Commentaires - La publication d'une enquête sur le comportement des automobilistes interroge

Sidérant. MMA publie quand il veut et quand l'étude est faite. Cara fait de même, non ? Cara s'est insurgé sur les interdictions crit'air quand elles ont été annoncées ? Fort peu. Quand ça s'est mis (crit'air 3-4 notamment) à emmerder son lectorat, la rédac s'est déchaînée : elle savait que le lectorat suivrait.

Quand à MMA, ils publient régulièrement ce genre d'études. La précédente n'a pas 3 mois. Ça s'appelle faire de la prévention. Ils le font par intérêt (evidemment), ce qui correspond à l'intérêt de leurs clients (je rappelle qu'on parle d'une mutuelle...).

Un peu plus et on avait la phrase : "le type qui est mort l'avait sûrement cherché, de toute manière"...

ben oui. Evidemment. Comme la vitesse est sanctionnée on peut griller les feux rouges. Je reconnais le "raccourci Axel"...

" j'avoue qu'en moto j'utilise le SAS vélo, mais je laisse tjrs de la place aux vélos"

ben oui, quand le vélo arrive dans le sas dans lequel tu es déjà, tu prends l'ascenseur pour le 1er étage, on sait...

Si on lit bien, 95 % des automobiliste ont respecté le code de la route, c'est un chiffre excellent, on devrait les féliciter . Pour les 5% de fautifs, 3% ( 59% de 5% ) des automobilistes sont passés à l'orange plus ou moins mure et 2% ont commis quelques incivilités variées mais répréhensibles . Donc, la situation est bonne voire très bonne . Personne n'est mort ou blessé, pas d'accrochages, pas de faits divers.

Tu veux rire ? 5% ont eu un comportement dangereux sur UN unique carrefour observé. D'accord ?

Si tu es derrière une voiture qui s'arrête au feu rouge et respecte le sas vélo, on ne va pas te féliciter parce que tu n'as pas embouti la voiture de devant pour griller le feu rouge !

Idem sur les accrochages et faits divers : on parle de 15 carrefours pendant 30h. Soit dit en passant, des accrochages se sont sans doute produits, si on lit cette phrase : "Dans 43 % des cas, ces incivilités ont entraîné un incident (freinage d’urgence ou collision avec un autre usager)."

Pas étonnant. Les gens roulent n'importe comment. Le code de la route on te le jette à la gueule et c'est "moi devant, les autres derrière". Respect et courtoisie, ça n'existe plus. Après je dirais que plus y a du monde sur la route et plus les comportements sont exécrables. Moi même je suis beaucoup plus zen quand je suis dans une circulation fluide que quand je suis en ville à l'heure de pointe par exemple. Ou dans une forte circulation sur l'autoroute. Et plus les conducteurs d'a côté essaient de faire des manœuvres débiles et plus ça m'énerve.

Non vraiment les automobilistes sont pas fin par moment. Tout comme certains cyclistes aussi ou piétons.

Personne n’est parfait derrière le volant. Moi le premier !

Je constate quand même une différence de comportement entre la France et la Belgique au niveau du respect des usagers faibles.

En tant que piéton (et nous le sommes tous !), je n’ai pas la même confiance (le même sentiment de sécurité) quand je passe sur un passage clouté en France ou en Belgique.

Idem en vélo. L’aménagement de la voirie reste perfectible à Bruxelles mais elle me semble meilleure que dans la plupart des villes françaises.

Il y a aussi les comportements agressifs qui me semblent plus nombreux en France, en particulier sur les petites routes départementales.

Ce n’est peut être qu’une perception, mais c’est mon ressenti.

C'est aussi le mien quand je compare la France à l'Allemagne, l'Angleterre, l'Autriche, pays où je suis resté suffisamment longtemps pour me faire une idée. Même en Italie du Nord j'ai été surpris du respect pour les usagers dits faibles.

Mais on est sur caradisiac. Le rédacteur vient de t'expliquer que c'est sûrement la faute aux piétons/cyclistes sur le fond mais parce que l'étude est mal faite, elle ne le montre pas... :ptèdr:

Et je parie un mois de salaire qu'il trouvera toute l'approbation recherchée dans son lectorat...

D'ailleurs ça me fait penser à un truc. J'ai signalé un giratoire dangereux près de chez moi via une application qui se charge d'envoyer les signalements au mairie. J'ai eu une réponse dernièrement. Ça disait que la vitesse des véhicules étaient complètement inadaptée à cet endroit. Que plusieurs fois j'avais vu des piétons se faire refuser à plusieurs reprises le passage et qu'il existait un angle mort important empêchant les véhicules entrant sur le giratoire de bien voir les vélos et voitures arrivant. De plus le giratoire était souvent coupé sans même levé le pieds par les gens venant de l'axe principal. Y faire un 3/4 était parfois limite dangereux. Réponse : nous n'avons pas de remontés d'accidents pour ce giratoire et les balises que nous installons pour couper la vitesse se font arracher systématiquement.

Donc si je comprends bien on attend d'avoir plusieurs accidents avec déplacement des secours, donc blessés voir morts pour faire une petite remontée d'accident pour éventuellement faire quelque chose. Pour ma part il m'arrive très souvent de devoir piler pour pas me prendre une voiture ou un cycliste en étant prioritaire dans ce même giratoire. Si ils veulent des remontées d'accidents je vais devoir acheter une vieille tire pour me faire déglinguer la tronche ou celle du mec qui va me rentrer dedans. Il y a quelques mois j'aurais pu faire coup double avec un vélo et une voiture. Une double remontée! Bon y aurait eu un mort mais y aurait eu une remontée.

(..)

Dans le trio de tête des infractions observées arrivent dans l’ordre le non-respect du feu rouge (59 %), l’arrêt sur un passage piéton (18 %), et la vitesse excessive (12 %). Viennent ensuite l’arrêt sur un sas vélo (8 %), l’usage du téléphone, d’un distracteur et même manger en conduisant (8 %), l’absence de clignotant pour changer de directions (7 %), la circulation sur des voies de bus (5 %), et enfin le refus de priorité à un piéton engagé sur un passage piéton (4 %).

(..)

Lors d'un embouteillage monstre, il y a quelques temps, sur l'A13 (accident), à Mantes-La-Jolie, qui avait bloqué toute la circulation, j'avais réussi à me dégager du truc en parvenant à prendre la départementale, particulièrement fluide, jusqu'à arriver au prochain patelin, bouchonné, du fait d'un carrefour et de la volonté de beaucoup de récupérer l'a13.

Ben, arrivé à un feu et bloqué au milieu du grand carrefour, je me suis arrêté au milieu, pour éviter aux gens arrivant à droite d'être bloqués au feu vert.

J'ai donc permis à ces conducteurs de traverser le carrefour ou de se retrouver devant moi un peu plus loin.

Et je regardais l'état du feu des gens arrivant de droite, en me disant que dès que le feu allait passer au rouge, je pourrais alors avancer.

Ben il m'a fallu attendre une dizaine de voitures et même un car, tous passés au rouge, pour qu'enfin un automobiliste s'aperçoive que le feu était bien rouge.

Tout ça pour dire qu'une majorité de conducteurs font n'importe quoi, aujourd'hui, mais surtout du très dangereux.

Perso, hors ville/village et zones dangereuses, j'avoue sans problème ne pas respecter les limitations de vitesse.

Mais c'est bien le seul truc que je ne respecte pas.

Et quand je vois le comportement de bien d'autres, j'en ai vite déduit qu'il fallait impérativement ne faire confiance à personne et toujours resté sur ses gardes, surtout et même quand on a la priorité.

Après, les cyclistes et piétons ne sont pas non plus irréprochables, très loin de là, surtout en ville, ou c'est du grand n'importe quoi.

Bref, dans tous les cas de figure, la vigilance est de mise, et constamment.

Nous ne sommes pas tous piétons. Il existe une catégorie de gens qui ne marchent plus mais qui roulent. En trottinette élec. C'est un truc de dingue. Ils vont dans les transports en commun avec. Et au début que c'était la mode, j'en voyais faire les courses DESSUS dans le magasin. Le fils de ma voisine d'à côté sortait de sa voiture avec sa trottinette et faisait les 50M de sa place de parking jusqu'à chez elle sur la trottinette.

bravo pour l'avoir fait.

On n'est pas à l'abri d'un coup de bol et de ne pas tomber sur un imbécile, des fois... trop de gens qui baissent les bras = trop peu de remontées de terrain = des politiques de moins en moins concernés.b

A priori le cycliste à Paris, ce n'est pas ce que je qualifierais d'accident...

Bah il est clair qu'au volant on passe un temps fou à anticiper et à éviter une partie des conducteurs. D'ailleurs il y a des gens qui roulent en se disant que les autres vont freiner pour eux. Un gars qui te passe devant dans un giratoire en t'obligeant à piler, c'est pas qu'il t'a pas vu. C'est juste qu'il s'en fout de ta gueule et qu'il compte sur toi pour le laisser passer. "Moi d'vant!", "Preums!". Oué oué... rdv au prochain feu rouge...

Ils doivent me prendre pour un chiant mais j'ai réussi à faire faire quelques travaux ici et là pour sécuriser certains endroits. Quand ça coute pas cher ils font les travaux. Parfois il manque des panneaux de signalisation. Le giratoire dont je parle ils avaient mis des plots suite à un premier signalement. Mais les bus passent par là et arrachent les plots (vu de mes yeux). Pour celui là ça serait un rehausseur sur toute la largeur et une bonne découpe de la végétation. Ils avaient coupés la végétation mais ils ont pas compris que ça repoussait.

Pour reprendre ce que dit cet imbécile de crimson, si je suis en vie après presque 20ans de cyclisme dans Paris, c'est parce que je conduis de façon très défensive (en gros en supputant du 1er venu qu'il ne m'a pas vu, limite qu'il prévoit de me percuter volontairement si l'occasion se présente). Malheureusement très fatiguant comme méthode, mais efficace.

La piste cyclable dédiée apporte un peu de confort (pas assez : vélos qui doublent sans la moindre sécu, vélos/trot débridées à 40 voire 60, véhicules sans éclairage, piétons qui prennent la piste dédiée pour un trottoir...).

Personne n' est irréprochable en permanence, que ce soit en voiture, en vélo ou à pied. C' est le genre humain.

Dernièrement, j' avoue être passé à l' orange "bien mûr", simplement pace que je me tapais le 6ème feu rouge consécutif en raison du bus qui les déclenche systématiquement lorsqu' il s' en approche. Assez lassant sur plusieurs kilomètres de suite...

En revanche, je fais hyper attention aux passages pour piétons, car l' immense majorité s' engage d' un coup sans un seul regard de part et d' autre. Mention spéciale pour jeunes zombies avec écouteurs et smartphone sous le nez...

Et puis on oublie aussi que dès qu' on quitte sa voiture, on redevient instantanément un piéton!

Actuellement par chez moi sur le trajet boulot, la mode est au "koloku", le type est à 1 m de ton pare-choc sans pouvoir doubler sur 5 km (double ligne blanche), j'ai même eu l'idiot bête qui à essayer de me doubler par la droite en passant par une voie d'accélération car j'avais eu la "négligence" de laisser 10-15 m avec le fourgon devant pour éviter de jouer à les freins.

Au moment de doubler la camionnette devant moi c'est déportée sur la droite et la bloqué, obligé de freiner et de laisser passer un bon paquet de véhicules avant de pouvoir se réinsérer.

J' ai un nouveau voisin qui est en permanence sur son bidule à roulette, je n' ai pas le souvenir de l' avoir vu marcher en 4 mois de temps.

J' ai vu aussi un jeune loustic tenter de passer vite fait sur un passage piéton sans descendre de sa trottinette par temps de pluie. Résultat: il a glissé et s' est vautré juste devant la voiture qui arrivait (feu au vert pour elle) et qui a pilé, car heureusement à faible allure. Survet' blanc avec tache noire au cul!

En tout vaut mieux porté un casque quand on n'est vélo et qu'on croise un méchant en suv Mercedes avec un pare-buffle

Il y a aussi le petit malin qui se met au feu sur la voie de gauche, mais qui ne démarre pas lorsqu'il passe au vert, préférant tenter de passer en force lorsque celui de la file de droite passe au vert à son tour. Généralement, il arrive assez vite, et dépasse une bonne dizaine de voiture à la volée. Jusqu' au jour où quelqu' un démarre plus vite que lui, l' obligeant à piler net devant l' îlot central, et laisser passer tous les autres!

Je l'ai vu une fois mais cela a été marrant quand le véhicule banalisé derrière lui à allumé ces gyrophares bleus et un petit coup de sirène quand son feu est passé au vert

Les cyclistes, dans un espace contraint et concurrentiel comme la circulation à Paris, ont oublié LA règle fondamentale des rapports humains dans les embouteillages :

"quand les types de 130 kgs disent certaines choses, les types de 60 kgs les écoutent".

Pas vraiment, non.

il aurait plus musclé le haut de corps que le bas

C'est un peu ce que je me suis dit

Surtout que dans les 5% j'allais m'horrifier de constater du brûlage de feu rouge, des priorités des changement de file sans cligno etc etc....

Puis bon...ça va quoi.

Alors il y à le côté chiant du mec qui s'arrête sut le côté et quinoblige à se déporter.

Et dans l'absolu c'est pas autoriser.

Mais moi, au quotidien et sur la moto, déjà je ne suis pas parfait mais je constate surtout des comportement dangereux lié au téléphone, aux clignos optionnel, ou aux fanatiques du zigzag énervés.

Et parmi les règles quasi jamais respectées je vais citer l'interdiction de s'engager dans une intersection si on n'est pas en mesure de la dégager à temps.

Mais je vais moibaussibretenirbque finalement...95% des automobilistes ne font pas de connerie.

Idéalement, faudrait arrêter une bonne fois pour toute l'hypocrisie à Paris et dans d'autres grandes villes, à savoir en cessant d'emmerder les automobilistes et en y interdisant une bonne fois pour toute les voitures et véhicules de livraison classiques.

Si les maires ne veulent plus des voitures dans leurs villes, ben qu'ils arrêtent d'essayer de tout faire pour inciter les automobilistes à ne plus prendre leur voiture: il leur suffit de les interdire de circulation dans toutes les rues où il ne veulent plus en voir, ce qui limitera l'énervement des uns envers les autres.

C'est comme le périph parisien: Hidalgo fait instaurer le 50 et uniquement 2 voies.

Ben qu'elle ait le courage d'aller jusqu'au bout de ce qu'elle veut faire, à terme, à savoir la suppression du périphérique.

Et quitte à aller vraiment jusqu'au bout: l'interdiction des voitures dans la ville même.

Bon, en revanche, ça ne résoudra pas les problèmes entre les cyclistes, les piétons et trottinettes.

Perso, je ne tiens pas compte des excités et si certains veulent me passer devant, je les laisse faire.

En revanche, il y a aussi parfois ceux qui klaxonnent et s'énervent, lorsque je patiente tranquillement à un... feu rouge.

Je me retiens de leur faire un doigt d'honneur, mais qu'est-ce que ça me démange...

Si les observateurs avaient été habilités à donner des PV, il y aurait tout de même eu une pluie de PV.

On devrait peut-être créer un ministère de l'Intérieur en France, et lui donner pour mission de recruter une police de la route.

"Se poster 30 heures devant un carrefour de 5 villes, permet-il de tirer une conclusion suffisamment solide quant au comportement général des conducteurs ?" Oui, bien sûr. Les conclusions sont là, et chaque jour, on est témoin de ce genre de comportements dangereux.

Et même sur un site-auto, on peut le reconnaître, et reconnaître qu'il y a des comportements à améliorer.

Et que ces observations sortent alors qu'un fou a délibérément tué un cycliste, franchement c'est un tabou ?

Et les automobiles font sans doute plus de morts que les autres moyens de transport individuels, non ?

Bien vu ! En France, la priorité à un passage pour piétons est parfaitement aléatoire. Le piéton bluffe. La voiture pile. Au Royaume-Uni, en Espagne, au Portugal, le piéton est respecté : l'automobiliste regarde et anticipe, et ne s'arrête pas sur les orteils du piéton.

Mais c'est exactement ça, mon bon monsieur.

Sans cynisme aucun, rien de tel qu'un blessé grave, plutôt un mort, pour remettre une sécurisation de carrefour en haut de la pile.

Je le sais, j'ai acheté les emprises pour ce type de projet de giratoire, et autant vous dire que quand c'est une étudiante de 20 ans qui s'est tuée 6 mois avant, que les riverains étaient sur les lieux les premiers, et ben clairement ce sont pas les acquisitions les plus compliquées que j'aurais eu à gérer

non c'est la verité.

la route en France, c'est world war 2...

faire du vélo chez nous, c'est le salaire de la peur.(les Hollandais que je connais, fan de velo, trouvent qu'on est barges complet...)

"Italie du Nord"

Ok, si c'est de la science fiction, ton Paris à toi il est sur Mars.

Cyclistes militants pour les cyclistes quand tu vois leur exploits qu'ils postent sur YouTube à Paris ces gars leur comportement ou il est juste impossible de faire plus détestable et méprisant tellement ils le sont eux même envers les autres pas étonnant que certains aient des pensées morbides à leur encontre et ce qu'il s'est passé n'est pas étonnant non plus à force en espérant que cela les poussent à réfléchir à leur manière d'interpeller les autres également.

Et il vous reste encore quelques points... ou roulez vous sans permis? Nous ne devons pas vivre sur la même planète: dans ma cambrousse, la maréchaussée pratique la tolérance zéro.

ben oui, c'est sûr, quoi, le cycliste représentatif c'est celui qui se filme et poste ses vidéos sur youtube.

Et le mec de gauche standard c'est quoi ? L'altermondialiste qui se scotche au macadam et fait des trous dans les pneus des SUV ?

Bien sûr je parle du centre de la capitale.

Alors non, un vélo, c'est un objet, pour commencer. La dernière fois que j'ai traité ma plaque électrique de connasse, elle a rougi, remarque.

Je suis passé à l'induction.

Le niveau mental de certains commentateurs sur ce site est plus bas que le lac baïkal.

"engueuler quelqu'un qui tourne vers un parking privé après avoir bien mis son clignotant pendant 3 minutes"

Parce ce "quelqu'un" (otonei à tout hasard...) n'aura pas regardé au moment de s'engager, sérieux ? Tu es conscient du fait que l'usage du cligno ne te donne aucune priorité ???

journaliste de caradisiac : on vous embauche sur un critère de médiocrité non? préparez vous détestez moi j aime ça lol

je suis moniteur auto école : l edpm, le pieton, le cycliste, le scooter : ont ils passé le code ? Le permis de conduire ? donc oui en règle général j estime le conducteur de vh en tort qu oiqu il en soit . il a le code et le permis non? faites un test: combien de conducteur estiment qu ils ont besoin de revoir leur code et leur conduite ? 10%....

ah bah oui le permis est le seul examen où presque tout le monde est unanime pour estimer savoir conduire ( ah merde, c est quoi une veille réglementaire? on le fait dans nos metier maisbpas pour le permis?). j ai mes 12 points ! ça fait pas de toi un bon conducteur... tu t es juste pas fait chopper ...

la formation en auto ecole est complètement dépassé. combien de moniteur disent passes ton code après tu seras tranquille. Le plus important ( le savoir être) est passé sous silence, en sacralisant le savoir faire . un bon pilote n est pas un bon conducteur...

pour exemple tout le monde parle en km/h . ca veut rien dire . rouler à 50km/h semble bien plus lent qu à 15m/s ( ça parle d un coup non? ). on dit au code y a de moins en moins de panneaux. tant mieux , car en lieu et place il y a de plus en plus de savoir être, être à la place de ...

ah je sais, ça fait pas plaisir d entendre tout ça...

en primaire c est les flics qui viennent expliquer . quoi? les panneaux, le code de la route . pour accéder à l école, ils traversent à 10m du passage pieton...

pour finir ( y en a tellement plus à dire ), quoiqu il en soit qu en t as 1500kg entre les pattes , un code et un permis, tu seras en tort d avoir taper un usager vulnérable et tant mieux .

petites solutions sinon : obliger l automobiliste à refaire du code et au moins 2h de conduite tous les 5 ans ( bouh ! c est pas bien ce que je viens de dire, l état en veut encore à mon porte monnaie le salaid ) . venez en stage de récupération de point, c est jamais leur faute .

augmenter le prix des amandes et leur mise en place ( police de la route ), et oui malheureusement l être humain est con, il comprend à 1ere vue mieux avec des coups que de la formation. former les moniteurs à ce qu il se passe.

mais aussi augmenter les amendes pour les traversées hors passage pieton ( à 7€ tout le monde s en fout passez le à 90 et appliquez le ), appliquez les 6 points de refus prio pieton ( mis en place seulement quand le pieton fini sur le capot).

on ne comprend malheureusement qu à coup de tarte dans la g....

apres il y a aussi la formation renforcée mais après qui paie . on pleure déjà sur le malus alors allez donc rajouter des taxes pour la formation...

PS j aime quand même l être humain même si il a une sacrée faculté à être un gros débile...

100% d'accord avec vous. Gros problème de "vivre ensemble" qui se retrouve ici avec une sacrée bande de t.d.c. qui a en commun de trouver que la loi/le code (vitesse notamment ici !!!) c'est bien sauf quand ça les dérange...

On retrouve même des inventifs qui vont jusqu'à rebaptiser le "sas vélo" "sas 2 roues" (ben oui, c'est connu, on est une grande famille qui s'entend super bien entre les vélos de 200W de puissance musculaire et les motos de 100kW moteur...). (com' lu dans un autre article, issu de l'imaginaire toujours aussi fertile d'axel15).

ah ben té, tu vois, ndl, le gars avec les 12 points n'était même pas si loin... Il s'en vante toujours...

Sauf cas exceptionnel, un mec qui pèse 130 kg est plus adipeux que dangereux.

Si certains utilisaient plus souvent leurs cerveau ont éviteraient un paquet d'accident, le code de la route c'est bien, l’appliquer c'est mieux mais savoir analyser la route et les différents intervenants véhiculés ou pas la c'est le top mais beaucoup en s'ont manifestement incapable.

Bon, c'est pas ce fil de commentaires qui va donner l'envie de croire à la bonté du premier Sapiens venu.

Il serait temps de banaliser tous ces espaces, plus rien de réservé à tel ou tel usager, chacun ayant parfaitement le droit d'être sur la chaussée. On conserve la priorité à droite et la conduite à droite pareil, rien d'autre.

Ça va ralentir les vélos comme les autos et éloigner tout ceux qui n'ont rien à faire dans ces endroits devenus infréquentables pour les gens pressés.

Pas d'accident relaté dans le résumé du journaliste . Que 95% de la population automobiliste respecte les règles qui sont parfois absurdes ( genre 30km/h en ville sur une ligne droite bien large sans circulation autre ) , c'est très bien et si on félicitait les gens pour leurs bons comportements, peut être que cela irai mieux . Un

Permis a point avec des bonus sera bienvenu comme ton assurance le fait !

À quoi sert le Sas vélo ? Puisqu'aucun cycliste de respecte les feux tricolore au point qu'on a du leur inventer un passe droit ?

Effectivement, il a joué, il a perdu

Ouais comme absolument tout les routiers. Mais c'est pas grave, vu qu'ils sont en pas en excès de vitesse, ils craignent rien

Quel rapport ? C'est certainement pas les csp+ en 5008 de pingouin shooté à la coke qui respectent le plus le code de la route hein

Je traduis : "j'ai besoin de maman etat pour me dire jusqu'à quelle couleur doit être mon caleçon, et je ne remettrait jamais la sainte parole de la république en question"

Tu sais même si y'a des conséquences à ne pas respecter des lois débiles, y'en a de bien pire à les respecter

Joué à quoi ? Si une bagnole emprunte la voie réservée eaux cyclistes, il n'y a pas de jeu. C'est juste de la connerie.

Ce gars s'est fait bousculer par une voiture au lieu de simplement s'en tenir à la parole et faire un constat il a préférer commencer par mettre des coups de lattes sur le capot donc après faut pas s'étonner de ce qui suit si ta un type aussi bête que toi en face.

La France est vraiment devenu un pays de cassos.

Les lumières, c'est loin.

Lionel Bret vous écrivez dans votre article « un tragique accident de la circulation où un homme à vélo est décédé écrasé par une voiture, boulevard Malesherbes à Paris ».

C’est honteux ! Il est question ici d’un meurtre. Un homme a volontairement percuté avec sa voiture un autre homme. Vous déresponsabilisez cet homme en écrivant un « tragique accident » « un cycliste percuté par une voiture ».

C’est puant. A vouloir défendre l’automobiliste qui serait accablé, vous défendez - ou a minima, vous êtes compréhensif avec - de tels actes de violence !

T'en fait partie du pays je te rappelle.

Tu roules trop lentement avec ta lexus hybride

ouch.

Le gars venait de se faire couper la route et roulé sur le pied tout de même.

Je doute que Caradisiac publie un erratum (mais ce serait bien, ça rattraperait le coup) alors je précise les dernières informations :

Après l’événement, le parquet a ouvert une enquête pour meurtre. Les nombreux témoignages et la vidéosurveillance ont établi le déroulé des faits (je ne détaille pas ici). Après 48 heures de garde à vue, l’automobiliste a été transféré au dépôt du tribunal pour être présenté au juge vendredi.

Merde je roule pas en BAM TDI et j'utilise mes clignos

Le comportement du parfait délinquant.

On a donc un à automobiliste qui a remonté a bord de sa grosse voiture une piste cyclable sur 200m,puis qui a roulé sur le pied d'un cycliste (sur sa piste donc) ce dernier a tapé sur le capot pour faire libérer son pied, qui s'est mis en colère et qui été froidement tué par cet automobiliste avec sa fille de 17 ans à bord.

C'est donc un "tragique accident" pour Caradisiac... et on passera sur les commentaires "C la fote du vélo !!!"

Donner de grand coup de poing dans une voiture quand t'es à pied ou à vélo, faut pas être malin

On est plus sur du cassosse là.

On est sur de la déjection.

Et y'a pas mieux ensuite.

Je ne suis ni pour la multiplication des voies vélo, ni pour les connards moralisateurs qui viennent vous gonfler le mou avec la guéguerre vélo-voiture....

Je peux même admettre volontiers que l'on puisse tuer l'auteur d'un acte odieux et parfois même d'un acte apparemment pas si important mais aux conséquences majeures (par exemple le mec qui va voler votre voiture, voiture chèrement acquise en ayant économisé l'argent de votre travail pour lequel vous vous levez à 4h du mat' tous les jours, voiture strictement indispensable pour conserver ce travail...et pouvoir vous loger, vous nourrir et faire vivre votre famille...

Mais là on sombre.

Non mais il y a dans tous les moyens de déplacements des gens qui filment pour "dénoncer" les comportements des autres. Après quand c'est un but de dénigrement d'un moyen de locomotion pour favoriser SON moyen de déplacement, c'est juste malhonnête.

J'avais vu un article dans le journal local il y a quelques années. Le journaliste avait interrogé un cycliste lui même responsable de l'association de cycliste de ma ville. Le mec était à fond dedans. Il voulait mettre des voies de vélos partout, dans tous les giratoires, priorité absolue aux cyclistes. C'était avant le Covid pour situer la chose. Arrivé à ce stade dans l'article tu vois que le mec il est à fond pour le truc quoi. Mais après il te sort que les automobilistes sont tous des cons. Pas un ne sait conduire. Et là il sort qu'il possède plusieurs disque dur plein de vidéo où on voit que des automobilistes qui conduisent mal. Je sais pas si vous voyez le niveau du mec. Alors moi je peux faire ce même travail de sape mais orienté vélos si je veux. Bah oui j'ai juste qu'a circuler aux heures de pointe. Même pas besoin de prendre ma voiture pour faire ça, j'ai juste qu'a me mettre à un carrefour et à attendre. Une fois chez moi je fais le tri et j'isole que les séquences avec les vélos. Hop! Ma conclusion : les cyclistes sont tous dangereux. Je peux faire pareil avec les piétons, ça va prendre un peu plus de temps mais j'ai moyens de faire la compilation "Les piétons sont suicidaires". De plus faut remettre l'article dans son contexte de l'époque où il y avait moins de vélos et par conséquent énormément plus de voitures. Donc trouver des gens qui roulent comme des tordus en voiture, pas compliqué.

Mais si on fait un ratio "automobilistes/deux roues/piétons" histoire d'avoir des chiffres plus réalistes, on aurait des surprises je pense. Tu vas à un carrefour où tu as 20 voitures, un cycliste et deux piétons. Si l'un des deux piétons traversent quand le feu est vert pour les voitures, ça fait déjà un qui respecte pas la règle en se mettant potentiellement en danger. Le feu passe au rouge. J'ai deux voitures qui passent dont l'une au orange et l'autre au rouge. Le vélo fait pareil malgré l'absence de panneau l'autorisant. Au final on un nom respect du code de la route pour : 50% de piétons, 20% de voitures et 100% de vélos. Même en faisant passer la moitié des voitures à l'orange/rouge on se retrouve avec 50% dans le pire des cas. Là je parle de ce que je peux observer chez moi. Pas plus tard que hier matin j'étais arrêté à un feu et je suis resté observer un cycliste qui roulait sur sa piste. Il s'est enfilé 3 feux rouge d'affilé avec le dernier débouchant sur un carrefour sans visu dont le feu était vert pour les gens venant de la droite et pas de panneau de M12 sur ce dernier feu l'autorisant à passer. Et bien il est passé en mode décontracte sans même regarder. Tous les jours je peux observer ce même phénomène à ce même feu. Une fois ils étaient 3 à se suivre, seul le second s'est arrêté à ce même feu rouge. Assez édifiant quand même quand on sait que la visu est vraiment nul. Aussi bien pour le cycliste que pour les gens qui sortent de la rue avec le feu vert pour eux.

Le cycliste ayant été renversé par le conducteur qui lui a coupé la route, sur la voie réservée de surcroit, ça peut se comprendre...

Ben voyons... Et si un camion percute volontairement ta bagnole, tu la fermes aussi ?

Je ne sais pas si vous vous rendez bien compte de ce que vous écrivez…. En dehors de l’aspect « moral », ce que vous écrivez est pénalement puni par la loi.

Non, il n’est pas permis de tuer le voleur de votre voiture…

la loi du talion en 2024.

perso à velo, j'ai moins de soucis avec les 40T qu'avec les beaufs en SUV...

Mon avis d'ex citadin ayant habité dans le nord, et ayant voyagé du nord au sud et d'est en ouest et vice versa et habitant maintenant presque la cambrousse :

- plus la ville est importante et plus il y a d'incivilités

- plus du vas du nord vers le sud et plus les incivilités augmentent

- plus la campagne est profonde et plus les incivilités sont rares, mais la rareté fait qu'elles peuvent être vraiment violentes (j'ai quelques exemples autour de moi, il y a quand même des tarés qui confondent séries US et vie réelle)

la disponibilité de drogues dures / chimique n'améliore pas vraiment les choses.

un ami c'était fait percuté alors qu'il était en deux roues devant une école, la conductrice de l'audi Q5 était positive alcool, coke, amphét ... à 8h30

le type qui m'a cassé mon jumpy avec sa merco, c'était fait une ligne de coke avant d'aller bosser dans son agence immobilière, carton avant 8h

Uniquement des personnes présentant bien, intégrées dans la vie sociale / professionnelle, donc jamais contrôlées par les fdo lors d'un contrôle drogue au bord d'une route.

Mais tu n'as parfois pas le choix.

J'ai fais tu vélotaf pendant quelques années à Lille et autour de Lille, portant des chaussures coquées au boulot, j'ai fini par les porter quand je me déplaçais en vélo, à cause du comportement de nombreux automobilistes. et pourtant il existait des voies cyclistes séparées des voies automobiles, des sas vélo très bien signalés, et les vélos étaient les moins prioritaires aux niveaux des feux tricolores sur les grands boulevard, mais régulièrement je devais shooter dans des portières pour signaler ma présence et ne pas me retrouver percuté.

Pourtant j'avais un vélo avec éclairage permanent, un écarteur sur le coté et toujours un gilet ou un blouson réfléchissant, et deux sonnettes stridentes (plutôt pour les piétons les sonnettes).

Ne pas le tuer, uniquement le pendre par les coucougnettes dans une cave humide .. ou dans un grenier de manoir abandonné et squatté par des choucas qui lui chient dessus pendant quelques semaines. Juste histoire de l'éduquer à la vie en société.

c 'est pas compliqué les parisiens deviennent fous et extremistes!!

merci hidalgo!!

d'un coté tu as ce gars membre d'une assos écolo vélo... qui prone l'interdiction de la voiture à paris..

le genre d'assoss qui monte des expeditions punitives.; et qui font la leçon aux automobilistes..

voir au scooter!!

j'ai vu une video ou ils aggressaient un gars en scoot qui avait roulé sur la piste cyclables..

ces mecs la en vélo grille les feux passe sur le vélo les passages pietons etc!!

bref ils font chier!!

ils oublient qu'ils ont pas de carrosserie!!

le jour ou ils tombent sur un mec aussi taré qu'eux bin .. finito..!!

de plus n'oubliez pas ya pas mal de petit anges en amg ou rs3..

la aussi griller un feu çà peut se finir mal pour l'extremiste écolo et son velo!!

moi je fais du velo..

je garde bien ma droite et je fais pas iech..

je tiens à la vie..

à toulouse pas trop de probleme avec les velos et les toto mobiliste!!

pourvu que çà dure!!!

MMA a vraiment eu besoin d'une étude pour arriver à la conclusion qu'avec un volant entre les mains, n'importe qui fait n'importe quoi ?

Je croyais que les assureurs avaient une connaissance statistique plus sérieuse des comportements humains.

Et connaissaient très bien la nature humaine, au moins aussi bien que deux professions particulièrement compétentes en la matière : les notaires et les putes.

Que je sache au premier contact ce n'était pas volontaire c'était le second

Clairement, moi aussi. Je me méfie tout particulièrement des blasons BM et Audi.

Quand tu empruntes une voie cyclable avec un suv et que tu roules sur le pied du cycliste, va pas dire que c'est le hasard ou le karma.

Il est en tort certes mais je doute qu'il ai emprunté la voie pour rouler sur un cycliste à l'origine bref avant d'être violent on commence par discuter dans ce cas ça change rien le cycliste a fait l'inverse et voilà où ça va quand deux idiots se rencontrent.

non c'est le parisien qui devient taré!!la c'est du 50/50!!

entre les petits anges les chauffards et les extremistes écolo!!

un mélange parisien explosif!!!

rajouttez un pays qui part en sucette avec aucune justice..

un pays trés faible!!

paris devient un coupe george!!

et çà touche pas que les nanas seules le soir.. !!

non tout le monde!!

aprs les parisiens l'on voulu en élisant hidalgo qui prefere faire la chasse aux auto de la ville..

plutot que la chasse aux racailles.. aux drogués de la chapelle!!

aux communautarisme qui gangrenne la ville!!!

l'ordre la propreté. le civisme. a paname c'est possible!!

çà a duré 15 jours pendant les JO!!

la retour à la normale..

parisiens un conseil..

quittez cette ville de tarés si hidalgo reellue en 2026!!!

Tragique accident? Sérieux?

C'est un meurtre! Le chauffeur a délibérément roulé sur la victime!

"L’automobiliste a alors tourné les roues dans sa direction et avancé. L’autopsie a confirmé qu’il lui avait roulé dessus. « La vidéosurveillance montre une surélévation de l’avant, puis de l’arrière du côté gauche du véhicule », ajoute le parquet de Paris, indiquant que les dépistages d’alcool et de stupéfiants se sont révélés négatifs." Source Le Monde et préfecture.

"les premiers témoins ayant « perçu une attitude volontaire du conducteur lors du mouvement de la voiture vers le cycliste ». Après quarante-huit heures de garde à vue, le conducteur de 52 ans – qui avait été interpellé sur les lieux mardi – a été conduit jeudi, dans la soirée, au dépôt du tribunal, afin d’être présenté à un juge d’instruction vendredi en vue d’une potentielle mise en examen."

Caradisiac, si un homme tire au fusil dans les rues de Paris, c'est un "tragique accident de chasse"?

Oui, on peut aussi grimper sur le trottoir avec un SUV, shooter quelques gosses et dire que c'est pas de sa faute, et que c'est pas fait exprès, et qu'il faut être courtois avec le conducteur. Une bise sur le front, aussi ?

Le conducteur avait d'ailleurs brûlé des feux rouges avant l'incident. Bref, une bonne tête de con doublé d'un abruti dangereux.

(Et selon les témoins, le cycliste n'aurait que tapé sur le capot de la bagnole pour signifier que son pied était coincé sous la roue.)

tu n'arrives pas à saisir que si on laisse chacun définir si la loi est débile pour lui, c'est la jungle ?

Ca y est, on le tient, le gars qui prétend que le cycliste l'avait mérité. Je l'avais prédit. Cara, on trouve du pire, du encore pire, et du "largement plus pire encore"...

Jusqu'à justifier l'homicide volontaire. Vous êtes un champion.

"Derrière le jeu des chiffres et des lettres, la MMA met en écriture un regard partiel....s’en aller raconter la réalité de la chaussée par le seul prisme du non-automobiliste revient à flirter avec la caricature. .. Se poster 30 heures devant un carrefour de 5 villes, permet-il de tirer une conclusion suffisamment solide...Mais à trop zoomer sur un acteur, le jeu de ceux qui l'entourent devient invisible. Élargir le champ permet une intéressante mise en perspective."

Belle mélodie un peu brouillone mais on y voit clairement : victimisation, épouvantail, accusation sans fondement.

Normalement par honnêteté on devrait reconnaitre les fautes des conducteurs de voiture puis évoquer les fautes des autres types d'usagers. Dans tous les cas, un vélo ou un piéton qui commet une faute ne justifie pas qu'on lui fonçe dessus ni moralement ni légalement.

Oui je rajouterai à ce commentaire, une profonde incapacité des conducteurs à sortir de leur ego personnels. Combien de fois sur ces forums on lit que comme on sait conduire on peut se permettre de dépasser les limitations de vitesse ou ne pas respecter la signalisation. Je ne dis pas que ça n'arrive pas à tous le monde, mais prendre ça presque comme un droit, c'est vraiment inquiétant.

Pas un de ces conducteurs sûr de lui n'ira s'interroger du pourquoi de la limitation ou de la réglementation. Pas un n'ira se dire que peut-être certain jour il n'est pas au top et qu'il n'en a pas conscience et que la limitation de vitesse est un garde fou. Pas un n'ira se dire que le gendarme ne va pas chercher à comprendre si Monsieur (essentiellement Monsieur) conduit vite et sait conduire vite ou conduit vite mais est une vraie tanche au volant, car oui la différence ne saute au visage entre un bon pilote et un danger public.

Il a roulé délibérément sur un jeune homme de 27 ans, les deux roues gauches broyant le corps et le tuant. Mais vous trouvez cela justifié?

C'est un meurtre.Le conducteur a délibérément écrasé avec sa voiture en passant ses deux roues gauches sur son corps et le broyant: L’autopsie a confirmé que le véhicule lui avait roulé dessus.

"L’automobiliste a alors tourné les roues dans sa direction et avancé. L’autopsie a confirmé qu’il lui avait roulé dessus. « La vidéosurveillance montre une surélévation de l’avant, puis de l’arrière du côté gauche du véhicule », ajoute le parquet de Paris, indiquant que les dépistages d’alcool et de stupéfiants se sont révélés négatifs."

Maintenant imaginez que ce soit votre enfant avec un type qui volontairement a roulé dessus...

"L’automobiliste a alors tourné les roues dans sa direction et avancé. L’autopsie a confirmé qu’il lui avait roulé dessus. « La vidéosurveillance montre une surélévation de l’avant, puis de l’arrière du côté gauche du véhicule », ajoute le parquet de Paris, indiquant que les dépistages d’alcool et de stupéfiants se sont révélés négatifs."

Maintenant mettez vus à la place des parents de ce garçon de 27 ans.

L'apologie d'un meurtre ne vous pose aucun problème?

Je part d'un principe en ville, (qui est normal mais apparemment pas pour tout le monde.) faire attention à son environnement et particulièrement au plus faible, vélo, piéton...

Si je croise un cycliste faire le con je ne cherche pas à le doubler sous risque de l'écraser car même s'il à tord je serais tenu comme responsable, on est pas à 1 minute près dans une journée.

De même si une voiture arrive en face je ne double pas, ça parait logique et normal mais j'ai pu en voir frôler des cyclistes pour doubler le plus vite possible et ne pas attendre 10 secondes que la voiture en face soit passée.

Sur national c'est encore pire j'ai l'impression que devoir attendre 30 secondes derrière un cycliste c'est l'enfer et va gâcher la journée de celui qui attend.

La route n'appartient pas aux véhicules motorisés mais à tous ceux autorisés à l'utiliser.

C'est la même rhétorique que justifier un viol pck la fille avait une jupe...

Moi, on me roule sur le pied, j'exige de faire un constat.

Alors certes je n'en profite pas pour mettre des coups de latte dans la caisse, mais rien ́ne justifie l'homicide volontaire. Rien ne justifie non plus votre commentaire aussi haineux et partial que ceux de Magnum...

j'ai contacté cara et demandé ton ban. L'apologie d'un meurtre, c'est parfois rigolo dans le théâtre burlesque. Ca n'a pas sa place ailleurs, en tout cas pas ici... C'est cool, l'anonymat, pas vrai ? Ca procure un si bon sentiment d'impunité...

My bad, j'ai confondu une part vos propos avec ceux de Magnum.

Par contre je vous retourne le compliment sur le côté "binaire". Dans le pays où j'ai passé mon permis, on m'a expliqué que quand il y avait un accident corporel, le constat n'était pas une option. C'est une obligation légale (même si le cycliste dit que tout va bien, car souvent avec l'adrénaline les conséquences sont ressenties bien plus tard).

D'autre part ce n'est pas parce que j'ai un constat que j'ai un arrêt maladie derrière. Mon unique constat que j'ai envoyé à mon employeur (coup du lapin, j'étais en voiture percuté par l'arrière) m'a juste permis de rembourser mes frais d'ostéo et j'ai demandé 0 jours.

Mais bon, vous étiez contre le raisonnement binaire ???

Mouais... ça dépend peut-être des conditions de circulation. Mais moi, mon 1er souci à vélo ce sont les VTC, scooters et surtout les camionnettes des pros (kangoo, expert...). Les Mini, Range, et BAM sont en haut du panier côté VP remarque, je suis d'accord (et c'est un conducteur d'Audi qui le dit... :ptèdr:).

Il est clair que la camionnette blanche (que j'avais omise) est aussi dans le top 3, voire, en effet, en tête, que l'on soit à pied, en vélo ou en voiture, grosse méfiure. Pendant 5 ans, je suis allé bosser à vélo. (30 km/jour). J'ai donc constaté que les VP avec lesquels j'ai eu le plus de frayeurs sont les BMW (la palme au X6) et Audi. À noter, qu'au volant, tu peux trouver un bon wesh qui se croit dans un rodéo, ou un quinqua bedonnant en doudoune Ralph Lauren qui s'imagine que son statut social l'exonère de respecter le code de la route.(Je ne cause même plus de l'absence de clignotant qui est devenue une norme). Mais les emprunts de piste cyclable, (utilisées également comme parking d'ailleurs), refus de priorité, feux grillés, dépassement irréels, stationnement sur les trottoirs, téléphone au volant, les nanas qui se maquillent, bref, tu vois bien plus de comportements dangereux quand tu es à vélo qu'en voiture.

J'ai été renversé par un conducteur en crise diabétique qui s'est mis à rouler à gauche, et m'a emplâtré au croisement de la piste cyclable et de la route. Il n'a pas vu le feu, il ne m'a pas vu. . :-). Effectivement, il y a eu constat. Et j'ai eu droit aux dépistages - alcool et cannabis - par les flics dans le camion des pompiers ! (le conducteur aussi)

Les gens ne savent pas rouler en France, mais ça ne se limite pas aux automobilistes.

Les vélos font n'importe quoi, les trottinettes n'importe quoi et même les piétons n'importe quoi.

Ce n'est pas un problème de moyen de locomotion, mais un problème de population.

Ce que j'écris n'est absolument pas pénalement répréhensible.

Et même si j'écris que je suis pour la peu e de mort pour certains crimes ET que j'estime que la légitime défense des biens devrait inclure le fait de porter atteinte te à la vie d'un délinquant c'est PARFAITEMENT MON DROIT ET PERSONNE N'IRA ME DIRE QUOI QUE CE SOIT CONTRE CA.

Au dernières nouvelles on est libre d'avoir une idée, une opinion ou une envie.

Quoi que pour certains hystérique on est pas libre de ne pas aimer certaines choses.

Mais au delà de leurs vociferations je n'ai strictement rien à craindre en affirmant que pour ma part je pense que lorsque l'on se fait voler sa voiture c'est parfois bien plus qu'un objet qui est en jeu. C'est une vie qui bascule.

Dès lors la légitime colère qui survient peut mener à des gestes extrêmes.

Maintenant si vous avez quelque chose contre ça c'est votre droit. Je m'assois dessus joyeusement

Je vous suggère plutôt d'aller expliquer aux délinquants que ne pas voler le bien d'autrui c'est plus sur pour pas se faire avoiner.

C'est vrai qu'ailleurs c'est tellement mieux....

lol.