Commentaires - La France à la carte : une passionnante histoire du papier pliant et difficile à replier

Les cartes me permettent de choisir les parcours et ensuite de l'indiquer au GPS. Je me suis retrouvé près de Gand avec des routes barrées, un GPS qui me faisait tourner en rond des panneaux en flamand et là merci la carte routière sans oublier qu'ils ne sont pas toujours fiables les GPS

Toute mon enfance a été bercée par les nombreuses cartes Michelin (numérotées), les guides bleus et les guides verts. Mon père préparait ses itinéraires ; ils étaient ponctués de visites et de bons restaurants.

Cela m'a permis de découvrir les coins et recoins de ce fantastique pays qu'est la France !

Rappel historique, les US utilisaient des copies de cartes Michelin pour préparer et pendant le débarquement

ta découvert les allées sombres de la porte Dorée a paris

Quelle belle époque ! Les meilleures années de ma vie, quand ma mère disait à mon père de tourner à gauche en tendant le bras droit... Pendant que lui râlait et que nous on rigolait .

J'ai également le souvenir d'une carte qui nous avait envoyé à flanc de montagne sur une route espagnole qui n'existait pas encore... Mon père avait dû remonter tout le chemin parcouru en marche arrière : ils étaient en avance chez Michelin !

Fallait y aller franco...

Tout à fait, la découverte, aussi le fait de se situer et puis la confiance n'excluant pas le contrôle on peut choisir un autre itinéraire. Les cartes sont complémentaires du GPS d'ailleurs bien plus utile en ville.

Superbes cartes Michelin ! À cette difficulté près : l'usure du papier aux plus... jusqu'aux exemplaires "indéchiffrables ".

Mais je crois qu'il y a une légère erreur dans les couleurs. Les guides verts touristiques, oui, le rouge pour les hôtels et restaurants (quand on en a les moyens), mais les bleus, touristiques, sont une création de Hachette après la Première guerre mondiale. Donc, pas de rapport avec les pneus Michelin.

La carte est très utile en cas de déviation: les panneaux vous font faire souvent de longs détours sur des routes larges car ils sont aussi calibrés pour les camions, tandis que le GPS n'hésite pas à vous proposer des vicinales défoncées voire des chemins de terre. Avec une carte, on peut en général trouver un itinéraire perso plus sûr et moins long.

Nous avons la chance d'avoir une cartographie avec peu d'erreurs. C'est, au départ, une activité militaire, l'augmentation des échanges à longue distance a obligé les civils à prendre en main cette activité.

J'ai toujours une carte couvrant mes secteurs de déplacement et ouvrir des cartes sur une grande table (à cartes?) est un exercice salutaire. Par exemple, nous voyons aujourd'hui des gens qui, à Orléans, mettent une adresse à Auxerre dans leur GPS sans savoir si leur direction sera vers l'est ou l'ouest. C'est criant quand on forme de jeunes pilotes à la navigation.

Sur la route, il est toujours préférable de suivre les panneaux tant qu'il en reste. Je plaisante en disant que je me déplace de sous-préfecture en sous-préfecture mais en fait c'est bien ça. Les panneaux indiquent les routes les mieux entretenues et les traversées de villages les moins difficiles. Le GPS calcule des distances et propose un parcours qui fait quelques centaines de m en moins mais un temps de parcours bien plus élevé (observé jusqu'à 30m sur 400km).

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Conservons l'usage des cartes, suivons les indications des panneaux et surtout conservons l'usage du cerveau. Le GPS arrive en dernier pour les extrémités du parcours, il est très utile pour, par exemple, s'extraire au mieux d'une zone commerciale comme pour arriver avec précision à destination.

Les cartes IGN donnent plus de renseignements annexes alors que les cartes Michelin sont presque exclusivement dédiées au trajet routier.

les 2 sont utiles, pas pour le même usage. J'utilise le GPS pour me rendre directement à une adresse précise lorsque le temps est un critère.

Pour tous mes autres déplacements, je préfère planifier sur carte routière, quitte à transférer mon itinéraire sur le GPS. Mais c'est moi qui ai choisi.

J'ai le souvenir d'une carte de l'île de Tenerife où tout le secteur nord, particulièrement montagneux, avait des tracés de routes secondaires (presque de simples chemins) faux. Pas très facile avec des connaissances minimales en espagnol. C'est là où j'ai presque planté la SEAT 127 sur un rocher. Je l'ai rendue avec une bosse sur la plancher, vu coté intérieur (février 1984).

Tu as oublié qu'un GPS se paramètre en fonction des critères sue tu détermines (temps, distance, éviter les péages etc...).

Pas beaucoup plus d'erreurs possibles qu'en utilisant des cartes routières, par définition non exactes à 100%, entre le temps de prises de données terrain, leur édition, leur diffusion et le temps où elles auront traînées dans ta boite à gants.

On ne s'étonne pas assez je trouve de ces outils incroyables que sont les GPS, Google maps et Street View.

A l'usage gratos au quotidien.

J'ai toujours un atlas Michelin dans la voiture, il regroupe toute la cartographie française.

Peu encombrant et très complet, il permet de se repérer facilement pour identifier les points d'intérêt dans un secteur donné ou simplement pour choisir un itinéraire.

Un produit peu coûteux et très utile !

Quand je suis le GPS, le temps de trajet est plus long.

Faut que j'en trouve quelques unes pour moi... J'ai déjà un système de navigation mais on est jamais trop prudent

Le débat de plier une carte est un faux débat mais il faut de la place et faire appel à une 3° main est utile pour retrouver à la fin une carte de retour au pliage usine.

Ce n'est pas de la prudence mais un impératif pour maintenir en place un savoir simple que le GPS fait oublier: une connaissance sommaire de son environnement lors des trajets.

Le paramétrage d'un GPS installé par le constructeur reste sommaire. Le meilleur que j'ai trouvé reste celui de «routes faciles» de la Accord, perdu avec la Civic. Le pire reste celui de la IS300h, très fantaisiste.

Effectivement, il y a une cartographie en ligne très agréable. J'ai une préférence pour géoportail (issu de l'IGN) qui est méconnu, les fonctions sont nombreuses avec, par ex, le calcul d'isochrones . Mes outils de guidage GPS sont basés sur openstreet maps pour le téléphone et la Civic. Tu peux télécharger toutes les cartes du monde avec openstreet maps.

Éviter google devient un objectif facile à réaliser et conserver une vision complète de son trajet une nécessité.

On peut aussi scroller une carte parfaitement à jour (et off-line, toutes les cartes du monde sont à télécharger gratuitement) avec Organic Maps.

Ça me fait penser aux survivalistes qui achètent des pierres à silex pour se faire compliqué la vie à allumer un feu, au lieu d'un stock briquet 10 fois moins cher

Il manque souvent l'orientation sur le GPS (N S E W ).

Une carte sans boussole est source d'erreurs.

Les cartes Michelin pour les longs parcours, les cartes IGN ou Géoportail pour plus de détails, de culture pour les curieux.

Le soleil se lève à l'est,se couche à l'ouest,pour tout le monde.

Zut il pleut ou il fait nuit,dans une zone industrielle, on fait quoi ? On est paumé.

En électrique, c'est la voiture et le planificateur qui décide de l'itinéraire, des arrêts et des lieux avec arrêt obligatoire à une borne de recharge.

Pas question de s'aventurer sur le réseau secondaire avec 15% de batterie en mode "tiens, y a un lieu sympa sur la carte à voir à 50 kms, c'était pas prévu, mais on y va..."

Votre nostalgie des cartes routières est sympathique, pittoresque mais complètement con.

Du moins, incompatible avec la propagande de débiles mentaux qui tentent de faire croire que la liberté et l'insouciance sont compatibles avec ces bidules à piles.

"Éviter google devient un objectif facile à réaliser"

Tu devrais aller expliquer ça à Renault, ravi de la crêche franchouillard avec son pot de yaourt R5 électrique qui vante l'intégration de Google.

Et en prime, ChatGPT en IA interactive.

Ça n'a pas l'air de perturber le cerveau vide des acheteurs qui vantent le "made in France"....

Il faut se relire !

Évidemment, le papier s'use aux PLIS. Quant aux dernières nouveautés Michelin, il y a la carte INDÉCHIRABLE...

Le GPS c'est comme le cerveau : 90% des utilisateurs ne l'utilisent qu'à 5%

Les GPS utilisent aussi une carte.... une image numérique de toute l'Europe. Les GPS en ligne refere à une carte modifiée dynamiquement avec les nouvelles voies les changements de signalisation, les anciennes voies qui se ferment.... Vous tournerez tout autant en rond avec une carte papier des qu'une voie est fermée pour travaux ou toute autre cause, car votre carte papier ne changera pas dynamiquement quand on y pose un sens interdit, et vous tournerez en rond avec votre carte en élargissant au hasard votre contournement avec tout autant de chance de retrouver les mêmes sens interdit pour les même travaux un peu plus loin ..... dans ce cas, GPS ou carte, même galère il ne faut se fier ni à l'un ni à l'autre et tracer votre route au felling, et surtout au hasard jusqu'à retrouver la bonne voie en laissant la collection de sens interdits et les travaux loins derriere vous.

Je n'ai pas connu cela, mes parents n'avaient pas de voiture. Ils ont eu une auto tardivement quand je n'hhabitais déjà plus sous leur toit. En région parisienne ce n'était pas indispensable on allait travailler en prenant le train de banleue puis le métro. Pour certain c'était tres compliqué, Bus, train de banlieue, puis métro, puis a nouveau train de banlieue souvent près de 2 heures le matin et autant le soir pour rentrer. C'était une aventure d'habiter dans une banlieue et travailler dans une autre. Les plus ou moins longs trajets pour les vacances se faisaient via SNCF, et souvent, les derniers KM jusqu'à destination c'était en car. La vie a bien changée. Nos parents puis nous mêmes avions à faire ce qui s'est appellé par la suite les trente glorieuses...mais beaucoup de ceux qui les ont faites n'en n'ont pas profité; la semlaine de travail effective c'était plutôt 48 heures que 45 puis plus tard 40, très loin des 35 heures, et les vacances 2 semaines de congés payés puis trois... le paradis ! La voiture a été longue à venir, et toujours d'occasion, par exemple je travaillais déjà depuis 6 ans quand j'ai pu me payer ma premiere, une PL17 Panhard qui comptait déjà 120 000 Km au compteur, après, tout s'est accéléré, mais il a fallu bosser dur sur tous les plans et faire enfin connaissance avec l'utilité des cartes Michelin. Vivement demain, quand en montant dans une autopublique qui arrivera devant ma porte suite à mon appel téléphonique, je n'aurai qu'à donner l'adresse de ma destination à l'automate qui me repondra seulement : On y va, voulez vous de la musique ?

Vous venez de m'apprendre que le GPS avait aussi des cartes !!! Reste que je ne vais pas d'un point à un autre (loin de chez moi) sans regarder au préalable une carte pour mes itinéraires, des fois MAPS suffit mais lors de visites touristiques d'un coin une carte reste plus agréable MAPS peut rester utile en complément, prêt de chez moi un GPS suffit. Bon cela n'empêche pas un peu de filling par flemme de sortir la carte mais cela reste moins efficace après il faut savoir lire une carte et avoir un GPS à jours ou une bonne connection mobile. Remarque la carte seule peut suffire avec un peu de réflexion plutôt que du filling

La plupart des GPS disposent de l'indication boussole, et de l'alternative "nord en haut" si ça te chante.

Altimètre aussi.

Pas faux ça... combien de fois il nous arrive de dévouvrir par hasard une indication sur panneaux sur fond brun et écriture blanche mention d'un lieu d'intérêt.

La plupart du temps hélas sans mention kilométrique.

En thermique, tu n'hésites pas.

En branchouille, dans la situation décrite, en effet, pas la même chanson.

La borne ! La borne !

Ah, en effet, les GPS des Lexus... en effet, autant ressortir ses cartes pour être correctement guidé.

Toujours cette fixette anti-Google ?

Parce que c'est Google et que t'as l'impression (possiblement exacte) que tu vas être pisté ?

Tu crois vraiment qu'Uncle Sam puisse avoir un quelconque intérêt pour un ex-ingénieur franchouille en Civic qu'il vidange lui même et Berlingo ?

Leurs outils fonctionnent fort bien, gratos pour qui ne tombent pas dans le piège de leurs sollicitations, c'est tout ce que je leur demande.

Et les prunes xxl qu'ils se prennent régulièrement contribuent à alimenter les budgets nationaux ou européens.

Qu'en sais tu vraiment puisque par définition tu n'as pas parcouru le même trajet par un autre chemin en partant le même jour au même instant.

Et tout GPS à peu près d'équerre te propose 3 alternatives de parcours, dès qu'il est un peu long.

Donc....

Comme souvent le meilleur se situe au milieu des 2 mondes: le GPS pour l'efficacité, le papier pour le fun. Mais pour moi le fun ce ne sont pas les cartes Michelin mais les cartes topo ign. Certes il faut une grande table à carte mais quel bonheur de pouvoir y lire relief et autres. Au delà de la beauté graphique on peut même y trouver une forme de rêve et de poésie. C'est pour ça que sur mon VE j'affiche la nav Google sur l'écran derrière le volant et les cartes ign sur l'écran central via Carplay.

Ce qui me tracasse avec le GPS est qu'il n'est plus nécessaire de se situer en 2D dans l'espace. On suit la machine sans réfléchir ni esprit critique. Aux antipodes de mon apprentissage de la navigation en vol à vue, la carte sur les genoux, au cap et à la montre. Après quelques heures d'apprentissage à transpirer et se faire peur (ah le 1er vol solo en ayant perdu de vue le terrain !), la lecture dynamique d'une carte devenait ludique et jouissive.

J'ai pieusement conservé mes cartes routières des régions de France, de Grande Bretagne/Irlande et d'Espagne/Portugal malgré mon GPS ! Et, à ce jour, sur leurs tracés, je revis mes voyages et aventures !!!!! Un souvenir superbe et extraordinaire !

Il a oublié un mot "j'ai l'impression que"

C'est Psychologique..... le GPS est moins intelligent que moi donc je ferais meiux que lui ! Seulement, comme vous le dites..... il ne le fait pas.

consultez donc les emplacements de bornes sur cartes et vous n'hésiterez jamais... les détours je ne fais que ça quand je me promène.

https://electroverse.com/fr-FR/map

Ouhai..... il fallait avoir un grain pour faire un écart et aller voir un lieu d'intéret quand le voyant de la reserve à mazout était rouge.... avec les branchouilles comme vous dites, c'est le même grain dans la même tete sauf que c'est tellement plus précis que l'on sait exactement quand ce sera à sec car ça ne dépend pas du balan sur le chemin des nids de poules.

"prêt de chez moi un GPS suffit"

Pour moi, c'est l'inverse, près de chez moi je n'ai pas besoin de GPS .... ni de cartes, c'est plutôt quand je suis loin de chez moi que j'ai besoin d'un GPS car je n'ai pas de repères

Ben si, j'ai commencé par suivre le GPS pour constater que les villages traversés sont plus nombreux, avec plus de ralentisseurs, plus hostiles aux voitures de passage.

Ce n'est pas du au hasard, ces villages tranquilles sont exaspérés du passage supplémentaire lié à l'arrivée des GPS; avant, suivre les panneaux menait ailleurs. Après quelques tentative d'influencer le GPS avec des choix un peu différents quand ils existent, ça n'a pas été plus concluant. Un fois de plus, pour le savoir il faut expérimenter.

J'ai toujours la même méthode, je mémorise l'heure d'arrivée donnée par le GPS et je compare avec la réalité au moment de l'arrivée. Normalement, le temps perso est plus réduit que le temps GPS, environ 20-30mn sur 5h00 de trajet. Si je n'ai pas ça, je regarde pourquoi.

Ça ressemble aux navigations en avion, sauf que dans les airs il faut gérer en plus l'autonomie carburant.

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Seule la Accord me donnait des trajets qui me convenaient comme déjà écrit plus haut.

Une fois de plus, effectivement la machine est moins performante que l'humain expérimenté. En revanche, pour ceux qui ne savent rien, c'est le grand bonheur de se laisser guider pour arriver dans un village homonyme.

Du temps de ton Accord, il n'y avait quasiment pas de ralentisseurs dans le moindre bled traversé, et les 30 km/h ne s'étaient pas multipliés.

Et pour le GPS de ta Civic, elle a 5 ans.

(Gps de série, vu qu'il est question d'une version de base ?). As-tu effectué des mises à jour ? Entre ce dont je parle plus haut et la valse des routes 80/90, des rocades dont la vitesse a pu être abaissée (Paris/Lyon pour exemple), pas étonnant que les temps d'arrivée prévus soient plus optimistes que ce qui t'es annoncé.

Et après, si tu bourres sur une partie du trajet, pas étonnant d'arriver avant la prédiction gps, qui va tenir compte de cela au fil des km, pour avancer le temps théorique d'arrivée.

Le GPS a aussi tous ces avantages (dont personne n'a encore parlé ici) que sont

1- l'aide à choisir l'alternative la moins encombrée, même sur un trajet qu'on a fait des centaines de fois

2- les zones de "danger"

3- les routes fermées

4- l'anticipation du prochain virage vicieux

Mais ça n'enlève rien à la beauté des cartes traditionnelles.

Ce ne sont pas les GPS mais des programmes associés au calculateur de trajets. Il est assez facile de vivre sans quand on n'est pas un bagnard dans sa cellule en acier.

Comme c'est du Andoid, j'ai installé organic map et les cartes sont facile à mettre à jour sous la fenêtre la plus proche de la borne wifi qui n'est pas le wifi de la box (la méthode clé usb est utilisable mais plus chiante). Le calcul de l'itinéraire de référence est identique pour les 4 systèmes testés: Civic, Organic maps, Apple et Google en mode connecté.

Ce n'est pas une fixette contre mais la volonté d'utiliser les logiciels libres et open source (l'un n'inclus pas l'autre).

Ni windows ni google et presque plus d'achat sur Amazon. Vive AliExpres (pas si expres que ça d'ailleurs.

Bref, tu n'utilises pas de système natif de la Civic, si j'ai bien tout compris.

Si ça se trouve, mis à jour, malgré son graphisme désuet, il fonctionne bien.

Et si de plus en plus de constructeurs adoptent Google en lieu et place de leurs propres systèmes, à lire les divers essais, il donne grandement satisfaction.

Pourquoi vouloir toujours tout mettre en cause quand un élément du puzzle auto semble être au point ?

Pas d'avis sur la question, pour le très peu que j'ai utilisé ces boites, ça me fait plutôt chier de recevoir des messages d'acheminement... et que les colis soient livrés plutôt en avance sur la date annoncée.

Question naïve : pourquoi Aliexpress est-il mieux qu'Amazon ? Parce que c'est chinois et pas américain ?

C'est faux, ou alors on rase campagne, organic maps ne prend pas en compte la circulation et les ralentissements.

Il y a même des villages qui mettent des panneaux demandant de ne pas suivre le navsat, parce que le système fait passer par des voies impossibles dans la,commune.

Jecrois même que ce type de panneau a été normalisé.