L'automobile, perçue comme un luxe par 74% des Français
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Par Maître-Yoda
C'est bien ce que je disais la dernière fois. Dans les commentateurs Cara' on retrouve juste les 10% les plus aisés qui parlent de "se faire offrir par le patron" tel ou tel modèle. Mais quand je sors de chez moi je vois des vieux tacots partout (non je n'habite pas dans une casse).
Par franpir21
Oui, l'automobile est un luxe.
Et alors ???
Pour les pauvres, il y a les transports en commun, le vélo ou une voiture d'occasion de plus de 10 ans.
Ceux qui ont des états d'âme avec le prix des voitures neuves, qu'ils adressent leurs doléances aux crétins des instances Européennes, pour qui ils votent depuis 40 ans : normes d'aides à la conduite obligatoires, passage forcé au tout électrique impliquant des investissements gigantesques des constructeurs, malus "écologique", normes anti pollution...etc etc etc
Par ChatMallow
En réponse à franpir21
Oui, l'automobile est un luxe.
Et alors ???
Pour les pauvres, il y a les transports en commun, le vélo ou une voiture d'occasion de plus de 10 ans.
Ceux qui ont des états d'âme avec le prix des voitures neuves, qu'ils adressent leurs doléances aux crétins des instances Européennes, pour qui ils votent depuis 40 ans : normes d'aides à la conduite obligatoires, passage forcé au tout électrique impliquant des investissements gigantesques des constructeurs, malus "écologique", normes anti pollution...etc etc etc
T'oublies la ceinture de sécurité obligatoire et les clignotants! Même les roues sont obligatoires, font chier!
Par Axel015
En réponse à franpir21
Oui, l'automobile est un luxe.
Et alors ???
Pour les pauvres, il y a les transports en commun, le vélo ou une voiture d'occasion de plus de 10 ans.
Ceux qui ont des états d'âme avec le prix des voitures neuves, qu'ils adressent leurs doléances aux crétins des instances Européennes, pour qui ils votent depuis 40 ans : normes d'aides à la conduite obligatoires, passage forcé au tout électrique impliquant des investissements gigantesques des constructeurs, malus "écologique", normes anti pollution...etc etc etc
Exactement.
Le première chose que je demande a un type qui me dit : l'automobile est trop chère. C'est ''Pour qui tu as voté ? J'te demande ça pour connaitre ton degrés de responsabilité.''
Car on a choisi électoralement des gens qui ont fait le choix pour satisfaire différents lobbies de transformer l'automobile en amas de norme.
Et chaque norme c'est du pognon à sortir en plus. La norme qui oblige à mettre des feux LED par exemple c'est +1500 euros minimum par véhicule et c'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Si on rajoute aux normes : la fiscalité punitive (malus et CAFE qui se répercute sur le prix) + les investissements forcés vers un techno qui se vend pas assez : on a le combo gagnant pour qu'à la fin seul une minorité de gens puissent acheter une voiture. 
100% politique, ce choix de faire de l'automobile un produit de luxe réservé à terme a Phil et ses copains uniquement.
Par 992Phil
Comme toujours, il convient de remettre les choses en perspective.
Les Français oublient souvent d’où ils viennent et ont tendance à tomber dans le « c’était mieux avant ».
Entre 2020 et 2024, les prix ont certes augmenté :
-En 2020, il fallait 10 SMIC pour acheter une Clio
-En 2024, il fallait 14 SMIC pour acheter une Clio « améliorée » par une série d’aides à la conduite
https://www.tf1info.fr/conso/video-reportage-prix-des-voitures-neuves-voici-le-nombre-de-mois-de-salaire-au-smic-qu-il-faut-desormais-pour-acheter-une-clio-2374473.html?at_campaign=Facebook&at_medium=SMO_Nonli
Mais si on remonte dans le passé, on se rend compte que les voitures étaient beaucoup plus chères qu’elles ne le sont actuellement.
Présentée au printemps 1972, une Renault 5 avait une autonomie allant jusqu'à 175 kilomètres et roulait à une vitesse maximale de 80 km/h. Le prix annoncé était de 18.000 francs (2.740 euros).
Le SMIC de 1972 (converti en euro courant) était de 108,34€. (4,1 FF/h)
Il fallait donc 25 SMIC pour s’acheter une voiture basique…,.
Conclusion : non, ce n’est pas mieux avant….!
Occasion de rappeler que les boomers n’ont pas eu la vie facile que des politiques amnésiques leur prêtent aujourd’hui.
Par RR69
le prix des autos a certes augmenté, mais les dépenses contraintes des Français ont explosé en 3 décennies : prix de l'immo (crédit ou loyer), assurances, prix de l'énergie (gaz et elec soumis à la régulation de l'UE), et je ne vous parle pas des abonnements touts azimuts!
Par RR69
En réponse à 992Phil
Comme toujours, il convient de remettre les choses en perspective.
Les Français oublient souvent d’où ils viennent et ont tendance à tomber dans le « c’était mieux avant ».
Entre 2020 et 2024, les prix ont certes augmenté :
-En 2020, il fallait 10 SMIC pour acheter une Clio
-En 2024, il fallait 14 SMIC pour acheter une Clio « améliorée » par une série d’aides à la conduite
https://www.tf1info.fr/conso/video-reportage-prix-des-voitures-neuves-voici-le-nombre-de-mois-de-salaire-au-smic-qu-il-faut-desormais-pour-acheter-une-clio-2374473.html?at_campaign=Facebook&at_medium=SMO_Nonli
Mais si on remonte dans le passé, on se rend compte que les voitures étaient beaucoup plus chères qu’elles ne le sont actuellement.
Présentée au printemps 1972, une Renault 5 avait une autonomie allant jusqu'à 175 kilomètres et roulait à une vitesse maximale de 80 km/h. Le prix annoncé était de 18.000 francs (2.740 euros).
Le SMIC de 1972 (converti en euro courant) était de 108,34€. (4,1 FF/h)
Il fallait donc 25 SMIC pour s’acheter une voiture basique…,.
Conclusion : non, ce n’est pas mieux avant….!
Occasion de rappeler que les boomers n’ont pas eu la vie facile que des politiques amnésiques leur prêtent aujourd’hui.
ouais, et le coût de l'immobilier on en parle 'boomer'? dans les 70's ou les 80's tu te payais ton logement avec un petit chrome de 5 ou 8 ans, maintenant il faut s'endetter sur 25 ans mini pour acheter!
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
Exactement.
Le première chose que je demande a un type qui me dit : l'automobile est trop chère. C'est ''Pour qui tu as voté ? J'te demande ça pour connaitre ton degrés de responsabilité.''
Car on a choisi électoralement des gens qui ont fait le choix pour satisfaire différents lobbies de transformer l'automobile en amas de norme.
Et chaque norme c'est du pognon à sortir en plus. La norme qui oblige à mettre des feux LED par exemple c'est +1500 euros minimum par véhicule et c'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Si on rajoute aux normes : la fiscalité punitive (malus et CAFE qui se répercute sur le prix) + les investissements forcés vers un techno qui se vend pas assez : on a le combo gagnant pour qu'à la fin seul une minorité de gens puissent acheter une voiture.
100% politique, ce choix de faire de l'automobile un produit de luxe réservé à terme a Phil et ses copains uniquement.
Quelle norme oblige les constructeurs à remplacer les ampoules par des leds au juste ? 
Par Dimhop
En réponse à Axel015
Exactement.
Le première chose que je demande a un type qui me dit : l'automobile est trop chère. C'est ''Pour qui tu as voté ? J'te demande ça pour connaitre ton degrés de responsabilité.''
Car on a choisi électoralement des gens qui ont fait le choix pour satisfaire différents lobbies de transformer l'automobile en amas de norme.
Et chaque norme c'est du pognon à sortir en plus. La norme qui oblige à mettre des feux LED par exemple c'est +1500 euros minimum par véhicule et c'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Si on rajoute aux normes : la fiscalité punitive (malus et CAFE qui se répercute sur le prix) + les investissements forcés vers un techno qui se vend pas assez : on a le combo gagnant pour qu'à la fin seul une minorité de gens puissent acheter une voiture.
100% politique, ce choix de faire de l'automobile un produit de luxe réservé à terme a Phil et ses copains uniquement.
Vous êtes sérieux ?? L'augmentation des prix des voitures neuves incombe à l'Europe ?
Je comprends que votre fanatisme politique vous aveugle, vous et votre ami Vampir21, mais faut aussi regarder les choses en face. Les augmentations sont avant tout dues aux constructeurs et leur stratégie de montée en gamme et de vouloir imposer des équipements inutiles justifiant l'augmentation des prix. Et les consommateurs sont aussi coupables d'avoir validé cette fuite en avant, en se polarisant sur des trucs inutiles (clim 2 ou 3 zones, Led intérieur et extérieur, 1 puis 2 puis 3 écrans, GPS mais duplication du téléphone..). Et bien sûr le passage au Suv, plus cher à l'achat et gourmand en carburant. À un moment, faut aussi que les gens prennent leurs responsabilités : c'est plus cher et ça consomme ? Faut pas acheter ces trucs lourds.
C'est pas l'Europe qui impose les Suv !!!
Par groslard
L’automobile un luxe ? Par contre la cocaïne , le tabac , les jeux de grattage , les alcools forts etc ..... ce sont des produits de consommation basiques ? Quelle mauvaise foi !
Par oxmose
En réponse à 992Phil
Comme toujours, il convient de remettre les choses en perspective.
Les Français oublient souvent d’où ils viennent et ont tendance à tomber dans le « c’était mieux avant ».
Entre 2020 et 2024, les prix ont certes augmenté :
-En 2020, il fallait 10 SMIC pour acheter une Clio
-En 2024, il fallait 14 SMIC pour acheter une Clio « améliorée » par une série d’aides à la conduite
https://www.tf1info.fr/conso/video-reportage-prix-des-voitures-neuves-voici-le-nombre-de-mois-de-salaire-au-smic-qu-il-faut-desormais-pour-acheter-une-clio-2374473.html?at_campaign=Facebook&at_medium=SMO_Nonli
Mais si on remonte dans le passé, on se rend compte que les voitures étaient beaucoup plus chères qu’elles ne le sont actuellement.
Présentée au printemps 1972, une Renault 5 avait une autonomie allant jusqu'à 175 kilomètres et roulait à une vitesse maximale de 80 km/h. Le prix annoncé était de 18.000 francs (2.740 euros).
Le SMIC de 1972 (converti en euro courant) était de 108,34€. (4,1 FF/h)
Il fallait donc 25 SMIC pour s’acheter une voiture basique…,.
Conclusion : non, ce n’est pas mieux avant….!
Occasion de rappeler que les boomers n’ont pas eu la vie facile que des politiques amnésiques leur prêtent aujourd’hui.
Et tu peux nous faire un récap du prix de l'énergie, de l'immobilier, de la nourriture, en gros, des dépenses quotidiennes vs celles de 1972 ? C'est pour voir un truc...
Par ZZTOP60
"un tiers d’entre nous à réduire leurs garantie d’assurance. De plus 9 % ont renoncé à leur couverture et 16 % y songeraient"
Un jour ou l'autre, il va bien falloir que les politiques et les constructeurs se rendent compte qu'il y a un appauvrissement global dans ce pays.
Entre ceux qui clament "nous faisons tout pour qu'il n'y ait pas de hausse d'impôts"(!) et ne voient pas que les charges fixes d'un ménage augmentent à un taux supérieur à l'inflation (voir l'article), ceux qui prétendent que "si les véhicules coûtent cher c'est la faute des normes" tout en les faisant fabriquer ailleurs et en margeant un max, la réalité met en évidence que le marché qui "pouvait suivre " l'inflation des prix du neuf en ce qui concerne le renouvellement des véhicules est équipé et arrive à saturation, ça va devenir de plus en plus dur de maintenir des prix au dessus de 30k€ pour équiper le marché qui reste et même en jouant sur les offres de location.
Ce n'est pas une question de pessimisme mais de réalité, j'ai entendu dire que les Français épargnaient 2 fois le montant de la " dette à la c..." mais beaucoup de politiques ne sont pas prêts de comprendre que pour relancer la consommation il faut produire et avoir confiance...Voyez ce que je veux dire.
Par Dimhop
En réponse à franpir21
Oui, l'automobile est un luxe.
Et alors ???
Pour les pauvres, il y a les transports en commun, le vélo ou une voiture d'occasion de plus de 10 ans.
Ceux qui ont des états d'âme avec le prix des voitures neuves, qu'ils adressent leurs doléances aux crétins des instances Européennes, pour qui ils votent depuis 40 ans : normes d'aides à la conduite obligatoires, passage forcé au tout électrique impliquant des investissements gigantesques des constructeurs, malus "écologique", normes anti pollution...etc etc etc
Marrant, cet aveuglément qui vous caractérise ! Pas un pet de réflexion mais toujours les mêmes boucs émissaires : l'Europe, l'Europe et les étrangers.
Car si les voitures sont plus chères, c'est avant tout parce que elles sont plus grosses ( une compacte mesure aujourd'hui la taille d'une routière d'il y a 20ans), que les acheteurs veulent du gadget, et que ils privilégient les Suv onéreux à l'achat et à l'usage.
Et accessoirement, les constructeurs sont TOUS partis à monter en gamme, générant des hausses de prix liés à un positionnement tarifaire voulu (Peugeot et VW en access premium). Skoda a augmenté aussi tout comme Dacia, en raison d'un choix d'une stratégie délibérée.
En quoi l'Europe intervient elle sur ces choix ???
Faut arrêter le délire et réfléchir un peu.
Par ZZTOP60
En réponse à Dimhop
Vous êtes sérieux ?? L'augmentation des prix des voitures neuves incombe à l'Europe ?
Je comprends que votre fanatisme politique vous aveugle, vous et votre ami Vampir21, mais faut aussi regarder les choses en face. Les augmentations sont avant tout dues aux constructeurs et leur stratégie de montée en gamme et de vouloir imposer des équipements inutiles justifiant l'augmentation des prix. Et les consommateurs sont aussi coupables d'avoir validé cette fuite en avant, en se polarisant sur des trucs inutiles (clim 2 ou 3 zones, Led intérieur et extérieur, 1 puis 2 puis 3 écrans, GPS mais duplication du téléphone..). Et bien sûr le passage au Suv, plus cher à l'achat et gourmand en carburant. À un moment, faut aussi que les gens prennent leurs responsabilités : c'est plus cher et ça consomme ? Faut pas acheter ces trucs lourds.
C'est pas l'Europe qui impose les Suv !!!
"Les augmentations sont avant tout dues aux constructeurs et leur stratégie de montée en gamme et de vouloir imposer des équipements inutiles justifiant l'augmentation des prix" c'est en partie vrai, certains d'ailleurs ont admis que les prix devenaient trop élevés et qu'ils baisseraient d'une manière ou d'une autre sans pour autant proposer tout de suite des modèles "basiques" plus accessibles tant "la soupe était bonne".
On remarque que c'est pourtant le chemin à prendre même si c'est difficile pour eux. On peut penser que la concurrence va aussi jouer sur les entrées de gamme maintenant, en tous cas chez les généralistes.
Par roc et gravillon
Quand le Vieux Belge, sans rire, nous pose qu'une R5 basique de 1972, avait une v-max de 80 km... c'était 120 !
Et pour son autonomie, allez donc reprendre son chiffre, à mettre en phase avec son réservoir de 38 litres.
Ce type n'a aucune connaissance automobile, en l'état, il est juste question d'une auto qu'il a parfaitement connue.
On se demande juste pourquoi il a débarqué un jour sur ce site.
Besoin d'exister et de frimer, c'est acquis...
Pour le reste !
Et dire que ce type se targue d'avoir exercé quelques responsabilités.
Mais quel gag !
Une blague belge, bien trop longue pour être simplement drôle.
Par ZZTOP60
En réponse à Dimhop
Marrant, cet aveuglément qui vous caractérise ! Pas un pet de réflexion mais toujours les mêmes boucs émissaires : l'Europe, l'Europe et les étrangers.
Car si les voitures sont plus chères, c'est avant tout parce que elles sont plus grosses ( une compacte mesure aujourd'hui la taille d'une routière d'il y a 20ans), que les acheteurs veulent du gadget, et que ils privilégient les Suv onéreux à l'achat et à l'usage.
Et accessoirement, les constructeurs sont TOUS partis à monter en gamme, générant des hausses de prix liés à un positionnement tarifaire voulu (Peugeot et VW en access premium). Skoda a augmenté aussi tout comme Dacia, en raison d'un choix d'une stratégie délibérée.
En quoi l'Europe intervient elle sur ces choix ???
Faut arrêter le délire et réfléchir un peu.
"En quoi l'Europe intervient elle sur ces choix ??? Faut arrêter le délire et réfléchir un peu"
C'est ce que je fais et pourtant...
Par Otonei
Bien sûr que le neuf est un luxe.
Suffit de voir le % de particulier qui achète, et surtout la moyenne d’âge, des bons boomers.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Exactement.
Le première chose que je demande a un type qui me dit : l'automobile est trop chère. C'est ''Pour qui tu as voté ? J'te demande ça pour connaitre ton degrés de responsabilité.''
Car on a choisi électoralement des gens qui ont fait le choix pour satisfaire différents lobbies de transformer l'automobile en amas de norme.
Et chaque norme c'est du pognon à sortir en plus. La norme qui oblige à mettre des feux LED par exemple c'est +1500 euros minimum par véhicule et c'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Si on rajoute aux normes : la fiscalité punitive (malus et CAFE qui se répercute sur le prix) + les investissements forcés vers un techno qui se vend pas assez : on a le combo gagnant pour qu'à la fin seul une minorité de gens puissent acheter une voiture.
100% politique, ce choix de faire de l'automobile un produit de luxe réservé à terme a Phil et ses copains uniquement.
Plutôt que de brailler à l’envi les mêmes slogans, j’ai donné des chiffres vérifiables qui mettent toutes les critiques actuelles en perspective.
Certes, les prix ont augmenté mais il faut moins travailler qu’il y a 50 ans pour se payer une voiture autrement plus dure et performante. C’est factuel.
Par 992Phil
En réponse à 992Phil
Plutôt que de brailler à l’envi les mêmes slogans, j’ai donné des chiffres vérifiables qui mettent toutes les critiques actuelles en perspective.
Certes, les prix ont augmenté mais il faut moins travailler qu’il y a 50 ans pour se payer une voiture autrement plus dure et performante. C’est factuel.
Plus sûre et performante.
Par SF90
En réponse à 992Phil
Comme toujours, il convient de remettre les choses en perspective.
Les Français oublient souvent d’où ils viennent et ont tendance à tomber dans le « c’était mieux avant ».
Entre 2020 et 2024, les prix ont certes augmenté :
-En 2020, il fallait 10 SMIC pour acheter une Clio
-En 2024, il fallait 14 SMIC pour acheter une Clio « améliorée » par une série d’aides à la conduite
https://www.tf1info.fr/conso/video-reportage-prix-des-voitures-neuves-voici-le-nombre-de-mois-de-salaire-au-smic-qu-il-faut-desormais-pour-acheter-une-clio-2374473.html?at_campaign=Facebook&at_medium=SMO_Nonli
Mais si on remonte dans le passé, on se rend compte que les voitures étaient beaucoup plus chères qu’elles ne le sont actuellement.
Présentée au printemps 1972, une Renault 5 avait une autonomie allant jusqu'à 175 kilomètres et roulait à une vitesse maximale de 80 km/h. Le prix annoncé était de 18.000 francs (2.740 euros).
Le SMIC de 1972 (converti en euro courant) était de 108,34€. (4,1 FF/h)
Il fallait donc 25 SMIC pour s’acheter une voiture basique…,.
Conclusion : non, ce n’est pas mieux avant….!
Occasion de rappeler que les boomers n’ont pas eu la vie facile que des politiques amnésiques leur prêtent aujourd’hui.
Sauf ton respect, complètement débile ton commentaire.
Une R5 en 1972, c’est avant tout 700 kg. Le bas de gamme c’est 36cv et 125 de vitesse de pointe. L’autonomie environ 500 km. Une R5 L, le prix de 22000 francs, soit 9 SMIG. Une R5 Alpine, 180 km/h max, autonomie de 500 km et 38000 francs, 16 mois de SMIG. Une R5 Etech c’est 160 km/h max. l’Alpine donnait une expérience brutale, avec embrayage, boîte manuelle et rugissement mécanique ; la R5 électrique donne des accélérations instantanées mais silencieuses. 650 kg en plus. C’est cela pour toi l’amélioration ? Un zéro à 100 en 0,5 seconde de moins pour la R5 électrique bas de gamme par rapport à la R5 Alpine, en 50 ans ? Tu auras beaucoup plus de sensation avec une ancienne R5 qu’une nouvelle.
Et une extrême simplicité, ce que les gens cherchent actuellement, avec des 2cv qui atteignent 100000€.
A part la rouille des anciennes, une certaine fiabilité avec des véhicules de plus de 200000 km. Les R5 électriques, déjà des problèmes d’électronique. A choisir entre une R5 électrique et une R5 Alpine, l’Alpine est beaucoup mieux, même actuellement.
Par 992Phil
En réponse à oxmose
Et tu peux nous faire un récap du prix de l'énergie, de l'immobilier, de la nourriture, en gros, des dépenses quotidiennes vs celles de 1972 ? C'est pour voir un truc...
Écoutez… Faites les recherches vous même et venez avec les chiffres. Je l’ai fait pour l’automobile. Et je pense que c’est suffisamment parlant.
Beaucoup de français idéalisent le passé…. Pour moi qui l’ai vécu, je peux vous dire que la vie était moins confortable qu’aujourd’hui…!
Mais bon, cela n’empêchera pas toute une partie de la population de penser qu’ils sont les plus à plaindre…..
Par Dimhop
En réponse à RR69
ouais, et le coût de l'immobilier on en parle 'boomer'? dans les 70's ou les 80's tu te payais ton logement avec un petit chrome de 5 ou 8 ans, maintenant il faut s'endetter sur 25 ans mini pour acheter!
Oui, mais ça n'empêche pas que le budget achat n'a pas flambé tant que ça, comme expliqué dans l'analyse.
Et quel est le rapport entre immobilier et voiture ? Comme si les voitures devaient baisser parce que l'immobilier augmente !!!
Enfin, les gens ne sont pas obligés de s'abonner à C+, Netflix, foot+, acheter des forfaits téléphone de 150go à 15-20€/mois, d'acheter un iPhone à 1000e tous les 3 ans, ni d'offrir un téléphone +forfait des que leurs gosses ont 8 ans.
Les dépenses, on peut y réfléchir et on n' est pas obligé de plonger tout habillé dans le bain de la surconsommation.
Par 992Phil
En réponse à SF90
Sauf ton respect, complètement débile ton commentaire.
Une R5 en 1972, c’est avant tout 700 kg. Le bas de gamme c’est 36cv et 125 de vitesse de pointe. L’autonomie environ 500 km. Une R5 L, le prix de 22000 francs, soit 9 SMIG. Une R5 Alpine, 180 km/h max, autonomie de 500 km et 38000 francs, 16 mois de SMIG. Une R5 Etech c’est 160 km/h max. l’Alpine donnait une expérience brutale, avec embrayage, boîte manuelle et rugissement mécanique ; la R5 électrique donne des accélérations instantanées mais silencieuses. 650 kg en plus. C’est cela pour toi l’amélioration ? Un zéro à 100 en 0,5 seconde de moins pour la R5 électrique bas de gamme par rapport à la R5 Alpine, en 50 ans ? Tu auras beaucoup plus de sensation avec une ancienne R5 qu’une nouvelle.
Et une extrême simplicité, ce que les gens cherchent actuellement, avec des 2cv qui atteignent 100000€.
A part la rouille des anciennes, une certaine fiabilité avec des véhicules de plus de 200000 km. Les R5 électriques, déjà des problèmes d’électronique. A choisir entre une R5 électrique et une R5 Alpine, l’Alpine est beaucoup mieux, même actuellement.
Je n’ai pas parlé technique….
J’ai juste fait une analyse sur le fait de savoir si l’automobile était un produit de luxe (ou pas).
Les chiffres que j’ai donnés sont ceux qui viennent. ´Une recherche internet.
Pour le reste, je n’ai pas d’avis sur une R5 électrique ; je n’en ai jamais conduit.
Par Dimhop
En réponse à roc et gravillon
Quelle norme oblige les constructeurs à remplacer les ampoules par des leds au juste ?
Ou passer de la climatisation manuelle à la climatisation automatique 2 zones, voire 3 zones ?
Par integralhf
En réponse à 992Phil
Comme toujours, il convient de remettre les choses en perspective.
Les Français oublient souvent d’où ils viennent et ont tendance à tomber dans le « c’était mieux avant ».
Entre 2020 et 2024, les prix ont certes augmenté :
-En 2020, il fallait 10 SMIC pour acheter une Clio
-En 2024, il fallait 14 SMIC pour acheter une Clio « améliorée » par une série d’aides à la conduite
https://www.tf1info.fr/conso/video-reportage-prix-des-voitures-neuves-voici-le-nombre-de-mois-de-salaire-au-smic-qu-il-faut-desormais-pour-acheter-une-clio-2374473.html?at_campaign=Facebook&at_medium=SMO_Nonli
Mais si on remonte dans le passé, on se rend compte que les voitures étaient beaucoup plus chères qu’elles ne le sont actuellement.
Présentée au printemps 1972, une Renault 5 avait une autonomie allant jusqu'à 175 kilomètres et roulait à une vitesse maximale de 80 km/h. Le prix annoncé était de 18.000 francs (2.740 euros).
Le SMIC de 1972 (converti en euro courant) était de 108,34€. (4,1 FF/h)
Il fallait donc 25 SMIC pour s’acheter une voiture basique…,.
Conclusion : non, ce n’est pas mieux avant….!
Occasion de rappeler que les boomers n’ont pas eu la vie facile que des politiques amnésiques leur prêtent aujourd’hui.
Phil arrêtez de copier coller Google bêtement
Une R5 L basique en 1972 coûtai 9740 fr et non 18700 fr, soit remise en Euros 9500€ environ
Elle atteignait 120 km/h,consommait 8 l/100, autonomie de 450 km
Source l'argus
Par roc et gravillon
En réponse à groslard
L’automobile un luxe ? Par contre la cocaïne , le tabac , les jeux de grattage , les alcools forts etc ..... ce sont des produits de consommation basiques ? Quelle mauvaise foi !
Et pour les gens qui savent se passer de tout ceci, combien d'abonnements ont été souscrits, avec une liste allant de l'assurance anti-fuites de flotte, aux chaines téloche, les box, les augmentation de capacité de stockages smartphone, les surveillance de ta baraque... etc etc etc....
Des choses parfaitement dispensables quand on n'a pas le budget qui va avec...
Par SF90
En réponse à 992Phil
Comme toujours, il convient de remettre les choses en perspective.
Les Français oublient souvent d’où ils viennent et ont tendance à tomber dans le « c’était mieux avant ».
Entre 2020 et 2024, les prix ont certes augmenté :
-En 2020, il fallait 10 SMIC pour acheter une Clio
-En 2024, il fallait 14 SMIC pour acheter une Clio « améliorée » par une série d’aides à la conduite
https://www.tf1info.fr/conso/video-reportage-prix-des-voitures-neuves-voici-le-nombre-de-mois-de-salaire-au-smic-qu-il-faut-desormais-pour-acheter-une-clio-2374473.html?at_campaign=Facebook&at_medium=SMO_Nonli
Mais si on remonte dans le passé, on se rend compte que les voitures étaient beaucoup plus chères qu’elles ne le sont actuellement.
Présentée au printemps 1972, une Renault 5 avait une autonomie allant jusqu'à 175 kilomètres et roulait à une vitesse maximale de 80 km/h. Le prix annoncé était de 18.000 francs (2.740 euros).
Le SMIC de 1972 (converti en euro courant) était de 108,34€. (4,1 FF/h)
Il fallait donc 25 SMIC pour s’acheter une voiture basique…,.
Conclusion : non, ce n’est pas mieux avant….!
Occasion de rappeler que les boomers n’ont pas eu la vie facile que des politiques amnésiques leur prêtent aujourd’hui.
Tu as oublié (volontairement) de corriger le SMIG de 1972 avec l’inflation. Un SMIG de 1000 francs correspondrait à 1000€ actuellement. Le litre d’essence coûte 5x plus cher actuellement. Les loyers à Paris, 12x plus.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Comme toujours, il convient de remettre les choses en perspective.
Les Français oublient souvent d’où ils viennent et ont tendance à tomber dans le « c’était mieux avant ».
Entre 2020 et 2024, les prix ont certes augmenté :
-En 2020, il fallait 10 SMIC pour acheter une Clio
-En 2024, il fallait 14 SMIC pour acheter une Clio « améliorée » par une série d’aides à la conduite
https://www.tf1info.fr/conso/video-reportage-prix-des-voitures-neuves-voici-le-nombre-de-mois-de-salaire-au-smic-qu-il-faut-desormais-pour-acheter-une-clio-2374473.html?at_campaign=Facebook&at_medium=SMO_Nonli
Mais si on remonte dans le passé, on se rend compte que les voitures étaient beaucoup plus chères qu’elles ne le sont actuellement.
Présentée au printemps 1972, une Renault 5 avait une autonomie allant jusqu'à 175 kilomètres et roulait à une vitesse maximale de 80 km/h. Le prix annoncé était de 18.000 francs (2.740 euros).
Le SMIC de 1972 (converti en euro courant) était de 108,34€. (4,1 FF/h)
Il fallait donc 25 SMIC pour s’acheter une voiture basique…,.
Conclusion : non, ce n’est pas mieux avant….!
Occasion de rappeler que les boomers n’ont pas eu la vie facile que des politiques amnésiques leur prêtent aujourd’hui.
Biais évident car la part de la population au SMIC était insignifiante à l'époque...
Par 992Phil
En réponse à RR69
ouais, et le coût de l'immobilier on en parle 'boomer'? dans les 70's ou les 80's tu te payais ton logement avec un petit chrome de 5 ou 8 ans, maintenant il faut s'endetter sur 25 ans mini pour acheter!
Mes parents (père ingénieur et mère enseignante) ont fait construire leur maison en 1959 ….
Ils ont contracté un prêt sur 20 ans.
Ils avaient deux revenus et prenaient deux semaines de congé par an. C’est cela ce que l’on a appelé « les trente glorieuses » : du travail, du travail et encore du travail !
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Quelle norme oblige les constructeurs à remplacer les ampoules par des leds au juste ?
''Depuis 2017, les véhicules neufs vendus en Europe doivent être équipés de phares à LED. Toutefois, la puissance et la luminosité des ampoules LED sont encadrées par la loi. Les phares des véhicules européens ne doivent pas émettre plus de 4200 lumens à une distance de 25 mètres et doivent respecter la norme ECE R48.''
Par roc et gravillon
En réponse à integralhf
Phil arrêtez de copier coller Google bêtement
Une R5 L basique en 1972 coûtai 9740 fr et non 18700 fr, soit remise en Euros 9500€ environ
Elle atteignait 120 km/h,consommait 8 l/100, autonomie de 450 km
Source l'argus
Prend le temps de lire les posts frais Papamadit.
Un type capable de poser de telles inepties sur une auto aussi banale (pour un vieux comme lui), pose juste le curseur du degré de déconnexion de la thématique de ce site.
Il a juste posé la barre bien haut pour le coup...
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Mes parents (père ingénieur et mère enseignante) ont fait construire leur maison en 1959 ….
Ils ont contracté un prêt sur 20 ans.
Ils avaient deux revenus et prenaient deux semaines de congé par an. C’est cela ce que l’on a appelé « les trente glorieuses » : du travail, du travail et encore du travail !
Quand on préfère l'oseille aux vacances ça s'appelle un choix de vie.
Par 992Phil
En réponse à SF90
Tu as oublié (volontairement) de corriger le SMIG de 1972 avec l’inflation. Un SMIG de 1000 francs correspondrait à 1000€ actuellement. Le litre d’essence coûte 5x plus cher actuellement. Les loyers à Paris, 12x plus.
J’ai parlé d’euro courant….
Je n’ai pas fait les calculs moi même…. J’ai repris ce que j’ai trouvé sur internet. Rien de « volontaire » la dedans.
Je vous invite à vérifier.
Par SaxoVTS99
En réponse à RR69
ouais, et le coût de l'immobilier on en parle 'boomer'? dans les 70's ou les 80's tu te payais ton logement avec un petit chrome de 5 ou 8 ans, maintenant il faut s'endetter sur 25 ans mini pour acheter!
Absolument faux, seulement les crédits immobiliers étaient limités à 15 ans et il fallait au minimum 20% d'apport . En plus, les taux d'intérêts étaient entre 7 et 15% . Alors, non , les personnes qui achetaient avait surtout de bons moyens ( le taux de propriétaires était environ 2 fois inférieur à celui d'aujourd'hui ) . La bulle immobilière a commencé lorsqu'on a laissé les durées d'emprunt plus longues ( jusqu'à 30 ans ) et que les taux ont diminué ( entre 5 et 2% ! ) et entre-temps, la France s'est enrichie encore plus ....
Par integralhf
En réponse à 992Phil
Mes parents (père ingénieur et mère enseignante) ont fait construire leur maison en 1959 ….
Ils ont contracté un prêt sur 20 ans.
Ils avaient deux revenus et prenaient deux semaines de congé par an. C’est cela ce que l’on a appelé « les trente glorieuses » : du travail, du travail et encore du travail !
Oui en effet ils empruntaient à 12 % sur 15 ans généralement pour acheter leur résidence principale en 1970
Mais c'était "le plein emploi", je me souviens de mes vacances au bord de la mer 3 semaines en pension complète à l'hôtel...
Quel couple de français moyens avec 2 enfants fait ça aujourd'hui ?
Par Axel015
En réponse à SF90
Sauf ton respect, complètement débile ton commentaire.
Une R5 en 1972, c’est avant tout 700 kg. Le bas de gamme c’est 36cv et 125 de vitesse de pointe. L’autonomie environ 500 km. Une R5 L, le prix de 22000 francs, soit 9 SMIG. Une R5 Alpine, 180 km/h max, autonomie de 500 km et 38000 francs, 16 mois de SMIG. Une R5 Etech c’est 160 km/h max. l’Alpine donnait une expérience brutale, avec embrayage, boîte manuelle et rugissement mécanique ; la R5 électrique donne des accélérations instantanées mais silencieuses. 650 kg en plus. C’est cela pour toi l’amélioration ? Un zéro à 100 en 0,5 seconde de moins pour la R5 électrique bas de gamme par rapport à la R5 Alpine, en 50 ans ? Tu auras beaucoup plus de sensation avec une ancienne R5 qu’une nouvelle.
Et une extrême simplicité, ce que les gens cherchent actuellement, avec des 2cv qui atteignent 100000€.
A part la rouille des anciennes, une certaine fiabilité avec des véhicules de plus de 200000 km. Les R5 électriques, déjà des problèmes d’électronique. A choisir entre une R5 électrique et une R5 Alpine, l’Alpine est beaucoup mieux, même actuellement.
Arrêtez d'utiliser le SMIC comme référentiel, à l'époque une infime minorité de la population était au smic.
La smicardisation de la société, est venue après, avec les politiques menées par le grand et beau front républicain (désindustrialisation, dumping salariale avec l'immigration de masse, etc...).
Par Meteor2
Bon moi, çà me fait penser à certaines interview de journalistes quand il interroges des gens dans la rue, souvent les réponses sont :
On est mal payé, les temps sont durs !!
Et quant tu regarde d'un peu plus près, ils ont souvent le dernier I-Phone en main, la clope en bouche bien entendue et souvent les gros chiens qui vont avec !!
Cà me fait doucement rigoler !!
Par 992Phil
Et oui, c’était l’époque où l’on avait 20 jours de congé /an.
Pas 30 comme aujourd’hui.
Et mon père travaillait 42h/sem.
Là aussi, à mettre en perspective par rapport aux « efforts » demandés aux français.
Par Dimhop
En réponse à Axel015
Exactement.
Le première chose que je demande a un type qui me dit : l'automobile est trop chère. C'est ''Pour qui tu as voté ? J'te demande ça pour connaitre ton degrés de responsabilité.''
Car on a choisi électoralement des gens qui ont fait le choix pour satisfaire différents lobbies de transformer l'automobile en amas de norme.
Et chaque norme c'est du pognon à sortir en plus. La norme qui oblige à mettre des feux LED par exemple c'est +1500 euros minimum par véhicule et c'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Si on rajoute aux normes : la fiscalité punitive (malus et CAFE qui se répercute sur le prix) + les investissements forcés vers un techno qui se vend pas assez : on a le combo gagnant pour qu'à la fin seul une minorité de gens puissent acheter une voiture.
100% politique, ce choix de faire de l'automobile un produit de luxe réservé à terme a Phil et ses copains uniquement.
Point douteux dans votre "raisonnement" : concernant les VE, pq les constructeurs ont commencé par vendre des parpaings sur équipés aux puissances déraisonnables et aux tarifs délirants ?
Pour éviter les amendes liées au CAFE (annoncées pas mal d'années avant entrée en vigueur), qu'est ce qui empêchait les constructeurs d'aller vers des motorisations hybrides, couplées à un allègement et un Scx optimisé ? Au lieu de ça, ils ont imposé la "norme" Suv, suivis par des consommateurs aussi intelligents que les moutons de Panurge, qui pleurent après sur les prix élevés et la consommation et l'augmentation des assurances !!
Le VE aujourd'hui est la version bêta du VE de 2030-2035. Les constructeurs n'étaient pas obligés de sortir des véhicules chers et inaboutis des maintenant.
Ils payent aujourd'hui les erreurs stratégiques, dont celle consistant à vouloir se goinfrer vite à court terme sans vision à moyen terme.
Par ZZTOP60
En réponse à Dimhop
Oui, mais ça n'empêche pas que le budget achat n'a pas flambé tant que ça, comme expliqué dans l'analyse.
Et quel est le rapport entre immobilier et voiture ? Comme si les voitures devaient baisser parce que l'immobilier augmente !!!
Enfin, les gens ne sont pas obligés de s'abonner à C+, Netflix, foot+, acheter des forfaits téléphone de 150go à 15-20€/mois, d'acheter un iPhone à 1000e tous les 3 ans, ni d'offrir un téléphone +forfait des que leurs gosses ont 8 ans.
Les dépenses, on peut y réfléchir et on n' est pas obligé de plonger tout habillé dans le bain de la surconsommation.
"Enfin, les gens ne sont pas obligés de s'abonner à C+, Netflix, foot+, acheter des forfaits téléphone de 150go à 15-20€/mois, d'acheter un iPhone à 1000e tous les 3 ans, ni d'offrir un téléphone +forfait des que leurs gosses ont 8 ans."
Si certains acheteurs potentiels de véhicules neufs ne le font pas ce peut-être en effet parce qu'ils n'ont jamais appris à gérer un budget et sont des "victimes" consentantes de la surconsommation.
Mais mon avis est qu'il ne faut pas pour autant tomber dans la "caricature" si c'est la cas de certains, pour beaucoup s'ils sont "ric rac" en fin de mois ce n'est pas à cause de cela et vous le savez.
"La part des dépenses contraintes dans le revenu des ménages est passée de 12 % au début des années 1960 à près de 25 % selon l'Insee."
Dans l'article on vous cite des hausses.
Par ChatMallow
Une fois, j'étais dans le 77, près de DLP et je tombe sur un mec en train de faire son jogging avec son voisin laotien et son mignon petit chat. Ayant oublié ma montre, je lui ai demandé gentiment l'heure qu'il était. Voici sa réponse:
"Pour qui tu as voté? Pour savoir ton degré de responsabilité!"
Je ne sais toujours pas l'heure qu'il est à ce jour mais le mec continuait son laïus, tout seul...
Je pense qu'il s'agissait d'Axel!
Par Dimhop
En réponse à ZZTOP60
"En quoi l'Europe intervient elle sur ces choix ??? Faut arrêter le délire et réfléchir un peu"
C'est ce que je fais et pourtant...
L'Europe n'est en rien responsable des stratégies de montée en gamme qu'ont plébiscitée les acheteurs. Ni de la folie DES SUV plébiscitée par les consommateurs.
Ni de l'envie de coller des jantes de 18 à 21", et des écrans de 15 pouces entourées de guirlandes Led aux couleurs personnalisables, plébiscitées par les consommateurs.
Et si les consommateurs n'étaient pas responsables de ce dont ils se plaignent aujourd'hui ??
Par Axel015
En réponse à Dimhop
Point douteux dans votre "raisonnement" : concernant les VE, pq les constructeurs ont commencé par vendre des parpaings sur équipés aux puissances déraisonnables et aux tarifs délirants ?
Pour éviter les amendes liées au CAFE (annoncées pas mal d'années avant entrée en vigueur), qu'est ce qui empêchait les constructeurs d'aller vers des motorisations hybrides, couplées à un allègement et un Scx optimisé ? Au lieu de ça, ils ont imposé la "norme" Suv, suivis par des consommateurs aussi intelligents que les moutons de Panurge, qui pleurent après sur les prix élevés et la consommation et l'augmentation des assurances !!
Le VE aujourd'hui est la version bêta du VE de 2030-2035. Les constructeurs n'étaient pas obligés de sortir des véhicules chers et inaboutis des maintenant.
Ils payent aujourd'hui les erreurs stratégiques, dont celle consistant à vouloir se goinfrer vite à court terme sans vision à moyen terme.
Car la puissance ne coûte presque rien sur une VE et que c'est un argument qui fait vendre.
Car les SUV sont les seules voitures achetées par les seules personnes qui achètent encore des voitures neuves dans ce contexte fiscalo-normatif suicidaire.
Tout simplement.
Si ta voiture doit embarquer 10k euros de surnorme : c'est bien plus facile a amortir sur une SUV à 50k que sur une citadine a 15k euros tout en gardant une marge (le but d'un entreprise lucrative je le rappelle).
Par Axel015
En réponse à ChatMallow
Une fois, j'étais dans le 77, près de DLP et je tombe sur un mec en train de faire son jogging avec son voisin laotien et son mignon petit chat. Ayant oublié ma montre, je lui ai demandé gentiment l'heure qu'il était. Voici sa réponse:
"Pour qui tu as voté? Pour savoir ton degré de responsabilité!"
Je ne sais toujours pas l'heure qu'il est à ce jour mais le mec continuait son laïus, tout seul...
Je pense qu'il s'agissait d'Axel!
blabla, moi j'ai croisé une femme en burka hier, c'etait le tienne ?
Par SF90
En réponse à 992Phil
Je n’ai pas parlé technique….
J’ai juste fait une analyse sur le fait de savoir si l’automobile était un produit de luxe (ou pas).
Les chiffres que j’ai donnés sont ceux qui viennent. ´Une recherche internet.
Pour le reste, je n’ai pas d’avis sur une R5 électrique ; je n’en ai jamais conduit.
Comprends mon commentaire. Une 2CV dont les propriétaires passaient pour pauvres à l’époque et devenu tendance actuellement. J’ai vu dernièrement un rassemblement avec 3500 2cv. Un bruit unique de moteur boxer (comme ta 911). Certain payent 30x le prix neuf de la 2cv (corrigé par l’inflation). Les voitures actuelles imposent souvent des écrans tactiles, mises à jour logicielles, capteurs et diagnostics informatiques.
Beaucoup d’anciens conducteurs ou passionnés de vintage veulent une voiture intuitive, qui ne dépend pas d’un concessionnaire ou d’un logiciel pour fonctionner.
Une voiture de pauvres il y a 60 ans, conçue pour les ouvriers et agriculteurs, avec une mécanique solide et simple.
C’est ce que les gens veulent actuellement.
Par ChatMallow
En réponse à Dimhop
Ou passer de la climatisation manuelle à la climatisation automatique 2 zones, voire 3 zones ?
Tu veux vraiment savoir? Dis-moi juste avant pour qui tu as voté afin de savoir ton degré de responsabilité!
Par al7785
En réponse à Maître-Yoda
C'est bien ce que je disais la dernière fois. Dans les commentateurs Cara' on retrouve juste les 10% les plus aisés qui parlent de "se faire offrir par le patron" tel ou tel modèle. Mais quand je sors de chez moi je vois des vieux tacots partout (non je n'habite pas dans une casse).
Il vous a été expliqué qu'en Belgique, vu que c'était un Belge qui avait dit ça, beaucoup d'employés (cadres) préfèrent une voiture à moins chère avec une carte essence payée par l'entreprise plutôt que du salaire en plus. La raison étant que le salaire est beaucoup plus taxée que la voiture de société en Belgique (c'est une niche fiscale).
Par Axel015
En réponse à Dimhop
Point douteux dans votre "raisonnement" : concernant les VE, pq les constructeurs ont commencé par vendre des parpaings sur équipés aux puissances déraisonnables et aux tarifs délirants ?
Pour éviter les amendes liées au CAFE (annoncées pas mal d'années avant entrée en vigueur), qu'est ce qui empêchait les constructeurs d'aller vers des motorisations hybrides, couplées à un allègement et un Scx optimisé ? Au lieu de ça, ils ont imposé la "norme" Suv, suivis par des consommateurs aussi intelligents que les moutons de Panurge, qui pleurent après sur les prix élevés et la consommation et l'augmentation des assurances !!
Le VE aujourd'hui est la version bêta du VE de 2030-2035. Les constructeurs n'étaient pas obligés de sortir des véhicules chers et inaboutis des maintenant.
Ils payent aujourd'hui les erreurs stratégiques, dont celle consistant à vouloir se goinfrer vite à court terme sans vision à moyen terme.
Concernant l'hybride : c'est par définition plus coûteux, plus complexe, etc... ça ne change rien au problème de l'inflation tarifaire. Au contraire même, une usine a gaz est par définition coûteuse.
Accessoirement avec 2035, ça reste une solution à court terme pour les constructeurs et investir sur du court terme, c'est de l'investissement à perte.
Par totoecolo
En réponse à 992Phil
J’ai parlé d’euro courant….
Je n’ai pas fait les calculs moi même…. J’ai repris ce que j’ai trouvé sur internet. Rien de « volontaire » la dedans.
Je vous invite à vérifier.
Tous tes chiffres sont faux, pour un soi-disant ex cadre de "haut niveau" ou consultant à son compte, c'est là où on voit l'arnaque des "sachants" comme toi voulant venir en aide aux entreprises ... la question est donc de savoir combien de clients as tu arnaqué en tant que pseudo expert .... 
Par Axel015
En réponse à ChatMallow
Tu veux vraiment savoir? Dis-moi juste avant pour qui tu as voté afin de savoir ton degré de responsabilité!
Je sais c'est dur de devoir assumer son vote.
Je comprends que tu sois sur la défensive.
Mais un jour où l'autre il faut assumer ses responsabilités.
En démocratie, l'électeur est responsable de son vote.
Par al7785
En réponse à 992Phil
Comme toujours, il convient de remettre les choses en perspective.
Les Français oublient souvent d’où ils viennent et ont tendance à tomber dans le « c’était mieux avant ».
Entre 2020 et 2024, les prix ont certes augmenté :
-En 2020, il fallait 10 SMIC pour acheter une Clio
-En 2024, il fallait 14 SMIC pour acheter une Clio « améliorée » par une série d’aides à la conduite
https://www.tf1info.fr/conso/video-reportage-prix-des-voitures-neuves-voici-le-nombre-de-mois-de-salaire-au-smic-qu-il-faut-desormais-pour-acheter-une-clio-2374473.html?at_campaign=Facebook&at_medium=SMO_Nonli
Mais si on remonte dans le passé, on se rend compte que les voitures étaient beaucoup plus chères qu’elles ne le sont actuellement.
Présentée au printemps 1972, une Renault 5 avait une autonomie allant jusqu'à 175 kilomètres et roulait à une vitesse maximale de 80 km/h. Le prix annoncé était de 18.000 francs (2.740 euros).
Le SMIC de 1972 (converti en euro courant) était de 108,34€. (4,1 FF/h)
Il fallait donc 25 SMIC pour s’acheter une voiture basique…,.
Conclusion : non, ce n’est pas mieux avant….!
Occasion de rappeler que les boomers n’ont pas eu la vie facile que des politiques amnésiques leur prêtent aujourd’hui.
Tout comme pour la high tech, on aurait pu s'attendre à une baisse continue du prix des voitures... Si on tient compte de l'évolution de celles-ci, c'est peut-être vrai mais les gens ne le sentent pas.
Par SF90
En réponse à 992Phil
Et oui, c’était l’époque où l’on avait 20 jours de congé /an.
Pas 30 comme aujourd’hui.
Et mon père travaillait 42h/sem.
Là aussi, à mettre en perspective par rapport aux « efforts » demandés aux français.
En Suisse on bosse 42 h par semaine et 4 semaines de vacances. Mais on préfère gagner plus de salaire.
Par Dimhop
En réponse à roc et gravillon
Quand le Vieux Belge, sans rire, nous pose qu'une R5 basique de 1972, avait une v-max de 80 km... c'était 120 !
Et pour son autonomie, allez donc reprendre son chiffre, à mettre en phase avec son réservoir de 38 litres.
Ce type n'a aucune connaissance automobile, en l'état, il est juste question d'une auto qu'il a parfaitement connue.
On se demande juste pourquoi il a débarqué un jour sur ce site.
Besoin d'exister et de frimer, c'est acquis...
Pour le reste !
Et dire que ce type se targue d'avoir exercé quelques responsabilités.
Mais quel gag !
Une blague belge, bien trop longue pour être simplement drôle.
L'idée qu'il défend est qu'une clio5 d'aujourd'hui en offre beaucoup plus que son ancêtre R5 positionnée pareil en 1972.
Et effectivement, une clio d'aujourd'hui fait la taille d'une 306 de 1998. Et une 308 fait quasi la taille d'une r 21 de 1998. Donc si on raisonne en contenu taille puissance polyvalence, une clio offre plus ou moins ce qu'offrait une 306 20 ans plus tôt. Et l'aspect prix prend une autre dimension en comparant ainsi.
Pourquoi vouloir toujours une plus grosse voiture ?
Par 47ronins
En réponse à Axel015
Exactement.
Le première chose que je demande a un type qui me dit : l'automobile est trop chère. C'est ''Pour qui tu as voté ? J'te demande ça pour connaitre ton degrés de responsabilité.''
Car on a choisi électoralement des gens qui ont fait le choix pour satisfaire différents lobbies de transformer l'automobile en amas de norme.
Et chaque norme c'est du pognon à sortir en plus. La norme qui oblige à mettre des feux LED par exemple c'est +1500 euros minimum par véhicule et c'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Si on rajoute aux normes : la fiscalité punitive (malus et CAFE qui se répercute sur le prix) + les investissements forcés vers un techno qui se vend pas assez : on a le combo gagnant pour qu'à la fin seul une minorité de gens puissent acheter une voiture.
100% politique, ce choix de faire de l'automobile un produit de luxe réservé à terme a Phil et ses copains uniquement.
ouais, tu me fais rire !! moi j ai 60 ans , et j ai jamais vu un président de la république faire pendant son mandat, le boulot qu'il avait promis de faire pour être élu....
pire , ils font même leurs vies après,ah si , ils refont des promesses pour garder leurs postes 5 ans de plus 
Par ZZTOP60
En réponse à Dimhop
L'Europe n'est en rien responsable des stratégies de montée en gamme qu'ont plébiscitée les acheteurs. Ni de la folie DES SUV plébiscitée par les consommateurs.
Ni de l'envie de coller des jantes de 18 à 21", et des écrans de 15 pouces entourées de guirlandes Led aux couleurs personnalisables, plébiscitées par les consommateurs.
Et si les consommateurs n'étaient pas responsables de ce dont ils se plaignent aujourd'hui ??
Effectivement des acheteurs de véhicules veulent du "nouveau" du tape à l'oeil , des options mais il ne faut pas généraliser. Je ne connais personne dans mon entourage qui recherche un grand écran, des sièges chauffants, des alertes en tous genre.
Par contre parmi les options imposées par l'U.E on prévoit , parait-il, un bouton de "désactivation" alors c'est bien la preuve que c'est inutile!
Par totoecolo
En réponse à Dimhop
Point douteux dans votre "raisonnement" : concernant les VE, pq les constructeurs ont commencé par vendre des parpaings sur équipés aux puissances déraisonnables et aux tarifs délirants ?
Pour éviter les amendes liées au CAFE (annoncées pas mal d'années avant entrée en vigueur), qu'est ce qui empêchait les constructeurs d'aller vers des motorisations hybrides, couplées à un allègement et un Scx optimisé ? Au lieu de ça, ils ont imposé la "norme" Suv, suivis par des consommateurs aussi intelligents que les moutons de Panurge, qui pleurent après sur les prix élevés et la consommation et l'augmentation des assurances !!
Le VE aujourd'hui est la version bêta du VE de 2030-2035. Les constructeurs n'étaient pas obligés de sortir des véhicules chers et inaboutis des maintenant.
Ils payent aujourd'hui les erreurs stratégiques, dont celle consistant à vouloir se goinfrer vite à court terme sans vision à moyen terme.
Tu tournes en rond, mais l'équation "Européenne" a bien fait exploser le prix des voitures ....
Tous les systèmes type GSR2, le CAFE qui oblige à des usines à gaz couteuses comme des hybrides pour limiter le CO2 ou des systèmes complexes pour limiter la pollution des thermiques, .... la liste est très longue et tu es juste dans le dénis .... 
Par ChatMallow
Il est vexé le fier Alex?
Pas de burqua ni de babouche à l'horizon mais si c'était son choix, je l'accepterai. Tout comme toi et ta mauvaise foi, je ne pense que Madame l'ai choisie mais elle fait avec et (je m'adapte à toi et tes raccourcies hypocrites) s'arrange aussi de ton porte monnaie par la même occasion!
Raconte nous encore une histoire avec le chat du laotien. Il te trouve toujours gentil? Il a mis ses pattounes dans le pot de Caviar à 7600€ le kg? Il a fait mumuse avec ta montre à 12.000€ ou il a griffé ton canapé en cuir à 8500€ (sans négocier)?
Allez père Castor!
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Plutôt que de brailler à l’envi les mêmes slogans, j’ai donné des chiffres vérifiables qui mettent toutes les critiques actuelles en perspective.
Certes, les prix ont augmenté mais il faut moins travailler qu’il y a 50 ans pour se payer une voiture autrement plus dure et performante. C’est factuel.
Non tu as donné des chiffres avec le SMIC qui ne concernait quasi personne à l'époque et infiniment plus de mon aujourd'hui en 2025.
Ça s'appelle un biais d'analyse.
Une arnaque intellectuelle comme tu as coutume de faire systématiquement (la marque de fabrique des macronistes).
Par Axel015
En réponse à Axel015
Non tu as donné des chiffres avec le SMIC qui ne concernait quasi personne à l'époque et infiniment plus de mon aujourd'hui en 2025.
Ça s'appelle un biais d'analyse.
Une arnaque intellectuelle comme tu as coutume de faire systématiquement (la marque de fabrique des macronistes).
plus de monde*
Par totoecolo
En réponse à Dimhop
L'idée qu'il défend est qu'une clio5 d'aujourd'hui en offre beaucoup plus que son ancêtre R5 positionnée pareil en 1972.
Et effectivement, une clio d'aujourd'hui fait la taille d'une 306 de 1998. Et une 308 fait quasi la taille d'une r 21 de 1998. Donc si on raisonne en contenu taille puissance polyvalence, une clio offre plus ou moins ce qu'offrait une 306 20 ans plus tôt. Et l'aspect prix prend une autre dimension en comparant ainsi.
Pourquoi vouloir toujours une plus grosse voiture ?
Dans l'augmentation de la taille, il y a aussi la sécurité qui impose toutes sortes de systèmes pour absorber les chocs ou qui prennent de la place comme les airbags .... 
Par roc et gravillon
En réponse à SF90
En Suisse on bosse 42 h par semaine et 4 semaines de vacances. Mais on préfère gagner plus de salaire.
Ouaip... disons que vous avez à la base besoin de beaucoup plus de fric qu'ici, vu le coût de la vie chez vous.
Les frontaliers français viennent bosser chez toi.
Les frontaliers suisses viennent faire leurs courses chez nous.
Et puis, vous avez aussi besoin de plus de temps de travail, parce que vous êtes lents et qu'il faut passer pas mal d'heures cumuler à remplir les paperasses dès que vous avez besoin d'importer/exporter des denrées dans l'espace Schengen.
Par Dimhop
En réponse à SF90
Sauf ton respect, complètement débile ton commentaire.
Une R5 en 1972, c’est avant tout 700 kg. Le bas de gamme c’est 36cv et 125 de vitesse de pointe. L’autonomie environ 500 km. Une R5 L, le prix de 22000 francs, soit 9 SMIG. Une R5 Alpine, 180 km/h max, autonomie de 500 km et 38000 francs, 16 mois de SMIG. Une R5 Etech c’est 160 km/h max. l’Alpine donnait une expérience brutale, avec embrayage, boîte manuelle et rugissement mécanique ; la R5 électrique donne des accélérations instantanées mais silencieuses. 650 kg en plus. C’est cela pour toi l’amélioration ? Un zéro à 100 en 0,5 seconde de moins pour la R5 électrique bas de gamme par rapport à la R5 Alpine, en 50 ans ? Tu auras beaucoup plus de sensation avec une ancienne R5 qu’une nouvelle.
Et une extrême simplicité, ce que les gens cherchent actuellement, avec des 2cv qui atteignent 100000€.
A part la rouille des anciennes, une certaine fiabilité avec des véhicules de plus de 200000 km. Les R5 électriques, déjà des problèmes d’électronique. A choisir entre une R5 électrique et une R5 Alpine, l’Alpine est beaucoup mieux, même actuellement.
Non, ce n'est pas débile sauf à considérer que les acheteurs veulent des "sensations" brutales ce qui n'est pas le cas. Les clients( pas forcément à raison) veulent du clinquant, du luxe, du confortable, des gadgets inutiles, des trucs qui les valorisent, mais coûtent cher. Donc effectivement, un véhicule aujourd'hui en offre beaucoup plus qu'un véhicule d'il y a 40 ou 50 ans.
Mais la vraie question est plutôt : à t on besoin de tout cela dans une auto ?
Pour moi, c'est clairement non.
Et il y a la place pour un véhicule aux normes d'aujourd'hui, confortable, sécurisée, correctement équipée, sans surenchère de lumières sur la calandre ou le hayon ni le tableau de bord (augmentant inutilement les assurances car cher à réparer) pas trop lourd (1,2 t) et motorisée par 110-130 CV.
Finalement, il y a de la place pour des Dacia..
Mais voilà, les constructeurs préfèrent proposer du gros tank sur équipé...
Par ChatMallow
En réponse à Axel015
Je sais c'est dur de devoir assumer son vote.
Je comprends que tu sois sur la défensive.
Mais un jour où l'autre il faut assumer ses responsabilités.
En démocratie, l'électeur est responsable de son vote.
Tu as si peu de mémoire. Je t'ai déjà dit, ici, que je n'ai jamais voté... Tous les politiciens sont identiques... Je ne leur fais pas confiance, donc je n'ai rien à regretter.
Rappelle toi je t'ai même souhaiter de gagner aux présidentielles juste pour voir le casting merdique qu'il y aura à Matignon.
Je connais même la première action qu'ils feront. Ce sera symbolique et ça prouvera simplement qu'eux aussi sont tenus en laisse.
Par Aznog
En réponse à 992Phil
Mes parents (père ingénieur et mère enseignante) ont fait construire leur maison en 1959 ….
Ils ont contracté un prêt sur 20 ans.
Ils avaient deux revenus et prenaient deux semaines de congé par an. C’est cela ce que l’on a appelé « les trente glorieuses » : du travail, du travail et encore du travail !
L'inflation liée aux augmentations de salaire faisait que les mensualités du crédit se réduisait rapidement à une poignée de clous par mois.
De plus, les logements étaient loin de la nouvelle "norme" actuelle ... combien de m² la baraque sur combien de terrain ?
Au final, va falloir arrêter de sortir les conneries de boomers habituelles sur leur prétendue "période difficile". C'est du pipeau, même en terme de travail ...
Les cadences / productivités n'étaient absolument pas les mêmes tout comme l'instabilité de l'emploi (et le chômage de masse).
Ca bossait plus en nombre d'heures mais en terme de productivité, c'était pas forcément plus important.
Alors ok, avant l'arrivée des traitements anti corrosion vraiment efficace, les bagnoles étaient pourries et presque jetable ... la période la plus faste en automobile, je la situerais dans la décennie des 90's.
Pour en revenir à aujourd'hui, le constat est assez simple, regardez si les bagnoles que vous croisez sur la route. Si elles n'ont pas de feux de jour, elles datent d'avant 2011 ... ce qui commence doucement à faire quelques années dans les silentblocks.
Et croiser ce type de véhicule, c'est loin d'être rare ...
Le prix des véhicules a explosé (normes, politique de la marge unitaire au lieu du volume, financement des investissements colossaux dans l'électrique, ...). Les prix comptants sont aussi bien bien gonflés pour forcer les consommateurs à partir sur des LOA / LLD histoire de les rendre captifs et de s'assurer un cashflow plus stable.
Par ChatMallow
En réponse à
Commentaire supprimé.
L'egyptienne est concernée ou comme d'hab, tu ne te comptes jamais dans l'équation?
Par roc et gravillon
En réponse à ChatMallow
Tu veux vraiment savoir? Dis-moi juste avant pour qui tu as voté afin de savoir ton degré de responsabilité!
Si tu avais été plus attentif quand tu as reçu les professions de foi pour la présidentielle, tu aurais noté que Marine proposait la clim trizones pour tous et les eclairages leds de ta future bagnole sans augmentation des impôts.
T'es un mauvais citoyen et pis c'est tout.
Par ChatMallow
En réponse à
Commentaire supprimé.
Nous???? Tu es porte parole?
Si je lui impose de ne pas le porter tu viendras pas me taxer de patriarcat toussa, j'espère
Par Dimhop
En réponse à ZZTOP60
"Enfin, les gens ne sont pas obligés de s'abonner à C+, Netflix, foot+, acheter des forfaits téléphone de 150go à 15-20€/mois, d'acheter un iPhone à 1000e tous les 3 ans, ni d'offrir un téléphone +forfait des que leurs gosses ont 8 ans."
Si certains acheteurs potentiels de véhicules neufs ne le font pas ce peut-être en effet parce qu'ils n'ont jamais appris à gérer un budget et sont des "victimes" consentantes de la surconsommation.
Mais mon avis est qu'il ne faut pas pour autant tomber dans la "caricature" si c'est la cas de certains, pour beaucoup s'ils sont "ric rac" en fin de mois ce n'est pas à cause de cela et vous le savez.
"La part des dépenses contraintes dans le revenu des ménages est passée de 12 % au début des années 1960 à près de 25 % selon l'Insee."
Dans l'article on vous cite des hausses.
Oui le coût de l'immobilier est important. Raison de plus pour ne pas se charger de dépenses très dispensables ( abonnements en tout genre..)
Par SF90
En réponse à al7785
Tout comme pour la high tech, on aurait pu s'attendre à une baisse continue du prix des voitures... Si on tient compte de l'évolution de celles-ci, c'est peut-être vrai mais les gens ne le sentent pas.
Par contre ce qui est intéressant est l’image de la moto. Utilisée autrefois par ceux qui n’avaient pas les moyens de se payer une voiture, c’est devenu un produit de loisirs. La moto est perçue comme un objet de passion, de style et de performance, plutôt qu’un simple moyen de transport.
Mais je préfère les vieilles motos à carburateurs refroidissement par air qui fait plus de bruit que les motos actuelles. Même le démarrage au kick très pratique avec une batterie faible.
Par ChatMallow
En réponse à ChatMallow
L'egyptienne est concernée ou comme d'hab, tu ne te comptes jamais dans l'équation?
Et imagine (ça existe ET c'est ça que tu redoutes le plus) qu'elle soit française, pure souche et convertie... Tu la remigres où? C'est beau les promesses mais encore faut-il que ce soit viable!
Par Dimhop
En réponse à Axel015
Car la puissance ne coûte presque rien sur une VE et que c'est un argument qui fait vendre.
Car les SUV sont les seules voitures achetées par les seules personnes qui achètent encore des voitures neuves dans ce contexte fiscalo-normatif suicidaire.
Tout simplement.
Si ta voiture doit embarquer 10k euros de surnorme : c'est bien plus facile a amortir sur une SUV à 50k que sur une citadine a 15k euros tout en gardant une marge (le but d'un entreprise lucrative je le rappelle).
Y'a jamais eu 10ke de normes sur un véhicule européen, ce chiffre est totalement faux. Ou alors il intègre des éléments de châssis et de résistance aux chocs, ce que personne ne remettrait en question tant les voitures sont plus sûres aujourd'hui notamment en crash test.
Par Dimhop
En réponse à ChatMallow
Tu veux vraiment savoir? Dis-moi juste avant pour qui tu as voté afin de savoir ton degré de responsabilité!
Le rapport ?
Par ChatMallow
En réponse à roc et gravillon
Si tu avais été plus attentif quand tu as reçu les professions de foi pour la présidentielle, tu aurais noté que Marine proposait la clim trizones pour tous et les eclairages leds de ta future bagnole sans augmentation des impôts.
T'es un mauvais citoyen et pis c'est tout.
ça, je l'assume TOTALEMENT! Je n'ai jamais lu la moindre profession de foi mais je lis Cara et les 3 ou 4 porte-paroles me suffisent pour connaître le pipeau de tata Marine.
Par ChatMallow
(j'imite Axel dans son commentaire de 7h52 où il peut tout expliquer, même le prix de la baguette, grâce à ton vote)
Par Dimhop
En réponse à Axel015
Concernant l'hybride : c'est par définition plus coûteux, plus complexe, etc... ça ne change rien au problème de l'inflation tarifaire. Au contraire même, une usine a gaz est par définition coûteuse.
Accessoirement avec 2035, ça reste une solution à court terme pour les constructeurs et investir sur du court terme, c'est de l'investissement à perte.
Faux, le système par Toyota ne coûte pas plus cher à produire, ce n'est nullement une usine à gaz et c'est même plus fiable que la plupart des motorisations thermiques à turbo.
Et je crois même que Toyota avait laissé une partie des brevets en libre accès. Donc pas trop cher à développer pour les autres constructeurs..
Par Aznog
En réponse à ChatMallow
(j'imite Axel dans son commentaire de 7h52 où il peut tout expliquer, même le prix de la baguette, grâce à ton vote)
Pour cet exemple précis, c'est pas forcément faux puisque lié de façon notable à l'énergie ... et à la politique étatique de ses modes de production (ainsi que la volonté de courber l'échine devant le scandale européen du "prix commun" souvent basé sur une vieille centrale à gaz pourrie d'Europe de l'Est).
Par 992Phil
En réponse à totoecolo
Tous tes chiffres sont faux, pour un soi-disant ex cadre de "haut niveau" ou consultant à son compte, c'est là où on voit l'arnaque des "sachants" comme toi voulant venir en aide aux entreprises ... la question est donc de savoir combien de clients as tu arnaqué en tant que pseudo expert ....
Pas de soucis….
Proposez les bottes et montrez moi dans quelle mesure ils sont plus crédibles que ceux que j’ai trouvés.
Cher Totoecolo, on n’apprend pas à un vieux singe à faire des grimaces.
Par SF90
En réponse à Dimhop
Non, ce n'est pas débile sauf à considérer que les acheteurs veulent des "sensations" brutales ce qui n'est pas le cas. Les clients( pas forcément à raison) veulent du clinquant, du luxe, du confortable, des gadgets inutiles, des trucs qui les valorisent, mais coûtent cher. Donc effectivement, un véhicule aujourd'hui en offre beaucoup plus qu'un véhicule d'il y a 40 ou 50 ans.
Mais la vraie question est plutôt : à t on besoin de tout cela dans une auto ?
Pour moi, c'est clairement non.
Et il y a la place pour un véhicule aux normes d'aujourd'hui, confortable, sécurisée, correctement équipée, sans surenchère de lumières sur la calandre ou le hayon ni le tableau de bord (augmentant inutilement les assurances car cher à réparer) pas trop lourd (1,2 t) et motorisée par 110-130 CV.
Finalement, il y a de la place pour des Dacia..
Mais voilà, les constructeurs préfèrent proposer du gros tank sur équipé...
C’est le sens de mon commentaire expliquant pourquoi les 2cv sont devenus des voitures très recherchées et tendance.
Voir aussi l’article de Pinatel sur la Burton, voiture moderne avec un moteur 600cm3 bicylindres. Un vrai luxe selon l’article de rouler dans une voiture lente.
Pour moi, le luxe aussi de rouler en moto, en vieille custom V2 à base vitesse, avec beaucoup de couple, en respectant les limitations, plutôt qu’en japonaise 4 cylindres avec la peur constante de perdre son permis pour excès de vitesse, avec une moto dont la zone rouge est à 14000 t/min.
Oui la simplicité est devenue un luxe.
De même sur certaines 911 ou BMW CSL on payait plus pour avoir moins d’options, pas d’autoradio, de climatisation, pour avoir une voiture plus simple et légère.
Pareil pour les montres. Plutôt qu’avoir une montre à grande complication, le vrai luxe est d’avoir le temps et pas de montre.
Par Axel015
En réponse à ChatMallow
Et imagine (ça existe ET c'est ça que tu redoutes le plus) qu'elle soit française, pure souche et convertie... Tu la remigres où? C'est beau les promesses mais encore faut-il que ce soit viable!
Dans un pays compatible avec vos valeurs, c'est tout.
Alors certes y'aura pas le même modèle sociale (je sais c'est dur !) mais ça vaut le coût crois moi.
Dans le milieu on appelle ça, faire une "diam's". 
Par flyonthe31
faut arrêter de tout mélanger, un ve en seconde voiture coûte que dal en entretien et élec...
et l'assurance reste correcte...
faut nuancer....
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Et oui, c’était l’époque où l’on avait 20 jours de congé /an.
Pas 30 comme aujourd’hui.
Et mon père travaillait 42h/sem.
Là aussi, à mettre en perspective par rapport aux « efforts » demandés aux français.
T'aurais dû bosser 50 h par semaine pour lui prouver que t'étais plus fort que lui.
Le degré d'amplitude de largage de ce type, c'est juste ahurissant !
Un vieux quoi !
Par Axel015
En réponse à Dimhop
Y'a jamais eu 10ke de normes sur un véhicule européen, ce chiffre est totalement faux. Ou alors il intègre des éléments de châssis et de résistance aux chocs, ce que personne ne remettrait en question tant les voitures sont plus sûres aujourd'hui notamment en crash test.
Ah si, moi je remets en cause les normes sécuritaires !
Depuis 10 ans l'accidentologie ne baisse pas alors que le parc (même s'il vieilli en age moyen) : est tout de même mécaniquement plus récent année après année.
Donc simple retour d'expérience : les normes sécuritaires des 10/15 dernières années n'ont strictement aucun impact sur l'accidentologie a défaut d'avoir un impact sur le portefeuille.
Ce que je dénonce c'est pas les normes en soit. C'est la folie normative des véhicule depuis 10 ans environ, avant ça, ça allait globalement, les normes avaient encore du sens.
Par ChatMallow
En réponse à totoecolo
Tu tournes en rond, mais l'équation "Européenne" a bien fait exploser le prix des voitures ....
Tous les systèmes type GSR2, le CAFE qui oblige à des usines à gaz couteuses comme des hybrides pour limiter le CO2 ou des systèmes complexes pour limiter la pollution des thermiques, .... la liste est très longue et tu es juste dans le dénis ....
Tiens toto, tu tombes bien.
Comment t'analyses le fait que la R5, on en a bouffé pendant 2 ans avant sa présentation alors que la future Clio, on n'a rien (à moins d'1 semaine), même pas un bout de phare... Rien!
Je pense que Renault est sûr de son coup et nous a préparé un vrai Best Seller.
Par totoecolo
En réponse à Dimhop
Faux, le système par Toyota ne coûte pas plus cher à produire, ce n'est nullement une usine à gaz et c'est même plus fiable que la plupart des motorisations thermiques à turbo.
Et je crois même que Toyota avait laissé une partie des brevets en libre accès. Donc pas trop cher à développer pour les autres constructeurs..
Mon pauvre, tu t'enfonces ....
Il suffit de voir le prix d'une simple Yaris Hybride qui n'est même plus fabriquée en France ...
Par ChatMallow
En réponse à Axel015
Dans un pays compatible avec vos valeurs, c'est tout.
Alors certes y'aura pas le même modèle sociale (je sais c'est dur !) mais ça vaut le coût crois moi.
Dans le milieu on appelle ça, faire une "diam's".
"vos" valeurs? "mes" valeurs? Tu connais mes valeurs... L'altruisme, l'humanisme.
Tu pensais peut être à autre chose...
Par SF90
En réponse à Dimhop
Y'a jamais eu 10ke de normes sur un véhicule européen, ce chiffre est totalement faux. Ou alors il intègre des éléments de châssis et de résistance aux chocs, ce que personne ne remettrait en question tant les voitures sont plus sûres aujourd'hui notamment en crash test.
Selon chat GPT, les normes depuis 2000 correspondent à 10 % du prix du véhicule, soit en moyenne plusieurs milliers d’€.
… Selon plusieurs études industrielles :
• Le coût additionnel de la conformité à Euro 5/6 pour une voiture compacte se situe entre 1 000 et 3 000 € par véhicule.
• Pour les voitures haut de gamme ou SUV, cela peut monter à 3 000–5 000 €...
Par totoecolo
En réponse à ChatMallow
Tiens toto, tu tombes bien.
Comment t'analyses le fait que la R5, on en a bouffé pendant 2 ans avant sa présentation alors que la future Clio, on n'a rien (à moins d'1 semaine), même pas un bout de phare... Rien!
Je pense que Renault est sûr de son coup et nous a préparé un vrai Best Seller.
Disons qu'il est vital pour renault de vendre des R5, notamment par rapport au CAFE, ou pour sauver sa production Française beaucoup plus couteuse qu'en Espagne par exemple, et je ne parle pas de la Turquie ....
La clio a une vraie "fanbase" installée et elle repose toujours sur la plateforme de la clio 5, en terme économique, c'est une vache à lait, elle finance l'obligation de vendre des VE ... et on en revient au sujet du prix des thermiques ....
Par roc et gravillon
En réponse à ChatMallow
Tiens toto, tu tombes bien.
Comment t'analyses le fait que la R5, on en a bouffé pendant 2 ans avant sa présentation alors que la future Clio, on n'a rien (à moins d'1 semaine), même pas un bout de phare... Rien!
Je pense que Renault est sûr de son coup et nous a préparé un vrai Best Seller.
Le prix des pellicules Kodak est fort élevé en Turquie.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Comme toujours, il convient de remettre les choses en perspective.
Les Français oublient souvent d’où ils viennent et ont tendance à tomber dans le « c’était mieux avant ».
Entre 2020 et 2024, les prix ont certes augmenté :
-En 2020, il fallait 10 SMIC pour acheter une Clio
-En 2024, il fallait 14 SMIC pour acheter une Clio « améliorée » par une série d’aides à la conduite
https://www.tf1info.fr/conso/video-reportage-prix-des-voitures-neuves-voici-le-nombre-de-mois-de-salaire-au-smic-qu-il-faut-desormais-pour-acheter-une-clio-2374473.html?at_campaign=Facebook&at_medium=SMO_Nonli
Mais si on remonte dans le passé, on se rend compte que les voitures étaient beaucoup plus chères qu’elles ne le sont actuellement.
Présentée au printemps 1972, une Renault 5 avait une autonomie allant jusqu'à 175 kilomètres et roulait à une vitesse maximale de 80 km/h. Le prix annoncé était de 18.000 francs (2.740 euros).
Le SMIC de 1972 (converti en euro courant) était de 108,34€. (4,1 FF/h)
Il fallait donc 25 SMIC pour s’acheter une voiture basique…,.
Conclusion : non, ce n’est pas mieux avant….!
Occasion de rappeler que les boomers n’ont pas eu la vie facile que des politiques amnésiques leur prêtent aujourd’hui.
Prendre le SMIC comme base de référence est une erreur majeure : c'est le salaire médian qui est le véritable indicateur de pouvoir d'achat au sein d'une population.
Car le SMIC a toujours augmenté mécaniquement avec l'inflation, et souvent plus vite que l'inflation, mais pas le salaire médian. Dit autrement : le montant du SMIC a progressé bien plus vite que le salaire médian en France. A tel point que le SMIC est aujourd'hui proche du salaire médian :
SMIC net : 1 426 €
Salaire médian net : 2 183 €
Par SF90
En réponse à totoecolo
Mon pauvre, tu t'enfonces ....
Il suffit de voir le prix d'une simple Yaris Hybride qui n'est même plus fabriquée en France ...
Toujours selon chat GPT :
Estimation relative (ordre de grandeur pour un véhicule compact) :
• Thermique : base 100 %
• Hybride : +25–40 % par rapport à un moteur thermique
• Électrique : +50–70 % par rapport à un moteur thermique
Par totoecolo
En réponse à SF90
Selon chat GPT, les normes depuis 2000 correspondent à 10 % du prix du véhicule, soit en moyenne plusieurs milliers d’€.
… Selon plusieurs études industrielles :
• Le coût additionnel de la conformité à Euro 5/6 pour une voiture compacte se situe entre 1 000 et 3 000 € par véhicule.
• Pour les voitures haut de gamme ou SUV, cela peut monter à 3 000–5 000 €...
Et çà, c'est juste la pollution, on comprend mieux pourquoi il n'y a plus de simple dacia à 8000€ .... et ça démarre à 12500€ aujourd'hui pour une "essential", c'est finalement une performance ... 
Par zzeelec
En réponse à Dimhop
Marrant, cet aveuglément qui vous caractérise ! Pas un pet de réflexion mais toujours les mêmes boucs émissaires : l'Europe, l'Europe et les étrangers.
Car si les voitures sont plus chères, c'est avant tout parce que elles sont plus grosses ( une compacte mesure aujourd'hui la taille d'une routière d'il y a 20ans), que les acheteurs veulent du gadget, et que ils privilégient les Suv onéreux à l'achat et à l'usage.
Et accessoirement, les constructeurs sont TOUS partis à monter en gamme, générant des hausses de prix liés à un positionnement tarifaire voulu (Peugeot et VW en access premium). Skoda a augmenté aussi tout comme Dacia, en raison d'un choix d'une stratégie délibérée.
En quoi l'Europe intervient elle sur ces choix ???
Faut arrêter le délire et réfléchir un peu.
"Car si les voitures sont plus chères, c'est avant tout parce que elles sont plus grosses ( une compacte mesure aujourd'hui la taille d'une routière d'il y a 20ans)"
D'accord avec ça et tes remarques sur la montée en gamme voulue par les constructeurs : c'est dans le sens de leur stratégie d'augmentation des marges unitaires.
"les acheteurs veulent du gadget, et que ils privilégient les Suv onéreux à l'achat et à l'usage."
Pas d'accord avec ça par contre : il faut dire "certains acheteurs veulent...", c'est-à-dire ceux qui achetaient déjà des voitures chères. Tous les autres ne veulent pas de cette surenchère et beaucoup on été exclus de facto du marché de l'automobile neuve (d'où la baisse continue des ventes).
Le choix a été fait par les constructeurs de privilégier les marges unitaires au détriment des volumes (avec notamment la disparition des petites voitures pas chères dans leurs gammes).
Par 360Magnum
En réponse à Maître-Yoda
C'est bien ce que je disais la dernière fois. Dans les commentateurs Cara' on retrouve juste les 10% les plus aisés qui parlent de "se faire offrir par le patron" tel ou tel modèle. Mais quand je sors de chez moi je vois des vieux tacots partout (non je n'habite pas dans une casse).
Y'a de tout moi je trouve qu'il y a beaucoup de voitures récentes et que les gens sont moins pauvres qu'ils le laissent croire ou alors ils aiment s'endetter mais oui la voiture redevient un luxe comme avant guerre.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Plutôt que de brailler à l’envi les mêmes slogans, j’ai donné des chiffres vérifiables qui mettent toutes les critiques actuelles en perspective.
Certes, les prix ont augmenté mais il faut moins travailler qu’il y a 50 ans pour se payer une voiture autrement plus dure et performante. C’est factuel.
"Certes, les prix ont augmenté mais il faut moins travailler qu’il y a 50 ans pour se payer une voiture autrement plus dure et performante. C’est factuel."
Non c'est factuellement faux, cf mon commentaire de comparaison entre SMIC et salaire médian. En outre, les smicards n'ont JAMAIS acheté de voiture neuve.
Par contre, il est évident que le progrès technologique a apporté des voitures disposant de prestations supérieures à celles d'il y a 40 ans, mais pas forcément à celles d'il y a 20 ans ! Et il y a 20 ans, les bagnoles étaient largement moins onéreuses qu'aujourd'hui, et leurs prestations sont toujours d'actualité (confort, agrément de conduite, tenue de route, consommation, etc.).
Par roc et gravillon
En réponse à Axel015
Ah si, moi je remets en cause les normes sécuritaires !
Depuis 10 ans l'accidentologie ne baisse pas alors que le parc (même s'il vieilli en age moyen) : est tout de même mécaniquement plus récent année après année.
Donc simple retour d'expérience : les normes sécuritaires des 10/15 dernières années n'ont strictement aucun impact sur l'accidentologie a défaut d'avoir un impact sur le portefeuille.
Ce que je dénonce c'est pas les normes en soit. C'est la folie normative des véhicule depuis 10 ans environ, avant ça, ça allait globalement, les normes avaient encore du sens.
La mortalité routière baisserait peut-être un peu plus vite si depuis 5 ans il ne manquait pas entre 300 et 500 000 bagnoles neuves vendues (t'es pas concerné) ayant remplacé majoritairement des vieux trucs.
Et qui perd la vie majoritairement sur les routes ?
Rien de nouveau sous le soleil, des jeunes.
https://fr.statista.com/statistiques/512720/nombre-personnes-tuees-circulation-routiere-par-age-france/Nombre de tués sur la route par âge en France 2024| Statista
Qui sont les dernières personnes en capacité de s'offrir des véhicules récents (et très possiblement les moins aptes à se déconnecter en roulant).
Et il y a encore et toujours le facteur de notre parc. Avec immense majorité de ch'tiotes bagnoles, toujours plus de caisses de roumain à sécurité passive loin de ce qui est possible d'offrir.
Par 360Magnum
En réponse à flyonthe31
faut arrêter de tout mélanger, un ve en seconde voiture coûte que dal en entretien et élec...
et l'assurance reste correcte...
faut nuancer....
Quand t'est intelligent tu prend une voiture pour tout faire et non deux si tu veut économiser
Par SF90
En réponse à zzeelec
"Certes, les prix ont augmenté mais il faut moins travailler qu’il y a 50 ans pour se payer une voiture autrement plus dure et performante. C’est factuel."
Non c'est factuellement faux, cf mon commentaire de comparaison entre SMIC et salaire médian. En outre, les smicards n'ont JAMAIS acheté de voiture neuve.
Par contre, il est évident que le progrès technologique a apporté des voitures disposant de prestations supérieures à celles d'il y a 40 ans, mais pas forcément à celles d'il y a 20 ans ! Et il y a 20 ans, les bagnoles étaient largement moins onéreuses qu'aujourd'hui, et leurs prestations sont toujours d'actualité (confort, agrément de conduite, tenue de route, consommation, etc.).
Exactement car elles étaient beaucoup plus légères.
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