Commentaires - La Mini JCW devient la dernière GTI thermique à hautes performances

@ Cédric Pinatel, la seule vraiment ? Quid de la Golf GTI ?

"la Toyota GR Yaris jouant dans une autre ligue avec son moteur de 280 chevaux et surtout son malus écologique de 60 000€. La Mini JCW, elle, se « contentera » d’un montant compris entre 2 544 et 4 026€ l’année prochaine"

Bah c'est le tarif quand on ne sait pas faire un moteur sans la béquille HSD pour passer les normes. Après la GR86 ça fait beaucoup, c'est une tendance de fond. Bravo à Mini !

Au fou !

pourquoi une telle puissance pour rouler en ville à 30 km/h !

Nous sommes dans la démesure, l'irrationnel...

Bah c'est le segment des compactes sportives ça! Je parlais plutôt des "GTI" au sens générique des citadines sportives.

trop grosse et lourde, loin d'une GTi.

la dernière GTI est la I20 N (elle poutre la mini sur des vraies routes à virages)

Ballot, faux, la i20N n'est plus commercialisé https://www.hyundai.com/fr/fr/modeles.html

Cette Mini est donc bien la dernière des GTI originelles.

Tu comptes rabâcher ca en boucle à chaque fois ? On a compris, tu suintes de la raie dès qu'on évoque les sportives Toyota. Je te rassure, le premier constructeur automobile mondial se moque éperdument de ton avis de frustré et a déjà écoulé tous les modèles GR (Yaris ou 86) qu'ils proposaient en Europe.

En HSD t'as juste une Corolla 2.0 hybride, quasi-GTI qui fait le 0-100 en 7,4s, sans esbrouffe ni appendices aéro inutiles ni com et tarifs orientés vers une supposée sportivité qui n'attirent plus grand-monde aujourd'hui...

Les perfs pour le quotidien, sans le décorum, mais avec l'avantage de consommer comme un moineau, de ne rien coûter en entretien, d'être fiable, et de respecter les normes environnementales les plus strictes sans se faire tabasser niveau malus ou taxation confiscatoire, donc d'être encore là quand toutes les autres compactes un peu énervées disparaissent les unes après les autres pour diverses raisons.

golf gti, mini ......c est peut etre pas le meme gabarit.....plutot la polo non? et encore la polo est plus grande.

De plus en plus d'automobilistes ont un comportement inconscient au volant que favorise une puissance élevée

Ça n'a rien à voir : il s'agit d'une question d'étagement de boîte (idéal et non "économique" donc bien trop allongé) et de vrai 4RM dans le cas de la Yaris GR, et d'un moteur full atmo dans le cas de la GR86.

Dans les deux cas, m'est avis que ces deux voitures ne consomment pas plus qu'une Mini JCW en conditions réelles d'utilisation.

Mais la norme est tellement stupide...

De plus en plus d'automobilistes ont un comportement inconscient au volant que favorise une puissance élevée

Le fanboy Alpine ne supporte pas que Toyota propose des voitures aussi intéressantes pour 2 fois moins cher.

"trop grosse et lourde, loin d'une GTi."

Lol ! C'est la VW Golf qui a inauguré le sigle GTI... alors venir raconter qu'une Golf GTI n'est pas une GTI, c'est assez comique de ta part !

la golf 1 GTI faisait 3m70 et 846kg

la Golf 8 GTI fait 4m30 et 1400kg !

à la niche zézé...

Cette JCW n'est pas une ballerine non plus...

Sans vérifier, j'imagine un poids similaire ou peu différent d'une Golf 8 GTI

en gros ta le choix au meme prix entre une 500 E de luxe de 120 cv et cette mini racing de 230 cv!!

le choix est vite fait non?

La Mini JWC pèse 1.405 kg., la version cabriolet env. 100 kg. de plus.

Alors reste également la Polo GTI au catalogue, c’est une compacte mais elle n’a que 207 ch.

La GTI 1 avait 110 ch, la GTI 8 a 265 ch., alors plus lourde certes, mais bien plus sécuritaire et mieux équipée.

Et cela reste une vraie GTI, évidemment si c’est pour en parler sans l’avoir jamais essayé…

Et alors ??? Scoop : depuis 1976, les bagnoles ont évolué !

Je ne sais pas comment vous calculez vu les malus respectifs, mais sinon je préfère effectivement une vraie sportive comme l'A110 à une Yaris tuné.

Les voitures sont surtout plus lourdes et équipés d'aides et airbags.

Ah au fait : une A110 originale c'est 680 kg ! La nouvelle fait 500 kg de plus ! Du coup, ce n'est plus un coupé sport ?

Je regarde les tarifs catalogue, avant l'application du malus confiscatoire franco-français.

PS : une Yaris GR ne partage quasiment aucune pièce avec une Yaris "normale". Tu parles d'un tuning, donc !

Alors que l'A110, c'est le même moteur que d'autres bagnoles du groupe Renault (Espace, Mégane GT, Talisman, Mégane RS) made in Korea chez Samsung Motors, la même boîte Getrag 7 rapports limitée à 300 Nm car elle est initialement conçue pour équiper de simples compactes de moyenne gamme, des trains roulants récupérés à droite à gauche... bref, de l'assemblage comme Renault sait en faire pour économiser les coûts... mais alors, pourquoi une bagnole si chère ?

t'as déjà essayé de faire boire un âne qui n'a pas soif? le gugus il parle de poids avec la Golf 8 GTI alors que la Mini fait à peine 40kg de moins (un monde peut-être pour lui). Il doit encore en être à : les Golf c'est des caisses de lignes droites, alors que le travail fait sur les châssis ont permis de les rendre excellentes (d'ailleurs la Seat Léon Cupra était meilleur que la 308 GTI lors d'un des derniers comparatif, une peugeot battue en tenue de route par une Seat de VAG, ah la la si un jour on aurait pu le croire que les légendes se fassent battre par ceux qui ont une réputation de voiture de ligne droite...)

QUE dire ... la corolla est ptet un excellent déplaçoir , mais aucunement

une quasi gti ,ni m^me une GT , le 0/100 annoncé est irréaliste ( 1s de trop)

et le plaisir de conduite totalement , absent , ds les essais presse , on

entend les mots douceur , zénitude , acceuil des passagers... Mais pas dynamisme

ni perfs ( l' ARGUS se demande ou sont les 200 ch)

elle se fait éteindre par la dernière civic hybrid avec moins de chevaux et plus lourde , c'est

dire le niveau de ta mobylette à variateur ( les transmissions HSD , c'est de la daube , c'est juste

fiable)

https://zeperfs.com/duel10289-11140.htm

yes, c'est comment une fausse route à virages ?

C'est totalement ça! Et à beaufland il faut du gros moteur qui fait du bruit sinon le Beber' il va dire qu'on est qu'un Vegan qui aime les garçons!!!

Castor un fanboy Alpine ?

En fait dès que quelqu'un a le malheur de dire du bien de l'A110 ça devient un fanboy ?

J'ai déjà eu des discussions avec lui : c'est un fanboy Renault, comme toi.

Aucune pièce mécanique en commun entre une GR Yaris et une Yaris de base. Mais je veux bien que plus de constructeur propose des voitures "tunées" de cette manière. Bon par contre vos interventions deviennent gênantes. Et quand on est doté d'un brin d'amour propre et de respect de soi, on arrête le tir avant de vraiment passer pour un faisan.

Bah oui bien évidemment, tout ceux qui ont le malheur de contredire tes opinions sont des fanboy doublés de haters

Pas certain quand même que la comparaison avec l'Audi S1 soit pertinente, elle est sortie il y a 10 ans cette caisse.... Si Audi voulait sortir une S1 aujourd'hui les choses pourraient (j'ai bien mis au conditionnel) être différentes mais elle ne serait clairement pas minable. 10 ans de différence aux jours d'aujourd'hui dans la technologie automobile ça représente un monde. (Suffit de regarder les "vieilles" Cayman et les plus récentes )

Je n'ai pas aboyé comme les aigris sur la nouvelle R5 ou R4, il vous en faut peu.

Vous faites votre demande SVP à Mr Pinatel qui nous ressort à chaque occasion le Malus de cette pauvre Yaris. Je n'y peux pas grand chose si, sortie de l'hybridation, Toyota est largué sur la maîtrise des émissions.

Mais qui sait, peut être une bonne surprise avec leur nouveau 2L.

c'est vrai, mais il y a encore 3500 tués

la même voiture avec 60 chevaux conviendrait parfaitement pour l'usage auquel elle est destinée

Assez de cette course à la puissance

Preuve de ce que tu avances ? Car sinon, c'est du pur mensonge.

"On connait tous ton aversion pour tout ce qui est français."

Ah bon ? Preuve ? Ou sinon admets que tu mens.

"l'A110 comme la Yaris GR sont des voitures exceptionnelles."

Oui si on veut, sauf que l'une dispose d'un rapport prix/prestations excellent, alors que l'autre pas du tout (elle ne survit qu'en France grâce au malus franco-français). Les méventes globales de l'A110 le confirment (chaîne de production en sous-régime, ce qui n'est pas du tout le cas de la GR, au contraire).

Si ça n'avait été que ça, tu te doutes bien que je ne l'aurais même pas remarqué.

Je t'ai déjà répondu plus haut sur le pourquoi : GR fait d'excellentes voitures de sport, pas des adaptations pour tricher au WLTP et complaire au marché français plombé par un malus confiscatoire.

"Parce que tu ne valorises pas son poids, son architecture, etc..."

Non, surtout sachant qu'il existe des alternatives bien moins chères, GR86 en tête.

"Au final c'est une voiture qui donne les sensations d'une Lotus, sans l'aspect totalement exclusif à l'usage d'une Lotus."

Non, pas du tout : une Lotus est bien plus brute de décoffrage, 100 % analogique (même pas d'ABS ni de direction assistée, et ne parlons même pas d'un hypothétique ESP, boîte manuelle, etc.). Je pense que tu n'as conduit ni l'une, ni l'autre.

Une A110 c'est une voiture à moteur turbo et boîte auto moderne : policée, sans aspérité ni caractère particulier, pas impressionnante, juste très performante.

Le même gus qui dit dans une autre vidéo : "la GR86 c'est mieux que l'Alpine A110".

"Toyota GR86: Oubliez l'Alpine, Meilleure Sportive de 2022!"

https://youtu.be/jIVKYxpwyBc?si=NGIynEEfWbxJnidZ&t=1010

Le même gus encore qui s'est acheté une Porsche 968...

C'est très bien de savoir pourquoi, mais il faut assumer après au lieu de faire des proses autour du mot 'confiscatoire' !

N'importe quoi, 4 pneus modernes et une mamie saurait faire. Je tiens cette info de bonne main.

J'ai pas que ça à foutre de monter un dossier sur toi pour apporter des preuves que tu sombres régulièrement dans la mauvaise foi et ne supporte pas la contradiction.

"Une 968 sport club c'est génial"

Qu'est-ce que tu en sais ?

Seules comptent les sensations au volant, le reste c'est du pignolage de guignolos de ton espèce.

Lol, je parle des Lotus Elise qui ont été les plus vendues.

Tu ne connais même pas la définition de l'adjectif "policé", ni son orthographe.

Je vais t'aider : je dis que l'A110 est policée parce qu'elle est très douce, très facile, peu spectaculaire (la faute au moteur et à la boîte, essentiellement). A l'opposé, on pourrait citer un gros V8 atmo qui grogne, râle et vibre, qu'on sent vivre à tout moment, avec une boîte costaude et un embrayage qui demande de l'attention. Donc, tout le contraire des voitures modernes et lisses dont l'A110 fait partie (et ta Cayman aussi, clairement).

Et tu vois, si je préfère les voitures plaisir qui ont du caractère, c'est que finalement je suis moins proche que toi de la philosophie "déplaçoir" ou "grosse GT pour soixantenaire" (car en l'occurrence, tu t'es bien porté acquéreur d'une GT pour soixantenaire - c'est pile la cible Porsche, désolé de te l'apprendre).

C'est quoi ton expérience avec ?

Mauvaise foi ? Parfois, c'est certain. Souvent même un peu de trollage pour titiller.

Mais ne pas supporter la contradiction ? Là je crois que tu te trompes de personne !

Qu'est-ce que t'en sais ?

Alors oui, le circuit ne m'intéresse pas. Mais pour prendre du plaisir au volant sur route ouverte, je sais exactement ce qui correspond à mes goûts automobiles.

Même si toi et ton nombril croyez détenir le monopole du bon goût automobile, je n'en ai rien à foutre et persiste et signe dans mes appréciations.

PS : du reste, l'opinion de TheGlovedDriver sur A110 vs GR86, tu la passes sous silence... dès que ça ne va pas dans ton sens, on connaît la musique.

"Globalement une Yaris GR c'est pareil, si tu exploites pas le chassis et que ton truc c'est rouler tranquille sur le couple, tu te trompes de voiture, elle est très insipide à basse vitesse"

Bah non, la Yaris GR est certainement l'une des meilleures voitures que j'ai pu conduire : c'est du fun en barre dès qu'on arsouille gentiment sur route ouverte. J'ai dit plusieurs fois que je la préférais largement à une A110, ce qui m'a évidemment valu toutes les insultes de la nuée de fanboys chauvins habituels.

"il te faut plutôt une grosse GT genre mustang où là même en cruisant tu as des sensations."

Non car trop gros = pas amusant sur route sinueuse, ça prend trop de place.

"Une sportive se juge sur son comportement à l'approche des limites"

Ça c'est uniquement pour évaluer les perfs. Pour les sensations, pas besoin d'aller aux limites, et heureusement ! Et c'est exactement ce qui m'intéresse. Je dirais même que la qualité première d'une voiture plaisir sur route ouverte, c'est d'en offrir beaucoup sans avoir à rouler comme un dingue.

Monter en passager ne permet pas du tout d'avoir un ressenti de conduite. Con que les passionnaÿs n'échangent pas le volant.

Y a plus rien en dessous de 90 ch

ras le bol de cette course à la puissance, au bling bling, au tableau de bord en plastique rembourré...

La différence entre nous est que vous spéculez pendant que je me contente de reprendre vos info. Au sujet de la 911 turbo de 1976 vous faisiez cette affirmation : "Sur le comportement tout ça était vrai il y a 50 ans. Avec des pneus modernes le comportement n'a en réalité plus rien à voir." alors je m'excuse de rire à "l'A110 une voiture polissé ? Pas du tout, c'est la sportive la plus pointue à pilote..."

https://www.caradisiac.com/commentaires/voici-50-ans-la-porsche-911-turbo-revolutionnait-le-monde-des-sportives-211439.htm

Mais tu ne ressens ni le poids de la direction, ni la retransmission de la chaussée, ni la position de conduite, ni la réaction à l'accélérateur, ni l'attaque de la pédale de frein, ni le maniement du levier de vitesses, etc.

Bref, pas grand chose.

Oui pour la propulsion, mais une Yaris GR permet de répartir le couple et on peut tirer des câbles avec un système spécifique de frein à main conçu pour ça.

Ça va en effet dans le sens de mes sensations : A110 trop policée par rapport à des voitures plus "analogiques" et brutes de sensations, rendant la conduite plus immersive et amusante.

Vous avez tellement constaté que le pneumatique joue énormément qu'il vous arrive d'affirmer "qu'en réalité ta taycan passe moins fort en courbe qu'une Sendero premier prix en pneu éco" (votre commentaire du 24/09/2024 à 07:09 sur https://www.caradisiac.com/commentaires/rendez-vous-lundi-23-septembre-pour-les-premieres-images-de-l-essai-de-l-audi-q6-e-tron-211131.htm)

En fait trop facile de vous plier, il suffit d'un peu de mémoire...

"Dans un virage serré", ah, et bien on ne lisait pas ça le 24/09/2024 à 14:33 :

"tu comprendras qu'en virage et bah le plus lourd est plus lent et le bcp bcp plus lourds est bcp bcp plus lent.

Alors effectivement avec des pneus adaptés, et un châssis plus adapté également tu sauves la casse mais tu rattrapes pas les 1350kg d'écart"

https://www.caradisiac.com/commentaires/rendez-vous-lundi-23-septembre-pour-les-premieres-images-de-l-essai-de-l-audi-q6-e-tron-211131.htm

J'ai l'impression que tu critiques toujours l'Alpine sur ce sujet. Et que tu te te fous toujours du poids réduit.

En effet si la performance d'obtenir ce poids sur l'Alpine ne te parle pas, ce n'est pas une voiture pour toi.

J'ai la version 2023. Formidable voiture, un moteur plein partout, une boîte auto ultra réactive et étonnamment un grand confort.

Seul gros bémol, 11L/100 sans forcer. Je ne sais même pas comment ça peut passer les normes.

Un ami a la Yaris GR, c'est quand même d'un tout autre niveau, 4 roues motrices... La Mini c'est pour faire du roulage, la GR c'est pour taper le chrono.

Je vais répéter ce que j'ai déjà dit à Axel : les caractéristiques techniques sont du pignolage, seules comptent les sensations volant en main. Et sur l'A110, on n'y est pas à cause d'un moteur/boîte sans aucun caractère. C'est très efficace, mais pas palpitant en soi, à moins de rouler comme un délinquant, ou alors d'avoir un usage circuit majoritairement, ce qui n'est pas du tout mon cas.

Faut pas déconner quand même ! Sur une série de virages que je connais très bien, il m'est facile de comparer des voitures et le poids se ressent vite. Ceci étant, entre les 1,12 t d'une A110 et les 1,28 d'une Yaris GR, l'écart n'est pas significatif : ça tourne fort dans tous les cas.

Maintenant, c'est pas la même chose avec mon id3 de 2 t qui invite à la quiétude plus qu'au jeu !

Je pense que globalement, entre 1,1 et 1,4 t, la différence existe mais il faut pousser très fort (et c'est rarement possible à ce point hors circuit, sauf à être inconscient). Ensuite on a un autre seuil en dessous des 900 kg qui change aussi la donne. Et enfin, au-dessus d'1,5 t on entre dans les voitures pas agiles, mais qui peuvent avoir des châssis très performants qui font un peu illusion (sans toutefois retrouver la vivacité des poids légers).

Ça passe parce que la boîte auto est calibrée pour faire plaisir au WLTP, contrairement à celles des GR qui sont idéalement étagées pour les perfs.

Mais à la fin, en usage réel, elles consomment pareil. C'est toute la connerie de cette norme pour les sportives.

la région parigole...

l'inverse de lamastre, Riotord ou la Corse

parce que t'es pas bien fibré ! (mais ça on avait vu... t'es passé à coté de l'Alpine).

les copilotes de rallye participent au developpement des chassis.

ils ressentent très bien les changements de clic d'amortisseurs, de ressorts, de barres anti roulis.

pour avoir été passagé d'un pilote renault sport sur un test entre M3RS et une clio 3 RS les 2 en chassis de base(ni trophy, ni cup), on voit tout à fait les différences.

la clio 3 a le chassis d'une kit car (qu'elle était en rallye) alors que la M3RS a toujours été une saucisse sur des vraies route avec un moteur pompe à feu, bouts droits....

Bien sûr qu'on ressent des différences en tant que passager, mais rien à voir avec celles qu'on peut avoir au volant.

Quant à l'A110, j'attends ton retour d'expérience pour le comparer au mien : c'est toujours intéressant d'échanger si chacun sait décrire son ressenti.

"C'est psychologique (ils savent qu'ils ont une voiture légère et du coup, ils disent le ressentir, mais le seul truc qu'ils ressentent réellement, c'est juste un feeling de légèreté dans la direction car ils ne vont pas assez vite pour exploiter la plus value associée à la légèreté)."

Mais c'est précisément ce "feeling" qui est intéressant sur route ouverte, et qui donne de bonnes sensations et du plaisir de conduite ! Le conducteur amateur de sportives n'est pas un pilote, et une très infime proportion va sur circuit.

Donc je ferai toujours la différence entre celui qui cherche la performance sur circuit (à quoi bon, si ce n'est même pas pour tourner avec la même voiture que les autres et pouvoir se comparer à armes égales ?) et celui qui cherche le plaisir de conduire sur route ouverte.

"Mais sur route ouverte pour voir la différence, faut vraiment rouler très vite."

C'est bien ce que je dis. Trop vite pour rester dans le raisonnable.

"Sur les changement d’appuis successif (exemple rond point quand tu vas tout droit), l'A110 et ses 1100kg c'est magique."

Cf mon commentaire au-dessus : en dessous d'1,4 t, on peut "jeter" la voiture dans les virages et faire des pif-pafs amusants. Au-dessus, on ressent beaucoup plus le poids et l'inertie.

l'A110 est avant tout une voiture de speciales de rallye et pas de circuit.

sa seule limite est => amortisseurs de série bas de gamme comme toute production à la chaine.

MP rezeau propose des amortisseurs sur mesure (suivant l'utilisation) réglables 1 ou 3 voies.

ça transfigure son comportement notament avec du vertical (nos RD drome-ardèche).

y'a du set up à faire au niveau des clics.

Cedric Pinatel a surtout oublié la 208 GT puretoc hybrid 136ch avec ses performances de très haut niveau

Ben moi, je m'amuse bien avec la mienne Puma ST 200 CH, 1350 Kg , 0 à 100 KM en 6,7 s, et la tenue de route est pas mal du tout !!

chassis Ford avec grosse mise au point et pneus Michelin OEM pour la fiesta;

Ils ont repris le flambeau de pijeol quand ces derniers ont préféré le plastique moussay aux amortisseurs maison...

Tu les as installés sur la tienne ?

La capacité d’absorption des irrégularités de la route était clairement ce qui m'avait impressionné sur l'A110 de base : impression de tapis volant, mais tapis volant "tenu" et précis, pas comme des suspensions de Citroën qui flottent...

Je trouve donc les amortos à butées hydrauliques de l'A110 tout à fait au point d'origine, et une énorme qualité de cette voiture. Mais on peut certainement toujours faire mieux avec du spécifique.

"Confort et performance souvent ça va pas ensemble."

C'est surtout que pour être performant sur route ouverte il faut davantage de débattement, de souplesse et de garde au sol.

A110 S/R => circuit

A110 de base et GT => route

Cà fait plaisir à lire de la part de quelqu'un qui a bon goût au niveau de ses véhicules, merci à toi.

Mon père a un Puma, mais en 125 CH E85, quand il a essayé le mien, heureusement que maman était là pour le raisonner, sison, il serait aller le remplacer par un ST, en sachant qu'il a eu, il a qlq années une 911 ( modèle 996 ) cab, en très bon état, revendu, faute de place dans le nouvel appartement !!