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La neige tombe, l'Ile-de-France à l'arrêtEmbouteillages records, autoroutes fermées, bus et tram à l’arrêt, trafic SNCF très perturbé, une nouvelle fois l’île de France a été paralysée par les chutes de neige qui sont tombées. Dans ces conditions, une question revient d’actualité : à qui la faute ?

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J'ai jamais compris pourquoi une si fine couche de neige arrivait à paralyser des villes entières...

une conduite adaptée et un véhicule en ordre et on passe partout, même dans plusieurs cm de neige. Je deviendrais dingue à être bloqué à cause de pingouin qui préfèrent acheter un smartphone que des bons pneus.

Par

Quel scoop! Cela s’appelle... l’hiver.

C’est marrant, cette avalanche de SUV complètement gelée à cause de quelques centimètres d’un phénomène « normal »...

Ce sont pourtant les mêmes voitures que nous avons en montagne (je pense aux habitants de ma région natale: les hautes Vosges), et qui, elles, doivent endurer plusieurs dizaines de cm de neige sans broncher.

Alors pourquoi?!

Par

....eh Mykeule....t'as reconnu l'endroit où t'es censé bosser ?

T'es arrivé à l'heure ce matin ?

Par

En réponse à BeKkeLLTHESKULL

Quel scoop! Cela s’appelle... l’hiver.

C’est marrant, cette avalanche de SUV complètement gelée à cause de quelques centimètres d’un phénomène « normal »...

Ce sont pourtant les mêmes voitures que nous avons en montagne (je pense aux habitants de ma région natale: les hautes Vosges), et qui, elles, doivent endurer plusieurs dizaines de cm de neige sans broncher.

Alors pourquoi?!

T'as gardé cet accent traînant ?

Par

https://www.youtube.com/watch?v=LM69JE3sAmI

Par Profil supprimé

En réponse à BeKkeLLTHESKULL

Quel scoop! Cela s’appelle... l’hiver.

C’est marrant, cette avalanche de SUV complètement gelée à cause de quelques centimètres d’un phénomène « normal »...

Ce sont pourtant les mêmes voitures que nous avons en montagne (je pense aux habitants de ma région natale: les hautes Vosges), et qui, elles, doivent endurer plusieurs dizaines de cm de neige sans broncher.

Alors pourquoi?!

j'étais avec mes CrossClimate hier et rentré sans aucun problème très loin dans la pampa pourtant :bien:

Par Profil supprimé

En réponse à roc et gravillon

https://www.youtube.com/watch?v=LM69JE3sAmI

il a un bon look :bien:

roots by nature :coucou:

Par

En réponse à Profil supprimé

j'étais avec mes CrossClimate hier et rentré sans aucun problème très loin dans la pampa pourtant :bien:

....nous voici pleinement rassurés... :biggrin:

Par

En réponse à Profil supprimé

il a un bon look :bien:

roots by nature :coucou:

....le fils à Robert Hue ?

Dans une déco minimaliste si pleine de charme....

Par

Nous autres les Savoyaaaards, ça arrive le changement d'heure on met les pneus neiiiige.

Et quand on rechange l'heure et ben on les enlèèèève.

Y'a que les touristes qu'on rien compris.

NB: C'est obligatoire dans certains Pays de la CE, mais bon....La France.....

Par Profil supprimé

En réponse à roc et gravillon

....le fils à Robert Hue ?

Dans une déco minimaliste si pleine de charme....

il est digne de son père dans ce cas :bien:

mais bon son Papa n'avait un truc genre R20 TX assez top pour l'époque ?

Par

pourquoi c'est le bordel en ile de france aujourd'hui et çà l'était pas ya 2O ans..

pourquoi en province la neige c'est pas de soucis..

c'est simple..

paris c'est cher trés cher.. donc les français sont partis en cité ya 3O ans..

aujourd'hui chassé des cités et on sait pourquoi pas la peine d'expliquer pourquoi!!

ils habitent à 5O bornes de paname!!!

pendant ce temps là anne hidalgo supprime les voies sur berges..

et rend la circulation impossible à paris...

les franciliens qui mettaient une heure ya 2O ans pour aller bosser en mettent désormais 2!!

matin et soir..

alors avec la neige vous m'avez compris!!

bin ils dorment dans leur voiture aujourd'hui..

meme si tous les parisiens mettaient des pneus neiges..

çà serait toujours le bordel...

il faut construire des routes... déneiger!!

reouvrir les voies sur berges à paris...

et peut etre penser à plus délocaliser les parisiens à perpette à cause du cout du logement!!!

et faire un tunnel automobile sous paris...

elon musk le fera!!

mais à LA!!!!

Par

Ah encore un bon article "Caradisiac" style ! A qui la faute ? comme si il fallait tjrs trouver le responsable ...et d'ailleurs pour Caradisiac c'est souvent le gouvernement (ou Mme Hidalgo !). Et pourquoi ne serions nous pas, nous autre citoyen, aussi responsable ? L'alerte neige a été largement diffusé ... mais est-ce que tout le monde avait encore besoin de prendre sa voiture ? Avons nous eu le bon réflexe de, si c'était possible, rentrer plutôt ? L'état, la région ou autres pourront acheter plein de chasse neige, saleuse ... si tout est bloqué parce que tout le monde s'en fout de l'alerte, sauf une fois bloqué, alors ça ne sert à rien !!!!

Par

En réponse à SSSBE

J'ai jamais compris pourquoi une si fine couche de neige arrivait à paralyser des villes entières...

une conduite adaptée et un véhicule en ordre et on passe partout, même dans plusieurs cm de neige. Je deviendrais dingue à être bloqué à cause de pingouin qui préfèrent acheter un smartphone que des bons pneus.

Si fine? 12 a 20 cm c'est pas une finé couche hein .

Par

Bon.. dans notre pays latin ou la pagaille organisée a toujours fait recette, on peut sourire de l'épisode..

S'il ne dure pas trop longtemps!

Si ça dure une semaine ou même moins on prend le risque de ne plus faire rire grand monde!

Plus sérieusement, s'il y avait un pilote dans l'avion et non des champions de l'insécurité et du laxisme, on pourrait demander aux automobilistes non équipés de pneus hiver de prendre les transports en commun. A défaut de rester chez eux!

Une piste pour ce pauvre E. Philippe: baisser la vitesse à 60 km/h!

Par flo74fn

En réponse à lejoggeur91

Ah encore un bon article "Caradisiac" style ! A qui la faute ? comme si il fallait tjrs trouver le responsable ...et d'ailleurs pour Caradisiac c'est souvent le gouvernement (ou Mme Hidalgo !). Et pourquoi ne serions nous pas, nous autre citoyen, aussi responsable ? L'alerte neige a été largement diffusé ... mais est-ce que tout le monde avait encore besoin de prendre sa voiture ? Avons nous eu le bon réflexe de, si c'était possible, rentrer plutôt ? L'état, la région ou autres pourront acheter plein de chasse neige, saleuse ... si tout est bloqué parce que tout le monde s'en fout de l'alerte, sauf une fois bloqué, alors ça ne sert à rien !!!!

Je suis plutôt d accord. Ca me surprends toujours que l'on puisse nous comparer avec le Canada ou les pays du nord. En effet, je vois mal les municipalités et autres régions présenter la note d achat de déneigeuses, chasse neige et autre pour être utilisé une fois tous les 2 ou 3 ans au mieux. L'alerte a pourtant bien été lancée mais je n'ai pas l'impression que grand monde l'ai prise au sérieux. Ennpkus, il faut bien reconnaître que nous ne sommes vraiment pas bien équipé sur nos voitures.

Alors. À qui la faute... Ben aux autres comme d'habitude...

Par

En réponse à Profil supprimé

il est digne de son père dans ce cas :bien:

mais bon son Papa n'avait un truc genre R20 TX assez top pour l'époque ?

En rouge comme celle de Jugnot dans les Bronzés ?

Par

En réponse à SSSBE

J'ai jamais compris pourquoi une si fine couche de neige arrivait à paralyser des villes entières...

une conduite adaptée et un véhicule en ordre et on passe partout, même dans plusieurs cm de neige. Je deviendrais dingue à être bloqué à cause de pingouin qui préfèrent acheter un smartphone que des bons pneus.

Entre 15 et 20cm, avec tempº negatives et pluie verglaçante, dans une région relativement vallonnée donc des axes vite coupé et comptant 11 millions d’habitant.

C’est pas mieux dans les autres pays, même les plus habitué...

Par

La faute à ceux qui ne savent pas rouler sous la neige et qui bloquent tout le monde.

Par

En réponse à lejoggeur91

Ah encore un bon article "Caradisiac" style ! A qui la faute ? comme si il fallait tjrs trouver le responsable ...et d'ailleurs pour Caradisiac c'est souvent le gouvernement (ou Mme Hidalgo !). Et pourquoi ne serions nous pas, nous autre citoyen, aussi responsable ? L'alerte neige a été largement diffusé ... mais est-ce que tout le monde avait encore besoin de prendre sa voiture ? Avons nous eu le bon réflexe de, si c'était possible, rentrer plutôt ? L'état, la région ou autres pourront acheter plein de chasse neige, saleuse ... si tout est bloqué parce que tout le monde s'en fout de l'alerte, sauf une fois bloqué, alors ça ne sert à rien !!!!

pis les gens qui n'ont pas effectivement étés privés d'information préventive auraient très bien plus dormir à l' hôtel près du boulot ou même au taf.

Avant même de partir avec leurs bagnoles ils le voyaient bien que la neige tombait et s'accrochait, de même qu'aucun salage ni sablage n' avait eu lieu.

On va pas s'apitoyer sur des crétins qui se pensent systèmatiquement plus intelligent que les autres,

çà incite plutôt à se foutre de leurs tronches de débilos.

Par

En réponse à BeKkeLLTHESKULL

Quel scoop! Cela s’appelle... l’hiver.

C’est marrant, cette avalanche de SUV complètement gelée à cause de quelques centimètres d’un phénomène « normal »...

Ce sont pourtant les mêmes voitures que nous avons en montagne (je pense aux habitants de ma région natale: les hautes Vosges), et qui, elles, doivent endurer plusieurs dizaines de cm de neige sans broncher.

Alors pourquoi?!

Alors pourquoi?!

Tout simplement car les automobilistes, les communes, départements, etc, ne vont pas claquer un fric énorme dans des équipements qui ne servent que 2 à 10 jours par an en moyenne.

Les gens sont-ils prêts à payer plus d'impôts locaux et plus d'équipements pour leur automobile pour que cela ait une utilité environ 1% à 3% du temps ? La réponse est non.

Le réponse est bien évidemment différente en fonction du lieu, Charente Maritime ou Vosges, la situation n'est pas la même...

Par

Je n'ai jamais compris pourquoi les trains ont des problèmes avec la neige... ils ne sont pas confrontés aux mêmes problèmes que les voitures : ils fendent la neige et le chemin est tout tracé sous la couche. Pas d'effet ski comme les pneus.

ou bien c'est le cheminot qui n'a pas pu arriver jusqu'au dépôt :biggrin: donc pas de conducteur.

Dans ce cas il y a des solutions , genre dortoirs sur place... :blague:

Bref, faut qu'on m'explique là...

Par

pour ceux qui comparent les trajets 'ile de France à leur trajet de montagne, je ne sais pas combien de personne circulent sur le route de montagne h24 pour avoir à faire cette comparaison. suv ou pas suv, pneu neige ou pas, il y aura toujours des problèmes.

le mieux serait de soit permettre aux genre de rentrer plus tot ou qu'ils ne viennent pas au boulot tout simplement. a situation exceptionnelle, décision exceptionnelle. mais chaque année, les parisiens et leurs responsables découvrent la neige. c'est pire que des poissons rouges

Par

En réponse à d_damien

Entre 15 et 20cm, avec tempº negatives et pluie verglaçante, dans une région relativement vallonnée donc des axes vite coupé et comptant 11 millions d’habitant.

C’est pas mieux dans les autres pays, même les plus habitué...

c'est faux...

en allemagne tu roules certe à 3O km/H...

tu met juste une heure de plus pour rentrer chez toi..

1 ils ont tous des pneus neige.

2 la dde fait le job et travaille 24/24

3 pas de maire autophobe qui supprimme les routes dans sa ville..

4 ils logent pas.."encore" des millions de migrants prés de leur capitale. .

5 le prix de l'immobilier est plus bas et les allemands habitent moins loin de leur travail..

Par

Amusant. J'habite pas bien loin de l'île de France, un petit village collé à Vendôme, et au fond d'une petite route où seuls les résident passent.

Tout était salé hier soir, en vain vue ce qui est tombé cette nuit (35cm chez moi). Et ce matin, a 7h30, un tracteur est passé pour dégager et resaler la route devant chez moi. J'ai 5km pour aller bosser, j'ai du croiser 3 engins qui dégageaient les routes.

Ma plus grande peine aura été de déneiger mon allée très en pente pour pouvoir sortir la voiture. Sinon peu ou pas de problème pour rouler.

Alors en île de France, soit ils font exprès, soit ils sont un peu plus cons qu'on pense... Sans vous offenser hein :ange:

C'est incroyable d'avoir autant de problèmes pour si peu de neige, et de voir en plus que tous les ans c'est pareil, comme si c'était une énorme surprise de voir de la neige en hiver. Y a peut être plus que d'habitude, mais c'est pas la Sibérie !

Par

En réponse à stardustrevolve

pour ceux qui comparent les trajets 'ile de France à leur trajet de montagne, je ne sais pas combien de personne circulent sur le route de montagne h24 pour avoir à faire cette comparaison. suv ou pas suv, pneu neige ou pas, il y aura toujours des problèmes.

le mieux serait de soit permettre aux genre de rentrer plus tot ou qu'ils ne viennent pas au boulot tout simplement. a situation exceptionnelle, décision exceptionnelle. mais chaque année, les parisiens et leurs responsables découvrent la neige. c'est pire que des poissons rouges

à toulouse.. pas de pneus neige..

mais une grande rocade qui fait le tour.

quand il neige..

soit tu pars à 6H et çà passe...

soit tu attend 10 h... c'est no soucis...

et le soir c'est pareil..

soit tu rentres à 16 h soit tu attend 2O h..

facile...

bon pas de maire autophobe..

1 millions d'h... et surtout les 3/4 habitent à maxi 2O bornes...

Par

Pour une fois je vais défendre les politiques

Il n'y a pas de solution en Île de France, il y a trop de traffic

On ne peux pas exiger des collectivité d’être équipé comme au canada ou en Suède pour des intempéries qui arrivent une fois tous les 8 ans, c'est dépenser trop d'argent

Hier, ma hiérarchie nous a demandé/conseillé de partir vers 14h pour éviter les ennuis ... et c’était judicieux

Non franchement dans ces cas là il n'y a rien à faire, anticiper si veut pas prendre de risques, si on veut courir le risque faut assumer après

Par

c'est bien les parigos, et ça paye pour faire du ski en montagne

Par

En réponse à gignac31

c'est faux...

en allemagne tu roules certe à 3O km/H...

tu met juste une heure de plus pour rentrer chez toi..

1 ils ont tous des pneus neige.

2 la dde fait le job et travaille 24/24

3 pas de maire autophobe qui supprimme les routes dans sa ville..

4 ils logent pas.."encore" des millions de migrants prés de leur capitale. .

5 le prix de l'immobilier est plus bas et les allemands habitent moins loin de leur travail..

Renseigne toi, Berlin loge beaucoup de migrants, et les loyer sont de plus en plus cher. Alors certes, pas autant que Paris, mais de plus en plus les gens sont forcé de vivre a l’extérieur.

Seulement les allemands sont disciplinés, ils mettent leur pneus neiges et respectent les consignes qui sont donnés. Rien qu'a voir les métro sans portiques mais ou les allemands paient quand même leur ticket, imagine ça en france...

Par

En réponse à st-225

Amusant. J'habite pas bien loin de l'île de France, un petit village collé à Vendôme, et au fond d'une petite route où seuls les résident passent.

Tout était salé hier soir, en vain vue ce qui est tombé cette nuit (35cm chez moi). Et ce matin, a 7h30, un tracteur est passé pour dégager et resaler la route devant chez moi. J'ai 5km pour aller bosser, j'ai du croiser 3 engins qui dégageaient les routes.

Ma plus grande peine aura été de déneiger mon allée très en pente pour pouvoir sortir la voiture. Sinon peu ou pas de problème pour rouler.

Alors en île de France, soit ils font exprès, soit ils sont un peu plus cons qu'on pense... Sans vous offenser hein :ange:

C'est incroyable d'avoir autant de problèmes pour si peu de neige, et de voir en plus que tous les ans c'est pareil, comme si c'était une énorme surprise de voir de la neige en hiver. Y a peut être plus que d'habitude, mais c'est pas la Sibérie !

Mais comme tu l'expliques : tu habites un petit village, c'est une différence majeure ... les engins de déneigement n'ont aucun problème à passer au bon moment (car comme tu le dis également, ça ne sert à rien de mettre le sel en préventif !). En région parisienne, sur un axe comme la N118 (assez vallonnée) en pleine heure de pointe où tout le monde est dans le rush...et ben ça bouchonne (déjà en temps normal, c'est le cas)... donc ta saleuse, ben, elle ne peut rien faire. Ce n'est pas incroyable, c'est juste logique ! Le bon réflexe était de partir tôt avant que la situation s'aggrave (ce que mon employeur a préconisé... je ne dis pas que tout le monde peut faire cela). L'accès de poids lourds était interdit dès hier matin, les écoles ont demandés aux parents de venir les enfants dès 12h . ...donc il y a bcq de chose qui ont été faites.

Par

En réponse à SSSBE

J'ai jamais compris pourquoi une si fine couche de neige arrivait à paralyser des villes entières...

une conduite adaptée et un véhicule en ordre et on passe partout, même dans plusieurs cm de neige. Je deviendrais dingue à être bloqué à cause de pingouin qui préfèrent acheter un smartphone que des bons pneus.

Déjà tester avec pneus neige et sans sur la même voiture. Le jour et la nuit. Il faut légiférer. Les pneus hiver devraient êtres obligatoires en hiver. POINT. On fait comme l'Allemagne. On tolère le fait de rouler en pneus été si la route le permet. Si la neige est annoncée, on met des lardus sur les routes et ils bloquent + contravention dissuasive les débiles qui tentent de bloquer les autres. Je vois pas ce qu'il y a de compliqué. Il y a même déjà une loi qui existe. C'est : entrave à la circulation. On met 90€ d'amande sans poids enlevé. Si le connard n'arrive pas à avancer.... Hop ! Un plateau et direction la fourrière avec frais de fourrière à payer en sus. :bien:

Par

Des pneu hiver c'est 80€x4 pour du 15 pouces. Soit 320 €. Une jantes aluminium d'occasion c'est 200€ les 4. Ça fait moins cher qu'un pare-choc à remplacer + peinture. A méditer. :nanana:

Par

En réponse à st-225

Amusant. J'habite pas bien loin de l'île de France, un petit village collé à Vendôme, et au fond d'une petite route où seuls les résident passent.

Tout était salé hier soir, en vain vue ce qui est tombé cette nuit (35cm chez moi). Et ce matin, a 7h30, un tracteur est passé pour dégager et resaler la route devant chez moi. J'ai 5km pour aller bosser, j'ai du croiser 3 engins qui dégageaient les routes.

Ma plus grande peine aura été de déneiger mon allée très en pente pour pouvoir sortir la voiture. Sinon peu ou pas de problème pour rouler.

Alors en île de France, soit ils font exprès, soit ils sont un peu plus cons qu'on pense... Sans vous offenser hein :ange:

C'est incroyable d'avoir autant de problèmes pour si peu de neige, et de voir en plus que tous les ans c'est pareil, comme si c'était une énorme surprise de voir de la neige en hiver. Y a peut être plus que d'habitude, mais c'est pas la Sibérie !

Franchement, s'il fallait saler les dizaines de milliers de km de route dans toute la France à la moindre neige, l'explosion des impôts locaux serait très conséquente.

En plaine, il n'y a que quelques jours de neige par an (parfois zéro), il faut savoir vivre au ralenti durant ces rares périodes.

C'est impensable de dépenser des millions d'Euros pour du matériel qui n'aurait aucune utilité 98% du temps :bah:

Par

Manque surtout de voiture adaptée et de connaissances en conduite de la part des parisiens

Par

Attention vendredi & dimanche rebelote chute de neige , cette ci les bloquer prevoir pneu neige heins -)

Par

le seul probleme est la densité de la population en le reseau routier actuel inadapté en IDF.

Sans neige on est dejà bloqué parfois 1H pour faire 10kms que voulez vous qu'il arrive sur des axes comme la n118 avec la neige ?

pneus neige ou pas je penses sincèrement que cela changerait rien a la situation. il ya 10 ans je mettais 15 min max pour aller au boulot en partant à 7H00 . Aujourd'hui je met jusqu'a 40 min selon les jour en partant 10 min plus tôt !

il faut décentraliser l 'activé de l'IDF en province , le grand paris est une connerie monumentale !

Par

En réponse à gignac31

c'est faux...

en allemagne tu roules certe à 3O km/H...

tu met juste une heure de plus pour rentrer chez toi..

1 ils ont tous des pneus neige.

2 la dde fait le job et travaille 24/24

3 pas de maire autophobe qui supprimme les routes dans sa ville..

4 ils logent pas.."encore" des millions de migrants prés de leur capitale. .

5 le prix de l'immobilier est plus bas et les allemands habitent moins loin de leur travail..

Parce-que tu penses que la DIR ne travaille pas 24/24 ? Les astreintes tu connais ?

Par

En réponse à halffinger

Des pneu hiver c'est 80€x4 pour du 15 pouces. Soit 320 €. Une jantes aluminium d'occasion c'est 200€ les 4. Ça fait moins cher qu'un pare-choc à remplacer + peinture. A méditer. :nanana:

bonjour sauf que la plus part des gens sont déja au 24 du mois dans le rouge sur leur comptes

avec des salaires médian 1400€ , voir en dessous , donc qui peuvent mettre 700€ 4 jantes + pneu méme les moins cher ??

Par

"sachant que d’autres grandes villes européennes telles Munich arrivent à gérer aisément ce genre de problème et je ne vous parle pas des pays scandinaves."

Ce n'est pas très constructif comme remarque, sachant que les pays scandinaves connaissent tous les hivers et plusieurs fois par hivers des épisodes neigeux important. Tout comme Munich connait bien plus souvent des épisodes neigeux que Paris. Il est normal de ne pas mettre beaucoup de moyens pour gérer des épisodes neigeux qui arrivent beaucoup trop rarement. S'ils le faisaient, vous pondriez des articles tout aussi mauvais sur le fait que les mairies d'ile de France utilise une partie non négligeable de l'impôt pour gérer les épisode neigeux qui n'arrive pratiquement jamais.

Bref, c'est la cata, soit, certainement risible pour des habitants de pays/région qui ont régulièrement de la neige, mais je ne vois rien de bien scandaleux ici. Si on obligeait à avoir des pneus neige, ça gueulerait parce que c'est cher, si on ponctionne les impôts pour avoir l'infrastructure, le personnel et l'équipement pour gérer les épisodes neigeux, ça gueulerait car c'est cher pour 1x par année à tout casser, et là ça gueule parce que les gens sont bloqués.

Bref, dans tous les cas ça gueule, autant que ça gueule pour qqchose qui touche moins au porte-monnaie.

Par

En réponse à pechtoc

"sachant que d’autres grandes villes européennes telles Munich arrivent à gérer aisément ce genre de problème et je ne vous parle pas des pays scandinaves."

Ce n'est pas très constructif comme remarque, sachant que les pays scandinaves connaissent tous les hivers et plusieurs fois par hivers des épisodes neigeux important. Tout comme Munich connait bien plus souvent des épisodes neigeux que Paris. Il est normal de ne pas mettre beaucoup de moyens pour gérer des épisodes neigeux qui arrivent beaucoup trop rarement. S'ils le faisaient, vous pondriez des articles tout aussi mauvais sur le fait que les mairies d'ile de France utilise une partie non négligeable de l'impôt pour gérer les épisode neigeux qui n'arrive pratiquement jamais.

Bref, c'est la cata, soit, certainement risible pour des habitants de pays/région qui ont régulièrement de la neige, mais je ne vois rien de bien scandaleux ici. Si on obligeait à avoir des pneus neige, ça gueulerait parce que c'est cher, si on ponctionne les impôts pour avoir l'infrastructure, le personnel et l'équipement pour gérer les épisodes neigeux, ça gueulerait car c'est cher pour 1x par année à tout casser, et là ça gueule parce que les gens sont bloqués.

Bref, dans tous les cas ça gueule, autant que ça gueule pour qqchose qui touche moins au porte-monnaie.

Bref, dans tous les cas ça gueule

bah oui le français raleur arrogant & frimeur , voila la vérité

Par

les comparaisons foireuse encore une fois ....

gnia gnai gnia comment ils font au canada ou en allemagne :

- Munich -> Densité‎: ‎4 988 hab./km2

- Berlin -> Densité‎: ‎3 947 hab./km2

- Montréal -> Densité‎: ‎3 780 hab./km2

-Boulogne billancourt -> Densité‎: ‎17 662 hab./km2

- PARIS -> Densité‎: 21 066,8 hab./Km2

incomparable comme situation et surtout en idf a cause des prix de l'immo les gens circulent bcp pour rejoindre leur résidence principale en grande couronne = TRAFIC ÉNORME

Par

En réponse à HUMANOIDU82

bonjour sauf que la plus part des gens sont déja au 24 du mois dans le rouge sur leur comptes

avec des salaires médian 1400€ , voir en dessous , donc qui peuvent mettre 700€ 4 jantes + pneu méme les moins cher ??

Je touche moins de 1400€ par mois. Mais j'ai 2 voitures qui ont chacune 4 pneus neiges et 4 pneus été. Si les gens achetaient pas des SUV allemands traction à la con et hors de prix, des smart phones AILphone 25, des TV 200cm, 3000€ de clopes par personne et par ans ...etc, ils auraient un peu plus d'argent pour acheter l'indispensable.

Par

En réponse à blackhills

Nous autres les Savoyaaaards, ça arrive le changement d'heure on met les pneus neiiiige.

Et quand on rechange l'heure et ben on les enlèèèève.

Y'a que les touristes qu'on rien compris.

NB: C'est obligatoire dans certains Pays de la CE, mais bon....La France.....

Le problème c'est les camions. Que la police / gendarmerie n'arrivent pas a faire respecter une interdiction de circulation des PL en faisant des barrages filtrants n'est PAS normal.

Ensuite l'automobiliste pas équipé (chaines ou pneus neige) et bien il prend pas sa voiture. En Savoie c'est la règle depuis quelques années pour monter en station, et çà marche..

Ce phénomène s’était déjà produit en 2011. 7 ans plus tard, tjrs rien compris...

Par

C’est quand même dingue ce gouvernement « courageux » pour baisser les limitations de vitesse mais assez lache pour ne pas prendre les mêmes décisions qu’en allemage ou au Luxembourg :

Si il y a de la neige ou du verglas : interdiction de circuler aux véhicules non équipés de pneus hiver.

C’est simple comme règle et ça ne coûte pas des millions d’euros en changent de panneau et ça montre la reconnaissance des autorités que les pneus hiver en hiver, bah c’est utile.

Pour ceux qui ne veulent pas avoir deux jeux de roues il reste de très bon pneus 4 saisons...

Un pneu été en hiver, c’est quand même une sacrée savonnette sur route froid et humide. Ça ferait peut être baisser le nombre de morts d’ailleurs. Mais bon si c’était le but du gouvernement, il prendraient peut être des des visions intelligentes.

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

les comparaisons foireuse encore une fois ....

gnia gnai gnia comment ils font au canada ou en allemagne :

- Munich -> Densité‎: ‎4 988 hab./km2

- Berlin -> Densité‎: ‎3 947 hab./km2

- Montréal -> Densité‎: ‎3 780 hab./km2

-Boulogne billancourt -> Densité‎: ‎17 662 hab./km2

- PARIS -> Densité‎: 21 066,8 hab./Km2

incomparable comme situation et surtout en idf a cause des prix de l'immo les gens circulent bcp pour rejoindre leur résidence principale en grande couronne = TRAFIC ÉNORME

La densité est valable toute l'année, avec toutes les conditions météo...

Ca ne justifie à peu près en rien que tout soit paralysé pour un demi cm de neige sur la route.

Et tu peux aussi prendre comme référence la densité de la métropole Rhin-Ruhr, qui est à peu près 2,5 fois celle de l'IDF... bref.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Les pneus neige ça n’existe pas. Ce sont des pneus hiver. Qui sont utilisé dès que la température est inférieure à 7deg.

Une voiture en pneus hiver freine significativement plus court sur route froide et humide qu’une voiture avec des pneus été. Et du coup c’est vachement plus large comme domaine d’application non?

Ça vous arrive que deux fois dans l’année qu’il pleuve à une température inférieur à 7 deg?

Par Profil supprimé

En réponse à st-225

Amusant. J'habite pas bien loin de l'île de France, un petit village collé à Vendôme, et au fond d'une petite route où seuls les résident passent.

Tout était salé hier soir, en vain vue ce qui est tombé cette nuit (35cm chez moi). Et ce matin, a 7h30, un tracteur est passé pour dégager et resaler la route devant chez moi. J'ai 5km pour aller bosser, j'ai du croiser 3 engins qui dégageaient les routes.

Ma plus grande peine aura été de déneiger mon allée très en pente pour pouvoir sortir la voiture. Sinon peu ou pas de problème pour rouler.

Alors en île de France, soit ils font exprès, soit ils sont un peu plus cons qu'on pense... Sans vous offenser hein :ange:

C'est incroyable d'avoir autant de problèmes pour si peu de neige, et de voir en plus que tous les ans c'est pareil, comme si c'était une énorme surprise de voir de la neige en hiver. Y a peut être plus que d'habitude, mais c'est pas la Sibérie !

C'est pas le même trafic et seulement deux camions en porte feuille peuvent foutre une merde pas possible , genre bloquer une heure de trafic avec toutes les conséquences que cela engendre (c'est a dire qu'en une heure il doit passer autant de bagnoles que chez toi en un an :oui: ) et si les équipement de la DDE sont bloqués la dedans tu imagines vite la réaction en chaîne :wink:

Après il y a aussi le problème N118 qui démarre sec dés le niveau de la seine (genre 18%) sur quelques kilomètres et si tu vas sur Saclay cela te fait cinq montées et deux descentes (et c'est pas de la tarte comme on dit) je parle même pas de ceux qui vont aux Ulis, donc avant de raconter des conneries certains feraient mieux de connaître la config de la route et des conditions de trafic (qui est ultra dense dans le coin) :chut:

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

les comparaisons foireuse encore une fois ....

gnia gnai gnia comment ils font au canada ou en allemagne :

- Munich -> Densité‎: ‎4 988 hab./km2

- Berlin -> Densité‎: ‎3 947 hab./km2

- Montréal -> Densité‎: ‎3 780 hab./km2

-Boulogne billancourt -> Densité‎: ‎17 662 hab./km2

- PARIS -> Densité‎: 21 066,8 hab./Km2

incomparable comme situation et surtout en idf a cause des prix de l'immo les gens circulent bcp pour rejoindre leur résidence principale en grande couronne = TRAFIC ÉNORME

La densité n'a pas vraiment de sens, sachant qu'à l'intérieur d'une métropole il y a de forte chance que les habitants privilégient les transports publique plutôt que la voiture.

Par

En réponse à SSSBE

J'ai jamais compris pourquoi une si fine couche de neige arrivait à paralyser des villes entières...

une conduite adaptée et un véhicule en ordre et on passe partout, même dans plusieurs cm de neige. Je deviendrais dingue à être bloqué à cause de pingouin qui préfèrent acheter un smartphone que des bons pneus.

Hélas, mais c'est exactement ce qui se passe.

Par

Déjà le malus aide pas, sans lui bcp plus de RS3, RS4 quattro, F150, à la place des zoe electrique, on est sauvé mdr

Par

Alors si même Valérie ne peut pas aller au travail .... On va peut-être avoir une amélioration des transports en Ile-de-France ?.......... Ah non, on va savoir plus rapidement que ça ne marche pas ! Dommage.

Par

En réponse à BeKkeLLTHESKULL

Quel scoop! Cela s’appelle... l’hiver.

C’est marrant, cette avalanche de SUV complètement gelée à cause de quelques centimètres d’un phénomène « normal »...

Ce sont pourtant les mêmes voitures que nous avons en montagne (je pense aux habitants de ma région natale: les hautes Vosges), et qui, elles, doivent endurer plusieurs dizaines de cm de neige sans broncher.

Alors pourquoi?!

Les habitants de l'ile de France viennent de découvrir qu'il pouvait neiger en hiver.

Par

En réponse à gignac31

à toulouse.. pas de pneus neige..

mais une grande rocade qui fait le tour.

quand il neige..

soit tu pars à 6H et çà passe...

soit tu attend 10 h... c'est no soucis...

et le soir c'est pareil..

soit tu rentres à 16 h soit tu attend 2O h..

facile...

bon pas de maire autophobe..

1 millions d'h... et surtout les 3/4 habitent à maxi 2O bornes...

C'est quand la dernière fois qu'il y a neigé à Toulouse ? :beuh:

Parce que nous à Bordeaux ça fait longtemps que l'on a pas vue de neige. :bah:

Par

En réponse à pechtoc

La densité n'a pas vraiment de sens, sachant qu'à l'intérieur d'une métropole il y a de forte chance que les habitants privilégient les transports publique plutôt que la voiture.

Lorsque les Franciliens ne peuvent prendre leur voiture, tout ce petit monde se reporte sur les transports publics.

Mais ces transports publics sont défaillants dès qu'il pleut, neige ou que la température est proche et en-dessous de 0. La faute à la vétusté et aussi un manque probable d'entretien.

La densité joue énormément sur tous les tableaux. Les N118, A86 et Cie ne peuvent être dégagées car les déneigeuses ou saleuses ne parviennent plus à circuler aisément à cause des bouchons qui sont déjà naturellement présents aux heures de pointes.

Par

En réponse à -Nicolas-

Alors pourquoi?!

Tout simplement car les automobilistes, les communes, départements, etc, ne vont pas claquer un fric énorme dans des équipements qui ne servent que 2 à 10 jours par an en moyenne.

Les gens sont-ils prêts à payer plus d'impôts locaux et plus d'équipements pour leur automobile pour que cela ait une utilité environ 1% à 3% du temps ? La réponse est non.

Le réponse est bien évidemment différente en fonction du lieu, Charente Maritime ou Vosges, la situation n'est pas la même...

Les pneus neige, ça se loue aussi donc pas de problème de stockage et en plus le loueur conserve tes pneus été en hivernage tout le long de la loc.

Par

En réponse à roc et gravillon

....eh Mykeule....t'as reconnu l'endroit où t'es censé bosser ?

T'es arrivé à l'heure ce matin ?

Tu crois qu'il bosse à Usine Center ?

Manager au McDo ?

Par

En réponse à cactus-fr

La densité est valable toute l'année, avec toutes les conditions météo...

Ca ne justifie à peu près en rien que tout soit paralysé pour un demi cm de neige sur la route.

Et tu peux aussi prendre comme référence la densité de la métropole Rhin-Ruhr, qui est à peu près 2,5 fois celle de l'IDF... bref.

Il y avait 12 à 15cm de neige... :bah:

Ce n'est pas rien. :nanana:

Si on a ça a Bordeaux, ils déclenchent le plan ORSEC. :ptdr:

Par

En réponse à ruaux

Les habitants de l'ile de France viennent de découvrir qu'il pouvait neiger en hiver.

Dans les Vosges, Alpes, Pyrénées et toutes les régions et départements habitués à avoir de la neige, vous avez un comportement exemplaire avec souvent l'adoption de pneus hiver avant même le premier flocon (et de chaînes dans le coffre). Rien que ça, ça change tout !

En Ile-de-France, la question ne se pose même pas si c'est utile ou non ces pneus neige... d'ailleurs ça existe vraiment ? (LOL)

Par

En réponse à halffinger

Des pneu hiver c'est 80€x4 pour du 15 pouces. Soit 320 €. Une jantes aluminium d'occasion c'est 200€ les 4. Ça fait moins cher qu'un pare-choc à remplacer + peinture. A méditer. :nanana:

Des jantes en tôle seront amplement suffisantes pour des pneus neige. Donc encore plus d'économie et il y a toujours la location de pneus neige qui est possible comme je l'ai dit plus haut.

Par

En réponse à jroule75

Dans les Vosges, Alpes, Pyrénées et toutes les régions et départements habitués à avoir de la neige, vous avez un comportement exemplaire avec souvent l'adoption de pneus hiver avant même le premier flocon (et de chaînes dans le coffre). Rien que ça, ça change tout !

En Ile-de-France, la question ne se pose même pas si c'est utile ou non ces pneus neige... d'ailleurs ça existe vraiment ? (LOL)

C'est surtout que les parisiens, en majorité, ne savent pas conduire.

Donc la moindre condition un peu "inhabituelle" se tranforme en "galère", en "panique".

C'était très drôle d'entendre les "galères" des gens.

Aujourd'hui, on est en galère pour des broutilles.

Un petit stage dans des pays pauvres, pour connaître les VRAIES galères, ne feraient pas de mal à certains.

Enfin vous me direz, c'est pas ça qui leur apprendra à mouvoir leurs charettes sur à peine 3cm de neige.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Eh le grand spécialiste Norauto... t'es donc pas au courant que les pneus dits "hiver" sont plus efficaces (et pas qu'un peu) dès que la température est inférieure à 7-8°C ?

Donc sans même causer de neige, des distances de freinage raccourcies de 20% sur sol humide l'hiver, ça éviterait sans doute un paquet d'accidents...

Par

En réponse à halffinger

Je touche moins de 1400€ par mois. Mais j'ai 2 voitures qui ont chacune 4 pneus neiges et 4 pneus été. Si les gens achetaient pas des SUV allemands traction à la con et hors de prix, des smart phones AILphone 25, des TV 200cm, 3000€ de clopes par personne et par ans ...etc, ils auraient un peu plus d'argent pour acheter l'indispensable.

Pas mieux, c'est l'exemple parfait du râleur. Il ne pourra jamais se passer de ce genre de bien d'équipement à la mode pour s'acheter des pneus neige. Et je ne parle pas des clopes.

Par

En réponse à mekinsy

Il y avait 12 à 15cm de neige... :bah:

Ce n'est pas rien. :nanana:

Si on a ça a Bordeaux, ils déclenchent le plan ORSEC. :ptdr:

On roule parfaitement avec 15cm de neige. Les gens sont des nazes.

C'est même plus simple de rouler sur un bon gros tas de neige que de rouler sur une fine plaque de verglas, par exemple.

Par

En réponse à SSSBE

J'ai jamais compris pourquoi une si fine couche de neige arrivait à paralyser des villes entières...

une conduite adaptée et un véhicule en ordre et on passe partout, même dans plusieurs cm de neige. Je deviendrais dingue à être bloqué à cause de pingouin qui préfèrent acheter un smartphone que des bons pneus.

Tout cela nous fait bien rire en haute savoie.

Il m'est arrivé plus d'une fois d'allée bosser le matin en ayant du mal à ouvrir la portière tant il avait neigé la nuit.

Mais avec de bons pneus pas de souci.

Bloqué par 5 cm de neige c'est bien un truc de parisien.

Ce sont les même que l'on voit créer des bouchons pour monter en stations pendant que nous passons par les petites routes non déneigées.

Tant que l'on base tout sur le dernier tel a la mode ou les louboutin faut pas s'étonner de ce qui se passe avec 3 flocons de neige...

Le simple bon sens n'existe plus hélas. .

Par

En réponse à mekinsy

Il y avait 12 à 15cm de neige... :bah:

Ce n'est pas rien. :nanana:

Si on a ça a Bordeaux, ils déclenchent le plan ORSEC. :ptdr:

12-15 cm qui tenaient SUR LA ROUTE ??

Bon j'y étais pas, mais perso j'ai pas vu ces images, j'aimerais bien voir... ce qu'on nous montre, des voitures au pas ou arrêtées alors qu'on voit encore l'asphalte. :lol:

Habitant proche de la Suisse, excuse moi d'en rigoler...

Par

1. Sur la neige, le sel ne sert à rien

2. Pour déneiger une route, il faut qu'elle soit dégagée un minimum pour que l'engin passe.

3. Vu le bazar sur les routes de RP, le chasse-neige ne peut pas passer sans jouer à destruction derby

4. Le parigot va continuer à beugler et attendre que ça fonde un peu avant d'espérer reprendre la route, cqfd :jap:

Par Profil supprimé

En réponse à ruaux

Les habitants de l'ile de France viennent de découvrir qu'il pouvait neiger en hiver.

ça oui, on était plus habitué il faut bien le dire :oui:

on va encore mettre cette neige sur le compte de Trump hein :wink:

Par

En réponse à RetraiteCool

Tout cela nous fait bien rire en haute savoie.

Il m'est arrivé plus d'une fois d'allée bosser le matin en ayant du mal à ouvrir la portière tant il avait neigé la nuit.

Mais avec de bons pneus pas de souci.

Bloqué par 5 cm de neige c'est bien un truc de parisien.

Ce sont les même que l'on voit créer des bouchons pour monter en stations pendant que nous passons par les petites routes non déneigées.

Tant que l'on base tout sur le dernier tel a la mode ou les louboutin faut pas s'étonner de ce qui se passe avec 3 flocons de neige...

Le simple bon sens n'existe plus hélas. .

ça c'est fort. C'est facile de cracher sur les parisiens. Allez donc jeter un oeil sur le site de la CCI de Savoir pour voir qui vous fait vivre et permet d'entretenir la belle ville d'Annecy

http://www.savoie.cci.fr/690-chiffres-cles-de-la-savoie.htm

Par

En banlieue il y a facile 15 cm de neige.

Hier soir, j'étais bien content d'avoir la BX pour rentrer.

Une tenue de route de ouf, vive les coussins d'huile et des bons pneus et le tour est joué.

Faut reconnaître que c'est arrivé d'un coup aussi.

Ils sont gentils dans les gouvernements de dire qu'il faut rester chez soi ou renter, mais qui paye nos journées de travail?

Par

En réponse à ced510xe

Les pneus neige ça n’existe pas. Ce sont des pneus hiver. Qui sont utilisé dès que la température est inférieure à 7deg.

Une voiture en pneus hiver freine significativement plus court sur route froide et humide qu’une voiture avec des pneus été. Et du coup c’est vachement plus large comme domaine d’application non?

Ça vous arrive que deux fois dans l’année qu’il pleuve à une température inférieur à 7 deg?

Surtout quand on voit qu'ils nous bassines avec le 80 km/h pour grappiller 2/3 mètres. La différence entre un pneu hiver et un pneu été c'est quasiment du simple au triple. :beuh::beuh::beuh: Et ça marche aussi dans les virages. Essayez de prendre un virage qui passe à 50 km/h normalement sans neige ne serait-ce qu'à 30 km/h sur de la neige et en pneus été tout lisse:brosse:. Je vous assure que ce même virage passe à 50 km/h avec des pneus hiver. MAGIQUE

Par

En réponse à ruaux

Pas mieux, c'est l'exemple parfait du râleur. Il ne pourra jamais se passer de ce genre de bien d'équipement à la mode pour s'acheter des pneus neige. Et je ne parle pas des clopes.

Avec 3000 € de clopes on achète 10 jeux de 4 pneus hiver à 300 € les 4. Et les pneus hiver ça dure comme les pneus été. Au moins 3/4 ans. Le plus chiant c'est de trouver 4 jantes aluminium d'occasion. Si on passe par des tôles plus de soucis. Une Jante en acier c'est 40 à 60 € maxi.

Par

En réponse à cactus-fr

La densité est valable toute l'année, avec toutes les conditions météo...

Ca ne justifie à peu près en rien que tout soit paralysé pour un demi cm de neige sur la route.

Et tu peux aussi prendre comme référence la densité de la métropole Rhin-Ruhr, qui est à peu près 2,5 fois celle de l'IDF... bref.

2.5x carrement !

je viens d'aller voir c'est 2,055.69 Hab./Km2

on compare avec la petite couronne parisienne là ou la n118 a été bloqué ?

pas la peine je te laisse chercher

Par

En réponse à SiriusRST

C'est surtout que les parisiens, en majorité, ne savent pas conduire.

Donc la moindre condition un peu "inhabituelle" se tranforme en "galère", en "panique".

C'était très drôle d'entendre les "galères" des gens.

Aujourd'hui, on est en galère pour des broutilles.

Un petit stage dans des pays pauvres, pour connaître les VRAIES galères, ne feraient pas de mal à certains.

Enfin vous me direz, c'est pas ça qui leur apprendra à mouvoir leurs charettes sur à peine 3cm de neige.

et quand on voit un provincial hésitant sur le periph ou le moindre grand axe parisien, on en deduit quoi ?

qu'il maîtrise parfaitement le gabarit de sa voiture ? non il galère comme nous on galère avec ce qui n'est pas notre quotidien.

Par

En réponse à ape-happy

ça c'est fort. C'est facile de cracher sur les parisiens. Allez donc jeter un oeil sur le site de la CCI de Savoir pour voir qui vous fait vivre et permet d'entretenir la belle ville d'Annecy

http://www.savoie.cci.fr/690-chiffres-cles-de-la-savoie.htm

Annecy et la Savoie??

Annecy est en Haute Savoie..

Ce qui ne change rien au fait que pour être bloqué par quelques centimètres de neige faut pas être très malin.

Il suffit de mettre des pneus hiver.

Comme d'autre l'ont fait remarquer ce coûte moins cher qu'une année de clopes.

Restez donc dans votre merde...:coolfuck:

Par

En réponse à blackhills

Nous autres les Savoyaaaards, ça arrive le changement d'heure on met les pneus neiiiige.

Et quand on rechange l'heure et ben on les enlèèèève.

Y'a que les touristes qu'on rien compris.

NB: C'est obligatoire dans certains Pays de la CE, mais bon....La France.....

J'suis bien d'accord avec toi.

Dans les alpes, on est rarement bloqués.

Je veux bien croire que nous avons plus d'équipements pour le déneigement. mais chaque automobiliste doit prendre ses précautions. Les pneus neige et les chaines c'est pas que pour les skateboard.

Par Profil supprimé

En réponse à chat_chant_le_sapin

2.5x carrement !

je viens d'aller voir c'est 2,055.69 Hab./Km2

on compare avec la petite couronne parisienne là ou la n118 a été bloqué ?

pas la peine je te laisse chercher

il compare avec l'ile de France le gars donc à la base un raisonnement à coté de la plaque :oui:

il y a en ile de France de nombreux zones rurales comme la mienne donc c'est carrément fausser le calcul tout simplement, par contre s'il a quelque chose de vallonné comme la N118 (dans son coin qu'il nous cite avec des montées a 18% et une circulation aussi dense je suis preneur et la on va bien rigoler pour savoir s'il font mieux :wink:

La N118 c'est bouché en temps normal de 16H00 à 20H30, pour ceux qui ne le savent pas

Par

En réponse à ape-happy

ça c'est fort. C'est facile de cracher sur les parisiens. Allez donc jeter un oeil sur le site de la CCI de Savoir pour voir qui vous fait vivre et permet d'entretenir la belle ville d'Annecy

http://www.savoie.cci.fr/690-chiffres-cles-de-la-savoie.htm

Faut pas melanger la couture et la haute couture. Annecy c'est en Haute-Savoie.

Par

En réponse à SiriusRST

C'est surtout que les parisiens, en majorité, ne savent pas conduire.

Donc la moindre condition un peu "inhabituelle" se tranforme en "galère", en "panique".

C'était très drôle d'entendre les "galères" des gens.

Aujourd'hui, on est en galère pour des broutilles.

Un petit stage dans des pays pauvres, pour connaître les VRAIES galères, ne feraient pas de mal à certains.

Enfin vous me direz, c'est pas ça qui leur apprendra à mouvoir leurs charettes sur à peine 3cm de neige.

T'es dur là !

Si le taux de mauvais conducteur est de 10% (je dis ça au pif), vu la concentration en Ile de France par rapport aux Vosges ou le Larzac, ben tout de suite ça t'en fait une bien belle brochette ici alors que dans la pampa tu en auras 2 ou 3 ! LOL

Par

En réponse à tof_roazhon

1. Sur la neige, le sel ne sert à rien

2. Pour déneiger une route, il faut qu'elle soit dégagée un minimum pour que l'engin passe.

3. Vu le bazar sur les routes de RP, le chasse-neige ne peut pas passer sans jouer à destruction derby

4. Le parigot va continuer à beugler et attendre que ça fonde un peu avant d'espérer reprendre la route, cqfd :jap:

100% vrai :biggrin:

Par

En réponse à Profil supprimé

il compare avec l'ile de France le gars donc à la base un raisonnement à coté de la plaque :oui:

il y a en ile de France de nombreux zones rurales comme la mienne donc c'est carrément fausser le calcul tout simplement, par contre s'il a quelque chose de vallonné comme la N118 (dans son coin qu'il nous cite avec des montées a 18% et une circulation aussi dense je suis preneur et la on va bien rigoler pour savoir s'il font mieux :wink:

La N118 c'est bouché en temps normal de 16H00 à 20H30, pour ceux qui ne le savent pas

les mecs ils critiquent , mais ne conaisse pas la region et le traffic.

une journée normal sur la n118 , ça équivaut pour eux au plus gros bouchons jamais enregistré dans leur region ...

mais ça joue les donneur de leçon...

Par

En réponse à SSSBE

J'ai jamais compris pourquoi une si fine couche de neige arrivait à paralyser des villes entières...

une conduite adaptée et un véhicule en ordre et on passe partout, même dans plusieurs cm de neige. Je deviendrais dingue à être bloqué à cause de pingouin qui préfèrent acheter un smartphone que des bons pneus.

Des bons pneux c est des pneux neige et rien d 'autres, pas des pneux d été car à la première montée c est fini planté des qu il faut ralentir et repartir.

Par

En réponse à Profil supprimé

il compare avec l'ile de France le gars donc à la base un raisonnement à coté de la plaque :oui:

il y a en ile de France de nombreux zones rurales comme la mienne donc c'est carrément fausser le calcul tout simplement, par contre s'il a quelque chose de vallonné comme la N118 (dans son coin qu'il nous cite avec des montées a 18% et une circulation aussi dense je suis preneur et la on va bien rigoler pour savoir s'il font mieux :wink:

La N118 c'est bouché en temps normal de 16H00 à 20H30, pour ceux qui ne le savent pas

On parle de la N118 parce que c'est la seule qui rejoint les A6 vers l'ouest (A12/A13) mais il y a l'A86 qui fait tout le tour de Paris comme la N104. Tous ces axes sont naturellement très chargés le matin de 7h30 à 9h30 et le soir de 16h à 20h en gros. Alors en y ajoutant la pluie ou la neige........ C'est la cata'

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

2.5x carrement !

je viens d'aller voir c'est 2,055.69 Hab./Km2

on compare avec la petite couronne parisienne là ou la n118 a été bloqué ?

pas la peine je te laisse chercher

2500 hab/km2 vs 1000 hab/km2 en IDF oui...

Je te laisse calculer. :buzz:

Par

En réponse à lejoggeur91

Mais comme tu l'expliques : tu habites un petit village, c'est une différence majeure ... les engins de déneigement n'ont aucun problème à passer au bon moment (car comme tu le dis également, ça ne sert à rien de mettre le sel en préventif !). En région parisienne, sur un axe comme la N118 (assez vallonnée) en pleine heure de pointe où tout le monde est dans le rush...et ben ça bouchonne (déjà en temps normal, c'est le cas)... donc ta saleuse, ben, elle ne peut rien faire. Ce n'est pas incroyable, c'est juste logique ! Le bon réflexe était de partir tôt avant que la situation s'aggrave (ce que mon employeur a préconisé... je ne dis pas que tout le monde peut faire cela). L'accès de poids lourds était interdit dès hier matin, les écoles ont demandés aux parents de venir les enfants dès 12h . ...donc il y a bcq de chose qui ont été faites.

Le sens de mon message n'était pas de dire que c'est pareil ou de comparer les conditions de traffic.

Ce que je sous entendait c'est que si un petit village comme le mien (collé à une ville un peu plus grande, disons une communauté de communes, et en plein sur la N10 qui, elle, est très passante) arrive à gérer et anticiper les soucis de neige avec des moyens conséquent, je trouve aberrant que notre propre capitale soit pas capable de le faire !

Et comme je disais, surtout quand c'est la même galère absolument tous les ans.

On parle constamment de moyens. Qu'on viennent pas me dire que l'île de France a pas les moyens de s'équiper pour ça. Ça arriverai une fois tous les 10ans, d'accord. Mais la c'est juste du foutage de gueule... Y a d'autres endroits en France avec des conditions de traffic très chargé ou c'est pas autant le bordel au moindre flocon.

Cela dit, en dehors des moyens, je conçois bien qu'une fois que c'est le bazar c'est dur à rattraper, si on apprenait aux gens à conduire dans de sales conditions (il existe tout un tas de cites qui apprennent ça) au lieu de leur apprendre à faire des créneaux, ca se passerait certainement beaucoup mieux.

Moi perso, quand il neige, je m'éclate en voiture !

Par

En réponse à flo74fn

Je suis plutôt d accord. Ca me surprends toujours que l'on puisse nous comparer avec le Canada ou les pays du nord. En effet, je vois mal les municipalités et autres régions présenter la note d achat de déneigeuses, chasse neige et autre pour être utilisé une fois tous les 2 ou 3 ans au mieux. L'alerte a pourtant bien été lancée mais je n'ai pas l'impression que grand monde l'ai prise au sérieux. Ennpkus, il faut bien reconnaître que nous ne sommes vraiment pas bien équipé sur nos voitures.

Alors. À qui la faute... Ben aux autres comme d'habitude...

Tout à fait d’accord, les autres ont le dos bien large . La seule méthode valable quand il se met à neiger, c’est s’arrêter le temps de traiter les routes . Pas la peine de gaspiller l’argent public dans des matériels qui ne servent en fait quasiment jamais . Sinon est équipé ( pneus neiges et où chaînes) alors on peut circuler mais sans gêner les engins de déneigement si il y en a ?!

Pour ma part, j’ai toujours une paire de chaînes pour le cas où . Mais ça n’arrive pratiquement jamais ! Et des pneus été toute l’année car dans ma ville, si ça arrive une ou deux fois l’an, c’est le bout du monde ....

Par wil96cq

J'ai pris la voiture ce matin puis le métro.

Ce dernier s'est avéré être une catastrophe pour les tronçons aérien. Les voies n'ont pas été dégivrées correctement, résultat, un train super lent, des coupures par dizaines ... Tout le monde savait parfaitement que la vague de froid allait débouler cette semaine. Il aurait fallu un peu d'organisation dans les transports mais ça visiblement c'est trop compliqué à mettre en place.

Et puis les gens sont fiers d'avoir acheté des VUS avec monte inadaptée et "Grip Control". Là c'est sûr ils font un carton (au sens propre).

Par

J'ai des peuneux 4 saisons Vredestruc, sur ma caisse, mais ça change ren: quand un bahut est en portefeuille au milieu de l'autoroute et la sortie bloquée par les bagnoles qui arrivent pas à grimper la côte, on est bloqué quand même...

Il faudrait probablement rendre obligatoire le changement de pneus en hiver, comme en Belgique, ou le Norauto local vous les garde au chaud l'été de façon à pas à avoir besoin de replier la table de ping-pong dans le garage. La Belgique, c'est pas ce qu'il y a de plus vallonné, mais les embouteillages, ils connaissent suffisamment pour pas en rajouter.

Par

En réponse à SiriusRST

On roule parfaitement avec 15cm de neige. Les gens sont des nazes.

C'est même plus simple de rouler sur un bon gros tas de neige que de rouler sur une fine plaque de verglas, par exemple.

Chez nous, il fait quasiment toujours beau. :langue:

(Bon j'enjolive un peu la réalité...:tongue:)

D'ailleurs, niveau gelé, on en a eu à peine une dizaine de jours à date. (Un record d'absence de froid...)

Ça ne vaut vraiment pas le coup d'acheter des pneus neige. (Qui s'usent plus vite.)

Mais je plains ceux qui habitent au dessus de la Loire.

Entre l'absence du soleil, inondations et grand froid...:cry:

Ca doit etre l'enfer ! :ouin:

Par Profil supprimé

En réponse à cactus-fr

2500 hab/km2 vs 1000 hab/km2 en IDF oui...

Je te laisse calculer. :buzz:

Tu compares avec l'ile de France, rien à voir tout simplement :oui: l'ile de france c'est aussi la Seine et Marne très rural sans compter les Yvelines rural à 70 % donc si tu calcules comme cela c'est juste raconter n'importe quoi

mais juste comme ça donne moi la densité du traffic dans la région que tu cites et on compare avec celle des points chauds genre N118 et la franchement on va bien rigoler, je sais même pas s'ils ont une cote de 5km da 18 % d'entrée de jeu la tu causes et c'est que la première des 5 avant d'atteindre le plateau de Saclay, si tu continues vers les Ulis t'a encore du sport supplémentaire.

Par Profil supprimé

En réponse à wil96cq

J'ai pris la voiture ce matin puis le métro.

Ce dernier s'est avéré être une catastrophe pour les tronçons aérien. Les voies n'ont pas été dégivrées correctement, résultat, un train super lent, des coupures par dizaines ... Tout le monde savait parfaitement que la vague de froid allait débouler cette semaine. Il aurait fallu un peu d'organisation dans les transports mais ça visiblement c'est trop compliqué à mettre en place.

Et puis les gens sont fiers d'avoir acheté des VUS avec monte inadaptée et "Grip Control". Là c'est sûr ils font un carton (au sens propre).

la catastrophe elle est la, celle des transports publics hors d'usage pour aller bosser

Par

En réponse à SaxoVTS99

Tout à fait d’accord, les autres ont le dos bien large . La seule méthode valable quand il se met à neiger, c’est s’arrêter le temps de traiter les routes . Pas la peine de gaspiller l’argent public dans des matériels qui ne servent en fait quasiment jamais . Sinon est équipé ( pneus neiges et où chaînes) alors on peut circuler mais sans gêner les engins de déneigement si il y en a ?!

Pour ma part, j’ai toujours une paire de chaînes pour le cas où . Mais ça n’arrive pratiquement jamais ! Et des pneus été toute l’année car dans ma ville, si ça arrive une ou deux fois l’an, c’est le bout du monde ....

Totalement le raisonnement à ne pas tenir.

Des pneus hiver servent tout l’hiver et pas seulement quand il neige.

Quand on veut pas avoir des pneus hiver on achète des 4 saisons. On sort pas l’hiver avec des sandales mais avec des baskets ou des bottes...

Militons pour l’interdiction de rouler avec des pneus été lorsqu’il y a de la neige ou du verglas plutôt que nous imposer une limitation à 80km/h...

Personnellement je suis outré que les poids lourds aient le droit de rouler dans des conditions.

Par

En réponse à Warsun

Je n'ai jamais compris pourquoi les trains ont des problèmes avec la neige... ils ne sont pas confrontés aux mêmes problèmes que les voitures : ils fendent la neige et le chemin est tout tracé sous la couche. Pas d'effet ski comme les pneus.

ou bien c'est le cheminot qui n'a pas pu arriver jusqu'au dépôt :biggrin: donc pas de conducteur.

Dans ce cas il y a des solutions , genre dortoirs sur place... :blague:

Bref, faut qu'on m'explique là...

Pour les trains, le problème se situe au niveau des aiguillages et du matériel électrique. Pour les aiguillages, il semble que la pluie et puis la neige aient entraîné un phénomène de gel de ceux-ci qui les a bloqué. Les traçages électriques chauffants dont sont équipés certaines zones ne doivent pas l’être en région IDF ! Les autres matériels électriques peuvent aussi souffrir du froid et du gel si il ne sont pas équipés de tels traçages...

Par Profil supprimé

En réponse à st-225

Le sens de mon message n'était pas de dire que c'est pareil ou de comparer les conditions de traffic.

Ce que je sous entendait c'est que si un petit village comme le mien (collé à une ville un peu plus grande, disons une communauté de communes, et en plein sur la N10 qui, elle, est très passante) arrive à gérer et anticiper les soucis de neige avec des moyens conséquent, je trouve aberrant que notre propre capitale soit pas capable de le faire !

Et comme je disais, surtout quand c'est la même galère absolument tous les ans.

On parle constamment de moyens. Qu'on viennent pas me dire que l'île de France a pas les moyens de s'équiper pour ça. Ça arriverai une fois tous les 10ans, d'accord. Mais la c'est juste du foutage de gueule... Y a d'autres endroits en France avec des conditions de traffic très chargé ou c'est pas autant le bordel au moindre flocon.

Cela dit, en dehors des moyens, je conçois bien qu'une fois que c'est le bazar c'est dur à rattraper, si on apprenait aux gens à conduire dans de sales conditions (il existe tout un tas de cites qui apprennent ça) au lieu de leur apprendre à faire des créneaux, ca se passerait certainement beaucoup mieux.

Moi perso, quand il neige, je m'éclate en voiture !

c'est pas la même densité de circulation :oui: ne compares pas la N10 dans ton bled avec la N118 ou l'A86 :oui: cela n'a rien à voir tout simplement :wink:

t'a des bouchons sur ta N10 très passante dans ton bled ? ben non :areuh: la N118 ou l'A86 c'est bouché tous les jours de 16H00 à 20H30 tout simplement donc aucun engin de salage/sablage ne peut passer et si tu mets un simple camion en porte-feuille c'est juste une situation catastrophique qui est prévisible.

J'habite aussi dans la pampa beauceronne mais c'est pas pour autant que je raconte des conneries pour me la péter ou que je parles en l'air

Par

Et quand je vois un gars en Lamborghini Huracan sans aucun soucis sur cette neige je me pose des questions :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à ced510xe

Totalement le raisonnement à ne pas tenir.

Des pneus hiver servent tout l’hiver et pas seulement quand il neige.

Quand on veut pas avoir des pneus hiver on achète des 4 saisons. On sort pas l’hiver avec des sandales mais avec des baskets ou des bottes...

Militons pour l’interdiction de rouler avec des pneus été lorsqu’il y a de la neige ou du verglas plutôt que nous imposer une limitation à 80km/h...

Personnellement je suis outré que les poids lourds aient le droit de rouler dans des conditions.

Les pneus hiver ne servent à rien dans les 1/2 de la surface de la France où il ne neige jamais plus d’une fois tout les 6/7 ans . Pour le reste du territoire, les situations sont très variables. C’est à chacun de s’adapter aux situations météorologiques qu’il rencontre ! Et les pneus été permettent parfois de rouler sur la neige sans problème, cela m’est arrivé plusieurs fois dans le Morvan tant que la couche n’est pas trop épaisse et la neige légère...

Par

En réponse à SaxoVTS99

Les pneus hiver ne servent à rien dans les 1/2 de la surface de la France où il ne neige jamais plus d’une fois tout les 6/7 ans . Pour le reste du territoire, les situations sont très variables. C’est à chacun de s’adapter aux situations météorologiques qu’il rencontre ! Et les pneus été permettent parfois de rouler sur la neige sans problème, cela m’est arrivé plusieurs fois dans le Morvan tant que la couche n’est pas trop épaisse et la neige légère...

Donc d'après vous dans la moitié de la france il ne pleut jamais lorsqu'il fait moins de 10 degrés l'hiver... Soit Je note même si j'y crois pas.

De plus je parles d'une obligation de monter de pneus hiver similaire à ce qui est en place au Luxembourg ou en Allemagne : uniquement en cas de neige ou verglas. Donc la moitié de la france ne serait pas concernée. De plus, cette obligation serait en place cela vous générait qu'une ou deux fois par an, où est le problème? Cela permettrait même de rejeter la responsabilité d'un accident ou d'une gène à la circulation aux personnes qui roulent sans être équipés.

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas eu de souci que les pneus hiver sont inutiles...

J'étais de votre avis avant de m'équiper et de constater la différence.

Par

En réponse à Profil supprimé

Tu compares avec l'ile de France, rien à voir tout simplement :oui: l'ile de france c'est aussi la Seine et Marne très rural sans compter les Yvelines rural à 70 % donc si tu calcules comme cela c'est juste raconter n'importe quoi

mais juste comme ça donne moi la densité du traffic dans la région que tu cites et on compare avec celle des points chauds genre N118 et la franchement on va bien rigoler, je sais même pas s'ils ont une cote de 5km da 18 % d'entrée de jeu la tu causes et c'est que la première des 5 avant d'atteindre le plateau de Saclay, si tu continues vers les Ulis t'a encore du sport supplémentaire.

Non je suis au regret de t'informer que c'est bien ton ami qui compare n'importe quoi là...

Avec en plus un argument de la densité de population basé sur pratiquement du vent... car oui oui c'est bien connu que tous les parisiens, absolument tous, circulent en voiture !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Si l'on en croit ce site :

http://www.historique-meteo.net/france/ile-de-france/

Beaucoup de jours.... Avec des températures moyennes inférieures sur le mois à 10°C pendant 5 à 6 mois on peut raisonnablement penser qu'il fait souvent moins de 7°C.

Pas d'argument de vendeur de pneus Belgique, Allemagne, Luxembourg et d'autres pays ont rendu obligatoire ce type de pneus par temps de neige et de Verglas. Mais en France on doit conduire mieux qu'eux :violon: :buzz: ...

Je reprends mon argument du dessus. On sort pas en hiver en sandales alors pourquoi rouler en pneus été?

Par

En réponse à cactus-fr

Non je suis au regret de t'informer que c'est bien ton ami qui compare n'importe quoi là...

Avec en plus un argument de la densité de population basé sur pratiquement du vent... car oui oui c'est bien connu que tous les parisiens, absolument tous, circulent en voiture !

Je suis au regret que tu compares toujours des choux et des carottes et que tu inclus l idf dans sa globalité alors que les gros problème concerne la petite couronne autour de l A86. Rien que ce périmètre est largement plus dense que ton bourg allemand.

Quand en plus tu veux pas comprendre que les axes cités sont en temps normal bouché sans l intervention de la météo tu auras fait un grand pas niveau compréhension du problème du traffic dans notre region.

Mais parler et critiquer sans y vivre c est tellement facile

Par

Quand a la densité de population bien évidement qu elle influe sur nos déplacement. Je ne sais pas si tu as deja pris le rer ou metro en heure de pointe mais c est également saturé. Tout est saturé

Par

Trop de débiles préfèrent créer des bouchons plutôt que s'équiper. Le problème étant que ces débiles en questions empêchent ceux qui sont équipés d'avancer. J'ai carrément acheté une voiture pour éviter de faire partie de ces débiles et les infos récentes montrent bien l'utilité de s'équiper mais non pour certains rien à foutre. Pas étonnant que rien n'aille dans ce pays si une chose aussi simple à comprendre passe pas.

Si je résume la situation actuelle en France on aime bien les bouchons mais on gueule pour le 80 km/h imposé. Qui a dit paradoxe ?

Par FXX86oe

En réponse à blackhills

Nous autres les Savoyaaaards, ça arrive le changement d'heure on met les pneus neiiiige.

Et quand on rechange l'heure et ben on les enlèèèève.

Y'a que les touristes qu'on rien compris.

NB: C'est obligatoire dans certains Pays de la CE, mais bon....La France.....

Faux. Je vis en Savoie et je n'ai pas monté de pneus neige cette année. Mais je suis bien aidé par une formidable et ultra efficace transmission Q4...:smile:

Par

J'en étais hier, pour une fois que j'avais pris la voiture. 7km en 90 minutes. Et pas à cause des problèmes de traction de ma voiture. Non, en situation de chaos, la réaction naturelle du francilien moyen est de coller au pare-chocs de devant (pas très bon sur la neige déjà, ça....). Et dans un carrefour ou rond-point, la conséquence directe, c'est: TOUT LE MONDE EST BLOQUE!!!

:ml:

Donc les vendeurs de pneu, ils ont bon dos (bon c'est ma vision des choses)...

Par FXX86oe

En réponse à dlag3524

Faut pas melanger la couture et la haute couture. Annecy c'est en Haute-Savoie.

Rumilly aussi, et bonjour la gueule de la haute couture...:ptdr::ptdr::ptdr:

Par

Marrant ce topic, ça pullule de petits marigots fragiles perdus dans 3cm de neige... Pourtant ils ont leurs fameux SUV grip control V3 AMG Powered... Cela ne leur servirait donc à rien ?

Par

neige ou pas neige ce que je retiens c'est qu'il y en a ( et pas qu'un peu !! ) qui passent quotidiennement 2 à 3 h dans des bouchons ... la vie est courte pourtant :blague:

Par

Parigots* bien évidemment

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as gardé cet accent traînant ?

Je ne sais pas: je ne parle pas, j’écris. Un Skull n’a plus de cordes vocales...

Par

Mouais en même temps on ne rigole comme ça qu'une fois tous les 5 ans, ça reste supportable non ? C'est incroyable l'absence total de tolérance à la moindre perturbation dans sa petite vie bien réglée. Prenez la vie du bon coté. Vous avez dormi dans votre voiture bon ben au final vous n'êtes pas mort, blessé et ça vous fera (au moins) un truc intéressant à raconter.

Par wil96cq

En tout cas la mégère Hidalgo doit être contente ! Pas de bagnoles dans sa ville chérie puante : http://www.sytadin.fr/ Mais infestée de rats et crottes en tout genre (comme d'hab'). Ceux-là n'ont pas payés la vignette crit'merde.

Par

En réponse à BeKkeLLTHESKULL

Quel scoop! Cela s’appelle... l’hiver.

C’est marrant, cette avalanche de SUV complètement gelée à cause de quelques centimètres d’un phénomène « normal »...

Ce sont pourtant les mêmes voitures que nous avons en montagne (je pense aux habitants de ma région natale: les hautes Vosges), et qui, elles, doivent endurer plusieurs dizaines de cm de neige sans broncher.

Alors pourquoi?!

Qui t’as dit que le problème venait des SUV ?

Arrêter votre délire anti suv, on a le droit de préférer un Tiguan à un Touran :bah::bah:

Par

En réponse à SSSBE

J'ai jamais compris pourquoi une si fine couche de neige arrivait à paralyser des villes entières...

une conduite adaptée et un véhicule en ordre et on passe partout, même dans plusieurs cm de neige. Je deviendrais dingue à être bloqué à cause de pingouin qui préfèrent acheter un smartphone que des bons pneus.

Ton 2ème paragraphe répond au 1er...

Les routes sont bloquées car les gens n’adoptent pas la bonne conduite (freinage au dernier moment , pas de distance de sécurité, etc ).

Les gens roulent avec des pneus usé.

Et on voit vite le résultat.

Suffit juste de quelques véhicules bloquées pour faire des centaines de kilomètres de bouchons :bah::bah:

Par

En réponse à SSSBE

J'ai jamais compris pourquoi une si fine couche de neige arrivait à paralyser des villes entières...

une conduite adaptée et un véhicule en ordre et on passe partout, même dans plusieurs cm de neige. Je deviendrais dingue à être bloqué à cause de pingouin qui préfèrent acheter un smartphone que des bons pneus.

C'est une question d'habitude je crois, chez nous au Québec les services de déneigement et d'entretien des routes réagissent rapidement et les pneus d'hiver sont obligatoires, ce qui fait qu'on doit plutôt approcher 30 cm pour cela cause des problèmes.

Par

En réponse à gignac31

c'est faux...

en allemagne tu roules certe à 3O km/H...

tu met juste une heure de plus pour rentrer chez toi..

1 ils ont tous des pneus neige.

2 la dde fait le job et travaille 24/24

3 pas de maire autophobe qui supprimme les routes dans sa ville..

4 ils logent pas.."encore" des millions de migrants prés de leur capitale. .

5 le prix de l'immobilier est plus bas et les allemands habitent moins loin de leur travail..

C'est aussi le cas chez nous au Canada (Québec) où il faut plus de 30 cm pour que cela pertube les transports... et encore là... C'est simplement une question d'habitude et de préparation qui a manqué je crois

Par

En réponse à halffinger

Des pneu hiver c'est 80€x4 pour du 15 pouces. Soit 320 €. Une jantes aluminium d'occasion c'est 200€ les 4. Ça fait moins cher qu'un pare-choc à remplacer + peinture. A méditer. :nanana:

On se demande bien pourquoi les équipementiers ne font pas de pub pour ces évidences. Ne oarlon même pas du ministère des transports. Des températures inférieures à 7°C on en a suffisamment longtemps pour justifier les pneus hiver, même en l'absence de neige...

Par

En réponse à ced510xe

Si l'on en croit ce site :

http://www.historique-meteo.net/france/ile-de-france/

Beaucoup de jours.... Avec des températures moyennes inférieures sur le mois à 10°C pendant 5 à 6 mois on peut raisonnablement penser qu'il fait souvent moins de 7°C.

Pas d'argument de vendeur de pneus Belgique, Allemagne, Luxembourg et d'autres pays ont rendu obligatoire ce type de pneus par temps de neige et de Verglas. Mais en France on doit conduire mieux qu'eux :violon: :buzz: ...

Je reprends mon argument du dessus. On sort pas en hiver en sandales alors pourquoi rouler en pneus été?

Il n'y a pas d'obligation. Juste une sanction s'ils étaient nécessaires et que vous n'en aviez pas... A chacun d'utiliser son cerveau pour mettre ces pneus quand il faut. Pas la peine d'obliger un perpignanais...

Par

Une petite astuce qui peut dépanner et qui coûte rien : sous gonfler légèrement les pneus, comme dans le sable ..

Par

En réponse à Hybridation

Il n'y a pas d'obligation. Juste une sanction s'ils étaient nécessaires et que vous n'en aviez pas... A chacun d'utiliser son cerveau pour mettre ces pneus quand il faut. Pas la peine d'obliger un perpignanais...

Problème c est que beaucoup d automobilistes n ont pas de cerveau, sinon il ne sortiraient pas en pneux d'd'été sur de la neige. Cela fait 40 ans que je roule en montagne et bien je peux vous dire que les montagnards mettent les pneux neige, mais qu il y a une catégorie de pilote du dimanche qui pensent pouvoir s en passer. Pour moi c est simple on devrai leur retirer le permis car il ne sont pas suffisamment responsable, donc les irresponsables doivent être retirer de la circulation.

Pour revenir à la neige la première chose est d arrêter les camions c est hyper dangereux . On avait des livraisons d Arcelor dans le Jura et bien je peux vous dire que les gendarmes leur faisaient mettre immédiatement les chaînes, car 44 tonnes d acier dans une descente et bien il n y a plus rien en cas de glissade.

Ensuite laisser rouler que ceux qui ont des pneux neige, mais même les préfets des deux Savoie ne veulent pas l appliquer alors à Paris...jamais, sauf à la prochaine glaciation?

On va bien faire le faire avec les vignettes Critair....pourquoi pas avec les pneumatiques ?

Par

En réponse à Profil supprimé

c'est pas la même densité de circulation :oui: ne compares pas la N10 dans ton bled avec la N118 ou l'A86 :oui: cela n'a rien à voir tout simplement :wink:

t'a des bouchons sur ta N10 très passante dans ton bled ? ben non :areuh: la N118 ou l'A86 c'est bouché tous les jours de 16H00 à 20H30 tout simplement donc aucun engin de salage/sablage ne peut passer et si tu mets un simple camion en porte-feuille c'est juste une situation catastrophique qui est prévisible.

J'habite aussi dans la pampa beauceronne mais c'est pas pour autant que je raconte des conneries pour me la péter ou que je parles en l'air

Tu parles quand même beaucoup en l'air avec ta réaction à deux balles a croire que les bouchons sont réservés aux parisiens, alors que t'es pas foutu de comprendre ce que j'écris. A te lire on dirait que c'est boucher H/24 !

Tu crois qu'il y a que chez vous que ca bouchonne tous les matins et tous les soirs ou quoi ? :blague:

Pour avoir habité à Bordeaux pendant quelques années en passant le pont d'Aquitaine matin et soir, c'est loin d'être la fête aussi et à peu de chose près, en terme de densité comme tu dis, c'est comparable à Paris (c'est pas moi qui le dit, c'est les analyses du trafic en France, au cas où t'y crois pas, vérifie par toi même, je viens de le faire !). Pourtant j'ai pas souvenir que ce soit autant le bordel des qu'il y a trois flocons, même si, je te l'accorde, il neige moins à Bordeaux.

Mais encore une fois, si tous le monde savaient conduire sous la neige, y aurai même pas débat ! Forcement quand t'en a qui roulent à 30 parce qu'ils voient de la neige sur le bord de la route, c'est pas étonnant de voir autant de bouchon.

Par

"A qui la faute?"

Bin aux incompétents, comme toujours. Faut arrêter l'assistanat et le nivellage par le bas. Un bon quart des Français NE SAVENT PAS conduire. Sur la neige c'est évident, mais sur sol mouillé ou même sec, ça se voit de plus en plus au quotidien.

Pour ceux qui ne savent pas maîtriser leur voiture (CaD: conduire), il reste toujours l'option de l'anticipation, la préparation. Les pneus, les transports en commun, co-voiturage même exceptionnel, télétravail, partir plus tôt pour aller à pied, anticipation des courses et autres besoins du foyer... Mais l'incompétence va jusqu'à ce point.

J'ai une petite anectote: avant hier, je fais un détour pour faire des courses. Il y a par endroits 1cm de neige sur la route, la plupart du temps c'est du fondu, de la flotte un peu grasse. Sur 'tite départementale, ça roule pas trop vite mais correctement au vu des circonstances, et finalement ça roule bien. Je dois monter une côte, sans souci, mais déjà plus chiant à cause d'un embouteillage qui s'est créé. Du coup on s'arrête, et c'est un peu glissant quand on redémarre. Chiant, surtout quand on a une baleine break, traction avec des pneus 4 saisons en 205 proche du lisse à l'avant. Absolument aucun problème pour autant.

Au bout d'une demi-heure bloqué comme un con, j'ai avancé de 50m, ça me gave, je décide de faire demi-tour au rond-point 30m plus loin. Je mets le cligno, fait mon demi-tour sur le RP. En face, la même file d'incapables qui se chiaient dessus, parce qu'ils étaient en descente. Je fais donc mon demi-tour, et vois qu'une des voitures "qui descendait" cherche à me griller la priorité en rentrant de force dans le RP. Je klaxonne, fait des gestes, tout cela se passant assez doucement bien sûr, quand même. Le mec se démonte pas, me coupe la route au point de venir s'échouer comme une merde à même pas 5km/h sur le rond-point. D'ailleurs blasé, le mec monte dessus en mode attente, comme une dizaine d'autres clampins.

Bah pendant qu'il s'écrasait lamentablement comme une baleine bourrée à la tsuika, je l'ai contourné, sorti du rond-point et descendu cette côte qui tétanisait tout le monde, à peine glissante sur 10m avant que cette fausse neige, même pas de la soupe, se transforme en simple flotte.

Pourquoi je réagis à ce point? C'est parce que l'abruti a franchement manqué de me rentrer dedans, m'a touché un rétro et j'ai constaté qu'en fait ses roues étaient bloquées. Par à-coups, donc en mode ABS. Et à AUCUN MOMENT il n'a cherché à tourner le volant, jouer avec la pédale de frein, freiner à la boîte de vitesse etc... Le mec est juste resté tétanisé comme un con, pédale de frein à fond en mode "advienne que pourra". Un mec d'une 50aine de piges, donc pas un débutant normalement.

Heureusement pour lui (dommage pour le monde) qu'il ait fini dans un rond-point et non en bas d'une vallée de 400m à pic.

Et je confirme, par honnêteté, que tout le monde n'est pas aussi incompétent que lui. Les 3/4 des conducteurs présents, même si excessivement prudents (= à l'excès), auraient avancé tranquillement si ils ne s'étaient pas eux-même fait bloquer par ce genre de gus... Incompétent. Indigne de conduire, une gêne ET un danger pour les autres.

Et après on vient parler de répression pour la sécurité routière? Mettez déjà hors d'état de NUIRE ce genre d'incapables (retrait de permis par exemple, comme je le disais déjà au début des années 2000 dans la section sécu, avec un contrôle de conduite régulier (10 ans), à moindre coût, mais intransigeant). J'aurais été flic comme le reste de ma famille, je lui aurais collé ad-minima une amende pour défaut de maîtrise du véhicule.

Mais bon l'état préfère racketer ceux qui les nourrissent, et les gendarmes faire des blagues sur la sécu routière via les réseaux sociaux. C'est sûr, je vois pas comment on peut améliorer les chiffres avec ça, les améliorations techniques des voitures ont des limites quand même. La connerie/l'incompétence humaine elles n'ont que la destruction/extinction de masse...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Un nombre non négligeable de jours.

Bientôt on va lire quoi, que Paris est sous les tropiques ?

Et c'était une remarque générale sur les pneus hiver qui ne sont pas réservés qu'à la neige, j'ai pas causé spécifiquement des parisiens mais bon...

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

Je suis au regret que tu compares toujours des choux et des carottes et que tu inclus l idf dans sa globalité alors que les gros problème concerne la petite couronne autour de l A86. Rien que ce périmètre est largement plus dense que ton bourg allemand.

Quand en plus tu veux pas comprendre que les axes cités sont en temps normal bouché sans l intervention de la météo tu auras fait un grand pas niveau compréhension du problème du traffic dans notre region.

Mais parler et critiquer sans y vivre c est tellement facile

Je sais ce que c'est la N118 en temps normal, ne t'en fais pas pour moi.

Ca n'empêche que tout paralysé pour 3 flocons, c'est toujours risible...

Et que ton argument de la densité de population et uniquement cela, n'est pas bon... dans cette population, combien ne sont tout simplement pas automobilistes ?

Par

Cet épisode démontre les compétence de conduite d'une majorité d’énergumène habitant cette métropole.

Cela démontre aussi le bien fondé des achats de véhicules avec gros pneus pour asseoir son statut

Cela démontre aussi à travers les différent commentaires TV, le niveau d'assistance demandé par le bon peuple.

Il faudrait une saleuse par rue, qui se met en route à l'ouverture de la porte de l'habitation.

Pourquoi ne pas faire un procès au bon dieu qui nous a envoyé cette merde blanche sur la capitale.

Tout cela devrait tomber sur les stations de ski, mais pas plus de 15 cm par nuit. Il faudrait aussi éviter que cela tombe sur le parking de la station, car cela fait trop à déneiger en fin de semaine.

Preso, j'ai trouvé les consignes bien appliquées aujourd'hui, je suis aller à Rétromobile.

Temps record à l'aller comme au retour entre le bled en Normandie

et le parking du parc des expositions. J'espère que ce phénomène se reproduira tous les ans.

Merci au bon dieu de noter la date et l'endroit à déverser la poudre blanche. C'était parfait!

Par

Les grandes villes sont incontestablement saturées. Le moindre flocon de neige et c'est le grain de sable qui enraie tout...

Par

En réponse à cactus-fr

Je sais ce que c'est la N118 en temps normal, ne t'en fais pas pour moi.

Ca n'empêche que tout paralysé pour 3 flocons, c'est toujours risible...

Et que ton argument de la densité de population et uniquement cela, n'est pas bon... dans cette population, combien ne sont tout simplement pas automobilistes ?

25cm chez moi st quentin en yvelines = 3 flocons ...

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

25cm chez moi st quentin en yvelines = 3 flocons ...

De 12 on est passé à 25 cm, j'aime bien...

T'es sûr que c'est pas plutôt à Marseille qu'il a neigé ? :wink:

Par

En réponse à ced510xe

Donc d'après vous dans la moitié de la france il ne pleut jamais lorsqu'il fait moins de 10 degrés l'hiver... Soit Je note même si j'y crois pas.

De plus je parles d'une obligation de monter de pneus hiver similaire à ce qui est en place au Luxembourg ou en Allemagne : uniquement en cas de neige ou verglas. Donc la moitié de la france ne serait pas concernée. De plus, cette obligation serait en place cela vous générait qu'une ou deux fois par an, où est le problème? Cela permettrait même de rejeter la responsabilité d'un accident ou d'une gène à la circulation aux personnes qui roulent sans être équipés.

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas eu de souci que les pneus hiver sont inutiles...

J'étais de votre avis avant de m'équiper et de constater la différence.

Si suite au permis de conduire, il y avait de vrai cours pour ces situations et d'autres, peut être n'en serait on pas là.

Il vaut mieux apprendre l'éco conduite et les couleurs de bouchon et oublier la vrai conduite.

On pourrait aussi ne donner l'autorisation de rouler qu'a ceux qui savent rouler dans ces conditions. conduisant

Car un singe conduisant une voiture équipée de pneu neige , est moins efficace qu'un conducteur expérimenté en pneus été. Allez donc faire un tour en suède, certains roulent avec des volvo 142 en pneus été sous la neige, et sans problème. Des lois des contraintes toujours des contraintes, plutôt qu'assister les gens, il faudrait les instruire et les responsabiliser.

Par

Hier soir, une simple côte à passer pour rentrer chez moi. J'ai du attendre un bon 2 minutes qu'un Q3 puisse finir sa montée avant de m'engager. Et pourtant j'suis en 147 et 4 pneus été.

Le gars a lutté comme pas possible. Heureusement que j'avais attendu, parce que là, il m'aurait bien bloqué. Et même sur le plat, il roulait à 20. J'ai du le doubler sinon j'aurais pété un câble derrière lui.

Par

Poids de vache, pneus aussi larges que la voiture (pour les démarrages avec la DSG) et qualité de conduite dans le ventre mou du franchouillard. Sans doute s'est-il arrêté par prudence... LoL

Par

Bizarrement, la fin du message n'est pas passée:

LoL

Par

Donc c'est un bug de cara, de plus en plus décevant...

Essayons ainsi: [(LoL < -- j'ai pas trouvé meilleur résumé )]

Par

Sérieux Caradisiac, y'a pas un modo, admin, informaticien quelconque, n'importe quel stagiaire, qui pourrait régler ce problème d'incompétence en matière de commentaire/forum? Non parce que plus d'édit, des bout de posts qui disparaissent et une incapacité à dégager les trolls trop gras et dérangeant les posts honnêtes, ça vous semble normal? Moi je dis, caÿ dla mairde.

Et j'assume complètement un ban, OSEF, c'est pour le bien du site et sa communauté qui ose écrire, réagir, faire vivre le bordel.

Par

En réponse à SaxoVTS99

Pour les trains, le problème se situe au niveau des aiguillages et du matériel électrique. Pour les aiguillages, il semble que la pluie et puis la neige aient entraîné un phénomène de gel de ceux-ci qui les a bloqué. Les traçages électriques chauffants dont sont équipés certaines zones ne doivent pas l’être en région IDF ! Les autres matériels électriques peuvent aussi souffrir du froid et du gel si il ne sont pas équipés de tels traçages...

merci pour cette réponse, et je me doutais pour les aiguillage. mais bizzarement les bouteilles de gaz sont là pour ça (on en voit plein le long des voies)

https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061124085817AAJbYo1

à quoi ça sert de mettre ça si le reste n'est pas équipé de traçage électrique ou autre dispositif ? il faut mettre un système antigel sur toute la chaine sinon ça ne sert à rien ! lol

Par

le problème c'est qu'en Idf les routes sont très fréquentées et embouteillées. Une saleuse prise dans les bouchons ne sert à rien. Il faudrait que chaque automobile soit équipée de pneus hiver, au minimum.

Par

En réponse à gordini12

Si suite au permis de conduire, il y avait de vrai cours pour ces situations et d'autres, peut être n'en serait on pas là.

Il vaut mieux apprendre l'éco conduite et les couleurs de bouchon et oublier la vrai conduite.

On pourrait aussi ne donner l'autorisation de rouler qu'a ceux qui savent rouler dans ces conditions. conduisant

Car un singe conduisant une voiture équipée de pneu neige , est moins efficace qu'un conducteur expérimenté en pneus été. Allez donc faire un tour en suède, certains roulent avec des volvo 142 en pneus été sous la neige, et sans problème. Des lois des contraintes toujours des contraintes, plutôt qu'assister les gens, il faudrait les instruire et les responsabiliser.

Je pense savoir conduire sous la neige. Mais indeniablement les pneus hiver sont largement supérieurs et ajoutent beaucoup en matière de sécurité. De plus j’ai déjà essayé les pneus été sur une 118d + neige = impossible de démarrer à la moindre côte. Par contre avec 4 pneus hiver impeccable. Jamais bloqué. Pourtant iln’y A jamais neigé autant en lorraine que lorsque j’avais cette voiture....

Par

Moins de problème au Luxembourg avec les pneus hiver obligatoires.

Par

En réponse à Warsun

merci pour cette réponse, et je me doutais pour les aiguillage. mais bizzarement les bouteilles de gaz sont là pour ça (on en voit plein le long des voies)

https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061124085817AAJbYo1

à quoi ça sert de mettre ça si le reste n'est pas équipé de traçage électrique ou autre dispositif ? il faut mettre un système antigel sur toute la chaine sinon ça ne sert à rien ! lol

Les traçages électriques ont un problème, c’est que quand ils tombent en panne, on ne s’en aperçoit que quand il gèle car seulement une partie du traçage peut-être défectueux , les alarmes ne détectent rien . Pour les bouteilles de gaz, elles servent au réchauffement mais là aussi, les bouteilles ne sont pas fiables à 100%, il existe des différences au remplissages et au vidages qui imposent un contrôle très fin ... d’ou parfois, un manque a un endroit qui bloque le reste ....

Et pour être utile que quelques fois par an, pas facile d’organiser le travail et le suivi ...

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En réponse à ced510xe

Je pense savoir conduire sous la neige. Mais indeniablement les pneus hiver sont largement supérieurs et ajoutent beaucoup en matière de sécurité. De plus j’ai déjà essayé les pneus été sur une 118d + neige = impossible de démarrer à la moindre côte. Par contre avec 4 pneus hiver impeccable. Jamais bloqué. Pourtant iln’y A jamais neigé autant en lorraine que lorsque j’avais cette voiture....

Bien sûr qu’en région Lorraine les pneus hiver sont utiles car le climat y est bien moins clément qu’en IDF et les pneus hivers sont plus efficaces que les pneus été dans ces conditions ( sauf verglas de pluie verglaçante où seuls les chaînes et les crampons sont efficaces, et en Lorraine, cela arrive parfois ).

La dernière grosse chute de neige à Paris, c’est en 2013 ! Donc quand ça arrive , vu la précision des infos météo, on prend ses précautions, on attend que ça passe et il n’y a pas de problème.

Hier soir, record de fluidité de circulation en région IDF, 8 kms de bouchons au maximum ! La veille, par manque d’anticipation, près de 740 kms de bouchons ! Les chiffres en disent long .... et dans 2 -3 jours, tout cette neige aura disparue ....et le reste jusqu’au prochain épisode dans ???...

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En réponse à ced510xe

Je pense savoir conduire sous la neige. Mais indeniablement les pneus hiver sont largement supérieurs et ajoutent beaucoup en matière de sécurité. De plus j’ai déjà essayé les pneus été sur une 118d + neige = impossible de démarrer à la moindre côte. Par contre avec 4 pneus hiver impeccable. Jamais bloqué. Pourtant iln’y A jamais neigé autant en lorraine que lorsque j’avais cette voiture....

Quand on achète une propulsion récente, on doit s'attendre à ce type de résultat. Un vieille volvo avec des pneus étroits, cela fonctionne mieux. Voiture de matuvu, avec suspensions fermes et gros pneus = pas de démarrage, la ou une citadine ordinaire démarre. Il suffit de regarder à la montagne, ce que les gens achètent

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En réponse à gordini12

Si suite au permis de conduire, il y avait de vrai cours pour ces situations et d'autres, peut être n'en serait on pas là.

Il vaut mieux apprendre l'éco conduite et les couleurs de bouchon et oublier la vrai conduite.

On pourrait aussi ne donner l'autorisation de rouler qu'a ceux qui savent rouler dans ces conditions. conduisant

Car un singe conduisant une voiture équipée de pneu neige , est moins efficace qu'un conducteur expérimenté en pneus été. Allez donc faire un tour en suède, certains roulent avec des volvo 142 en pneus été sous la neige, et sans problème. Des lois des contraintes toujours des contraintes, plutôt qu'assister les gens, il faudrait les instruire et les responsabiliser.

J'aimerais bien savoir en quoi ça consiste "l'expérience du conducteur", quand la voiture est immobilisée du fait de ses pneus été... même avec Loeb au volant, si la voiture ne peut pas bouger on fait quoi exactement ? :lol:

En Suède... moi j'ai jamais vu ce que tu racontes. Je mets n'importe qui au défi de faire plus de 10 mètres en pneus été en Suède l'hiver.

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En réponse à cactus-fr

J'aimerais bien savoir en quoi ça consiste "l'expérience du conducteur", quand la voiture est immobilisée du fait de ses pneus été... même avec Loeb au volant, si la voiture ne peut pas bouger on fait quoi exactement ? :lol:

En Suède... moi j'ai jamais vu ce que tu racontes. Je mets n'importe qui au défi de faire plus de 10 mètres en pneus été en Suède l'hiver.

Dommage, mais j'ai passé de nombreuses années à Kiruna, l'hiver. J'ai pour ma part fait des essais de véhicules avec des pneus neige et standard sur les lacs gelés. Et certaines voitures locales ne sont pas équipées de pneus dits neige. Je ne dirait pas la même chose coté Norvège ou le clou est quasi obligatoire . Les conditions sont sans communes mesures avec la Suède ou tu passe d'une adhérence de 1 à 0,& au détour d'un virage. Le gel, dégel, le soleil rasant dans les fjords et les pentes terribles, c'est l'apocalypse. L'ile de france avant hier, c'était le club med.

J'ai connu l'épisode neigeux d'il y a 4 ans en ile de france, et j'ai observé les causes de ce bordel.

Les conducteurs ne sont pas à la hauteur des conditions: Point

Nous sommes en france, ou l'on attend tout de l'état, mais cela a ces limites.

Les météorologues ne savent prédirent à quelques km près ou cela va tomber, la température précise et l'épaissseur. Cela peut s'avérer un pétard mouillé, comme la "bombe" de lundi

Ensuite les roulages au ralenti empèchent le désengorgement, les voitures actuelles inaptes à ces types de conditions et conduitent pas des incapables . La boucle est bouclée

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