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La voiture électrique va-t-elle tuer les lubrifiants automobiles ?Peu de pièces en mouvement, moins de complexité, et surtout plus besoin de vidanges et d'opérations de maintenance : la voiture électrique simplifie tout. Mais elle pourrait aussi malmener le marché des fluides. Les fabricants s'adaptent tout de même à la situation.

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eh oui la caisse electrique va tuer les 3/4 des sous traitants de l'auto...

évidemment tout ce qui est pétroliers... comme les huiles...

mais aussi les plaquettes de freins... les vendeurs de boite de vitesse.. embrayage... etc...

çà va tuer l'industrie auto.. européenne..

car tout viendra de chine...

batterie.. moteur... etc..

1 million d'emplois perdus... la moitié des concessions vont fermer...les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

vous acheterez en ligne...

on dit merci macron merci les écolos...

Par

En réponse à gignac-31

eh oui la caisse electrique va tuer les 3/4 des sous traitants de l'auto...

évidemment tout ce qui est pétroliers... comme les huiles...

mais aussi les plaquettes de freins... les vendeurs de boite de vitesse.. embrayage... etc...

çà va tuer l'industrie auto.. européenne..

car tout viendra de chine...

batterie.. moteur... etc..

1 million d'emplois perdus... la moitié des concessions vont fermer...les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

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on dit merci macron merci les écolos...

les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

Ça, je pense que ça ne va pas manquer à grand monde, vu la qualité de leurs interventions :lol:

Par

En réponse à gignac-31

eh oui la caisse electrique va tuer les 3/4 des sous traitants de l'auto...

évidemment tout ce qui est pétroliers... comme les huiles...

mais aussi les plaquettes de freins... les vendeurs de boite de vitesse.. embrayage... etc...

çà va tuer l'industrie auto.. européenne..

car tout viendra de chine...

batterie.. moteur... etc..

1 million d'emplois perdus... la moitié des concessions vont fermer...les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

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on dit merci macron merci les écolos...

Et pour finir comme tout sera produit en Chine, ce sont des dizaines de porte conteneurs en plus qui sillonneront les mers au nom de l'écologie, bien sur pour alimenter l'occident !

Après dans les faits, la désindustrialisation entraine forcément une forme de dépollution d'un point de vu écologique car quand tout le monde sera au chômage en France et vivra d'assistanat, on pourra dire que l'on fait activement de l'écologie en France puisque l'on ne produira plus rien sur notre sol.

Ce qui est bien avec l'écologie, c'est qu'il suffit de déplacer la pollution à l'extérieur de nos frontières pour paraitre vertueux, comme quoi, l'écologie c'est vraiment facile au final : il suffit d'arriver de se mentir suffisamment à soit même pour atteindre le degré d'hypocrisie nécessaire. :biggrin:

Par

En réponse à gignac-31

eh oui la caisse electrique va tuer les 3/4 des sous traitants de l'auto...

évidemment tout ce qui est pétroliers... comme les huiles...

mais aussi les plaquettes de freins... les vendeurs de boite de vitesse.. embrayage... etc...

çà va tuer l'industrie auto.. européenne..

car tout viendra de chine...

batterie.. moteur... etc..

1 million d'emplois perdus... la moitié des concessions vont fermer...les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

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on dit merci macron merci les écolos...

Gignac...le troll. Tu es du genre à regretter la disparition des marechal ferrants, cochers, livreurs de fourage...

Tout n'est pas bon dans l'électrique, mais on ne peut pas refuser une innovation sous pretexte que réduit le nombre d'emplois.

Et ce n'est pas notre petit Macron qui en est la cause, mais des gens bien plus puissants que lui.

Par

Vu les vitesses de rotation en œuvre dans les éléments d'un moteur électrique et surtout de leur dispositif de transmission, je doute fort que les lubrifiants disparaissent tous.

Par

En réponse à gignac-31

eh oui la caisse electrique va tuer les 3/4 des sous traitants de l'auto...

évidemment tout ce qui est pétroliers... comme les huiles...

mais aussi les plaquettes de freins... les vendeurs de boite de vitesse.. embrayage... etc...

çà va tuer l'industrie auto.. européenne..

car tout viendra de chine...

batterie.. moteur... etc..

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on dit merci macron merci les écolos...

Tu as entendu parler des 6 usines à batteries que VW va ouvrir en Europe ? De l'alliance entre Stellantis et Total ?

Bref, l'évolution historique qui prévaut encore, c'est la destruction créatrice : concept économique de Schumpeter.

Par

En réponse à gignac-31

eh oui la caisse electrique va tuer les 3/4 des sous traitants de l'auto...

évidemment tout ce qui est pétroliers... comme les huiles...

mais aussi les plaquettes de freins... les vendeurs de boite de vitesse.. embrayage... etc...

çà va tuer l'industrie auto.. européenne..

car tout viendra de chine...

batterie.. moteur... etc..

1 million d'emplois perdus... la moitié des concessions vont fermer...les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

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on dit merci macron merci les écolos...

Ou ce sortir les doigts du *** et faire en sorte que la transition se fasse en douceur au lieu de râler et d'attendre d'être dans mur ....

Ce n'est pas à cause de l'état mais des consommateurs que le VE émerge

C'est certain taper sur l'autorité est tellement plus simple :pfff:

Par

En réponse à gignac-31

eh oui la caisse electrique va tuer les 3/4 des sous traitants de l'auto...

évidemment tout ce qui est pétroliers... comme les huiles...

mais aussi les plaquettes de freins... les vendeurs de boite de vitesse.. embrayage... etc...

çà va tuer l'industrie auto.. européenne..

car tout viendra de chine...

batterie.. moteur... etc..

1 million d'emplois perdus... la moitié des concessions vont fermer...les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

vous acheterez en ligne...

on dit merci macron merci les écolos...

Les vendeurs de voitures thermiques approuvent ce message.

Les concepteurs de guillotines approuvent ce message.

Les codeurs sur minitel approuvent ce message.

Les loueurs de VHS approuvent ce message.

Les porteurs d'eau approuvent ce message.

Les éleveurs de pigeons voyageurs approuvent ce message.

Par

Un certain concessionnaire en utilise beaucoup sur un gros suv de 2.2T a revision annuelle

Pas pour l’engin mais pour le fondement du propriétaire lors de la remise de la facture...

Par

c'est surtout les équipementiers qui peuvent s'inquieter avec la disparition des embrayages, echappements, filtres à particules, injecteurs, pompe basse pression, pompe haute pression, sondes et capteurs divers, alternateur, démarreur, turbo, boîtes de Vitesse, catalyseurs, courroie de distribution et accessoires, vanne EGR, bougies, volant moteur... , on peut aussi ajouter la conduite autonome qui quand elle sera prête enverra au chômage chauffeurs de bus, de taxis, de poids lourds... il est clair que l'évolution va faire mal à nos emplois et pas que dans l'automobile.

D'un autre côté c'est une évolution qui devrait être positive, ça va permettre aux gens de faire des choses plus intéressante que de se lever tous les matins 5 jours sur 7 pendant 40 ans pour effectuer des tâches qui n'auront plus de sens, ça permettra aussi de supprimer des dépenses et de les recentrer sur ce qui est essentiel.

Le système actuel qui consiste à travailler pour pouvoir vivre quitte à laisser perdurer ou créer des emplois inutiles va devoir être repensé un jour ou l'autre.

Par

Ce que beaucoup ont tendance à oublier ici, c'est que la technologie électrique n'en est qu'à ses balbutiements. Les prochaines décennies (s'il s'avère que l'électrique prenne bien l'avantage et pas une autre énergie) permettront un développement encore plus poussé des moteurs comme l'intégrations de boîtes de vitesse ou de n'importe quelle avancée que nous connaissons aujourd'hui et qui sera adapté aux VE.

Pour le moment les constructeurs sont sous le coup de normes sévères et tous les investissements vont dans le développement de produits qui respectent ces lois. Mais une fois l'adaptation faite et si elle est jugée suffisamment durable et fiable, il ne fait aucun doute que les constructeurs auto y mettront chacun leur graine pour faire avancer et améliorer cette motorisation électrique, pour la personnaliser et lui donner un caractère propre à chaque blason voire pour en faire découler des blocs moteurs dits "nobles" mais avec des valeurs différentes que de ce que nous connaissons actuellement.

Puis les consciences changent petit à petit, les fabrications locales et autres industries européennes seront privilégiées, la création d'électricité sera indéniablement encore plus propre dans un futur proche.

Maintenant reste à être d'une grande patience et d'espérer qu'une telle tournure puisse vraiment arriver, avec de l'électrique, de l'hydrogène ou autre énergie propre. Mais on en a honnêtement les moyens.

Par

En réponse à ShidoshiTanaka

les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

Ça, je pense que ça ne va pas manquer à grand monde, vu la qualité de leurs interventions :lol:

Comme si l'entretien d'une voiture se cantonnait à la vidange...

Et avec les électriques qui débordent de couple et font 2 tonnes, ils vont avoir un accroissement d'activité sur les changement de pneus...

Par

En réponse à zzeelec

Tu as entendu parler des 6 usines à batteries que VW va ouvrir en Europe ? De l'alliance entre Stellantis et Total ?

Bref, l'évolution historique qui prévaut encore, c'est la destruction créatrice : concept économique de Schumpeter.

Certes, mais combien de destruction pour combien de création ?

Surtout dans un contexte où la création menant à une forme nouvelle de construction n'est plus au même endroit (Asie) que la déconstruction (Europe). A moins d'être citoyen du monde, je pense que c'est un problème.

Par

En réponse à Alxcs76

c'est surtout les équipementiers qui peuvent s'inquieter avec la disparition des embrayages, echappements, filtres à particules, injecteurs, pompe basse pression, pompe haute pression, sondes et capteurs divers, alternateur, démarreur, turbo, boîtes de Vitesse, catalyseurs, courroie de distribution et accessoires, vanne EGR, bougies, volant moteur... , on peut aussi ajouter la conduite autonome qui quand elle sera prête enverra au chômage chauffeurs de bus, de taxis, de poids lourds... il est clair que l'évolution va faire mal à nos emplois et pas que dans l'automobile.

D'un autre côté c'est une évolution qui devrait être positive, ça va permettre aux gens de faire des choses plus intéressante que de se lever tous les matins 5 jours sur 7 pendant 40 ans pour effectuer des tâches qui n'auront plus de sens, ça permettra aussi de supprimer des dépenses et de les recentrer sur ce qui est essentiel.

Le système actuel qui consiste à travailler pour pouvoir vivre quitte à laisser perdurer ou créer des emplois inutiles va devoir être repensé un jour ou l'autre.

Pardon, mais c'est complétement utopique de penser que le travail nourricier ou rébarbatif doit être repensé voire même va disparaître.

Au contraire, la tendance future est au développement des services en tout genre, et on commence à en percevoir les tendances fortes : ubérisation, auto-entreprenariat, e-market mais plus globalement, une plus grosse précarité car moins de contrat à durée longue voire CDI c'est donc moins de revenu globalement.

Non, désolé, mais plus on avance, plus ces métiers ont le vent en poupe et ce n'est pas du tout positif.

Par

En réponse à Juxee2

Comme si l'entretien d'une voiture se cantonnait à la vidange...

Et avec les électriques qui débordent de couple et font 2 tonnes, ils vont avoir un accroissement d'activité sur les changement de pneus...

D'une part.

D'autre part les moteurs qui tournent jusqu'à 18000 tours/min en bain d'huile pour certains, les transmissions, même si ça se dégueulasse moins vite qu'un thermique, ont besoin de lubrifiants.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Vu les vitesses de rotation en œuvre dans les éléments d'un moteur électrique et surtout de leur dispositif de transmission, je doute fort que les lubrifiants disparaissent tous.

Ouais, faudrait d'ailleurs voir ce qu'il en est sur les locomotives électriques.

Après, oui, la consommation de lubrifiants n'est assurément pas la même qu'avec une locomotive à vapeur.:biggrin:

Une chose est certaine, les clients ne regretteront rien.:biggrin:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

D'une part.

D'autre part les moteurs qui tournent jusqu'à 18000 tours/min en bain d'huile pour certains, les transmissions, même si ça se dégueulasse moins vite qu'un thermique, ont besoin de lubrifiants.

D'ailleurs, même sur certains ordinateurs, il existe des solutions de refroidissements à base de lubrifiants.

Par

En réponse à Asdepic

Un certain concessionnaire en utilise beaucoup sur un gros suv de 2.2T a revision annuelle

Pas pour l’engin mais pour le fondement du propriétaire lors de la remise de la facture...

Raté, mes entretiens me coûtent moins cher qu'une Clio ! :biggrin:

Et puis quoi, tu voudrais soutenir qu'il n'y a pas d'huile à changer sur une Tesla...? :chut:

Par

En réponse à jroule75

Certes, mais combien de destruction pour combien de création ?

Surtout dans un contexte où la création menant à une forme nouvelle de construction n'est plus au même endroit (Asie) que la déconstruction (Europe). A moins d'être citoyen du monde, je pense que c'est un problème.

Ce qui est un problème pour les Occidentaux est une aubaine pour les Asiatiques : question de point de vue.

Et comme ils sont plus nombreux et plus pauvres que nous, d'un point de vue "démocratique" et "moral", ce ne serait que justice qu'ils nous rattrapent. (je n'aborde pas la question de l'impossibilité écologique de ce mouvement, qui est LE grand problème)

Par

Quand la mécanisation est arrivée en masse avec l’industrialisation, certains se plaignaient déjà de la disparition de l’huile de coude, non? C’est un peu la même chose je crois.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Raté, mes entretiens me coûtent moins cher qu'une Clio ! :biggrin:

Et puis quoi, tu voudrais soutenir qu'il n'y a pas d'huile à changer sur une Tesla...? :chut:

En tout cas, sur ma Kia Soul EV, il n'y en a pas !!

Par

En réponse à jroule75

Certes, mais combien de destruction pour combien de création ?

Surtout dans un contexte où la création menant à une forme nouvelle de construction n'est plus au même endroit (Asie) que la déconstruction (Europe). A moins d'être citoyen du monde, je pense que c'est un problème.

Oui tout à fait. Mais en étant pragmatique, sauf erreur de ma part, c'est pas les chinois qui me fileront à bouffer (au sens remplir mon frigo). Donc, pour le coup, cela pose bien un problème pour le futur en France et en Europe.

Par

En réponse à ShidoshiTanaka

les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

Ça, je pense que ça ne va pas manquer à grand monde, vu la qualité de leurs interventions :lol:

plus de pneus, plus d'amortisseurs, plus de liquide de freins à changer avant que les cylindres de freins se fassent bouffer par la rouille, plus d'essuie-glaces, plus de housses de sièges, plus de glacière (alors qu'on pourrait enfin la laisser branchée à l'arrêt sans vider la batterie), plus de liquide lave-glace, plus de barres de toit, plus de porte-vélo, plus de fusibles, plus de plaques d'immatriculation, plus de remorques, plus rien ? c'est inutilisable à ce point un VE pour qu'on n'ait plus besoin de tout ça? :coolfuck:

Quand à l'huile, les moteurs électriques ou engrenages (comme un différentiel qui ne disparait que lorsqu'on a un moteur par roue), quand ils sont soi-disant lubrifiés à vie, ça signifie qu'ils sont jetables.

Par

En réponse à ShidoshiTanaka

les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

Ça, je pense que ça ne va pas manquer à grand monde, vu la qualité de leurs interventions :lol:

Ah oui , ça va faire le ménage chez ces amateurs , et fini la vente d'accessoires de Jacky ...

Par

En réponse à kaiservinz

Gignac...le troll. Tu es du genre à regretter la disparition des marechal ferrants, cochers, livreurs de fourage...

Tout n'est pas bon dans l'électrique, mais on ne peut pas refuser une innovation sous pretexte que réduit le nombre d'emplois.

Et ce n'est pas notre petit Macron qui en est la cause, mais des gens bien plus puissants que lui.

C'est clair ... peut-être que l'on devrait retourné à l'ampoule à incendescence ...Que dis je à la bougie !

Salop de Macron , salop d'ecolo , mdr !!!

Par

En réponse à Axel015

Et pour finir comme tout sera produit en Chine, ce sont des dizaines de porte conteneurs en plus qui sillonneront les mers au nom de l'écologie, bien sur pour alimenter l'occident !

Après dans les faits, la désindustrialisation entraine forcément une forme de dépollution d'un point de vu écologique car quand tout le monde sera au chômage en France et vivra d'assistanat, on pourra dire que l'on fait activement de l'écologie en France puisque l'on ne produira plus rien sur notre sol.

Ce qui est bien avec l'écologie, c'est qu'il suffit de déplacer la pollution à l'extérieur de nos frontières pour paraitre vertueux, comme quoi, l'écologie c'est vraiment facile au final : il suffit d'arriver de se mentir suffisamment à soit même pour atteindre le degré d'hypocrisie nécessaire. :biggrin:

:bien::bien::bien::bien::bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Raté, mes entretiens me coûtent moins cher qu'une Clio ! :biggrin:

Et puis quoi, tu voudrais soutenir qu'il n'y a pas d'huile à changer sur une Tesla...? :chut:

J’l’aurais déjà rééchanger contre une nouvelle a l’issue de la LLD, tu voudrais quand meme pas que je payes plus d’IS que prévu

Par

En réponse à zzeelec

Tu as entendu parler des 6 usines à batteries que VW va ouvrir en Europe ? De l'alliance entre Stellantis et Total ?

Bref, l'évolution historique qui prévaut encore, c'est la destruction créatrice : concept économique de Schumpeter.

Non mais il te parle de produire en France !!! Pas en Europe ! Ça va donner du travail à des français si l' usine est fabriqué en Espagne , Allemagne ou Pologne ? La France vas gagner des impôts avec ça ???? On s' en fout de l' Europe , c' est du boulot en France qu' on veut !!!!:hum:

Par

En réponse à Kk12

Quand la mécanisation est arrivée en masse avec l’industrialisation, certains se plaignaient déjà de la disparition de l’huile de coude, non? C’est un peu la même chose je crois.

Oh que ce parallèle est bien vu !

En effet la mécanisation des engins agricoles ou de matériels de voiries remplaçants pelles et pioches , ect a drôlement mis du monde au chômage , hilarant de voir certains commentaires " consternés " par la disparition du VT par le VE sous le prétexte du chômage !

Un baril de pétrole c'est autant d'énergie que 12 hommes au travail pendant un an , effectivement beaucoup d'huile de coude à disparu par son utilisation massive .

Par

En réponse à ricolapin

Ou ce sortir les doigts du *** et faire en sorte que la transition se fasse en douceur au lieu de râler et d'attendre d'être dans mur ....

Ce n'est pas à cause de l'état mais des consommateurs que le VE émerge

C'est certain taper sur l'autorité est tellement plus simple :pfff:

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin: bah oui , c' est sûr que si il n' y avait pas le bonus/ malus tout le monde voudrais quand même de l' électrique ! :biggrin::biggrin::biggrin: C' est pas du tout forcé ! :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Kk12

Quand la mécanisation est arrivée en masse avec l’industrialisation, certains se plaignaient déjà de la disparition de l’huile de coude, non? C’est un peu la même chose je crois.

Oui enfin vu la part de marché des électriques, ça doit leur en toucher une sans faire bouger l'autre chez les vendeurs d'huile... :dodo:

M'est avis qu'à l'époque de l'émergence des entretiens longlife (une arnaque, mais ce n'est pas le sujet), l'impact en termes de volumes a été beaucoup plus important pour eux. :oops:

Puis les dépanneuses diesel continuent à faire des vidanges, donc tant qu'il y aura des Tesla, y'aura besoin d'huile... :cyp:

Par

En réponse à speedster 72

Non mais il te parle de produire en France !!! Pas en Europe ! Ça va donner du travail à des français si l' usine est fabriqué en Espagne , Allemagne ou Pologne ? La France vas gagner des impôts avec ça ???? On s' en fout de l' Europe , c' est du boulot en France qu' on veut !!!!:hum:

Faudrait commencer par regagner en attractivité pour l'industrie alors !

Pourquoi ni Tesla, ni VW ne viennent installer leurs nouvelles usines en France ? Pourquoi Sanofi est le bonnet d'âne des Big Pharma et ne produit aucune dose de vaccin en France (sous licence) ?

Voilà, entre autres, les résultats de la politique de désindustrialisation française.

Par

En réponse à Asdepic

J’l’aurais déjà rééchanger contre une nouvelle a l’issue de la LLD, tu voudrais quand meme pas que je payes plus d’IS que prévu

L'IS c'est bien le truc qui te fais économiser 15 ou 28% quand tu payes 100 de charges c'est ça ? :biggrin:

Le type qui est fier de payer son truc cher pour "économiser" un peu dl'IS alors qu'à chaque euro "économisé" correspond en réalité une dépense nette de l'ordre de 3 à 6€ : le pigeon dans toute sa splendeur, comme le photographe et ses "économies fiscales" grâce à la LLD ! :sol:

Les types qui t'ont fourgué tes LLD et le commercial Tesla qui t'as bien récité ses pipeaux sur l'amortissement de la batterie te sont reconnaissants pour l'éternité ! :lol:

:buzz:

Par

En réponse à Asdepic

J’l’aurais déjà rééchanger contre une nouvelle a l’issue de la LLD, tu voudrais quand meme pas que je payes plus d’IS que prévu

Puis surtout faudrait pas que tu sois confronté à la baisse d'autonomie, pratique ces histoires de LLD quand on n'a pas confiance dans le produit : c'est cher mais on transmet le risque à autrui... :chut:

Par

En réponse à Axel015

Et pour finir comme tout sera produit en Chine, ce sont des dizaines de porte conteneurs en plus qui sillonneront les mers au nom de l'écologie, bien sur pour alimenter l'occident !

Après dans les faits, la désindustrialisation entraine forcément une forme de dépollution d'un point de vu écologique car quand tout le monde sera au chômage en France et vivra d'assistanat, on pourra dire que l'on fait activement de l'écologie en France puisque l'on ne produira plus rien sur notre sol.

Ce qui est bien avec l'écologie, c'est qu'il suffit de déplacer la pollution à l'extérieur de nos frontières pour paraitre vertueux, comme quoi, l'écologie c'est vraiment facile au final : il suffit d'arriver de se mentir suffisamment à soit même pour atteindre le degré d'hypocrisie nécessaire. :biggrin:

Terminé les jobs de chef de projet, responsable de communication, ingénieur pollution, tout ce petit monde va être reconvertit en maraîcher, cela va donner sens à leur vie comme le souhaitent les bobos.

Par

En réponse à zzeelec

Faudrait commencer par regagner en attractivité pour l'industrie alors !

Pourquoi ni Tesla, ni VW ne viennent installer leurs nouvelles usines en France ? Pourquoi Sanofi est le bonnet d'âne des Big Pharma et ne produit aucune dose de vaccin en France (sous licence) ?

Voilà, entre autres, les résultats de la politique de désindustrialisation française.

Résultat de la bobo-idéologie. Pas de pollution.

Par

En réponse à Alxcs76

c'est surtout les équipementiers qui peuvent s'inquieter avec la disparition des embrayages, echappements, filtres à particules, injecteurs, pompe basse pression, pompe haute pression, sondes et capteurs divers, alternateur, démarreur, turbo, boîtes de Vitesse, catalyseurs, courroie de distribution et accessoires, vanne EGR, bougies, volant moteur... , on peut aussi ajouter la conduite autonome qui quand elle sera prête enverra au chômage chauffeurs de bus, de taxis, de poids lourds... il est clair que l'évolution va faire mal à nos emplois et pas que dans l'automobile.

D'un autre côté c'est une évolution qui devrait être positive, ça va permettre aux gens de faire des choses plus intéressante que de se lever tous les matins 5 jours sur 7 pendant 40 ans pour effectuer des tâches qui n'auront plus de sens, ça permettra aussi de supprimer des dépenses et de les recentrer sur ce qui est essentiel.

Le système actuel qui consiste à travailler pour pouvoir vivre quitte à laisser perdurer ou créer des emplois inutiles va devoir être repensé un jour ou l'autre.

Et tu penses que la planche à billet va te nourrir.

Par

Le système actuel qui consiste à travailler pour pouvoir vivre quitte à laisser perdurer ou créer des emplois inutiles va devoir être repensé un jour ou l'autre.

Tout à fait:jap:

Mais c'est pas gagné pour faire comprendre ça ici, la quasi totalité des membres étant convaincus que les gens sont tous des feignants et que eux seuls sont courageux et qu(il est hors de question qu'ils bossent pour faire vivre une ribambelle de feignasses.

Par

En réponse à gordini12

Et tu penses que la planche à billet va te nourrir.

Voila ça commence:biggrin:

La planche à billets tourne à fond dans tous les pays en ce moment et depuis très très longtemps aux états unis.

Par

comme la voiture à pile à combustible tuera les batteries et leurs fabricants

Par

En réponse à fassi51

comme la voiture à pile à combustible tuera les batteries et leurs fabricants

C’est sur j’me vois tellement avec une iphone et une visseuse a hydrogene

Par

A se demander si certains ont lu l'article....

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'IS c'est bien le truc qui te fais économiser 15 ou 28% quand tu payes 100 de charges c'est ça ? :biggrin:

Le type qui est fier de payer son truc cher pour "économiser" un peu dl'IS alors qu'à chaque euro "économisé" correspond en réalité une dépense nette de l'ordre de 3 à 6€ : le pigeon dans toute sa splendeur, comme le photographe et ses "économies fiscales" grâce à la LLD ! :sol:

Les types qui t'ont fourgué tes LLD et le commercial Tesla qui t'as bien récité ses pipeaux sur l'amortissement de la batterie te sont reconnaissants pour l'éternité ! :lol:

:buzz:

Oui mais quand tu rémunèreras un commissaire aux comptes on n’en reparlera, en attendant t’es salarié ?

C’est magnifique j’ai eu crédit d’impôt,une baisse d’IS, une exonération de TVS et CG, pour rouler dans une voiture de 500cv/4portes/4 roues motrices.... mais plexus le génie nous explique qu’il peut faire mieux....ou au pire que les autres sont des truffes

Finalement t’es un incompris...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Puis surtout faudrait pas que tu sois confronté à la baisse d'autonomie, pratique ces histoires de LLD quand on n'a pas confiance dans le produit : c'est cher mais on transmet le risque à autrui... :chut:

Non c’est juste pour m’éviter de rouler dans une couscousière de 2009 a lecteur cd et levier bien haut perché façon citroen picasso, mais moins confortable et logeable....et de me justifier de ce choix si parfait

Bref une caisse neuve tous les 3 ans.... apres tu sais quand il l’a reprenne.... sa chaine de traction est encore garantie 5 ans contrairement a du lexus

Par

En réponse à gordini12

Terminé les jobs de chef de projet, responsable de communication, ingénieur pollution, tout ce petit monde va être reconvertit en maraîcher, cela va donner sens à leur vie comme le souhaitent les bobos.

:ptèdr: le stage de reconversion va être un peu plus long

Par

Moi je met régulièrement une petite goutte d'huile dans la charnière de la porte de ma zoé. C'est mon petit geste pour faire fonctionner l'industrie des lubrifiants :biggrin:

Par

Hors l'Europe et la Chine, le marché du moteur essence comme diesel a de belles décennies devant lui.Ce n'est pas demain que l'Argentine, le Brésil ou bien la République démocratique du Congo (par ex) auront des infrastructures permettant d'utiliser un véhicule électrique.

J'ai entendu de façon permanente le mot crise depuis 1974. Un crise qui dure 47 ans n'est pas une crise, plutôt une mutation pour absorber la dernière révolution industrielle, celle du numérique. Tous nos amis qui se paluchent sur l'interdiction a venir des moteurs thermiques sont surtout des gens qui se voient déjà déclassés et dans l'impossibilité d’acquérir une voiture, ne parlons pas de logement. Le déclassement n'est pas une fatalité, notre société est en mutation permanente et ceux qui commencent une vie active ont tout a fait la possibilité de trouver une voie qui va leur permettre une vie qui vaut largement celle que les anciens ont vécu. La seule condition requise reste un niveau académique le plus élevé possible a la fin des études. Il faut aussi être opiniâtre, on n'a rien donné aux anciens, les plus jeunes ne reçoivent rien non plus, c'est comme ça pour tout le monde.

Bon courage a tous ceux qui travaillent encore.

Par

En réponse à Asdepic

Oui mais quand tu rémunèreras un commissaire aux comptes on n’en reparlera, en attendant t’es salarié ?

C’est magnifique j’ai eu crédit d’impôt,une baisse d’IS, une exonération de TVS et CG, pour rouler dans une voiture de 500cv/4portes/4 roues motrices.... mais plexus le génie nous explique qu’il peut faire mieux....ou au pire que les autres sont des truffes

Finalement t’es un incompris...

Super... et des allocs aussi, les primes de rentrées scolaires, l'aide au logement, l'isolation à 1 €, l'exemption d'impôt logement aussi non ?

Etudie bien l'affaire... et puis, une petite séance mensuelle de chômage partiel pour garder les gosses aussi non ?

Etudie bien l'affaire... j'suis sûr qu'il y a des tas d'autres trucs à gratter sur le dos de l'Etat providence Mr Sangsue-fil-à-la-patte...

Par

En réponse à GY201

Hors l'Europe et la Chine, le marché du moteur essence comme diesel a de belles décennies devant lui.Ce n'est pas demain que l'Argentine, le Brésil ou bien la République démocratique du Congo (par ex) auront des infrastructures permettant d'utiliser un véhicule électrique.

J'ai entendu de façon permanente le mot crise depuis 1974. Un crise qui dure 47 ans n'est pas une crise, plutôt une mutation pour absorber la dernière révolution industrielle, celle du numérique. Tous nos amis qui se paluchent sur l'interdiction a venir des moteurs thermiques sont surtout des gens qui se voient déjà déclassés et dans l'impossibilité d’acquérir une voiture, ne parlons pas de logement. Le déclassement n'est pas une fatalité, notre société est en mutation permanente et ceux qui commencent une vie active ont tout a fait la possibilité de trouver une voie qui va leur permettre une vie qui vaut largement celle que les anciens ont vécu. La seule condition requise reste un niveau académique le plus élevé possible a la fin des études. Il faut aussi être opiniâtre, on n'a rien donné aux anciens, les plus jeunes ne reçoivent rien non plus, c'est comme ça pour tout le monde.

Bon courage a tous ceux qui travaillent encore.

Merci pour tes bon conseils Papy Cezallier... et n'oublie pas de rappeler à tes gosses que la retraite, après leurs études à rallonge, ce ne sera pas avant 70 berges...

Et tout ça pourquoi ?

Possiblement gagner moins qu'un électricien ou un plombier démerdard à minima... et pas près d'être remplacé par l'indien ou le pakistanais, puis l'intelligence artificielle qui sera très possiblement le lot de ta chère descendance surdiplômée.

Par

" on n'a rien donné aux anciens "

Ah oui ? Tes cotisations retraite, elles étaient versées à qui d'après toi ?

Par

En réponse à Asdepic

:ptèdr: le stage de reconversion va être un peu plus long

Non, aux jardins des restau du cœur le stage est fait sur le tas et rapidement, dans une bonne ambiance.

Par

En réponse à roc et gravillon

Super... et des allocs aussi, les primes de rentrées scolaires, l'aide au logement, l'isolation à 1 €, l'exemption d'impôt logement aussi non ?

Etudie bien l'affaire... et puis, une petite séance mensuelle de chômage partiel pour garder les gosses aussi non ?

Etudie bien l'affaire... j'suis sûr qu'il y a des tas d'autres trucs à gratter sur le dos de l'Etat providence Mr Sangsue-fil-à-la-patte...

Tout faux, j’ai rien de tout ceci l’ami.... et tu le sais bien....

Et même pas le bonus eco, et tu le sais aussi.

Pour le reste effectivement en ce moment c’est toi qui me rémunère

Par

En réponse à jroule75

Oui tout à fait. Mais en étant pragmatique, sauf erreur de ma part, c'est pas les chinois qui me fileront à bouffer (au sens remplir mon frigo). Donc, pour le coup, cela pose bien un problème pour le futur en France et en Europe.

A moins qu’ils ne viennent chez nous pour nous faire travailler à leur rythme…

Par

En réponse à roc et gravillon

Super... et des allocs aussi, les primes de rentrées scolaires, l'aide au logement, l'isolation à 1 €, l'exemption d'impôt logement aussi non ?

Etudie bien l'affaire... et puis, une petite séance mensuelle de chômage partiel pour garder les gosses aussi non ?

Etudie bien l'affaire... j'suis sûr qu'il y a des tas d'autres trucs à gratter sur le dos de l'Etat providence Mr Sangsue-fil-à-la-patte...

Dites moi , vous semblez très bien connaître le régime particulier du gérant ou entrepreneur pour nous parler de "chômage partiel " , :biggrin:

Misère ....:bah:

Par

quoi refroidissement par huile de certains composants sur un VE...... bonjour les problèmes de fiabilité dans le temps sûrement supérieurs à un thermique " pûr "......

D'ailleurs quand on parcourt certains sites ou forums sur des véhicules électriques, motos ou 2 roues inclus, on se rend compte d'incroyables problèmes de fiabilité, de pannes, de tracas en tous genres, pour des engins pas vieux en somme, seulement d'une dizaine, quinzaine, peut être vingtaine d'années, genre des C zero, Peugeot Ion, Mitsubishi I miev, DES zero (motos ), des Renault kANGOO, ou Fluence, beaucoup de Zoé, Des Bmw I3, etc etc....... des Super SOCCO ( motos chinoises), bref entre les chargeurs, pour les choses les plus simples, niveau problèmes, HS et hors de prix , la garantie passée, plus plein d'autres choses bien plus alambiquées et corsées niveau électricité....... ça fait bien flipper l'electrique quand même.....

Par

En réponse à OCPP

Dites moi , vous semblez très bien connaître le régime particulier du gérant ou entrepreneur pour nous parler de "chômage partiel " , :biggrin:

Misère ....:bah:

Normalement Roc part a la chasse en adaptant le calibre du gibier, mais la il rentre bredouille car j’ai rien qui colle a son schéma, mais le connaissant il va revenir avec son stock de sauvestre

Par

Dans les voitures électriques ta comme même des niveau de liquide de refroidissement

De huile de d.a

Liquide de frein

Et une batterie de secours classique en 12 volt à vérifier

Par

En réponse à matrix71

Dans les voitures électriques ta comme même des niveau de liquide de refroidissement

De huile de d.a

Liquide de frein

Et une batterie de secours classique en 12 volt à vérifier

Et du liquide refroidissement, du gaz pour la clim.

Par

En réponse à meca32

Voila ça commence:biggrin:

La planche à billets tourne à fond dans tous les pays en ce moment et depuis très très longtemps aux états unis.

Le covid a mis en évidence les boulots indispensables. Cultivateur, maraîcher, camionneur, éboueur, employé de supermarché ou petits commerces de base, etc...

Les chefs de projet, responsable de com, de ressources humaines sont des boulots créés pour occuper des diplomés, mais pas nécessaire au fonctionnement de la nation.

Les boulots de base sont pour le moment moins délocalisables que les autres. Je constate que les bobo urbains se sont cassés pour soi disant faire du télé travail. Essaie donc de voir si le télé travail fonctionne pour les premiers. Je ne suis pas sur que dans une entreprise chinoise, il y ai autant d'improductifs que chez nous. Il n'y a plus 'usine, de productio, on arrive au limites de notre système économique. Quand tu fait le ratio, du nombre qui ne travaille pas retraité (j'en fais parti), écoliers étudiants, chomeur, et que tu ajoute ceux qui travaille mais simplement à mettre les battons dans les roues d'autres à pondre des normes par exemple, les improductifs enseignants, corps médical, pompier, police, les très efficaces qui amènent de la valeur réelle ne sont pas beaucoup payés, car il faut payer les autres.

Par

En réponse à zzeelec

Faudrait commencer par regagner en attractivité pour l'industrie alors !

Pourquoi ni Tesla, ni VW ne viennent installer leurs nouvelles usines en France ? Pourquoi Sanofi est le bonnet d'âne des Big Pharma et ne produit aucune dose de vaccin en France (sous licence) ?

Voilà, entre autres, les résultats de la politique de désindustrialisation française.

La France est très attractive.

Tu fais erreur. C'est tout de même la 6éme puissance économique mondiale.

Tesla et VW ne valent rien à côté de l'agroalimentaire, de l'industrie automobile et pharmaceutique française. D'ailleurs le titre de cet article est lourdement putaclic vu les parts de marché de la VE actuelles. Et par rapport au contenu également.

Par

En réponse à ff317

La France est très attractive.

Tu fais erreur. C'est tout de même la 6éme puissance économique mondiale.

Tesla et VW ne valent rien à côté de l'agroalimentaire, de l'industrie automobile et pharmaceutique française. D'ailleurs le titre de cet article est lourdement putaclic vu les parts de marché de la VE actuelles. Et par rapport au contenu également.

Vw ne vaut rien à côté de l industrie automobile française !?? J ai du mal comprendre.

Par

En réponse à Asdepic

Oui mais quand tu rémunèreras un commissaire aux comptes on n’en reparlera, en attendant t’es salarié ?

C’est magnifique j’ai eu crédit d’impôt,une baisse d’IS, une exonération de TVS et CG, pour rouler dans une voiture de 500cv/4portes/4 roues motrices.... mais plexus le génie nous explique qu’il peut faire mieux....ou au pire que les autres sont des truffes

Finalement t’es un incompris...

Si à 50 ans t'as pas un CAC, c'est que t'es dans le caca ! :biggrin:

T'as vraiment des arguments des fois... :dodo:

Par

En réponse à Asdepic

Non c’est juste pour m’éviter de rouler dans une couscousière de 2009 a lecteur cd et levier bien haut perché façon citroen picasso, mais moins confortable et logeable....et de me justifier de ce choix si parfait

Bref une caisse neuve tous les 3 ans.... apres tu sais quand il l’a reprenne.... sa chaine de traction est encore garantie 5 ans contrairement a du lexus

Hey Simplet : Lexus garantit l'ensemble hybride moteur+batterie jusqu'à 11 ans...

:coucou:

Par

En réponse à Asdepic

Tout faux, j’ai rien de tout ceci l’ami.... et tu le sais bien....

Et même pas le bonus eco, et tu le sais aussi.

Pour le reste effectivement en ce moment c’est toi qui me rémunère

Je ne sais rien de ce que tu es. Un gars sans logo ici, j'ai du mal à visualiser.

Mais bon, faut pas venir étaler quelques pompages des fonds d'Etat pour ensuite nier que tu y sois particulièrement sensuble...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hey Simplet : Lexus garantit l'ensemble hybride moteur+batterie jusqu'à 11 ans...

:coucou:

Tu parles !

C'est seulement 5 ans ou 100 000 km...

Une misère quoi !

Aprés, si tu raques, ça peut être plus, comme chez tous les autres constructeurs.

Une belle arnaque que ces extensions de garanties payantes ( pas que dans le milieu auto d'ailleurs ).

Si t'as un bon produit à proposer, fiable, tu le garantis longtemps sans mégoter et ça ne te coûtera rien !

Si Lexus avait su le faire, peut être que sa part de marché Europe aurait décolé à minima, comme l'a été celle des deux coréens qui en la matière ont su faire et le faire savoir.

Par

https://www.lexus.fr/ownership/warranty/manufacturer-warranty/

Par

En réponse à roc et gravillon

Je ne sais rien de ce que tu es. Un gars sans logo ici, j'ai du mal à visualiser.

Mais bon, faut pas venir étaler quelques pompages des fonds d'Etat pour ensuite nier que tu y sois particulièrement sensuble...

Sur qu’avec le pays le plus taxé,imposé, normé au monde il est bien difficile de placer le curseur sur ce qui est du pompage ou de l’optimisation fiscale...après c’est une histoire d’interprétation.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hey Simplet : Lexus garantit l'ensemble hybride moteur+batterie jusqu'à 11 ans...

:coucou:

Et t’y a souscrit a cette extension de garantie??

Parce que si c’est en garantie standard faut que tu contact lexus pour modifier leur plaquette.

https://www.lexus.fr/ownership/warranty/

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si à 50 ans t'as pas un CAC, c'est que t'es dans le caca ! :biggrin:

T'as vraiment des arguments des fois... :dodo:

Si en plus tu me fais dire ce que je n’ai jamais dit

Par

Beaucoup de commentaires pessimistes et cela se comprend, mais avant de jouer les Cassandre on peut supposer d'abord que le thermique ne va pas disparaître aussi rapidement et qu'il faudra continuer à l'entretenir, de fait un temps d'adaptation, ensuite les VE auront elles aussi leurs sources de pannes parce que bourrées d'électronique. Aujourd'hui elles sont souvent utilisées comme seconde voiture et rarement pour des raisons d'autonomie en usage intensif, cela changera aussi la donne. C'est la formation qu'il faut revoir dès à présent avec des mécanos qui progressivement deviendront informaticiens.

Par

En réponse à ShidoshiTanaka

les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

Ça, je pense que ça ne va pas manquer à grand monde, vu la qualité de leurs interventions :lol:

Il est là le problème dans une partie de l'Europe. L'erreur faite est de penser qu'il s'agit uniquement d'une nécessité écologique.

Les géants de la high tech américains ou chinois n'ont pas uniquement investit le secteur par nécessité écologique mais par rapport au gain technologique (même si en Chine, ils roulent en électrique depuis 10 ans dans certains villes, notamment en moto)

ce gain technologique c'est plus de puissance, plus de silence, moins d'entretient, plus de confort, plus de sécurité. (ce n'est pas seulement une histoire de mobilité électrique mais de conduite autonome )

Alors oui la conduite autonome n'est pas encore parfaite, le circuit de pollution est imparfait, les bateaux conteneurs sont polluants mais ce n'est pas figé, cela entraîne des secteurs entiers de l'économie dans la recherche. Vouloir absolument conserver une technologie et ne pas évoluer, ça s'appelle de la soviétisation. Renault est un trou financier pour votre état. Il y a un tas de savoir faire en France et de talents qui vont travailler dans la high tech. Maintenir des économies zombies est néfaste.

Les allemands ont compris et mettent des milliards pour la transition technologique. Tout l'argent et les ressources mis dans des entreprises "de l'ancien monde" peut servir à transformer l'industrie et créer plus de richesses et donc d'emplois.

A force de vouloir s'accrocher à quelque chose qui génère de moins en moins de valeur ajoutée, ça va finir comme la lada dans quelques années. Une économie statique et conservatrice est une économie morte.

Par

En réponse à jeanpepierre

quoi refroidissement par huile de certains composants sur un VE...... bonjour les problèmes de fiabilité dans le temps sûrement supérieurs à un thermique " pûr "......

D'ailleurs quand on parcourt certains sites ou forums sur des véhicules électriques, motos ou 2 roues inclus, on se rend compte d'incroyables problèmes de fiabilité, de pannes, de tracas en tous genres, pour des engins pas vieux en somme, seulement d'une dizaine, quinzaine, peut être vingtaine d'années, genre des C zero, Peugeot Ion, Mitsubishi I miev, DES zero (motos ), des Renault kANGOO, ou Fluence, beaucoup de Zoé, Des Bmw I3, etc etc....... des Super SOCCO ( motos chinoises), bref entre les chargeurs, pour les choses les plus simples, niveau problèmes, HS et hors de prix , la garantie passée, plus plein d'autres choses bien plus alambiquées et corsées niveau électricité....... ça fait bien flipper l'electrique quand même.....

Il y a des roulements bien sollicités vu les vitesses de rotation qui ont besoin de lubrifiant, ll y a un refroidissement sur certains moteurs Tesla qui fait que le rotor baigne, pas immergé, dans un lubrifiant.

Mais globalement, un électrique reste plus simple qu'une usine à gaz thermique et donc moins sujet à panne selon un principe bien connu : KISS pour "keep it simple silly (ou straightforward)". Google pour les détails.

Par

En réponse à gordini12

Le covid a mis en évidence les boulots indispensables. Cultivateur, maraîcher, camionneur, éboueur, employé de supermarché ou petits commerces de base, etc...

Les chefs de projet, responsable de com, de ressources humaines sont des boulots créés pour occuper des diplomés, mais pas nécessaire au fonctionnement de la nation.

Les boulots de base sont pour le moment moins délocalisables que les autres. Je constate que les bobo urbains se sont cassés pour soi disant faire du télé travail. Essaie donc de voir si le télé travail fonctionne pour les premiers. Je ne suis pas sur que dans une entreprise chinoise, il y ai autant d'improductifs que chez nous. Il n'y a plus 'usine, de productio, on arrive au limites de notre système économique. Quand tu fait le ratio, du nombre qui ne travaille pas retraité (j'en fais parti), écoliers étudiants, chomeur, et que tu ajoute ceux qui travaille mais simplement à mettre les battons dans les roues d'autres à pondre des normes par exemple, les improductifs enseignants, corps médical, pompier, police, les très efficaces qui amènent de la valeur réelle ne sont pas beaucoup payés, car il faut payer les autres.

Lire "Bullshit Jobs" de David GRAEBER, sorti en 2019. Pas cher, moins de 10 €, et très intéressant même s'il risque de ne pas faire plaisir aux concernés, en un mot comme en deux :jap:

Par

En réponse à JF2

Beaucoup de commentaires pessimistes et cela se comprend, mais avant de jouer les Cassandre on peut supposer d'abord que le thermique ne va pas disparaître aussi rapidement et qu'il faudra continuer à l'entretenir, de fait un temps d'adaptation, ensuite les VE auront elles aussi leurs sources de pannes parce que bourrées d'électronique. Aujourd'hui elles sont souvent utilisées comme seconde voiture et rarement pour des raisons d'autonomie en usage intensif, cela changera aussi la donne. C'est la formation qu'il faut revoir dès à présent avec des mécanos qui progressivement deviendront informaticiens.

Exactement. C'est bien ce que je disais.

C'est un piège à pessimistes.

Par

En réponse à malibu1

Il est là le problème dans une partie de l'Europe. L'erreur faite est de penser qu'il s'agit uniquement d'une nécessité écologique.

Les géants de la high tech américains ou chinois n'ont pas uniquement investit le secteur par nécessité écologique mais par rapport au gain technologique (même si en Chine, ils roulent en électrique depuis 10 ans dans certains villes, notamment en moto)

ce gain technologique c'est plus de puissance, plus de silence, moins d'entretient, plus de confort, plus de sécurité. (ce n'est pas seulement une histoire de mobilité électrique mais de conduite autonome )

Alors oui la conduite autonome n'est pas encore parfaite, le circuit de pollution est imparfait, les bateaux conteneurs sont polluants mais ce n'est pas figé, cela entraîne des secteurs entiers de l'économie dans la recherche. Vouloir absolument conserver une technologie et ne pas évoluer, ça s'appelle de la soviétisation. Renault est un trou financier pour votre état. Il y a un tas de savoir faire en France et de talents qui vont travailler dans la high tech. Maintenir des économies zombies est néfaste.

Les allemands ont compris et mettent des milliards pour la transition technologique. Tout l'argent et les ressources mis dans des entreprises "de l'ancien monde" peut servir à transformer l'industrie et créer plus de richesses et donc d'emplois.

A force de vouloir s'accrocher à quelque chose qui génère de moins en moins de valeur ajoutée, ça va finir comme la lada dans quelques années. Une économie statique et conservatrice est une économie morte.

Exactement.

C'est un article putaclic. Et de loin.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Il y a des roulements bien sollicités vu les vitesses de rotation qui ont besoin de lubrifiant, ll y a un refroidissement sur certains moteurs Tesla qui fait que le rotor baigne, pas immergé, dans un lubrifiant.

Mais globalement, un électrique reste plus simple qu'une usine à gaz thermique et donc moins sujet à panne selon un principe bien connu : KISS pour "keep it simple silly (ou straightforward)". Google pour les détails.

C'est une technologie bien maîtrisée dans un environnement plus difficile que l'automobile.

Tous les produits pour la lubrification sont disponibles, la seule recherche réside dans la possibilité de sortir des huiles moins chères que les huiles pour turbines. Il faut quand même imaginer 2-3 changements d'huile de lubrification et des liquides de refroidissement dans la vie de la voiture. Il y a un point particulier: la recherche d'un liquide de refroidissement diélectrique (isolant) bat son plein pour obtenir un contrôle des températures renforcé, plus efficace et avec moins d'inertie.

Par

Une partie non-négligeable de l'activité qui va disparaître est celle qui avait été créée à cause de la fiscalité attractive sur le gazole (turbo, injecteurs haute pression, EGR, FAP, bloc moteur plus cher ou plus cassant au choix) ou à cause de normes mesurant mal la consommation (turbo sur essence downsizé pas moins gourmand ailleurs qu'au feu rouge). On peut y associer la majorité des casses moteurs, tellement moins fréquentes (et moins chères) sur un essence atmosphérique.

Une autre partie est celle causée par la mauvaise qualité de fabrication de pièces communes aux moteurs thermiques les plus simples: alternateur, démarreur, câbles et bobines d'allumage, capteurs divers, pompe à eau, durites, radiateur fuyant, difficultés d'accès à la courroie d'accessoires.

Mais quand tout le monde fera de l'électrique plus ou moins low cost, je ne vois aucune raison que les rotules, biellettes de direction, cylindres de freins, amortisseurs, ventilation/clim/chauffage, vitres électriques, accessoires divers et tout ce qui ne constitue par le moteur, gagne en qualité.

Au contraire même: quand on n'a plus peur de gros frais sur la motorisation, on a moins peur d'acheter une marque peu fiable, sachant que les frais n'arriveront jamais sous forme d'une grosse somme à dépenser immédiatement. Un constructeur cherchant l'équilibre entre le chiffre d'affaire de l'atelier et la fuite des clients ne va sûrement pas chercher à fiabiliser toutes les pièces qui existent encore sur un VE. hormis la batterie et le moteur lui-même, les seules pièces sur lequel le client regardera la fiabilité ou la garantie.

Dans tout ça, le coût du lubrifiant d'un thermique est insignifiant, même s'il est facturé avec une marge énorme lors d'une vidange.

Bien-sûr, au total le chiffre d'affaire total de l'entretien va baisser un peu, après avoir tondu le client en lui vendant une grosse batterie, il est hors de question qu'il dépense autant que pour entretenir un moteur downsizé mal fiabilisé.

Mais je ne parie pas sur un gros gain par rapport à un essence atmosphérique bien conçu. Disons que les ateliers vont devoir arrêter une partie de l'activité superflue qu'ils avaient créées ces 2 dernières décennies.

Par

En réponse à roc et gravillon

https://www.lexus.fr/ownership/warranty/manufacturer-warranty/

J'ai parlé du système hybride et des batteries, qui est bien extensible jusqu'à 11 ans. :dodo:

De toute façon quand on caracole systématiquement en tête de toutes les études de fiabilité depuis des années, la garantie n'est pas un argument très fort, t'as qu'à voir les coréens : les clients qui ont eu des soucis non réparés pendant des mois de bataille avec la concession comme j'en connais, ça leur fait une belle jambe, la garantie à rallonge.

On sait où ils vont ensuite naturellement quand ils cherchent la fiabilité : pas chez Skoda en tout cas... :oops:

Par

En réponse à Asdepic

Et t’y a souscrit a cette extension de garantie??

Parce que si c’est en garantie standard faut que tu contact lexus pour modifier leur plaquette.

https://www.lexus.fr/ownership/warranty/

La garantie du "c'est fiable car on est les meilleurs du monde en la matière" : c'est sans limitation de durée ni de kilométrage et transférable à tous les proprios sans aucune formalité... :oui:

Sinon pour les 11 ans je causais de la garantie spécifique au système hybride (moteurs, batterie, électronique) qui peut être prolongée d'un an à chaque fois jusqu'au 10e anniversaire de la bagnole, et qui peut donc durer jusqu'à max 11 ans (enfin 10 ans et 364 jours...). :bien:

Par

En réponse à gordini12

Le covid a mis en évidence les boulots indispensables. Cultivateur, maraîcher, camionneur, éboueur, employé de supermarché ou petits commerces de base, etc...

Les chefs de projet, responsable de com, de ressources humaines sont des boulots créés pour occuper des diplomés, mais pas nécessaire au fonctionnement de la nation.

Les boulots de base sont pour le moment moins délocalisables que les autres. Je constate que les bobo urbains se sont cassés pour soi disant faire du télé travail. Essaie donc de voir si le télé travail fonctionne pour les premiers. Je ne suis pas sur que dans une entreprise chinoise, il y ai autant d'improductifs que chez nous. Il n'y a plus 'usine, de productio, on arrive au limites de notre système économique. Quand tu fait le ratio, du nombre qui ne travaille pas retraité (j'en fais parti), écoliers étudiants, chomeur, et que tu ajoute ceux qui travaille mais simplement à mettre les battons dans les roues d'autres à pondre des normes par exemple, les improductifs enseignants, corps médical, pompier, police, les très efficaces qui amènent de la valeur réelle ne sont pas beaucoup payés, car il faut payer les autres.

Ton truc c'est un peu un inventaire a la Prévert.

Dire que les enseignants ou les médecins, infirmières, … sont dans les improductifs est loin de la réalité. Santé et instruction sont les bases pour que la société soit performante a court, moyen et long terme. Regarde comment les étatsuniens vivent aujourd'hui après plus d'une génération sans accès a la santé et a l'instruction pour tous.

Par

En réponse à GY201

Ton truc c'est un peu un inventaire a la Prévert.

Dire que les enseignants ou les médecins, infirmières, … sont dans les improductifs est loin de la réalité. Santé et instruction sont les bases pour que la société soit performante a court, moyen et long terme. Regarde comment les étatsuniens vivent aujourd'hui après plus d'une génération sans accès a la santé et a l'instruction pour tous.

la france est dans les derniers d'europe...pour son enseignement...

aprés c'est normal...

4 mois de vacances....quand chez les coréens c'est un mois..!!!

le pire c'est la fac... çà s'arrette en mai çà reprend en octobre!!! et c'est 15h de cours par semaine..

ils font en 4 ans ce que font en 2 ans les éléves en prépa... eux c'est 35 heures.. et çà ferme fin juin...

au usa le niveau des facs est bien plus elevés...

alors ok moins d'étudiants...

et ils font des prets...

la france s'effondre.. bin oui... le niveau baisse..

pas un hazard si c'est le seul pays à pas avoir son vaccin...

allemagne angleterre chine.. usa.. russie ont le vaccin...eux!

Par

Bof, l'hybride rechargeable va probablement être la technologie de la prochaine décennie. Les marchands ont encore un peu de tems pour s'adapter!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Hey Simplet : Lexus garantit l'ensemble hybride moteur+batterie jusqu'à 11 ans...

:coucou:

Presque... : https://www.lexus.fr/ownership/warranty/manufacturer-warranty/?lexReferrer=https%3A%2F%2Fwww.bing.com%2F#keyfeatures

"Chez Lexus, votre nouvelle voiture est garantie 3 ans ou 100 000 kilomètres*, avec une couverture de 5 ans ou 100 000 kilomètres* sur la batterie Hybride et les composants du système Hybride, car nous voulons tout particulièrement souligner notre engagement pour la qualité et la fiabilité de nos produits."

On s'etonne plus de rien avec toi. 5 ou 11 ans, c'est pareil... Je comprends de mieux en mieux pourquoi tu écris ce que tu écris en fait...

Par

En réponse à d9b66217

Presque... : https://www.lexus.fr/ownership/warranty/manufacturer-warranty/?lexReferrer=https%3A%2F%2Fwww.bing.com%2F#keyfeatures

"Chez Lexus, votre nouvelle voiture est garantie 3 ans ou 100 000 kilomètres*, avec une couverture de 5 ans ou 100 000 kilomètres* sur la batterie Hybride et les composants du système Hybride, car nous voulons tout particulièrement souligner notre engagement pour la qualité et la fiabilité de nos produits."

On s'etonne plus de rien avec toi. 5 ou 11 ans, c'est pareil... Je comprends de mieux en mieux pourquoi tu écris ce que tu écris en fait...

https://www.lexus.fr/ownership/warranty/lexus-relax/#introduction

A chaque révision chez Lexus, jusqu'aux 10 ans/160000 km, extension de garantie d'un an/15000 km supplémentaires.

Toyota fait pareil.

Par

Oui et bien sur c’est gratuit et sans surcout au niveau de la gamme de maintenance.....

Attends j’ai mon Stradivarius qui s’emballe...

:violon::violon::violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

La garantie du "c'est fiable car on est les meilleurs du monde en la matière" : c'est sans limitation de durée ni de kilométrage et transférable à tous les proprios sans aucune formalité... :oui:

Sinon pour les 11 ans je causais de la garantie spécifique au système hybride (moteurs, batterie, électronique) qui peut être prolongée d'un an à chaque fois jusqu'au 10e anniversaire de la bagnole, et qui peut donc durer jusqu'à max 11 ans (enfin 10 ans et 364 jours...). :bien:

Super meme fiat garantie 10 ans.... elle est ou la performance avec des révisions annuelles....

Le top c’est garantie 10 ans sans aucunes visites

Par

En réponse à GY201

Ton truc c'est un peu un inventaire a la Prévert.

Dire que les enseignants ou les médecins, infirmières, … sont dans les improductifs est loin de la réalité. Santé et instruction sont les bases pour que la société soit performante a court, moyen et long terme. Regarde comment les étatsuniens vivent aujourd'hui après plus d'une génération sans accès a la santé et a l'instruction pour tous.

Il y a une différence entre inutile et improductif. Une secrétaire dans une PME est utile par contre improductive.

Dans une entreprise, ce qui te ramène de l'argent, c'est le travail facturé, pour la France, ce sont les exportations, sous toutes leurs formes ou le la production locale évitant l'importation. c'est ce qui fait vivre le pays. Tu peux multiplier par 2 le nombre d'enseignants et médecin, cela fera du boulot dans un premier temps, mais comme le gâteau à partager sera le même voir plus petit , il faudra les payer moins chers. c'est ce que tu veux ?

Par

:colere: Nous payerons toujours le prix fort avec ou sans lubrifiant l'automobiliste restera le cochon payeur !

Par

le poste qui s'en sortira le mieux sera celui des pneumatiques, voitures lourdes et puissantes avec des dimensions en constante augmentation (tout comme les prix).

Par

En réponse à d9b66217

Presque... : https://www.lexus.fr/ownership/warranty/manufacturer-warranty/?lexReferrer=https%3A%2F%2Fwww.bing.com%2F#keyfeatures

"Chez Lexus, votre nouvelle voiture est garantie 3 ans ou 100 000 kilomètres*, avec une couverture de 5 ans ou 100 000 kilomètres* sur la batterie Hybride et les composants du système Hybride, car nous voulons tout particulièrement souligner notre engagement pour la qualité et la fiabilité de nos produits."

On s'etonne plus de rien avec toi. 5 ou 11 ans, c'est pareil... Je comprends de mieux en mieux pourquoi tu écris ce que tu écris en fait...

Au lieu d'insulter les gens en te cognant contre les murs sombres de ton cerveau, si t'avais cherché un poil plus loin que le bout de ton nez t'aurais probablement trouvé :

"La prise en charge étendue de la batterie Hybride

Au-delà de la période de garantie constructeur du système hybride, vous avez toujours la possibilité de bénéficier d’une prise en charge étendue de la batterie hybride de votre véhicule.

Pour cela, votre Toyota doit être âgée de moins de 10 ans (à compter de la date de départ en garantie) et un bilan de santé de la batterie hybride doit avoir été réalisé(1) et réussi.

Il est possible de bénéficier de la prise en charge étendue de la batterie hybride Toyota (chaque fois pour 15 000 km ou 1 an, au premier des deux termes atteint), aussi longtemps que les critères d'éligibilité rappelés ci-dessus restent satisfaits(2). En tant que créateur du système hybride de votre véhicule, Toyota en connaît parfaitement le fonctionnement."

Mais une fois pour toutes, les acheteurs de Toyota et Lexus (ou Honda) s'en tapent de la garantie, s'ils achètent ces marques c'est justement pour ne PAS avoir à faire jouer une quelconque garantie...

Cette garantie avait surtout été mise en place au début des hybrides pour rassurer les premiers clients, et a simplement subsisté depuis, signe que les coûts pour Toyota et Lexus étaient très faibles, sinon ils l'auraient probablement modifiée ou supprimée depuis. :dodo:

Par

En réponse à W A V E

https://www.lexus.fr/ownership/warranty/lexus-relax/#introduction

A chaque révision chez Lexus, jusqu'aux 10 ans/160000 km, extension de garantie d'un an/15000 km supplémentaires.

Toyota fait pareil.

Tu m'as devancé ! :bien:

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En réponse à Asdepic

Super meme fiat garantie 10 ans.... elle est ou la performance avec des révisions annuelles....

Le top c’est garantie 10 ans sans aucunes visites

Y'a que dans ton monde onirique qu'il y a des trucs "gratuits"... :dodo:

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En réponse à gordini12

Il y a une différence entre inutile et improductif. Une secrétaire dans une PME est utile par contre improductive.

Dans une entreprise, ce qui te ramène de l'argent, c'est le travail facturé, pour la France, ce sont les exportations, sous toutes leurs formes ou le la production locale évitant l'importation. c'est ce qui fait vivre le pays. Tu peux multiplier par 2 le nombre d'enseignants et médecin, cela fera du boulot dans un premier temps, mais comme le gâteau à partager sera le même voir plus petit , il faudra les payer moins chers. c'est ce que tu veux ?

Ça dépend, si les gens sont mieux formés par plus d'enseignants et moins malades gravement et longtemps et mieux suivis pas plus de toubibs qui ont le temps de faire autre chose que signer une ordo pour être assuré de faire une consult de 1/4 h max, le gâteau produit globalement par la collectivité est plus gros pour le même temps passé au travail et de meilleure qualité, donc au final on s'y retrouve.

Et concernant les toubibs, il est admis que pour un médecin, il y a 3 ou 4 parasites pour administrer, contrôler ce qu'ils font. Apparemment, ils sembleraient si irresponsables et dispendieux qu'il faut absolument les chaperonner de la sorte... ? Évidemment cette cohorte d'inspecteurs des travaux finis ne sont pas bénévoles, et ne manquent pas d'ajouter des tonnes de paperasses à faire remplir aux toubibs qui n'ont pas signé pour être secrétaires au service d'une palanquée de grattes papiers, mais pour soigner. En principe.

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En réponse à Pierre146

:colere: Nous payerons toujours le prix fort avec ou sans lubrifiant l'automobiliste restera le cochon payeur !

Quand on voit le prix des pièces en France et en Allemagne, le Français est clairement un dindon farci dans les grandes largeurs...

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En réponse à JF2

le poste qui s'en sortira le mieux sera celui des pneumatiques, voitures lourdes et puissantes avec des dimensions en constante augmentation (tout comme les prix).

Une Corolla 122h c'est 1,2t et les pneus sont du 225 en 17 pouces, rien de très cher, donc. Rien ne t'oblige à devoir subir la pression des vendeurs et des fanatiques d'électriques, même si c'est vrai qu'ils sont très insistants... :bah:

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En réponse à PLexus sol-air

Y'a que dans ton monde onirique qu'il y a des trucs "gratuits"... :dodo:

Oui donc c’est juste une vulgaire extension de garantie, comme tous les autres constructeurs, l’art de vendre du vent

Pas la peine de pavoiser Mr le commercial lexus (on n’est les meilleurs dans....) en plus c’est pas le sujet et ta bétaillère a franchit la dead line

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En réponse à Asdepic

Oui donc c’est juste une vulgaire extension de garantie, comme tous les autres constructeurs, l’art de vendre du vent

Pas la peine de pavoiser Mr le commercial lexus (on n’est les meilleurs dans....) en plus c’est pas le sujet et ta bétaillère a franchit la dead line

Je ne suis pas commercial, et je n'ai jamais dit que c'était gratuit. :bah:

Et oui ma voiture n'est plus éligible mais je m'en tape : tu sais j'ai acheté ma bagnole en toute connaissance de cause, tu n'as rien à m'apprendre à son sujet.

Et tu pourras l'ouvrir sur le sujet de ton côté le jour où tu auras autant confiance dans une Tesla de 10 ans que dans mon vieux RX.

Mais bon, vu qu'apparement la logique veut qu'en Tesla on en change systématiquement avant qu'elle n'atteigne son 3ème anniversaire, et ce malgré les grandes tirades sur la fiabilité (lol), la capacité d'évolution et la longévité des batteries (lol again), on n'aura pas de retour de proprios avant un bon bout de temps... Pratique pour dire ce qu'on veut sans que personne ne puisse dire l'inverse. :chut:

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En réponse à PLexus sol-air

Je ne suis pas commercial, et je n'ai jamais dit que c'était gratuit. :bah:

Et oui ma voiture n'est plus éligible mais je m'en tape : tu sais j'ai acheté ma bagnole en toute connaissance de cause, tu n'as rien à m'apprendre à son sujet.

Et tu pourras l'ouvrir sur le sujet de ton côté le jour où tu auras autant confiance dans une Tesla de 10 ans que dans mon vieux RX.

Mais bon, vu qu'apparement la logique veut qu'en Tesla on en change systématiquement avant qu'elle n'atteigne son 3ème anniversaire, et ce malgré les grandes tirades sur la fiabilité (lol), la capacité d'évolution et la longévité des batteries (lol again), on n'aura pas de retour de proprios avant un bon bout de temps... Pratique pour dire ce qu'on veut sans que personne ne puisse dire l'inverse. :chut:

Pour le retour d’expérience la voiture est garantie 4 ans

La chaine de traction batterie incluse 8ans ou 192mkm...

https://www.caradisiac.com/les-marques-les-plus-fiables-aux-etats-unis-selon-consumer-reports-181502.htm

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En réponse à Lycanthr0pe

Ça dépend, si les gens sont mieux formés par plus d'enseignants et moins malades gravement et longtemps et mieux suivis pas plus de toubibs qui ont le temps de faire autre chose que signer une ordo pour être assuré de faire une consult de 1/4 h max, le gâteau produit globalement par la collectivité est plus gros pour le même temps passé au travail et de meilleure qualité, donc au final on s'y retrouve.

Et concernant les toubibs, il est admis que pour un médecin, il y a 3 ou 4 parasites pour administrer, contrôler ce qu'ils font. Apparemment, ils sembleraient si irresponsables et dispendieux qu'il faut absolument les chaperonner de la sorte... ? Évidemment cette cohorte d'inspecteurs des travaux finis ne sont pas bénévoles, et ne manquent pas d'ajouter des tonnes de paperasses à faire remplir aux toubibs qui n'ont pas signé pour être secrétaires au service d'une palanquée de grattes papiers, mais pour soigner. En principe.

Mes propos ne sont pas de dire qui est utile ou pas, mais de faire comprendre que plus de personnes surtout bien payés, car il y a de plus en plus de diplomés à la sortie des écoles, cela ne ramène pas de l'argent. Il faut créer de la valeur, qui se vends. C'est comme tes enfants, tu peux les payer pour tondre la pelouse, faire la vaisselle, si toi tu ne ramène pas d'argent à la maison, le modèle économique ne va tenir longtemps. De même il ne travaillerons plus si tu les paie en billets de monopoly.

Concrenat les médecins dans un hopital entre France et Allemagne, il y a 10 à 15 % d'écart dans le ratio personnel médical, autre personnel. Ordre d'idée 70% de soignants en Allemagne pour moins de 60 chez nous. Il y a presque plus de personnes qui comptent les infirmières que d'infirmières . Une partie de la population ne veut plus d'usine, c'est sale, cela pollue, mais c'est en grande partie ce qui permet à l’Allemagne par exemple d'avoir un niveau de vie supérieur au notre.

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En réponse à gignac-31

eh oui la caisse electrique va tuer les 3/4 des sous traitants de l'auto...

évidemment tout ce qui est pétroliers... comme les huiles...

mais aussi les plaquettes de freins... les vendeurs de boite de vitesse.. embrayage... etc...

çà va tuer l'industrie auto.. européenne..

car tout viendra de chine...

batterie.. moteur... etc..

1 million d'emplois perdus... la moitié des concessions vont fermer...les feu vert et autre norauto fermeront avec la fin du thermique...

vous acheterez en ligne...

on dit merci macron merci les écolos...

Et combien de cancérologues et pneumologues à reconvertir avec les 50000 personnes en France et 500000 en Europe victimes de cancer dû à la pollution?

Par

En réponse à DinkyBoy

Et combien de cancérologues et pneumologues à reconvertir avec les 50000 personnes en France et 500000 en Europe victimes de cancer dû à la pollution?

Et combien de cancérologues et pneumologues à former pour les travailleurs dans les mines d'extraction de Chine et autres pays "émergents",victimes de cancer dû au maintien de notre modèle économique,entraîné par les VE et notre surconsommation?

Ah et chez nous en Europe: La projection de particules fines issue des gommes et des plaquettes de freins sera amplifiée par le poids très conséquents des VE comparé à leurs homologues thermiques...Bravo! :tourne:

Les dégâts sur le bitume des routes seront eux-aussi amplifiés par ces augmentations de masse.La Sécurité Routière va être "ravie".

Tout ça pour une autonomie moindre et des contraintes d'utilisation proche du honteux lorsque comparé aux 100 ans de développement des moteurs thermiques...

Cette transition ESCROlogique va être une catastrophe... :eek:

Par

En réponse à ricolapin

Ou ce sortir les doigts du *** et faire en sorte que la transition se fasse en douceur au lieu de râler et d'attendre d'être dans mur ....

Ce n'est pas à cause de l'état mais des consommateurs que le VE émerge

C'est certain taper sur l'autorité est tellement plus simple :pfff:

"Ce n'est pas à cause de l'état mais des consommateurs que le VE émerge"

-La vignette crit'air associée aux interdictions de circulation.

-Les nouveaux radars "covoiturage" identifiant quelle voiture peut rouler ou non selon le diktat ESCROlogique du moment.

-Les délires dictatoriaux d'hidal(din)go dégoulinant de Paris sur l'IDF,puis sur la France.

-Les ZFE "Zones à Faible Émission" qui en avantagent certains mais pénalisent une majorité.

-La Convention "Citoyenne" pour le Climat (CCC),qui n'a RIEN de citoyen,de part la composition de ses membres et leur compromission idéologique.

-Les primes "incitatives" à la casse.

-Etc...J'en oublie sûrement.

À part ça,t'as raison: C'est "nous" les consommateurs qui faisons émerger les VE (!) :lol: :orni:

Sois gentil,retourne sur ta planète... :coucou:

@kaiservinz: À propos de ta p'tite blague sur le fait d'être "mieux à l'époque des maréchaux ferrants".

Tu crois peut-être qu'il y a 120 ans,les travailleurs manuels étaient taxés à coup d'amendes "incitatives" afin d'acheter une machine réduisant la pénibilité de leur travail? :roll:

Tu crois vraiment qu'un voyageur à cheval ne percevait pas immédiatement les avantages de la voiture thermique dès ses débuts? :roll:

Ça ne te dérange pas plus que ça,cette réticence quasi-généralisée aux VE ?

Tu te sens investi d'une mission messianique pour nous éclairer tous?:ddr:

Il n'y a aucune comparaison possible aujourd'hui entre les VE vis-à-vis des VT.

C'est une régression à tous les niveaux (cf.matériaux improbables pour tenter d'alléger les VE,autonomie en berne,prix délirants...) en plus de se tromper de cible: La surconsommation.

On nage en pleine propagande et bourrage de crânes,comme la pub de la "Nissan Leaf 2" qui présente ses "270 km d'autonomie" comme si c'était "2700" km... (!)

Le mur,on y est déjà les mecs.

Ce n'est que le début du choc...La douleur arrivera ensuite. :jap:

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En réponse à Asdepic

Pour le retour d’expérience la voiture est garantie 4 ans

La chaine de traction batterie incluse 8ans ou 192mkm...

https://www.caradisiac.com/les-marques-les-plus-fiables-aux-etats-unis-selon-consumer-reports-181502.htm

Tesla 11ème place alors que les voitures électriques sont vantées pour leur supposée "fiabilité" : mort de rire ! :biggrin:

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En réponse à PLexus sol-air

Je ne suis pas commercial, et je n'ai jamais dit que c'était gratuit. :bah:

Et oui ma voiture n'est plus éligible mais je m'en tape : tu sais j'ai acheté ma bagnole en toute connaissance de cause, tu n'as rien à m'apprendre à son sujet.

Et tu pourras l'ouvrir sur le sujet de ton côté le jour où tu auras autant confiance dans une Tesla de 10 ans que dans mon vieux RX.

Mais bon, vu qu'apparement la logique veut qu'en Tesla on en change systématiquement avant qu'elle n'atteigne son 3ème anniversaire, et ce malgré les grandes tirades sur la fiabilité (lol), la capacité d'évolution et la longévité des batteries (lol again), on n'aura pas de retour de proprios avant un bon bout de temps... Pratique pour dire ce qu'on veut sans que personne ne puisse dire l'inverse. :chut:

Ah ? Donc c'était pipeau ton 11 ans, tu confirmes enfin ???

Moi, c'est 8 ans et kilométrage illimité et GRATUITEMENT.

Semblerait que Tesla a plus confiance en ses voitures que Toyota en ses Lexus.

Par

En réponse à Vike

Et combien de cancérologues et pneumologues à former pour les travailleurs dans les mines d'extraction de Chine et autres pays "émergents",victimes de cancer dû au maintien de notre modèle économique,entraîné par les VE et notre surconsommation?

Ah et chez nous en Europe: La projection de particules fines issue des gommes et des plaquettes de freins sera amplifiée par le poids très conséquents des VE comparé à leurs homologues thermiques...Bravo! :tourne:

Les dégâts sur le bitume des routes seront eux-aussi amplifiés par ces augmentations de masse.La Sécurité Routière va être "ravie".

Tout ça pour une autonomie moindre et des contraintes d'utilisation proche du honteux lorsque comparé aux 100 ans de développement des moteurs thermiques...

Cette transition ESCROlogique va être une catastrophe... :eek:

Ah, encore un qui ne sait pas qu'on utilise pas les plaquettes de frein sur un VE !!!

Vraiment, je le dis à chaque fois, nous avons des vainqueurs sur notre forum : "j'y connais rien mais je donne mon avis quand même !". Lol :bien:

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En réponse à PLexus sol-air

Tesla 11ème place alors que les voitures électriques sont vantées pour leur supposée "fiabilité" : mort de rire ! :biggrin:

Tu vois des problèmes de batterie ou de moteur, bref, quelque chose lié à la cinématique électrique dans l'étude de Consumer Report ?

Non ? Ah oui, c'était juste pour troller gratuitement sur Tesla... Mais je comprends pas car tu viens d'écrire sur un autre post : "Je n'ai aucune haine contre Tesla. :bah:"

Du coup, tu t'es fait pirater ton compte par quelqu'un d'autre ?

Par

En réponse à d9b66217

Ah ? Donc c'était pipeau ton 11 ans, tu confirmes enfin ???

Moi, c'est 8 ans et kilométrage illimité et GRATUITEMENT.

Semblerait que Tesla a plus confiance en ses voitures que Toyota en ses Lexus.

Non, 11 ans c'est la garantie qu'ils donnent, point barre, je n'ai jamais dit que c'était gratuit. :bah:

Cela dit s'ils donnent cette garantie c'est qu'ils ont confiance justement dans leurs batteries, et la fiabilité qu'il y a derrière bénéficie à tous les clients, y compris ceux qui n'y souscrivent pas. :bien:

Puis ta garantie de 8 ans (pour un % d'autonomie donné, faut-il le rappeler) porte sur des batteries coûtant 20.000 balles, quand celle d'un HSD coûte 1500 balles à remplacer : le risque financier de garantie ou non n'a rien de comparable, vouloir confronter les deux est ridicule... :chut:

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En réponse à d9b66217

Ah, encore un qui ne sait pas qu'on utilise pas les plaquettes de frein sur un VE !!!

Vraiment, je le dis à chaque fois, nous avons des vainqueurs sur notre forum : "j'y connais rien mais je donne mon avis quand même !". Lol :bien:

Un hybride non plus n'utilise pas ses plaquettes, ou alors seulement hors ville (toujours partiellement), endroit où l'émission de particules ne pose aucun souci. :bien:

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En réponse à d9b66217

Tu vois des problèmes de batterie ou de moteur, bref, quelque chose lié à la cinématique électrique dans l'étude de Consumer Report ?

Non ? Ah oui, c'était juste pour troller gratuitement sur Tesla... Mais je comprends pas car tu viens d'écrire sur un autre post : "Je n'ai aucune haine contre Tesla. :bah:"

Du coup, tu t'es fait pirater ton compte par quelqu'un d'autre ?

Je n'ai pas de haine contre Tesla, mais un peu de mépris pour les trolls qui viennent parler de la fiabilité d'une marque classée 11e (sur une étude), alors qu'il y a peu elle était donnée pour la pire avec Land Rover... :chut:

Donc au mieux c'est un signe de mieux très récent, mais loin d'être parfait, à confirmer sur le long terme, et au pire c'est un biais méthodologique qui masque une réalité bien pire. :bah:

À comparer à Honda, Toyota et Lexus qui n'ont plus rien à prouver, ces trois marques caracolant en tête de la quasi-totalité de tous les classements, et ce depuis des années. Ça, c'est la marque d'une vraie fiabilité... :jap:

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En réponse à PLexus sol-air

Je n'ai pas de haine contre Tesla, mais un peu de mépris pour les trolls qui viennent parler de la fiabilité d'une marque classée 11e (sur une étude), alors qu'il y a peu elle était donnée pour la pire avec Land Rover... :chut:

Donc au mieux c'est un signe de mieux très récent, mais loin d'être parfait, à confirmer sur le long terme, et au pire c'est un biais méthodologique qui masque une réalité bien pire. :bah:

À comparer à Honda, Toyota et Lexus qui n'ont plus rien à prouver, ces trois marques caracolant en tête de la quasi-totalité de tous les classements, et ce depuis des années. Ça, c'est la marque d'une vraie fiabilité... :jap:

Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre. Quand est-ce que j'ai parlé de fiabilité ???

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En réponse à PLexus sol-air

Un hybride non plus n'utilise pas ses plaquettes, ou alors seulement hors ville (toujours partiellement), endroit où l'émission de particules ne pose aucun souci. :bien:

Bien sûr que si. Arrête de comparer la régénération que permet un moteur de 50cv et surtout une batterie de 1,5kWh sur 2,2t avec une batterie de 75-100kWh. Tu t'enfonces à chaque fois.

Tiens, j'aime bien l'essai d'Asphalte sur ta Lexus :

"La conduite d’un hybride, je la découvre il y a quelques mois au volant de la Toyota Prius III. Il faut clairement changer ses références lorsque l’ont se met au volant d’une telle voiture, ne pas le faire provoque une réaction de dédain incontournable.

Mon inconscient calibré sur quelques dizaines d’années à la conduite d’automobiles « classiques » m’incite à vérifier constamment si le frein à main est bien desserré. Suis-je bien au volant d’un SUV de 300 ch ?

La conduite dite « dynamique » n’est pas le point fort de cette voiture. Les choix technique décrits plus haut en terme de motorisation et transmission sont axés sur l’économie de carburant.

Pas d’accélération franche, pas de reprise musclée, la progression de cette voiture s’effectue dans le calme. La boite CVT dont le choix a été dicté par des considération d’économie d’énergie me paraît être l’élément le plus castrateur en terme de plaisir de conduite

malgré la présence de barres antiroulis asservies, la voiture affiche une très forte inertie en virages. Les enchainements ne sont pas son point fort. La courbe de couple très plate n’incite pas du tout à vouloir chercher une quelconque once de plaisir dans ce domaine, on se cantonne donc très rapidement à observer ses consommations.

A noter qu’il est assez facile de rester en dessous de 9l / 100 km au prix de démarrages très progressifs de manière à rester en propulsion électrique, mais ceci n’est pas toujours possible, la puissance délivrée étant insuffisante pour s’insérer correctement dans la circulation.

L’ergonomie des commandes est par contre pour le moins discutable. De très nombreux boutons garnissent le volant et les endroits les plus reculés du tableau de bord. Le pire étant le module de navigation dont les différents menus sont atteints à l’aide d’un mini joystick placé sur la console à l’avant de l’accoudoir pilotant un curseur sur l’affichage principal. La fonction click s’effectue à l’aide de boutons latéraux. Inutile de préciser que toute action avec ce système en roulant s’avère très délicate.

Par contre, si votre attente est de posséder un outil de déplacement confortable, raisonnablement pratique, et dans l’air du temps, cette Lexus 450h vous offrira un look ne reniant pas ses origines du côté du soleil levant, tout en offrant une technologie appropriée à l’économie de carburant, mais au détriment du plaisir de conduite".

En fait, plus je lis et plus je me lis qu'une Tesla te conviendrait. D'après ce que tu dis, rouler en Tesla, c'est essayer de conduire avec un oeuf sous le pied, constamment rivé à la jauge de batterie. Cela ressemble pas mal je trouve à la conduite d'une Lexus en fait !

Bon, l'ergonomie, la tenue de route et la performance en plus quand même.

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Je ne conduis pas avec un œuf sous le pied, et ton essai n'est pas représentatif ni de la bagnole, ni de l'usage que j'en ai, ni de la réalité des chiffres en usage réel. :dodo:

Donc tu continues à troller quand je te tends des perches pour discuter courtoisement, pas de problème, mais ne viens pas te plaindre quand je trollerais de mon côté. :bah:

Et une fois pour toutes, avec la techno actuelle des batteries il est totalement exclu que je roule en électrique, ôte-toi cette idée débile de la tête. :voyons:

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En réponse à d9b66217

Ah ? Donc c'était pipeau ton 11 ans, tu confirmes enfin ???

Moi, c'est 8 ans et kilométrage illimité et GRATUITEMENT.

Semblerait que Tesla a plus confiance en ses voitures que Toyota en ses Lexus.

Garantie de 8 ans sans effectuer l'entretien préconisé? la bonne blague...

La contrainte chez Lexus/Toyota pour bénéficier de l'extension de garantie jusqu'à 11 ans est d'avoir effectué le dernier entretien chez eux (et même pas la totalité des entretiens précédents, tant qu'ils ont été effectués correctement). Comme de toutes façons c'est pas facile de trouver les compétences ailleurs pour réviser le système hybride... c'est pas vraiment une dépense spécifique à l'extension de garantie.

Par

En réponse à W A V E

Garantie de 8 ans sans effectuer l'entretien préconisé? la bonne blague...

La contrainte chez Lexus/Toyota pour bénéficier de l'extension de garantie jusqu'à 11 ans est d'avoir effectué le dernier entretien chez eux (et même pas la totalité des entretiens précédents, tant qu'ils ont été effectués correctement). Comme de toutes façons c'est pas facile de trouver les compétences ailleurs pour réviser le système hybride... c'est pas vraiment une dépense spécifique à l'extension de garantie.

oui. Sans AUCUN entretien obligatoire.

Visiblement ça vous étonne. Bienvenue dans le monde de l'électrique fait par un constructeur qui ne vit pas de la maintenance de ses voitures.

Par

En réponse à d9b66217

oui. Sans AUCUN entretien obligatoire.

Visiblement ça vous étonne. Bienvenue dans le monde de l'électrique fait par un constructeur qui ne vit pas de la maintenance de ses voitures.

désolé mais même en dehors des voitures, sur n'importe quel appareil, un manque d'entretien flagrant annule la garantie.

C'est pas comme si tu avais prouvé être une source d'informations fiable...

soi-disant la fonderie d'un thermique qui demande de l'alu tout neuf et une énergie énorme alors que c'est du recyclé fondu avec l'équivalent d'un plein d'essence, les batteries qui soi-disant sont limitées à 1 ou 2 C de récupération au freinage (mensonge d'un facteur 6 ou 7, rien que ça), le coup de la forte conso électrique des raffineries dont l'arrêt soulagerait le réseau, ta conso électrique 100% renouvelable à l'heure où des centrales thermique tournent dans ton voisinnage.

C'est quoi tes prochaines blagues? des rotules, amortisseurs, pneus et balais d'essuie-glace inusables sur une Tesla? le lave-glace qui se recharge tout seul avec la batterie?

des roulements de moteur sans huile qui tienne plus longtemps que les roulements des roues?

Comprends qu'au bout d'un moment, à force de raconter n'importe quoi, tu as une crédibilité proche de zéro, donc je pense que tu n'as même pas lu les conditions de ta garantie, ou que ça n'a aucune influence sur ce que tu nous racontes dessus.

Par

En réponse à d9b66217

Ah, encore un qui ne sait pas qu'on utilise pas les plaquettes de frein sur un VE !!!

Vraiment, je le dis à chaque fois, nous avons des vainqueurs sur notre forum : "j'y connais rien mais je donne mon avis quand même !". Lol :bien:

:blague:

Citation:

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La transition vers les véhicules électriques et à hydrogène ne réglera pas le problème

Si elle réduit la pollution au CO2, la transition vers les véhicules électriques et à hydrogène ne mettra pas fin à l’émission de ces dangereuses particules dans l’air, avertit l’OCDE.

Certains affirment même que cela pourrait l’augmenter. Le rapport poids/puissance d’un véhicule électrique ne jouant pas en sa faveur sur ce coup là…loin s’en faut.

Le poids de la batterie des véhicules électriques : un gros hic…

Si les véhicules électriques légers, à faible autonomie, rejettent certes entre 11 et 13 % de PM2.5 de moins que les véhicules thermiques de même catégorie, en revanche, les véhicules électriques chargés de lourdes batteries affichent des émissions de PM2.5 de 3 à 8 % plus élevées que les véhicules classiques.Car qui dit poids, dit augmentation du phénomène d’usure des pneus …

Par ici:

https://www.leblogauto.com/2020/12/ocde-freins-pneus-bientot-plus-polluants-moteurs.html

Parle à l'OCDE,espèce de khmer vert :ptèdr:

Par

En réponse à W A V E

désolé mais même en dehors des voitures, sur n'importe quel appareil, un manque d'entretien flagrant annule la garantie.

C'est pas comme si tu avais prouvé être une source d'informations fiable...

soi-disant la fonderie d'un thermique qui demande de l'alu tout neuf et une énergie énorme alors que c'est du recyclé fondu avec l'équivalent d'un plein d'essence, les batteries qui soi-disant sont limitées à 1 ou 2 C de récupération au freinage (mensonge d'un facteur 6 ou 7, rien que ça), le coup de la forte conso électrique des raffineries dont l'arrêt soulagerait le réseau, ta conso électrique 100% renouvelable à l'heure où des centrales thermique tournent dans ton voisinnage.

C'est quoi tes prochaines blagues? des rotules, amortisseurs, pneus et balais d'essuie-glace inusables sur une Tesla? le lave-glace qui se recharge tout seul avec la batterie?

des roulements de moteur sans huile qui tienne plus longtemps que les roulements des roues?

Comprends qu'au bout d'un moment, à force de raconter n'importe quoi, tu as une crédibilité proche de zéro, donc je pense que tu n'as même pas lu les conditions de ta garantie, ou que ça n'a aucune influence sur ce que tu nous racontes dessus.

Lol ... :brosse:

"C'est pas comme si tu avais prouvé être une source d'informations fiable..." :

Tiens garçon : https://www.tesla.com/fr_FR/Support/vehicle-warranty#:~:text=Les%20v%C3%A9hicules%20d%27occasion%20Tesla%20sont%20couverts%20par%20la,km%2C%20%C3%A0%20compter%20de%20la%20date%20de%20livraison.

"Si je décide de ne PAS faire réviser mon véhicule Tesla, cela aura-t-il un impact sur la validité de ma garantie ?

Nous vous recommandons de faire réviser votre véhicule selon les conditions présentées dans votre Manuel du conducteur. Mais, dans le cas contraire, cela n'affectera PAS votre Garantie limitée sur véhicule neuf. "

Oh là, j'en connais qui sont en train d'avoir le cerveau en ébullition et qui comprennent pas pourquoi ils se font entuber depuis des années par le constructeur de leur voiture !!!

" fonderie d'un thermique qui demande de l'alu tout neuf et une énergie énorme alors que c'est du recyclé fondu" :https://ceal-aluquebec.com/recyclage-aluminium/

éÀ titre d’exemple, les rebuts d’aluminium de différents alliages issus d’un véhicule sont habituellement destinés aux alliages de fonderie et serviront à la fabrication des moteurs et boîtes de vitesses"

Écoute Wave, tu devrais me croire. J'ai travaillé 10 ans dans l'automobile et je t'explique que l'alu d'un bloc moteur thermique moderne ne se fait PAS avec de l'alu recyclé. Contrairement à une batterie que tu peux très bien faire avec du Nickel (et Cobalt) recyclé.

Arrêter de croire que le VT ça pousse des arbres et c'est tout propre et vous révillez une conscience écolo maintenant qu'on parle de VE.

"les batteries qui soi-disant sont limitées à 1 ou 2 C de récupération au freinage" : j'ai jamais dit cela

" (mensonge d'un facteur 6 ou 7, rien que ça)," : nous sommes d'accord. Merci. Donc un hybride avec une batterie de 1,5kWh, même "vide" c'est-à-dire autour de 300Wh de réserve, même si elle peut prendre 10kW dans la figure, c'est rien pour arrêter une voiture.

Quand ma voiture est batterie froide, je suis limité à 30kW en freinage et j'ai l'impression que la voiture est quasi en roue libre.

"C'est quoi tes prochaines blagues?" : te démonter tous les arguments pipeaux que tu essaies de nous balancer.

"Comprends qu'au bout d'un moment, à force de raconter n'importe quoi, tu as une crédibilité proche de zéro" : ... ou bien c'est l'attrapeur qui s'est fait attrapé.

Concrètement à toi, je documente TOUJOURS mes dires.

"je pense que tu n'as même pas lu les conditions de ta garantie" : oh que si mon garçon. Mieux que cela, j'ai même un écrit de Tesla par email que j'ai bien gardé au chaud et qui maintenant est sur le site officiel comme je viens de te le montrer.

:fleur:

Par

D'ailleurs, cela me rappelle que cela fait 59'000km que je ne suis pas allé chez Tesla faire ma "révision". J'irai peut-être la montrer à la fin de cette année...pour voir...

Par

En réponse à Vike

:blague:

Citation:

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La transition vers les véhicules électriques et à hydrogène ne réglera pas le problème

Si elle réduit la pollution au CO2, la transition vers les véhicules électriques et à hydrogène ne mettra pas fin à l’émission de ces dangereuses particules dans l’air, avertit l’OCDE.

Certains affirment même que cela pourrait l’augmenter. Le rapport poids/puissance d’un véhicule électrique ne jouant pas en sa faveur sur ce coup là…loin s’en faut.

Le poids de la batterie des véhicules électriques : un gros hic…

Si les véhicules électriques légers, à faible autonomie, rejettent certes entre 11 et 13 % de PM2.5 de moins que les véhicules thermiques de même catégorie, en revanche, les véhicules électriques chargés de lourdes batteries affichent des émissions de PM2.5 de 3 à 8 % plus élevées que les véhicules classiques.Car qui dit poids, dit augmentation du phénomène d’usure des pneus …

Par ici:

https://www.leblogauto.com/2020/12/ocde-freins-pneus-bientot-plus-polluants-moteurs.html

Parle à l'OCDE,espèce de khmer vert :ptèdr:

En quoi, en poids ? En quantité ?

Je ne rejette AUCUNE particules moteurs et AUCUNE particules de freins.

Donc tu me dis que ma voiture qui pèse 10% de plus que mon ancienne A6 rejette 8% de particules totales ?

J'en déduis donc que les particules de pneux représentent 80% des particules d'une voiture thermique ?

Si tu me trouves une source prouvant cela, je t'achète ta prochaine électrique. Promis. Ok ?

Par

En réponse à d9b66217

Lol ... :brosse:

"C'est pas comme si tu avais prouvé être une source d'informations fiable..." :

Tiens garçon : https://www.tesla.com/fr_FR/Support/vehicle-warranty#:~:text=Les%20v%C3%A9hicules%20d%27occasion%20Tesla%20sont%20couverts%20par%20la,km%2C%20%C3%A0%20compter%20de%20la%20date%20de%20livraison.

"Si je décide de ne PAS faire réviser mon véhicule Tesla, cela aura-t-il un impact sur la validité de ma garantie ?

Nous vous recommandons de faire réviser votre véhicule selon les conditions présentées dans votre Manuel du conducteur. Mais, dans le cas contraire, cela n'affectera PAS votre Garantie limitée sur véhicule neuf. "

Oh là, j'en connais qui sont en train d'avoir le cerveau en ébullition et qui comprennent pas pourquoi ils se font entuber depuis des années par le constructeur de leur voiture !!!

" fonderie d'un thermique qui demande de l'alu tout neuf et une énergie énorme alors que c'est du recyclé fondu" :https://ceal-aluquebec.com/recyclage-aluminium/

éÀ titre d’exemple, les rebuts d’aluminium de différents alliages issus d’un véhicule sont habituellement destinés aux alliages de fonderie et serviront à la fabrication des moteurs et boîtes de vitesses"

Écoute Wave, tu devrais me croire. J'ai travaillé 10 ans dans l'automobile et je t'explique que l'alu d'un bloc moteur thermique moderne ne se fait PAS avec de l'alu recyclé. Contrairement à une batterie que tu peux très bien faire avec du Nickel (et Cobalt) recyclé.

Arrêter de croire que le VT ça pousse des arbres et c'est tout propre et vous révillez une conscience écolo maintenant qu'on parle de VE.

"les batteries qui soi-disant sont limitées à 1 ou 2 C de récupération au freinage" : j'ai jamais dit cela

" (mensonge d'un facteur 6 ou 7, rien que ça)," : nous sommes d'accord. Merci. Donc un hybride avec une batterie de 1,5kWh, même "vide" c'est-à-dire autour de 300Wh de réserve, même si elle peut prendre 10kW dans la figure, c'est rien pour arrêter une voiture.

Quand ma voiture est batterie froide, je suis limité à 30kW en freinage et j'ai l'impression que la voiture est quasi en roue libre.

"C'est quoi tes prochaines blagues?" : te démonter tous les arguments pipeaux que tu essaies de nous balancer.

"Comprends qu'au bout d'un moment, à force de raconter n'importe quoi, tu as une crédibilité proche de zéro" : ... ou bien c'est l'attrapeur qui s'est fait attrapé.

Concrètement à toi, je documente TOUJOURS mes dires.

"je pense que tu n'as même pas lu les conditions de ta garantie" : oh que si mon garçon. Mieux que cela, j'ai même un écrit de Tesla par email que j'ai bien gardé au chaud et qui maintenant est sur le site officiel comme je viens de te le montrer.

:fleur:

Si j'en crois ton lien, il parle d'une garantie de 4 ans/80000 km seulement pour l'ensemble, les 8 ans étant seulement pour le moteur et la batterie. Dans ce cas évidemment, n'importe quelle voiture peut survivre sans voir un garage en dehors d'une panne imprévue d'un élément qui n'a pas à être usé à ce kilométrage (et qui dont doit évidemment être pris légalement en garantie quelque soit le contrat). Tu te rends compte de la différence entre aucun entretien pendant 4 ans/80000 ou 11 ans/160000 kms? Dans un cas les pièces d'usure n'ont pas à être remplacées, dans l'autre une bonne partie doit l'être. Mais ça ne te dérange pas de pas faire la différence. A la rigueur on pourrait même le faire sans vidange sur un thermique si on ne se souciait pas de la suite. Puis en plus c'est sous réserve que la Tesla ne demande pas d'aller au garage.

10 kW c'est rien pour arrêter une voiture?

On parle pas des freinages d'urgence à 130, qui sont sensés être exceptionnels. Mais sache que pendant les 5 premières secondes on approche les 30 kW... même après correctif de ta part, l'erreur est encore d'un rapport supérieur à 2. C'est ça que tu appelles toujours documenter tes dires?

Si tu as l'impression de partir en roue libre avec un freinage de 30 kW, je n'accuserai même pas le poids de ta voiture, mais le fait qu'à mon avis elle ne récupère pas le maxi au lever de pied (mais seulement quand tu utilises la pédale de freins), ou que les 30 kW ne sont pas réels. Ou alors c'est dans une bonne descente à 160 km/h, j'en sais rien. Mais 40 chevaux, dans un sens ou dans l'autre, ça se sent toujours, et plus la vitesse réduit, plus une même puissance de freinage correspondra à une force importante: ça ne peut pas donner une impression de roue libre.

Avec un peu d'anticipation (je dis un peu, rien d'exceptionnel) on récupère le plus gros à la majorité des freinages sur un hybride simple. Tout ça pour dire qu'avec un peu plus de capacité on y est largement, presque à tous les coups, même pas besoin de la batterie du plus petit PHEV.

Et pour finir, tu crois qu'il est plus difficile de recycler l'alu que de l'extraire et de le purifier venant d'un sol qui en contient bien moins que le vieux bloc que tu viens de fondre? Tu t'es fait moucher sur la quantité d'énergie demandée pour fondre un bloc, il se trouve qu'elle est négligeable devant l'énergie consommée dans la vie de n'importe quelle voiture, point.

A chaque post tu me dis un ou plusieurs gros pipeaux, et ensuite je devrais te croire parce que tu dis avoir bossé 10 ans dans l'automobile? Désolé mais d'expérience, quand quelqu'un me sort cet argument après que j'ai mis en doute ses dires, c'est toujours dans des circonstances similaires: après avoir raconté trop d'inexactitudes pour être poli.

Inutile de parler de documenter ses dires dans de telles circonstances: la seule fois où tu sors un document, il parle d'une durée de garantie qui n'a rien à voir avec le sujet. Toujours pas de document montrant le mix énergétique d'un jour où on n'utilise pas de charbon pour produire l'électricité mais toi, document imaginaire à l'appui, tu recharges sans CO2. Tu as de la chance, ça va bientôt être la saison où ça peut arriver de temps en temps. Par contre on n'est pas encore dans l'année où on arrêtera de temps en temps les centrales à gaz.

Par

En réponse à W A V E

Si j'en crois ton lien, il parle d'une garantie de 4 ans/80000 km seulement pour l'ensemble, les 8 ans étant seulement pour le moteur et la batterie. Dans ce cas évidemment, n'importe quelle voiture peut survivre sans voir un garage en dehors d'une panne imprévue d'un élément qui n'a pas à être usé à ce kilométrage (et qui dont doit évidemment être pris légalement en garantie quelque soit le contrat). Tu te rends compte de la différence entre aucun entretien pendant 4 ans/80000 ou 11 ans/160000 kms? Dans un cas les pièces d'usure n'ont pas à être remplacées, dans l'autre une bonne partie doit l'être. Mais ça ne te dérange pas de pas faire la différence. A la rigueur on pourrait même le faire sans vidange sur un thermique si on ne se souciait pas de la suite. Puis en plus c'est sous réserve que la Tesla ne demande pas d'aller au garage.

10 kW c'est rien pour arrêter une voiture?

On parle pas des freinages d'urgence à 130, qui sont sensés être exceptionnels. Mais sache que pendant les 5 premières secondes on approche les 30 kW... même après correctif de ta part, l'erreur est encore d'un rapport supérieur à 2. C'est ça que tu appelles toujours documenter tes dires?

Si tu as l'impression de partir en roue libre avec un freinage de 30 kW, je n'accuserai même pas le poids de ta voiture, mais le fait qu'à mon avis elle ne récupère pas le maxi au lever de pied (mais seulement quand tu utilises la pédale de freins), ou que les 30 kW ne sont pas réels. Ou alors c'est dans une bonne descente à 160 km/h, j'en sais rien. Mais 40 chevaux, dans un sens ou dans l'autre, ça se sent toujours, et plus la vitesse réduit, plus une même puissance de freinage correspondra à une force importante: ça ne peut pas donner une impression de roue libre.

Avec un peu d'anticipation (je dis un peu, rien d'exceptionnel) on récupère le plus gros à la majorité des freinages sur un hybride simple. Tout ça pour dire qu'avec un peu plus de capacité on y est largement, presque à tous les coups, même pas besoin de la batterie du plus petit PHEV.

Et pour finir, tu crois qu'il est plus difficile de recycler l'alu que de l'extraire et de le purifier venant d'un sol qui en contient bien moins que le vieux bloc que tu viens de fondre? Tu t'es fait moucher sur la quantité d'énergie demandée pour fondre un bloc, il se trouve qu'elle est négligeable devant l'énergie consommée dans la vie de n'importe quelle voiture, point.

A chaque post tu me dis un ou plusieurs gros pipeaux, et ensuite je devrais te croire parce que tu dis avoir bossé 10 ans dans l'automobile? Désolé mais d'expérience, quand quelqu'un me sort cet argument après que j'ai mis en doute ses dires, c'est toujours dans des circonstances similaires: après avoir raconté trop d'inexactitudes pour être poli.

Inutile de parler de documenter ses dires dans de telles circonstances: la seule fois où tu sors un document, il parle d'une durée de garantie qui n'a rien à voir avec le sujet. Toujours pas de document montrant le mix énergétique d'un jour où on n'utilise pas de charbon pour produire l'électricité mais toi, document imaginaire à l'appui, tu recharges sans CO2. Tu as de la chance, ça va bientôt être la saison où ça peut arriver de temps en temps. Par contre on n'est pas encore dans l'année où on arrêtera de temps en temps les centrales à gaz.

"les 8 ans étant seulement pour le moteur et la batterie." : c'est de ça qu'on parle. Plexus nous dit que sa batterie est garantie 11 ans..et on découvre que c'est 1/ si on paye et 2/ si on fait l'entretien chez Toyota.

Rien de cela chez Tesla. Pas d'entretien. Garantie kilométrage ILLIMITÉ et 8 ans (pour ma S).

"ça ne peut pas donner une impression de roue libre." : ouais ok, en ville à 20km/h, cela ralentit un peu... tout petit peu. Je te dis juste que si tu avais conduit un VE, tu saurais que 10kW de régénération, c'est juste RIEN DU TOUT.

Quand Plexus nous sort qu'il ne sert pas de ses freins, je me marre....

Essaie un VE avant de faire des commentaires. C'est juste lourd à la fin.

"on récupère le plus gros à la majorité des freinages sur un hybride simple" : lol... Oui, sur une thermique aussi, avec le frein moteur et "un peu d'anticipation", on utilise quasiment pas les freins... sauf que c'est bizarre, on change les disques et les plaquettes en permanence :chut:

WAVE, VA essayer un vrai VE et ensuite tu commentes sur le sujet des VE, OK ? Cela fait perdre le temps de tout le monde et n'apporte rien.

"u crois qu'il est plus difficile de recycler l'alu que de l'extraire et de le purifier venant d'un sol qui en contient bien moins que le vieux bloc que tu viens de fondre" ; encore une fois, je ne crois pas. J'ai travaillé dans l'automobile dans le contrôle moteur donc on va dire que je connais le sujet. Je te dis (et je t'ai montré un lien) : les blocs alu des moteurs n'utilisent PAS de l'alu recyclé.

Encore une connerie de plus que tu essaies de défendre. C'est vraiment lourd.

"Tu t'es fait moucher sur la quantité d'énergie demandée pour fondre un bloc" : tu dois confondre avec quelqu'un d'autre.:buzz:

"A chaque post tu me dis un ou plusieurs gros pipeaux," : ah oui ? Il en reste combien de "pipeau" ? Zero à peu près vu que je t'ai prouvé que tu avais tord sur chacun de ces soit-disants pipeaux... et en plus cela permet au gens de se rendre compte de ton niveau d'expertise sur le sujet !

La meilleure : Wave "si, si, un hybride simple a quasiment la même régénération au freinage qu'un VE. Ah bah si, on me l'a dit, j'en suis sûr" !!: Lol Wave...:violon:

"tu dis avoir bossé 10 ans dans l'automobile" ; 9 ans. Faurecia, Valeo, ZF. En R&D et achat. En fait,je bosse encore aussi pour l'automobile mais bon...

"il parle d'une durée de garantie qui n'a rien à voir avec le sujet" : ah bon ? Le sujet n'était pas la garantie des batteries hybrides ? C'était quoi le sujet alors ? Rappelle-moi ?

"mais toi, document imaginaire à l'appui, tu recharges sans CO2" : ??? tu me confonds ENCORE avec quelqu'un d'autre ? Tu es fatigué aujourd'hui ?

Je te dis que j ma charge, en Suisse, me met à environ 12-13g CO²/km. C'est pas zero...mais pas mal quand même.

Si j'étais en France, à 2h du matin, l'heure où je charge, j'aurai été à 6,4g !!!

https://www.electricitymap.org/zone/FR?solar=false&remote=true&wind=false

Et oui, tu vois je prends pas le chiffre de production mais le chiffre de CONSOMMATION, intégrant l'import d'électricité venant des centrales à charbon et à gaz comme tu m'expliques. Bizarre, je serais quand même avec un facteur 30 par rapport à une diesel consommant 6,5l/100. TRENTE ! :buzz:

Par

En réponse à d9b66217

"les 8 ans étant seulement pour le moteur et la batterie." : c'est de ça qu'on parle. Plexus nous dit que sa batterie est garantie 11 ans..et on découvre que c'est 1/ si on paye et 2/ si on fait l'entretien chez Toyota.

Rien de cela chez Tesla. Pas d'entretien. Garantie kilométrage ILLIMITÉ et 8 ans (pour ma S).

"ça ne peut pas donner une impression de roue libre." : ouais ok, en ville à 20km/h, cela ralentit un peu... tout petit peu. Je te dis juste que si tu avais conduit un VE, tu saurais que 10kW de régénération, c'est juste RIEN DU TOUT.

Quand Plexus nous sort qu'il ne sert pas de ses freins, je me marre....

Essaie un VE avant de faire des commentaires. C'est juste lourd à la fin.

"on récupère le plus gros à la majorité des freinages sur un hybride simple" : lol... Oui, sur une thermique aussi, avec le frein moteur et "un peu d'anticipation", on utilise quasiment pas les freins... sauf que c'est bizarre, on change les disques et les plaquettes en permanence :chut:

WAVE, VA essayer un vrai VE et ensuite tu commentes sur le sujet des VE, OK ? Cela fait perdre le temps de tout le monde et n'apporte rien.

"u crois qu'il est plus difficile de recycler l'alu que de l'extraire et de le purifier venant d'un sol qui en contient bien moins que le vieux bloc que tu viens de fondre" ; encore une fois, je ne crois pas. J'ai travaillé dans l'automobile dans le contrôle moteur donc on va dire que je connais le sujet. Je te dis (et je t'ai montré un lien) : les blocs alu des moteurs n'utilisent PAS de l'alu recyclé.

Encore une connerie de plus que tu essaies de défendre. C'est vraiment lourd.

"Tu t'es fait moucher sur la quantité d'énergie demandée pour fondre un bloc" : tu dois confondre avec quelqu'un d'autre.:buzz:

"A chaque post tu me dis un ou plusieurs gros pipeaux," : ah oui ? Il en reste combien de "pipeau" ? Zero à peu près vu que je t'ai prouvé que tu avais tord sur chacun de ces soit-disants pipeaux... et en plus cela permet au gens de se rendre compte de ton niveau d'expertise sur le sujet !

La meilleure : Wave "si, si, un hybride simple a quasiment la même régénération au freinage qu'un VE. Ah bah si, on me l'a dit, j'en suis sûr" !!: Lol Wave...:violon:

"tu dis avoir bossé 10 ans dans l'automobile" ; 9 ans. Faurecia, Valeo, ZF. En R&D et achat. En fait,je bosse encore aussi pour l'automobile mais bon...

"il parle d'une durée de garantie qui n'a rien à voir avec le sujet" : ah bon ? Le sujet n'était pas la garantie des batteries hybrides ? C'était quoi le sujet alors ? Rappelle-moi ?

"mais toi, document imaginaire à l'appui, tu recharges sans CO2" : ??? tu me confonds ENCORE avec quelqu'un d'autre ? Tu es fatigué aujourd'hui ?

Je te dis que j ma charge, en Suisse, me met à environ 12-13g CO²/km. C'est pas zero...mais pas mal quand même.

Si j'étais en France, à 2h du matin, l'heure où je charge, j'aurai été à 6,4g !!!

https://www.electricitymap.org/zone/FR?solar=false&remote=true&wind=false

Et oui, tu vois je prends pas le chiffre de production mais le chiffre de CONSOMMATION, intégrant l'import d'électricité venant des centrales à charbon et à gaz comme tu m'expliques. Bizarre, je serais quand même avec un facteur 30 par rapport à une diesel consommant 6,5l/100. TRENTE ! :buzz:

Concernant le CO2, ta fameuse "étude" disait qu'en Europe le km moyen en France était de 80g et de 120 en Europe. Donc une fois de plus tu essayes de nous enfumer avec un chiffre partiel au moins DIX FOIS INFÉRIEUR au chiffre de ton étude, lui-même probablement déjà tronqué ! :blague:

Autre enseignement de ton troll : la production et le recyclage contribue très majoritairement aux émissions de CO2 des électriques sur leur cycle de vie, ce qui met en lumière l'importance du kilométrage faisable avec le véhicule et donc l'incidence énorme du facteur de la longévité de la batterie... :chut:

:violon:

Par

Quand à ton troll des freins, oui, PLexus tourne à quasiment 100% de freinage régénératif. Ça ne colle pas à TA réalité, mais c'est comme ça, et une fois de plus je peux le prouver avec des logs de hybrid assistant... :chut:

Par

En réponse à d9b66217

En quoi, en poids ? En quantité ?

Je ne rejette AUCUNE particules moteurs et AUCUNE particules de freins.

Donc tu me dis que ma voiture qui pèse 10% de plus que mon ancienne A6 rejette 8% de particules totales ?

J'en déduis donc que les particules de pneux représentent 80% des particules d'une voiture thermique ?

Si tu me trouves une source prouvant cela, je t'achète ta prochaine électrique. Promis. Ok ?

Je ne rejette AUCUNE particules de freins.

Es tu sur de toi ? Prêt à prendre le pari ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Concernant le CO2, ta fameuse "étude" disait qu'en Europe le km moyen en France était de 80g et de 120 en Europe. Donc une fois de plus tu essayes de nous enfumer avec un chiffre partiel au moins DIX FOIS INFÉRIEUR au chiffre de ton étude, lui-même probablement déjà tronqué ! :blague:

Autre enseignement de ton troll : la production et le recyclage contribue très majoritairement aux émissions de CO2 des électriques sur leur cycle de vie, ce qui met en lumière l'importance du kilométrage faisable avec le véhicule et donc l'incidence énorme du facteur de la longévité de la batterie... :chut:

:violon:

"ta fameuse "étude" disait qu'en Europe le km moyen en France était de 80g et de 120 en Europe" : tu changes encore de sujet. Wave écrivait : "tu CHARGES avec 0 CO²". Donc j'ai donné l'impact CO²...de ma CHARGE.

"la production et le recyclage contribue très majoritairement aux émissions de CO2 des électriques sur leur cycle de vie, ce qui met en lumière l'importance du kilométrage faisable avec le véhicule et donc l'incidence énorme du facteur de la longévité de la batterie." : : tout à fait. Vu que déjà le VE est mieux que le VT au bout de 30-40'000km, et que l'écart augmente avec le kilométrage, l'affaire est plié.

Prenons le cas de l'Allemagne :

150'000km

- Modèle 3 : 7t (batterie + recyclage) + 0,2*400*150'000 = 19t

- Corolla 122h : 5l/100 * 3'260 * 150'000 = 24t

300'000km

- Modèle 3 avec UNE batterie = 31t

- Modèle 3 avec DEUX batterie = 38t

- Corolla 122h = 48t

Tu disais ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Quand à ton troll des freins, oui, PLexus tourne à quasiment 100% de freinage régénératif. Ça ne colle pas à TA réalité, mais c'est comme ça, et une fois de plus je peux le prouver avec des logs de hybrid assistant... :chut:

Non, pas besoin. Le fait que tu changes tes plaquettes est une preuve suffisante.

Et n'essaie pas de me dire que tu fais 200'000km avec les plaquettes d'origine car là tu passerais vraiment pour l'idiot du village.

Par

En réponse à gordini12

Je ne rejette AUCUNE particules de freins.

Es tu sur de toi ? Prêt à prendre le pari ?

oui. Tu connais le mode "serrage" des Tesla ?

Qui utilise les moteurs jusqu'à l'arrêt ?

Par

En réponse à d9b66217

oui. Tu connais le mode "serrage" des Tesla ?

Qui utilise les moteurs jusqu'à l'arrêt ?

Renseigne toi bien car au dessus de 4 m/s2, je doute que le régénératif soit suffisant ?

Par

En réponse à gordini12

Renseigne toi bien car au dessus de 4 m/s2, je doute que le régénératif soit suffisant ?

4m/s² de décélération en hybride ? Fourni-moi une vidéo ou une preuve car je ne te crois pas UNE seconde.

Moi, j'en ai conduit des HSD. Toi, visiblement jamais de Tesla.

Par

En réponse à d9b66217

4m/s² de décélération en hybride ? Fourni-moi une vidéo ou une preuve car je ne te crois pas UNE seconde.

Moi, j'en ai conduit des HSD. Toi, visiblement jamais de Tesla.

Qui te parle des hybrides ? Pas moi.

C'est toi qui a écrit que tu ne rejetai aucune particule de frein !

Je ne savais pas qu'une Tesla freinait si mal.

Par

En réponse à gordini12

Qui te parle des hybrides ? Pas moi.

C'est toi qui a écrit que tu ne rejetai aucune particule de frein !

Je ne savais pas qu'une Tesla freinait si mal.

J'ai rien compris. Peu importe. Oui, sur une Tesla, les plaquettes font la vie de la voiture,

Par

En réponse à d9b66217

J'ai rien compris. Peu importe. Oui, sur une Tesla, les plaquettes font la vie de la voiture,

Ce n'est pas une réponse argumentée. S'il n'y a pas besoin de plaquettes pourquoi avoir mis des "gros freins" sur la voiture.

C'est toi qui a écrit que tu ne rejetai aucune particule de frein !

Pas la peine de dire que tu ne comprends rien, en fait tu avance des arguments bidons, comme tes centaines de milliers de Tesla qui ont fait plus de 300 000 km alors que tu en as compté moins de 50.

Par

En réponse à gordini12

Ce n'est pas une réponse argumentée. S'il n'y a pas besoin de plaquettes pourquoi avoir mis des "gros freins" sur la voiture.

C'est toi qui a écrit que tu ne rejetai aucune particule de frein !

Pas la peine de dire que tu ne comprends rien, en fait tu avance des arguments bidons, comme tes centaines de milliers de Tesla qui ont fait plus de 300 000 km alors que tu en as compté moins de 50.

Non, vraiment, je ne comprends pas si tu fais exprès de faire l'idiot... ou pas.

Bien sûr que la voiture est équipée de frein. Bien sûr qu'il arrive de toucher à la pédale de frein 2 fois dans la journée. Mais dans 99% des cas, sur 99% des ralentissements, on ne touche pas à la pédale de frein.

Je ne pensais pas que tu allais me sortir comme mon neveu de 7 ans "ah bah alors c'est pas zero, nanana !" mais bon, je ne suis plus surpris de rien avec toi.

Si TOUT LE MONDE roulait en électrique, c'est simple, tu peux considérer qu'il y aurait 99% des particules de freins supprimés. Peut-être pas 100%, mais 99% très probablement.

Tu sais, c'est le principe du FAP qui supprime 99% des particules PM10. Cela ne supprime pas tout. Mais beaucoup. Bon le problème c'est que cela rejette plein de PM0,1 et que ça marche pas à froid et que 1/3 des FAP ne fonctionne pas... bref... pas comme le freinage régénératif.

Par

En réponse à d9b66217

Non, vraiment, je ne comprends pas si tu fais exprès de faire l'idiot... ou pas.

Bien sûr que la voiture est équipée de frein. Bien sûr qu'il arrive de toucher à la pédale de frein 2 fois dans la journée. Mais dans 99% des cas, sur 99% des ralentissements, on ne touche pas à la pédale de frein.

Je ne pensais pas que tu allais me sortir comme mon neveu de 7 ans "ah bah alors c'est pas zero, nanana !" mais bon, je ne suis plus surpris de rien avec toi.

Si TOUT LE MONDE roulait en électrique, c'est simple, tu peux considérer qu'il y aurait 99% des particules de freins supprimés. Peut-être pas 100%, mais 99% très probablement.

Tu sais, c'est le principe du FAP qui supprime 99% des particules PM10. Cela ne supprime pas tout. Mais beaucoup. Bon le problème c'est que cela rejette plein de PM0,1 et que ça marche pas à froid et que 1/3 des FAP ne fonctionne pas... bref... pas comme le freinage régénératif.

l'idiot qui a déclaré ne JAMAIS REJETER DE PARTICULE DE FREIN, c'est qui ?

Quand à l'argument qui sous entend que c'est uniquement que quand on appuie sur la pédale de frein, que les plaquettes s'usent, c'est d'un piètre niveau technique, mais je n'en en attendais pas plus de ta part. Même sur des thermiques, il y a des cas ou les plaquettes s'usent sans action sur la pédale de frein!

Par

En réponse à gordini12

l'idiot qui a déclaré ne JAMAIS REJETER DE PARTICULE DE FREIN, c'est qui ?

Quand à l'argument qui sous entend que c'est uniquement que quand on appuie sur la pédale de frein, que les plaquettes s'usent, c'est d'un piètre niveau technique, mais je n'en en attendais pas plus de ta part. Même sur des thermiques, il y a des cas ou les plaquettes s'usent sans action sur la pédale de frein!

"l'idiot qui a déclaré ne JAMAIS REJETER DE PARTICULE DE FREIN, c'est qui ?" : ta remarque... rend apparent qui l'est vraiment en fait.

"Même sur des thermiques, il y a des cas ou les plaquettes s'usent sans action sur la pédale de frein!" : :eek::chut::blague:

Faut peut-être que tu ailles quand même faire réparer ta Clio alors !

Par

En réponse à d9b66217

"l'idiot qui a déclaré ne JAMAIS REJETER DE PARTICULE DE FREIN, c'est qui ?" : ta remarque... rend apparent qui l'est vraiment en fait.

"Même sur des thermiques, il y a des cas ou les plaquettes s'usent sans action sur la pédale de frein!" : :eek::chut::blague:

Faut peut-être que tu ailles quand même faire réparer ta Clio alors !

Et bien es tu prêt à parier 10 000 euros sur le sujet ?

Par

Alors je t'attends avec tes certitudes !

Par

En réponse à gordini12

Et bien es tu prêt à parier 10 000 euros sur le sujet ?

Parier que les plaquettes de ta voiture s'use...sans les utiliser ?

Par

En réponse à d9b66217

Parier que les plaquettes de ta voiture s'use...sans les utiliser ?

Ne détourne pas la conversation monsieur le menteur! Tu as raillé et suggéré que c'était faux :

Même sur des thermiques, il y a des cas ou les plaquettes s'usent sans action sur la pédale de frein!"

Le pari est ouvert!

Par

En réponse à gordini12

Ne détourne pas la conversation monsieur le menteur! Tu as raillé et suggéré que c'était faux :

Même sur des thermiques, il y a des cas ou les plaquettes s'usent sans action sur la pédale de frein!"

Le pari est ouvert!

Si c'est la cas, ta thermique a un problème,

Par

En réponse à d9b66217

Si c'est la cas, ta thermique a un problème,

D’abord, relis bien ce n'est pas de MA thermique que j'ai parlé. Ensuite si l'on veut être précis et factuel, toutes les voitures ont du léchage de plaquettes.

Même ta tesla, bien qu'ayant des freins ne favorisant pas le léchage, lèche les plaquettes après avoir utiliser la pédale de frein.

Mais je ne pensais même pas à ce problématique mais une autre . cherche, cherche encore.....

Je te donnerai des indices plus tard.

Par

En réponse à gordini12

D’abord, relis bien ce n'est pas de MA thermique que j'ai parlé. Ensuite si l'on veut être précis et factuel, toutes les voitures ont du léchage de plaquettes.

Même ta tesla, bien qu'ayant des freins ne favorisant pas le léchage, lèche les plaquettes après avoir utiliser la pédale de frein.

Mais je ne pensais même pas à ce problématique mais une autre . cherche, cherche encore.....

Je te donnerai des indices plus tard.

donc tu confirmes que tu trolles !

Le léchage de plaquette comme tu dis n'use quasiment pas les plaquettes. Tu es ridicule.

Par

En réponse à d9b66217

donc tu confirmes que tu trolles !

Le léchage de plaquette comme tu dis n'use quasiment pas les plaquettes. Tu es ridicule.

Je vois que le nul en technique, n'as pas trouvé la solution et a comme à son habitude dévié du sujet.

C'est vraiment dommage d'écrire des âneries et se faire reprendre. Quand on se sent ridicule, et bien on dit que les autres trollent.

Par

En réponse à gordini12

Je vois que le nul en technique, n'as pas trouvé la solution et a comme à son habitude dévié du sujet.

C'est vraiment dommage d'écrire des âneries et se faire reprendre. Quand on se sent ridicule, et bien on dit que les autres trollent.

Non, je dis que le léchage comme tu dis n'use QUASIMENT pas les freins. Je t'ai demandé de me dire pour toi l'usure que ce léchage créerait, vu que c'est TOI qui le prétend. Tu es incapable de me dire. Donc tu me demandes quoi ? De prouver pour toi que ce que tu prétends mais n'est pas capable de quantifier, est faux ?

Je vais copier ma réponse de l'autre post:

Encore une fois, moi, j'aime la VRAIE vie : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqBIOtNsYPalG51nAw_nubgskv4TQPGx8WhPZO4a_U8/edit#gid=0

C'est l'entretien par Teslaloop de leur Model X 90D. C'est :

- LA Tesla la plus lourde

- UNE Tesla qui n'a pas ces nouveaux moteurs à réluctance commutée qui permet la conduite à une pédale jusqu'à l'arrêt (comme les 3 et "dernières" S et X) donc elle doit freiner pour s'arrêter complètement

Les plaquettes ont été changées à ... 360'000km (ligne 22). !!! :fresh:

Et encore une fois, on ne peut pas comparer aux modèles des 2 dernières années qui ont de la régénération jusqu'à l'arrêt complet et bien sûr une 3 est 700kg plus léger qu'une X.

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En réponse à d9b66217

Non, je dis que le léchage comme tu dis n'use QUASIMENT pas les freins. Je t'ai demandé de me dire pour toi l'usure que ce léchage créerait, vu que c'est TOI qui le prétend. Tu es incapable de me dire. Donc tu me demandes quoi ? De prouver pour toi que ce que tu prétends mais n'est pas capable de quantifier, est faux ?

Je vais copier ma réponse de l'autre post:

Encore une fois, moi, j'aime la VRAIE vie : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqBIOtNsYPalG51nAw_nubgskv4TQPGx8WhPZO4a_U8/edit#gid=0

C'est l'entretien par Teslaloop de leur Model X 90D. C'est :

- LA Tesla la plus lourde

- UNE Tesla qui n'a pas ces nouveaux moteurs à réluctance commutée qui permet la conduite à une pédale jusqu'à l'arrêt (comme les 3 et "dernières" S et X) donc elle doit freiner pour s'arrêter complètement

Les plaquettes ont été changées à ... 360'000km (ligne 22). !!! :fresh:

Et encore une fois, on ne peut pas comparer aux modèles des 2 dernières années qui ont de la régénération jusqu'à l'arrêt complet et bien sûr une 3 est 700kg plus léger qu'une X.

Je me fous de tes liens bidons.

Premièrement l'objet initial du débat n'est pas celui ci. C'est le fait que même de sans utiliser de frein, les frein peuvent fonctionner.

C'est la question !

Ensuite je n'ai jamais parler de la "quantité usée" de plaquette, mais simplement que d'un point de vue factuel, il y avait friction donc des particules. Mais c'était simplement pour compléter le débat. Donc la question initiale est : Quand les freins fonctionnent ils sur une thermique sans que l'on touche la pédale de frein (hors léchage plaquettes) ?

Ce n'est pas la peine de créer un contre feu ailleurs reste sur le débat initial. C'est comme les centaines de milliers qui se transforment en 50. C'est comme les kilomètres parcourus à 130 km/h qui se transforme en autoroute teslaland à 70 km/h. Quand on contredit, on reste sur le sujet initial.

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En réponse à gordini12

Je me fous de tes liens bidons.

Premièrement l'objet initial du débat n'est pas celui ci. C'est le fait que même de sans utiliser de frein, les frein peuvent fonctionner.

C'est la question !

Ensuite je n'ai jamais parler de la "quantité usée" de plaquette, mais simplement que d'un point de vue factuel, il y avait friction donc des particules. Mais c'était simplement pour compléter le débat. Donc la question initiale est : Quand les freins fonctionnent ils sur une thermique sans que l'on touche la pédale de frein (hors léchage plaquettes) ?

Ce n'est pas la peine de créer un contre feu ailleurs reste sur le débat initial. C'est comme les centaines de milliers qui se transforment en 50. C'est comme les kilomètres parcourus à 130 km/h qui se transforme en autoroute teslaland à 70 km/h. Quand on contredit, on reste sur le sujet initial.

"Je me fous de tes liens bidons." : veux-tu avoir une discussion constructive ? Ou veux-tu juste troller ?

Ce n'est pas un lien bidon, c'est une liste de maintenance d'une compagnie de location de Tesla. C'est une PREUVE FACTUEL de la longévité des plaquettes sur une Tesla. Que veux-tu de plus comme preuve ?

" C'est le fait que même de sans utiliser de frein, les frein peuvent fonctionner." : tu confonds frein dans le sens "frein mécanique constitué d'un disque, et d'étriers avec plaquettes qui sert le disque pour freiner" et la fonction "freinage".

Ce que je t'explique, et que tu réaliserais en essayant une Tesla, c'est que la "fonction" freinage est réalisé sur une Tesla SANS utiliser "les freins mécaniques".

C'est le moteur électrique, qui est utilisé en générateur (donc ralentit la voiture en créant du courant qui retourne dans la batterie). Et quand cet effet ne suffit plus (en-dessous de 10km/h), le moteur reçoit du courant pour le "faire tourner à l'envers" pour le ralentir jusqu'à l'arrêt.

Physiquement, dans ce process, JAMAIS les freins mécaniques ne sont actionnés et le conducteur d'ailleurs n'a jamais posé le pied sur la pédale de frein. Il a toujours le pied sur la pédale d'accélérateur qui a levé et modulé pour "freiner" dans le sens "ralentir et arrêter" la voiture.

La pédale de frein existe, et utilise les freins mécaniques. Elle est seulement nécessaire pour des ralentissements supérieurs à environ -3m/s², qui es grosso modo 40% d'un freinage d'urgence de ta Clio.

"mais simplement que d'un point de vue factuel, il y avait friction donc des particules" : c'est ce que j'appelle troller.

Si je te dis que marcher ne pollue pas par rapport à prendre la voiture, tu vas me dire que c'est faux car la chaussure s'use...

Qualitativement, tu as raison. Quantitativement, la réflexion est idiote car comparer la pollution de l'usure d'une chaussure à celle d'une voiture est tellement différente en terme d'ordre de grandeur qu'en parler est juste ridicule.

C'est ce que tu fais là.

"Quand les freins fonctionnent ils sur une thermique sans que l'on touche la pédale de frein (hors léchage plaquettes) ?" : sur toutes mes thermiques que j'ai eu, jamais. Si je n'utilise pas les freins, les freins mécaniques ne se sert pas. Bien sûr, le frein de parking sert les freins mais la voiture est arrêtée donc il n'y a pas d'usure des plaquettes.

"Quand on contredit, on reste sur le sujet initial." : quel est-il donc ?

Par

En réponse à d9b66217

"Je me fous de tes liens bidons." : veux-tu avoir une discussion constructive ? Ou veux-tu juste troller ?

Ce n'est pas un lien bidon, c'est une liste de maintenance d'une compagnie de location de Tesla. C'est une PREUVE FACTUEL de la longévité des plaquettes sur une Tesla. Que veux-tu de plus comme preuve ?

" C'est le fait que même de sans utiliser de frein, les frein peuvent fonctionner." : tu confonds frein dans le sens "frein mécanique constitué d'un disque, et d'étriers avec plaquettes qui sert le disque pour freiner" et la fonction "freinage".

Ce que je t'explique, et que tu réaliserais en essayant une Tesla, c'est que la "fonction" freinage est réalisé sur une Tesla SANS utiliser "les freins mécaniques".

C'est le moteur électrique, qui est utilisé en générateur (donc ralentit la voiture en créant du courant qui retourne dans la batterie). Et quand cet effet ne suffit plus (en-dessous de 10km/h), le moteur reçoit du courant pour le "faire tourner à l'envers" pour le ralentir jusqu'à l'arrêt.

Physiquement, dans ce process, JAMAIS les freins mécaniques ne sont actionnés et le conducteur d'ailleurs n'a jamais posé le pied sur la pédale de frein. Il a toujours le pied sur la pédale d'accélérateur qui a levé et modulé pour "freiner" dans le sens "ralentir et arrêter" la voiture.

La pédale de frein existe, et utilise les freins mécaniques. Elle est seulement nécessaire pour des ralentissements supérieurs à environ -3m/s², qui es grosso modo 40% d'un freinage d'urgence de ta Clio.

"mais simplement que d'un point de vue factuel, il y avait friction donc des particules" : c'est ce que j'appelle troller.

Si je te dis que marcher ne pollue pas par rapport à prendre la voiture, tu vas me dire que c'est faux car la chaussure s'use...

Qualitativement, tu as raison. Quantitativement, la réflexion est idiote car comparer la pollution de l'usure d'une chaussure à celle d'une voiture est tellement différente en terme d'ordre de grandeur qu'en parler est juste ridicule.

C'est ce que tu fais là.

"Quand les freins fonctionnent ils sur une thermique sans que l'on touche la pédale de frein (hors léchage plaquettes) ?" : sur toutes mes thermiques que j'ai eu, jamais. Si je n'utilise pas les freins, les freins mécaniques ne se sert pas. Bien sûr, le frein de parking sert les freins mais la voiture est arrêtée donc il n'y a pas d'usure des plaquettes.

"Quand on contredit, on reste sur le sujet initial." : quel est-il donc ?

Tu confirme que tes connaissances en automobile sont limitées. premier point

Second point, tu ne sais pas lire, ou du moins comprendre ce que tu lis. Quand ai je contredis qu'une Tesal utilisait le frein électrique pour les faibles décélérations ? JAMAIS

Par contre si tu comprenais ce que tu lis, j'ai simplement écrit que le fait de ne pas appuyer sur la pédale n'était pas une preuve que le freinage "mécanique" n'était pas utilisé, car il y a des cas de figure ou sur une thermique et mêm sur une tesla cela arrive. Il faut simplement comprendre ce que l'on lit. Ton père plutôt que te faire rouler à 200 km/h aurait du t'apprendre à bien analyser les données d'un problème.

Par

En réponse à gordini12

Tu confirme que tes connaissances en automobile sont limitées. premier point

Second point, tu ne sais pas lire, ou du moins comprendre ce que tu lis. Quand ai je contredis qu'une Tesal utilisait le frein électrique pour les faibles décélérations ? JAMAIS

Par contre si tu comprenais ce que tu lis, j'ai simplement écrit que le fait de ne pas appuyer sur la pédale n'était pas une preuve que le freinage "mécanique" n'était pas utilisé, car il y a des cas de figure ou sur une thermique et mêm sur une tesla cela arrive. Il faut simplement comprendre ce que l'on lit. Ton père plutôt que te faire rouler à 200 km/h aurait du t'apprendre à bien analyser les données d'un problème.

Je passe sur les piques et arrogance. T'inquiètes pas pour moi pour mes 12 ans de travail dans l'automobile, 6 ans en R&D et mon diplôme d'ingénieur :bien:

Tu as raison, c'est pas ZERO. C'est juste que tu changes les plaquettes d'un gros SUV de 500 chevaux et 2,6t...tous les 360'000km... et celui AVANT qu'il y ait les nouveaux moteurs à réluctance commutés. :buzz:

Par

En réponse à d9b66217

Je passe sur les piques et arrogance. T'inquiètes pas pour moi pour mes 12 ans de travail dans l'automobile, 6 ans en R&D et mon diplôme d'ingénieur :bien:

Tu as raison, c'est pas ZERO. C'est juste que tu changes les plaquettes d'un gros SUV de 500 chevaux et 2,6t...tous les 360'000km... et celui AVANT qu'il y ait les nouveaux moteurs à réluctance commutés. :buzz:

Ne dévie pas du sujet, reste concentré sur la question, et réponds simplement sans parler de la pluie et du beau temps.

On est pas au café de la gare!

Par

En réponse à gordini12

Ne dévie pas du sujet, reste concentré sur la question, et réponds simplement sans parler de la pluie et du beau temps.

On est pas au café de la gare!

Je me reconcentre alors sur ma question initiale que tu n'as pas répondu :

"4m/s² de décélération en hybride ? Fourni-moi une vidéo ou une preuve car je ne te crois pas UNE seconde."

Alors ?

Par

En réponse à d9b66217

Je me reconcentre alors sur ma question initiale que tu n'as pas répondu :

"4m/s² de décélération en hybride ? Fourni-moi une vidéo ou une preuve car je ne te crois pas UNE seconde."

Alors ?

A quel moment ai je parlé d'hybride et de 4 m/s2 de décel ? Je n'ai jamais évoqué le sujet de près ou de loin. Je ne vois pas ce que cette question viens aire dans l'échange et en plus elle ne veut rien dire : 4m/s² de décélération en hybride: si j'appuie sur la pédale de frein bien sur que je peux obtenir 4 m/s2 de décel !

Par

En réponse à gordini12

A quel moment ai je parlé d'hybride et de 4 m/s2 de décel ? Je n'ai jamais évoqué le sujet de près ou de loin. Je ne vois pas ce que cette question viens aire dans l'échange et en plus elle ne veut rien dire : 4m/s² de décélération en hybride: si j'appuie sur la pédale de frein bien sur que je peux obtenir 4 m/s2 de décel !

Le 06 Avril 2021 à 17h53

Par

En réponse à d9b66217

Le 06 Avril 2021 à 17h53

oui. Tu connais le mode "serrage" des Tesla ? Qui utilise les moteurs jusqu'à l'arrêt ?

Renseigne toi bien car au-dessus de 4 m/s2, je doute que le régénératif soit suffisant ?

4m/s² de décélération en hybride ? Fourni-moi une vidéo ou une preuve car je ne te crois pas UNE seconde.

Moi, j'en ai conduit des HSD. Toi, visiblement jamais de Tesla.

Qui te parle des hybrides ? Pas moi.

C'est toi qui a écrit que tu ne rejetai aucune particule de frein !

Je ne savais pas qu'une Tesla freinait si mal.

J'ai rien compris. Peu importe. Oui, sur une Tesla, les plaquettes font la vie de la voiture,

Manifestement tu as des problèmes avec la langue française !

Par

En réponse à gordini12

oui. Tu connais le mode "serrage" des Tesla ? Qui utilise les moteurs jusqu'à l'arrêt ?

Renseigne toi bien car au-dessus de 4 m/s2, je doute que le régénératif soit suffisant ?

4m/s² de décélération en hybride ? Fourni-moi une vidéo ou une preuve car je ne te crois pas UNE seconde.

Moi, j'en ai conduit des HSD. Toi, visiblement jamais de Tesla.

Qui te parle des hybrides ? Pas moi.

C'est toi qui a écrit que tu ne rejetai aucune particule de frein !

Je ne savais pas qu'une Tesla freinait si mal.

J'ai rien compris. Peu importe. Oui, sur une Tesla, les plaquettes font la vie de la voiture,

Manifestement tu as des problèmes avec la langue française !

Rien compris..

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En réponse à d9b66217

Rien compris..

C'est bien ce que je disais !

Par

Pour te mettre les points sur les I .

Une Tesla ne freine pas que par le freinage électrique ?

Il y a de relatifs gros freins sur ta voiture, ce n'est pas que pour faire beau.

Au dessus de quelle valeur de décel le freinage par friction fonctionne t il ?

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En réponse à gordini12

Pour te mettre les points sur les I .

Une Tesla ne freine pas que par le freinage électrique ?

Il y a de relatifs gros freins sur ta voiture, ce n'est pas que pour faire beau.

Au dessus de quelle valeur de décel le freinage par friction fonctionne t il ?

quand tu appuies sur la pédale de frein. C'est-à-dire très très rarement. Enfin, à condition que chaque freinage soit pas un freinage d'urgence.

Pour te remettre les choses en perspective, 3m/s², c'est un "freinage" suffisant pour que la voiture allume les feux stops (alors que tu as juste levé le pied de l'accélérateur et que tu n'utilises pas les freins mécaniques).

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En réponse à d9b66217

quand tu appuies sur la pédale de frein. C'est-à-dire très très rarement. Enfin, à condition que chaque freinage soit pas un freinage d'urgence.

Pour te remettre les choses en perspective, 3m/s², c'est un "freinage" suffisant pour que la voiture allume les feux stops (alors que tu as juste levé le pied de l'accélérateur et que tu n'utilises pas les freins mécaniques).

Pour te remettre les choses en perspective, 3m/s², JE TE RAPPELLE QUE C’ÉTAIT MON JOB DE FAIRE DES ESSAIS, J'ai travaillé avec Bosch, Continental et d'autres. Je connais cela par cœur et je peux certainement encore faire des paris avec toi sur le sujet.

Les feux stop s'allument réglementairement au dessus de 1.3 m/s2. C'est un niveau de très fort frein moteur sur une thermique;

Dans le quotidien, on dépasse rarement les 3 m/s2 pour celui qui n'est pas trop énervé sauf le dernier mètre avant l’immobilisation totale ou il y a souvent un pic.

Mais si tu roule un peu fort ( ce que j'appelle fort) , tu es régulièrement au dessus de 5 m/s2. Donc les freins de la Tesla doivent servir, d'autant qu'il y a de la masse, ce n'est pas pour rien qu'ils sont gros. De plus quand il y a intervention de l'ABS, à ma connaissance le régénératif ne doit plus fonctionner pour éviter que le régénératif perturbe le fonctionnement de l'ABS. Cela doit être la même chose avec l'ESP. Tout cela n'empèche pas les freins mécanique de fonctionner dans certains cas sans appui sur la pédale de frein......

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En réponse à gordini12

Pour te remettre les choses en perspective, 3m/s², JE TE RAPPELLE QUE C’ÉTAIT MON JOB DE FAIRE DES ESSAIS, J'ai travaillé avec Bosch, Continental et d'autres. Je connais cela par cœur et je peux certainement encore faire des paris avec toi sur le sujet.

Les feux stop s'allument réglementairement au dessus de 1.3 m/s2. C'est un niveau de très fort frein moteur sur une thermique;

Dans le quotidien, on dépasse rarement les 3 m/s2 pour celui qui n'est pas trop énervé sauf le dernier mètre avant l’immobilisation totale ou il y a souvent un pic.

Mais si tu roule un peu fort ( ce que j'appelle fort) , tu es régulièrement au dessus de 5 m/s2. Donc les freins de la Tesla doivent servir, d'autant qu'il y a de la masse, ce n'est pas pour rien qu'ils sont gros. De plus quand il y a intervention de l'ABS, à ma connaissance le régénératif ne doit plus fonctionner pour éviter que le régénératif perturbe le fonctionnement de l'ABS. Cela doit être la même chose avec l'ESP. Tout cela n'empèche pas les freins mécanique de fonctionner dans certains cas sans appui sur la pédale de frein......

Donc nous sommes d'accord.

Le freinage régénératif est TRÈS fort et suffit dans la majorité des cas où on est pas "énervé".

Comme je l'ai dit, oui, on peut arriver à se servir des freins mécaniques donc en appuyant sur la pédale de frein. Mais dans la grande majorité des cas, les gens conduisent à une pédale une Modèle 3 par exemple.

C'est pour ça que j'ai pris l'exemple du Modèle X de 2,6t, avec les anciens moteurs, sans le mode "serrage", pour te montrer que même ceux là changeait leurs plaquettes qu'à 360'000km ce qui te donne un ordre de grandeur de l'usure des plaquettes et donc tu imagines bien d'une Modèle 3 700kg plus légère.

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En réponse à d9b66217

Donc nous sommes d'accord.

Le freinage régénératif est TRÈS fort et suffit dans la majorité des cas où on est pas "énervé".

Comme je l'ai dit, oui, on peut arriver à se servir des freins mécaniques donc en appuyant sur la pédale de frein. Mais dans la grande majorité des cas, les gens conduisent à une pédale une Modèle 3 par exemple.

C'est pour ça que j'ai pris l'exemple du Modèle X de 2,6t, avec les anciens moteurs, sans le mode "serrage", pour te montrer que même ceux là changeait leurs plaquettes qu'à 360'000km ce qui te donne un ordre de grandeur de l'usure des plaquettes et donc tu imagines bien d'une Modèle 3 700kg plus légère.

Je n'ai rien affirmer d'autre, que cela sauf que ton exemple de dire que les freins "mécaniques", ne fonctionnent pas car tu n'appuie pas sur la pédale n'est pas un argument valable.

Tu pourrai imaginer que ce soit sur un VE voir une thermique que le frein traditionnel fonctionne sur le lever de pied de pédale d'accélérateur.

D'ailleurs si je recharge à bloc ma tesla à 2500 m d'altitude et que j'ai 20 km de descente avec une batterie pleine, je suppose que pour ne pas perturber le conducteur les 3 m/s2 seront maintenus au lever de pied, et avec quel frein ?

Et comme je l'ai écrit, il y a des cas ou les freins fonctionnent sur une thermique sans toucher à la pédale..... C'était cela la base de la discussion.

J'ai simplement contesté que c'était faux de dire que ton véhicule ne rejetai pas de particules de frein. Il n'y avais aucun ordre de grandeur. De plus certains changent leur premier jeu de plaquettes sur des thermique pas avant 80 000 km. Si les plaquettes du modèle X sont 3 fois plus grosses, cela ne fait pas un aussi gros écart.

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En réponse à d9b66217

Donc nous sommes d'accord.

Le freinage régénératif est TRÈS fort et suffit dans la majorité des cas où on est pas "énervé".

Comme je l'ai dit, oui, on peut arriver à se servir des freins mécaniques donc en appuyant sur la pédale de frein. Mais dans la grande majorité des cas, les gens conduisent à une pédale une Modèle 3 par exemple.

C'est pour ça que j'ai pris l'exemple du Modèle X de 2,6t, avec les anciens moteurs, sans le mode "serrage", pour te montrer que même ceux là changeait leurs plaquettes qu'à 360'000km ce qui te donne un ordre de grandeur de l'usure des plaquettes et donc tu imagines bien d'une Modèle 3 700kg plus légère.

Comme je l'ai dit, oui, on peut arriver à se servir des freins mécaniques donc en appuyant sur la pédale de frein

Ou l'as tu dis puisque tu a même affirmé ne pas rejeter de particules, c'est bien pour cela que j'ai même évoqué le léchage de plaquettes.

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En réponse à gordini12

Je n'ai rien affirmer d'autre, que cela sauf que ton exemple de dire que les freins "mécaniques", ne fonctionnent pas car tu n'appuie pas sur la pédale n'est pas un argument valable.

Tu pourrai imaginer que ce soit sur un VE voir une thermique que le frein traditionnel fonctionne sur le lever de pied de pédale d'accélérateur.

D'ailleurs si je recharge à bloc ma tesla à 2500 m d'altitude et que j'ai 20 km de descente avec une batterie pleine, je suppose que pour ne pas perturber le conducteur les 3 m/s2 seront maintenus au lever de pied, et avec quel frein ?

Et comme je l'ai écrit, il y a des cas ou les freins fonctionnent sur une thermique sans toucher à la pédale..... C'était cela la base de la discussion.

J'ai simplement contesté que c'était faux de dire que ton véhicule ne rejetai pas de particules de frein. Il n'y avais aucun ordre de grandeur. De plus certains changent leur premier jeu de plaquettes sur des thermique pas avant 80 000 km. Si les plaquettes du modèle X sont 3 fois plus grosses, cela ne fait pas un aussi gros écart.

"sauf que ton exemple de dire que les freins "mécaniques", ne fonctionnent pas car tu n'appuie pas sur la pédale n'est pas un argument valable." : SI. Je ne sais pas en quelle langue te l'écrire !!!

Sur une Tesla :

- l'accélérateur ne gère QUE le moteur, en accélération ou régénération

- la pédale de frein ne gère QUE les freins mécaniques

Donc quand tu ne conduis QUE avec la pédale d'accélérateur, tu n'actives JAMAIS les freins mécaniques.

Tu confonds je pense avec d'autres VE qui mixent au freinage régénération et freins mécaniques. Comme la Taycan par exemple.

"Tu pourrai imaginer que ce soit sur un VE voir une thermique que le frein traditionnel fonctionne sur le lever de pied de pédale d'accélérateur." : absolument. Mais c'est pas le cas sur une Tesla non plus.

"D'ailleurs si je recharge à bloc ma tesla à 2500 m d'altitude et que j'ai 20 km de descente avec une batterie pleine, je suppose que pour ne pas perturber le conducteur les 3 m/s2 seront maintenus au lever de pied, et avec quel frein ?" : tout à fait. Si tu as une batterie pleine à 92-95%, tu n'as quasiment plus de régénération (enfin genre comme un PHEV ou hybride donc que dalle).

C'est pour ça que je ne charge jamais à plus de 90% si je sais que je pars de vacances de la montagne car je vais récupérer cette énergie de toutes façons à la descente.

"Et comme je l'ai écrit, il y a des cas ou les freins fonctionnent sur une thermique sans toucher à la pédale..... C'était cela la base de la discussion." : sauf que ton exemple du léchage est anecdotique. Donc cela ne vaut même pas le coup d'en parler (alors que toi tu en fais la BASE de ta discussion).

"J'ai simplement contesté que c'était faux de dire que ton véhicule ne rejetai pas de particules de frein." : oui, elle n'en rejette pas ZERO. Comme marcher pollue et rejette des particules de gomme. Penses-tu que cela vaut le cas de le mentionner si on compare à l'usure des pneus d'une voiture ?

" Il n'y avais aucun ordre de grandeur." : si, l'exemple que j'ai donné du Modèle X.

"De plus certains changent leur premier jeu de plaquettes sur des thermique pas avant 80 000 km." : sur un SUV thermique de 2,5 tonnes ? Je n'y crois pas une seule seconde.

C'est pour ça que j'ai pris ce cas extrême pour que tu réalises.

"Si les plaquettes du modèle X sont 3 fois plus grosses, cela ne fait pas un aussi gros écart." : les roues sont des 19 pouces. Les tailles de pneus d'une Modèle 3 sont aussi 18 ou 19 pouces. Comparable. Je peux te dire que tu ne verras AUCUN changement de plaquettes de Modèle 3 avant pas mal d'années !

Par

En réponse à d9b66217

"sauf que ton exemple de dire que les freins "mécaniques", ne fonctionnent pas car tu n'appuie pas sur la pédale n'est pas un argument valable." : SI. Je ne sais pas en quelle langue te l'écrire !!!

Sur une Tesla :

- l'accélérateur ne gère QUE le moteur, en accélération ou régénération

- la pédale de frein ne gère QUE les freins mécaniques

Donc quand tu ne conduis QUE avec la pédale d'accélérateur, tu n'actives JAMAIS les freins mécaniques.

Tu confonds je pense avec d'autres VE qui mixent au freinage régénération et freins mécaniques. Comme la Taycan par exemple.

"Tu pourrai imaginer que ce soit sur un VE voir une thermique que le frein traditionnel fonctionne sur le lever de pied de pédale d'accélérateur." : absolument. Mais c'est pas le cas sur une Tesla non plus.

"D'ailleurs si je recharge à bloc ma tesla à 2500 m d'altitude et que j'ai 20 km de descente avec une batterie pleine, je suppose que pour ne pas perturber le conducteur les 3 m/s2 seront maintenus au lever de pied, et avec quel frein ?" : tout à fait. Si tu as une batterie pleine à 92-95%, tu n'as quasiment plus de régénération (enfin genre comme un PHEV ou hybride donc que dalle).

C'est pour ça que je ne charge jamais à plus de 90% si je sais que je pars de vacances de la montagne car je vais récupérer cette énergie de toutes façons à la descente.

"Et comme je l'ai écrit, il y a des cas ou les freins fonctionnent sur une thermique sans toucher à la pédale..... C'était cela la base de la discussion." : sauf que ton exemple du léchage est anecdotique. Donc cela ne vaut même pas le coup d'en parler (alors que toi tu en fais la BASE de ta discussion).

"J'ai simplement contesté que c'était faux de dire que ton véhicule ne rejetai pas de particules de frein." : oui, elle n'en rejette pas ZERO. Comme marcher pollue et rejette des particules de gomme. Penses-tu que cela vaut le cas de le mentionner si on compare à l'usure des pneus d'une voiture ?

" Il n'y avais aucun ordre de grandeur." : si, l'exemple que j'ai donné du Modèle X.

"De plus certains changent leur premier jeu de plaquettes sur des thermique pas avant 80 000 km." : sur un SUV thermique de 2,5 tonnes ? Je n'y crois pas une seule seconde.

C'est pour ça que j'ai pris ce cas extrême pour que tu réalises.

"Si les plaquettes du modèle X sont 3 fois plus grosses, cela ne fait pas un aussi gros écart." : les roues sont des 19 pouces. Les tailles de pneus d'une Modèle 3 sont aussi 18 ou 19 pouces. Comparable. Je peux te dire que tu ne verras AUCUN changement de plaquettes de Modèle 3 avant pas mal d'années !

hé bien désolé : NON ! et c'est valable pour ta tesla et une thermique et sans le léchage !

cherche encore!

Par

En réponse à gordini12

hé bien désolé : NON ! et c'est valable pour ta tesla et une thermique et sans le léchage !

cherche encore!

Non j'arrête. J'ai été très clair. Tu fais semblant de rien comprendre (et je ne discute pas avec quelqu'un de mauvaise foi) ou tu ne comprends vraiment rien (et là c'est encore plus grave et j'ai définitivement pas de temps à perdre avec toi dans ce cas).

Par

En réponse à d9b66217

Non j'arrête. J'ai été très clair. Tu fais semblant de rien comprendre (et je ne discute pas avec quelqu'un de mauvaise foi) ou tu ne comprends vraiment rien (et là c'est encore plus grave et j'ai définitivement pas de temps à perdre avec toi dans ce cas).

Tu es peut être clair avec toi même mais aucunement avec le sujet.

Il y a des circonstances ou le frein mécanique de la Tesla fonctionne sans que tu appuie sur la pédale.

Désolé pour toi que tu n'ai pas trouvé.

Mais comme à ton habitude, tu dévie le sujet ailleurs, donc celui qui est de mauvaise foi est face de toi quand tu regarde dans la glace.

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En réponse à gordini12

Tu es peut être clair avec toi même mais aucunement avec le sujet.

Il y a des circonstances ou le frein mécanique de la Tesla fonctionne sans que tu appuie sur la pédale.

Désolé pour toi que tu n'ai pas trouvé.

Mais comme à ton habitude, tu dévie le sujet ailleurs, donc celui qui est de mauvaise foi est face de toi quand tu regarde dans la glace.

Non, le frein mécanique ne se déclenche pas si je n'appuie pas sur le frein. Me sort pas ton léchage et te discrédite pas plus.

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En réponse à d9b66217

Non, le frein mécanique ne se déclenche pas si je n'appuie pas sur le frein. Me sort pas ton léchage et te discrédite pas plus.

ET bien sur une Tesla avec la détection de collision, je suppose que les freins "mécaniques" entrent en action, de la même façon sur de la faible adhérence quand la récupération crée du glissement, , c'est l'ABS qui prend les commandes, mais aussi quand l'ESP se met en action, et c'est presque la même chose sur des thermiques avec en plus le régulateur de vitesses dans une forte descente.

ET j'oublie encore certainement des cas ..... Tu vois, je connais mieux que toi le fonctionnement de ta voiture. Donc cela démontre que le fait de dire que si tu ne touche pas à la pédale de frein qu'il n'y a pas de particule est FAUX . Ce n'est pas tous les jours, mais il n'empèche que cela arrive. Cela démontre que si un constructeur souhaite par "mode" faire du freinage au lever de pied, c'est largement possible.

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En réponse à gordini12

ET bien sur une Tesla avec la détection de collision, je suppose que les freins "mécaniques" entrent en action, de la même façon sur de la faible adhérence quand la récupération crée du glissement, , c'est l'ABS qui prend les commandes, mais aussi quand l'ESP se met en action, et c'est presque la même chose sur des thermiques avec en plus le régulateur de vitesses dans une forte descente.

ET j'oublie encore certainement des cas ..... Tu vois, je connais mieux que toi le fonctionnement de ta voiture. Donc cela démontre que le fait de dire que si tu ne touche pas à la pédale de frein qu'il n'y a pas de particule est FAUX . Ce n'est pas tous les jours, mais il n'empèche que cela arrive. Cela démontre que si un constructeur souhaite par "mode" faire du freinage au lever de pied, c'est largement possible.

Tout ton charabia pour dire que tu reconnais qu'un VE comme une Tesla rejette infiniment moins de particules de freins qu'une thermique ?

J'ai l'impression que tu ne veux pas avouer que tu es d'accord évidemment avec moi depuis le début car ça te gêne...

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En réponse à d9b66217

Tout ton charabia pour dire que tu reconnais qu'un VE comme une Tesla rejette infiniment moins de particules de freins qu'une thermique ?

J'ai l'impression que tu ne veux pas avouer que tu es d'accord évidemment avec moi depuis le début car ça te gêne...

Je constate que tu connais pas bien le fonctionnement de ta voiture surtout , mais des voitures en général. Ce n'est pas glorieux pour un soi-disant ingénieur automobile !

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En réponse à gordini12

Je constate que tu connais pas bien le fonctionnement de ta voiture surtout , mais des voitures en général. Ce n'est pas glorieux pour un soi-disant ingénieur automobile !

Tu devrais avoir compris avec le temps que le dédain et l'arrogance ne me touche absolument pas. Le fait que tu t'écartes du fond de la discussion pour des attaques personnelles suffisent à établir qui a raison et qui a un discours sensé et pragmatique.

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En réponse à d9b66217

Tu devrais avoir compris avec le temps que le dédain et l'arrogance ne me touche absolument pas. Le fait que tu t'écartes du fond de la discussion pour des attaques personnelles suffisent à établir qui a raison et qui a un discours sensé et pragmatique.

Tu devrais avoir compris avec le temps que le dédain et l'arrogance ne me touche absolument pas. Le fait que tu réponde des âneries ne te glorifie pas.

La preuve sur un autre sujet, un internaute pose une problématique et une foi de plus tu répond à coté.

Relis les fiches fournies par Tesla, tu n'as pas pris la bonne.

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En réponse à gordini12

Tu devrais avoir compris avec le temps que le dédain et l'arrogance ne me touche absolument pas. Le fait que tu réponde des âneries ne te glorifie pas.

La preuve sur un autre sujet, un internaute pose une problématique et une foi de plus tu répond à coté.

Relis les fiches fournies par Tesla, tu n'as pas pris la bonne.

J'en sais rien car j'essaie de ne pas être arrogant avec les gens. Par contre, ce qui te touche vraisemblablement, c'est quand on te sort des arguments et qu'on te met face à ton incapacité à mettre des proportions aux choses (en apparté, une des qualités de base nécessaire à un ingénieur).

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En réponse à d9b66217

J'en sais rien car j'essaie de ne pas être arrogant avec les gens. Par contre, ce qui te touche vraisemblablement, c'est quand on te sort des arguments et qu'on te met face à ton incapacité à mettre des proportions aux choses (en apparté, une des qualités de base nécessaire à un ingénieur).

à mettre des proportions aux choses

Non, non, non quand j'ai abordé le sujet c'était pour répondre à ton commentaire qui disait que tu ne rejetais AUCUNE particule.

Les mots ont un sens, y compris en technique. Et pour argumenter, tu disais que tu ne touchais jamais la pédale de frein. Mon intervention argumentait que ce n'était pas une condition suffisante, qu'il était possible sans toucher la pédale de frein de freiner "mécaniquement". CE QUE TU CONTESTAIS .

LES CHOSES SONT CLAIRES: Relis bien l'échange, à aucun moment je ne fais allusion à une quelconque quantité de particules, ou de nombre de freinages. C'est important de bien lire !

Quand à l'arrogance elle est naturelle chez toi, en mettant en valeur ton niveau social supérieur. Je n'ai aucune raison d'échanger amicalement avec quelqu'un qui est de mauvaise foi et condescendant

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En réponse à gordini12

à mettre des proportions aux choses

Non, non, non quand j'ai abordé le sujet c'était pour répondre à ton commentaire qui disait que tu ne rejetais AUCUNE particule.

Les mots ont un sens, y compris en technique. Et pour argumenter, tu disais que tu ne touchais jamais la pédale de frein. Mon intervention argumentait que ce n'était pas une condition suffisante, qu'il était possible sans toucher la pédale de frein de freiner "mécaniquement". CE QUE TU CONTESTAIS .

LES CHOSES SONT CLAIRES: Relis bien l'échange, à aucun moment je ne fais allusion à une quelconque quantité de particules, ou de nombre de freinages. C'est important de bien lire !

Quand à l'arrogance elle est naturelle chez toi, en mettant en valeur ton niveau social supérieur. Je n'ai aucune raison d'échanger amicalement avec quelqu'un qui est de mauvaise foi et condescendant

Tu t'enfonces...

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En réponse à d9b66217

Tu t'enfonces...

C'est sur que c'est un bon argument, car tu es simplement OBLIGE d'accepter que tu avais tord !

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En réponse à gordini12

C'est sur que c'est un bon argument, car tu es simplement OBLIGE d'accepter que tu avais tord !

Oui je reconnais, je pensais parler à quelqu'un qui avait une compréhension des choses et des ordres de grandeur. Surtout venant de quelqu'un critiquant ma formation d'ingénieur.

J'aurai du savoir que je parlais avec quelqu'un de plus limité intellectuellement.

Quand j'écrivais qu'on n'use PAS les plaquettes électriques avec un VE, en prenant l'exemple de la X et les 360'000km, je m'attendais à ce que tu comprennes que je ne voulais pas dire JAMAIS mais PRATIQUEMENT JAMAIS.

360'000km, dans le pire des cas, avec le VE le plus lourd, ce n'est pas JAMAIS mais c'est quand même PRATIQUEMENT JAMAIS (et on parle des plaquettes, les disques, c'est vraiment dans le sens littéral JAMAIS).

Mais bon, c'est comme quand tu me sors : "ah bah non, un VE, c'est pas propre car il vient d'où le courant blabla". Pour quelqu'un de normal, il sait bien que cela ne pousse pas des arbres et qu'on compare à une autre techno comparable.

Mais non, toi, tu ne comprends pas les ordres de grandeur et les comparaisons.

Donc quand je te dis que marcher est la solution parfaitement propre, tu vas me sortir que non car on use la semelle. C'est ton niveau intellectuelle et je ne ferai pas 2 fois la même erreur de la sur-estimer. J'ai eu tord effectivement.

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En réponse à d9b66217

Oui je reconnais, je pensais parler à quelqu'un qui avait une compréhension des choses et des ordres de grandeur. Surtout venant de quelqu'un critiquant ma formation d'ingénieur.

J'aurai du savoir que je parlais avec quelqu'un de plus limité intellectuellement.

Quand j'écrivais qu'on n'use PAS les plaquettes électriques avec un VE, en prenant l'exemple de la X et les 360'000km, je m'attendais à ce que tu comprennes que je ne voulais pas dire JAMAIS mais PRATIQUEMENT JAMAIS.

360'000km, dans le pire des cas, avec le VE le plus lourd, ce n'est pas JAMAIS mais c'est quand même PRATIQUEMENT JAMAIS (et on parle des plaquettes, les disques, c'est vraiment dans le sens littéral JAMAIS).

Mais bon, c'est comme quand tu me sors : "ah bah non, un VE, c'est pas propre car il vient d'où le courant blabla". Pour quelqu'un de normal, il sait bien que cela ne pousse pas des arbres et qu'on compare à une autre techno comparable.

Mais non, toi, tu ne comprends pas les ordres de grandeur et les comparaisons.

Donc quand je te dis que marcher est la solution parfaitement propre, tu vas me sortir que non car on use la semelle. C'est ton niveau intellectuelle et je ne ferai pas 2 fois la même erreur de la sur-estimer. J'ai eu tord effectivement.

Trop facile de se sortir, de l'affaire en dérivant du sujet. Il n'y avait pas d'ordre de grandeur de cité, et concernant l'argument de la pédale de frein, c'est juste une démonstration que ton argumentaire ne prouvait rien. C'est comme celui qui me dirai qu'il ne faut faire la vidange que tous les 100 000 km ( il qu'il l'a fait). Il y a une vidéo d'une Tesla S aux US ou les freins sont pulvérisés après quelques tours de circuit. Donc un cas ne démontre rien. Ensuite, dans les 2 cas, c'est toi seul qui t'es enfermé dans tes explications. Je te l'ai déjà dit, il me suffit d'observer pour trouver toutes les contradictions et mensonges.

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En réponse à gordini12

Trop facile de se sortir, de l'affaire en dérivant du sujet. Il n'y avait pas d'ordre de grandeur de cité, et concernant l'argument de la pédale de frein, c'est juste une démonstration que ton argumentaire ne prouvait rien. C'est comme celui qui me dirai qu'il ne faut faire la vidange que tous les 100 000 km ( il qu'il l'a fait). Il y a une vidéo d'une Tesla S aux US ou les freins sont pulvérisés après quelques tours de circuit. Donc un cas ne démontre rien. Ensuite, dans les 2 cas, c'est toi seul qui t'es enfermé dans tes explications. Je te l'ai déjà dit, il me suffit d'observer pour trouver toutes les contradictions et mensonges.

Gordini, j'ai compris que tu avais un ego surdimensionné. Je ne peux pas être plus clair dans ce que j'ai écrit. Effectivement, je t'ai sur-estimé. Tu as pris les choses littéralement comme je l'ai dit. Je ne pensais pas avoir besoin de le préciser.

Quand je t'écrirais à toi, je ferai bien attention de dire que marche n'est pas aussi totalement propre. Pour les autres, je considère que je parle à des gens plus évolués que mon neveu de 5 ans mais je me souviendrai pour toi de me mettre à ton niveau.

L'exemple d'utiliser un VE sur circuit pour justifier que c'est pas vrai que les freins ne s'usent QUASIMENT pas sur un VE, comment dire... Bref, ça colle parfaitement à ton personnage et ton niveau intellectuel. Visiblement, on n'a clairement pas la même formation, peut-être pas non plus le même salaire et je comprends mieux pourquoi.

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En réponse à d9b66217

Gordini, j'ai compris que tu avais un ego surdimensionné. Je ne peux pas être plus clair dans ce que j'ai écrit. Effectivement, je t'ai sur-estimé. Tu as pris les choses littéralement comme je l'ai dit. Je ne pensais pas avoir besoin de le préciser.

Quand je t'écrirais à toi, je ferai bien attention de dire que marche n'est pas aussi totalement propre. Pour les autres, je considère que je parle à des gens plus évolués que mon neveu de 5 ans mais je me souviendrai pour toi de me mettre à ton niveau.

L'exemple d'utiliser un VE sur circuit pour justifier que c'est pas vrai que les freins ne s'usent QUASIMENT pas sur un VE, comment dire... Bref, ça colle parfaitement à ton personnage et ton niveau intellectuel. Visiblement, on n'a clairement pas la même formation, peut-être pas non plus le même salaire et je comprends mieux pourquoi.

Et voila, la fameuse con descendance. Tu n'as simplement pas le niveau technique, tu croyais nous expliquer comment fonctionne ton déplaçoir nucléaire et tu t'es fait mouché.

Voila la vérité. donc à défaut d'argumentation, et acculé il ne te reste que la suffisance. C'est petit, très petit !

Par

En réponse à gordini12

Et voila, la fameuse con descendance. Tu n'as simplement pas le niveau technique, tu croyais nous expliquer comment fonctionne ton déplaçoir nucléaire et tu t'es fait mouché.

Voila la vérité. donc à défaut d'argumentation, et acculé il ne te reste que la suffisance. C'est petit, très petit !

C'est ça, c'est mon "niveau technique". Tu prouves bien avoir une intelligence bien supérieure que mon "diplôme d'ingénieur" obtenu dans une pochette surprise". Tu es mon modèle.

Tu fais quoi dans la vie ? Juste pour savoir ? Cela doit te réussir cette mentalité à t'écouter ?

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