèbre sur le circuit de Dreux, qui est à l'origine d'un gros réaménagement au niveau de l'épingle.
Je précise au cas où ce ne serait pas clair que je parle de circuits français, en trackdays
Une des voiture détruite en question est une... A45 AMG 1er modèle, qui a tout simplement lâché par excès de sollicitation (alors qu'elle avait tous l'équipement nécéssaire au niveau freinage, notamment), et qui a été à 2 doigts de tuer son pilote.
Je te cache pas que le pilote de l'A45 AMG en question avait un rythme "un poil" plus élevé que le tient avec ta M2 (Je ne t'ai pas suggéré par hasard d'essayer d'atteindre les chronos zeperfs de l'A45 AMG...)
Bref. à ta place, j'écouterais Gordini12 !
A45 AMG premier modèle : le châssis est en mousse : sa sous vire de partout, même un A peut la conduire au limite... ca ne nécessite aucun niveau en pilotage étant donné le châssis autant sous vireur qu'une voiture lambda (ensuite sa s'améliore avec les versions suivantes) mais la toute première c'est une merguez niveau châssis.
Par sacaille
En réponse à Axel015
"Je te cache pas que le pilote de l'A45 AMG en question avait un rythme "un poil" plus élevé que le tient avec ta M2"
Tu juges comment ? Avec ton propre niveau ?
La différence de vitesse entre vous est tellement élevée que je n'aurais même pas besoin d'avoir le permis, ni même un chrono en main pour en juger
Entendons nous bien : tu as une technique de pilotage bien plus élevée que la moyenne des gens.
...mais comme un paquet de commentateurs, et de journalistes ici.
Tu te crois arrivé, alors que tu n'en est qu'au début d'un apprentissage sérieux (enfin, comme le dit Roc, le jour où tu décideras de te confronter)
Par Axel015
En réponse à sacaille
La différence de vitesse entre vous est tellement élevée que je n'aurais même pas besoin d'avoir le permis, ni même un chrono en main pour en juger
Entendons nous bien : tu as une technique de pilotage bien plus élevée que la moyenne des gens.
...mais comme un paquet de commentateurs, et de journalistes ici.
Tu te crois arrivé, alors que tu n'en est qu'au début d'un apprentissage sérieux (enfin, comme le dit Roc, le jour où tu décideras de te confronter)
Déjà quand on roule en A45 AMG sur circuit on a le niveau 0. Car c'est une voiture niveau 0 en pilotage. Donc impossible de mesurer le niveau de pilotage avec cette voiture. Ça revient a demander a un jockey de montrer son talent sur un poney naim.
Gérer du sous virage, tout le monde sait faire même une grand mère de 85 ans.
Concernant mon niveau, j'ai aucune prétention si ce n'est d'être un pratiquant sur plusieurs années en trackday et sur simulateur j'étais dans le top 0.5% (iRacing, ACC).
Sur iRacing j'avais 5800 d'iRating. (Verstappen est a plus de 8000).
Ce qui fait une belle différence avec les fantasmer comme Roc qui n'a conduit que des TDI toute sa vie...
Par gordini12
En réponse à Axel015
Les pneus "street" sont pas constant c'est juste, le grip va varier au fil de la session. Mais c'est pas bien grave : ton meilleur chrono se situera sur le tour 3 et 4 en effet.
Par contre ton histoire des pneus sont morts en 5 tours... c'est la plus grosse connerie que je n'ai jamais lu. Va faire un tour sur un trackday, tu verras que 90% des gens sont en pneus étés sportifs et ils font tous plus de 5 tours...
Tu parles des pneus d'origine (d'époque donc) d'une mercedes 190 2.3l 16s : une voiture qui a 40 ans... j'étais même pas né à l'époque où elle roulait sur circuit. Je te parle du présent moi, l'époque où tu devais faire de la piste c'est il y a 40 ans si je me fis à tes références (190E !), tu n'es plus à jour mon p'tit vieux.
Par contre je connais les pneus UUHP morderne qui permettent de faire 20/25 minutes de piste sans soucis. Le grip n'est pas parfaitement "stable", mais c'est pas bien grave. Il est possible de faire un tour de refroidissement au milieu de la session au besoin.
Quand je vais sur circuit je fais environ 150km de piste : si on retire 25 km pour les tours de chauffe et refroidissement, je fais 125km à bloc et j'ai environ 20% d'usure sur les pneus à la fin de la journée.
Donc je dirais que des pneus streets permettent de faire 600/700km sur circuit avant d'être au témoins et 1000km avant d'être à la corde.
90% des gens sont en pneus étés sportifs et ils font tous plus de 5 tours...
en promenade rapide!
J'ai gagné une course en pneus de série (obligatoire) , nous étions venus à bout des Alfa GTV6 qui avaient 60 cv de plus que notre R5 alpine turbo. Mais nos pneus avaient été "préparées" et la voiture réglée en conséquence pour ne pas user les pneus avant. Sur 2 heures de course non stop, il a fallut gérer les pneus et les freins la pluie nous a aider vers la fin .
J'ai fait des essais de pneus une grande partie de ma vie, donc c'est un sujet que je connais probablement mieux que toi. Mon frère roulait aussi sur piste avec toutes les supercars et mis à part certaines Porsche c'est très limite en usage intensif. Leur école a eu toutes sortes d'incidents avec ces voitures et ce sont des voitures qui sont entretenues et "résident " à l'école de pilotage.
la dernière fois que je suis allé tourner à Croix en Ternois avec la monoplace elle a fait 8 cessions soit plus de 130 tours dans la journée soit 250 km sur un circuit très exigent en frein. Malgré cela j'ai bouffé 2 jeux de plaquettes, purger le liquide qui était du Motul compétition. Jamais tu ne peux faire cela avec une voiture proche de la série proche du rythme maxi.
Par Axel015
En réponse à gordini12
90% des gens sont en pneus étés sportifs et ils font tous plus de 5 tours...
en promenade rapide!
J'ai gagné une course en pneus de série (obligatoire) , nous étions venus à bout des Alfa GTV6 qui avaient 60 cv de plus que notre R5 alpine turbo. Mais nos pneus avaient été "préparées" et la voiture réglée en conséquence pour ne pas user les pneus avant. Sur 2 heures de course non stop, il a fallut gérer les pneus et les freins la pluie nous a aider vers la fin .
J'ai fait des essais de pneus une grande partie de ma vie, donc c'est un sujet que je connais probablement mieux que toi. Mon frère roulait aussi sur piste avec toutes les supercars et mis à part certaines Porsche c'est très limite en usage intensif. Leur école a eu toutes sortes d'incidents avec ces voitures et ce sont des voitures qui sont entretenues et "résident " à l'école de pilotage.
la dernière fois que je suis allé tourner à Croix en Ternois avec la monoplace elle a fait 8 cessions soit plus de 130 tours dans la journée soit 250 km sur un circuit très exigent en frein. Malgré cela j'ai bouffé 2 jeux de plaquettes, purger le liquide qui était du Motul compétition. Jamais tu ne peux faire cela avec une voiture proche de la série proche du rythme maxi.
On se comprend pas.
Oui : au bout de 5 tours les pneus perdent en grip clairement.
Mais pour autant tu peux continuer de rouler : les pneus ne sont pas 'mort'.
Il y a une différence entre usure et performance optimale.
Et tous les circuits ne sont pas aussi exigeant en frein et pneu. Il y a des disparités.
Mais oui en trackday, en pneu street, les performances ne sont pas constantes. Tu le sais.
Ca va aussi dépendre bcp de la température extérieure et de la température de la piste également.
Personnellement souvent je fais quoi aux écuyers :
1 tour de chauffe (2m20)
5 tours à bloc (2m01 à 2m06 selon le trafic)
1 demi tour de refroidissement
5 tours à bloc
1 tour de refroidissement
Comme ça j'ai au moins 4 tours avec des pneus à température optimale.
Par manu.lille
En réponse à Axel015
C'est très simple, j'ai jamais vu un accident sur circuit, jamais.
J'ai vu des sorties de route (mais où je vais : Les Ecuyers ou la Ferté Gaucher) c'est de l'herbe : donc à part dégueulasser les soubassements de ta voiture : pas de risque d'abimer l'auto.
Des accidents entre deux voitures, jamais vu sur circuit : il y a des commissaires de piste qui font respecter des règles de sécurité... un trackday c'est pas la Porsche Cup hein ^^
Accessoirement sur circuit : pas d'usure de l'embrayage puisqu'il n'y a pas de départ arrêté, ce sont des départs lancés depuis les stands...
je n'ai jamais fait de circuit parce que ce n' est pas mon truc, mais j'ai déjà accompagné des personnes faisant du circuit, et j'ai vu plus d'une fois des voitures passées par le bac a sable incapables de circuler par leurs propres moyens. J'ai aussi déjà vu des accrochages entre conducteurs, parfois s'achevant en pugilat au bord de la route.
j'ai aussi déjà vu des véhicules sérieusement amochés après quelques tonneaux suite à un virage mal négocié mais c'étaient les 24h de Paris, donc pas vraiment l'endroit où amener une BMW M2 pour participer, ou alors sacrément modifiée.
Par Axel015
En réponse à manu.lille
je n'ai jamais fait de circuit parce que ce n' est pas mon truc, mais j'ai déjà accompagné des personnes faisant du circuit, et j'ai vu plus d'une fois des voitures passées par le bac a sable incapables de circuler par leurs propres moyens. J'ai aussi déjà vu des accrochages entre conducteurs, parfois s'achevant en pugilat au bord de la route.
j'ai aussi déjà vu des véhicules sérieusement amochés après quelques tonneaux suite à un virage mal négocié mais c'étaient les 24h de Paris, donc pas vraiment l'endroit où amener une BMW M2 pour participer, ou alors sacrément modifiée.
la course auto c'est pas comparable au trackday.
le trackday, tu fais la course avec personne.
tu doubles en ligne droite sauf si le type t'as vu, et a mis son clignotant pour te laisser passer.
une fois un type en GT3 RS m'a fait l'intérieur alors que je ne m'y attendais pas (je débutais en 208 gti) : drapeau noir, il est rentré chez lui.
bref, les accidents sont très rares car les comportements sont surveillés par les commissaires de piste.
après tous les circuits ne sont pas aussi sécurisés : certains ont des murs et si tu sors c'est le gros crash.
Par Auto63bis
L'acheter ce n'est rien, mais C après que ça se gâte, il vous travailler 30 heures par jours et 10 jours par semaine pour payer l'assurance, l'entretient et tout le reste...
La grenouille qui se voulait aussi grosse que le bœuf finit par............ exploser ! 
