Commentaires - Le comportement des Français sur la route s'est amélioré

"L'étude permet aussi de dresser un carton rouge à un nouveau type d'utilisateurs de la route : les "trottinétistes", de plus en plus nombreux. 8 sur 10 conduisent sur les trottoirs et près de 6 sur 10 reconnaissent passer à vive allure à côté des piétons. 49 % ont pu circuler après avoir bu deux verres d'alcool. Et le portable est un fléau, avec 78 % d'usagers qui l'utilisent en roulant."

J'espère qu'aucun de ces trottinetistes ne fera la rencontre de Marv

Il faut que tu retires tes œillères et que tu creuses un peu plus tes chiffres.

Tu nous dis que la sécurité routière fait des amalgames autour des accidents liés à la vitesse, notamment la perte de contrôle. En principe, si tu roules à une vitesse adaptée aux conditions météo, tu as peu de chance de perdre le contrôle de ton véhicule.

Côté Allemagne, tu as recours à des raccourcis mensongers en cherchant à établir un faux rapport entre les autoroutes à vitesse libre, le nombre de victimes de la route et le montant des primes d'assurances.

Pour ton info, l'Allemagne est le pays des... embouteillages. Contrairement aux idées reçues, les sections à vitesse libre sont peu nombreuses et peuvent être suspendues selon les heures et le trafic. Toujours pour ton info, l'Allemagne est plus peuplée que la France mais présente un territoire plus petit et un nombre de km de route bien inférieur à la France pour un parc automobile bien plus dense. Au final, tu es bien souvent cul à cul en voiture et il n'est pas rare de rouler à 50 km/h sur... autoroute.

A savoir également que la majeure partie des assureurs allemands ne couvrent pas les usagers en cas de vitesse excessive sur les portions livres. Il te faut pour cela souscrire un complément.

Comme il n'est pas rare de rouler vite. En fevrier j'ai fait un Bâles Strassbourg en oscillant entre 150 et 180km/h sans avoir a alentir parce que la route et les conditions le permettaient.

Tout à fait.

avec l'appauvrissement du pays.. les français gardent leurs vielles caisses...

la moitié ont pas le ct à jour...

et çà roule doucement pour la faire durer...

on assiste à un changement radical çà roule à l'africaine c'est à dire lentement..

y a que sur autoroute... réservé aux riches ou çà roule plus vite...

avec des caisses récentes..

on sait ya plus de flics sur les routes..

que du radar automatique...

et quelques flics dans les villages..

autant rouler doucement et éviter de se prendre une prune... toujours un truc qui déconne sur les vielles caisses..

pneus ..éclairage.. ct.. etc...

çà va éffectivement rouler de moins en moins vite..

avec le déclassement programmé des français!!

Rappelons qu'en Allemagne, la v-max autorisée sur route est de 100 km/h... 25% plus élevée qu'en France donc, pour les départements qui sont encore en mode limace.

Le parc automobile de là bas est bien mieux entretenu, avec des autos d'un gabarit moyen supérieur à celui de nos citadines qui sont le curseur moyen du parc France.

Quand ça tape, sûr que les conséquences sont loi d'être insignifiantes.

A part ça, inutile de causer longtemps autour de cette étude, basée sur de simples déclaratifs...

Assurés AXA, voyez où passe partie de vos cotisations, et ne vous étonnez pas si elle ne baissent pas.

LOL !

2 confinements en 2020 dont l'un avec quasiment zéro droit de circulation pendant 2 mois et Axa nous sort cette étude qui tombe sous le sens. Quid de la réduction du prix du contrat pour l'utilisation maxi à 10/12ème de l'année ?

La bonne blague

Sans vouloir mettre le bazar, quelque part, ce système est très subjectif en fait ! Du coup, il n'est pas juste car soumis à l'appréciation d'un policier qui peut être laxiste ou zélé. A l'inverse en France, une sanction unique pour une infraction unique.

Je te rejoins sur le reste à savoir, l'absence évidente de policiers/gendarmes pour des contrôles routiers afin de vérifier autre chose que la "diabolique" vitesse comme le taux d'alcoolémie ou la prise de stupéfiants, l'absence d'assurance ou de CT, l'état d'un véhicule (pneus, lumière, opacités des fenêtres...). Ou même plus simplement, leur présence sur la route un peu plus fréquemment et des rappels à l'ordre (faire de la prévention aussi).

Si c'est comme ça alors je pense que tout les pays devraient prendre exemple (Algerie et la France, etc...

Tout le monde n'a pas pris cette conscience, les grands excès de vitesse sont en augmentation depuis un an "c'est le constant fait par la gendarmerie", les téléphones au volant c'est toujours autant 'voir pire', quand au clignotant dans les rond points regardez bien, c'est une voiture sur dix qui respecte la règle, pire encore une voiture sur deux tourne a gauche dans les intersection sans mettre le clignotant.

Si c'était côté Français : excès de vitesse (A35 limitée à 110 ou 130 km/h)

Si c'était côté allemand : excès de vitesse aussi (vitesse limitée à 120 km/h jusqu'à Fribourg)

Tu bosses à la b.r.i Taro ?

(..)Si 65 % disent ne pas toujours s'arrêter au feu orange, c'est le taux le plus bas depuis la création du baromètre il y a 17 ans.(..)

Il y en a vraiment qui s'arrêtent au feu quand il passe à l'orange?

Parce que moi, si je suis à 10m du feu en roulant à 70, heu.. non, je ne vais pas tenter un gros freinage d'urgence, au risque en plus de me faire taper par le mec de derrière.

(..)en cas de vitesse excessive sur les portions libres(..)

c'est quoi, une vitesse excessive sur une portion d'autoroute sans limitation de vitesse ???

De toutes façon, entre 22h et 5h du matin, tout comme en France, je suppose que la plupart des autoroutes sont... fluides.

certains ne doivent visiblement jamais rouler... la nuit.

On ne te connais pas, on n'est pas monté dans ta voiture ni n'était avec toi ce jour là et tu voudrait qu'on te croit sur parole que tu n'as pas pris de risque ou fait courir des risques aux autres? Tu est peut-être un conducteur raisonnable. Mais tu est peut-être également un danger public qui a eu beaucoup de chance.

Donc je ne comprend pas très bien l'idée de se vanter de rouler à 50 km/h au dessus de la vitesse légale?

Moi si avant le coronavirus quand j'avais un trajet je roulais la nuit.

Oui bof !

Après avoir bien vérifié si l'autoroute était saine, je me suis tapé un bon 210 vendredi dernier.

Ca n'a pas duré longtemps, il n'y avait personne et la voiture est en parfait état.

Alors il faut arrêter les crises de nerf sur la vitesse et tout ça.

Après, si je me fais choper, je ne m'en prendrai qu'à moi même.

Mais quand tu vérifies bien tout avant, le risque est quasi nul.

Ah ben je vois très bien, j'ai du faire un grand écart sur la bande d'urgence pour que tu ne me rentres pas devant. Tu n'avais même pas vu ma voiture devant toi? Si je ne m'étais pas poussé il se passait quoi?

Ah ben je vois très bien, j'ai du faire un grand écart sur la bande d'urgence pour que tu ne me rentres pas devant. Tu n'avais même pas vu ma voiture devant toi? Si je ne m'étais pas poussé il se passait quoi?

Moi qui fait beaucoup de route je ne trouve pas du tout.

Pas de clignotants, vitesse excessive, ça te colle au c.., dans les villages ça roule au milieu de la route

Ça coupe les lignes dans les virages, ça passe les stops au ralenti...et j'en passe

Non tout s'aggrave

Ben non puisque j'étais tout seul.

Idem et on peut en ajouter

C'est grave quand même, tu n'as rien vu du tout? Il faut changer les lunettes. J'étais dans une 308 rouge en plus? Des mecs qui roulent à 210 on en voit pas des tonnes, c'est donc probablement toi en plein confinement en plus.

qu'est ce que je fais, je te signale à la police?

Bien sur côté allemand et non ce n'est pas limité il y a peut être une deux zones limitée mais une trés grand partie de la route est illimitée.

C'est pas limité sur la l'autoroute allemande. Je vais pas aller me perdre sur le côté francais qui es tpourri plein de camion est toujours en travaux.

Et nous étions sur quelle autoroute ??

+1

je m'adapte Toujours au contexte.

Tiens ?! C'est nouveau ? Bâle en Allemagne...

Évidemment qu'il y a des créneaux horaires où ça roule mais c'est loin d'être une généralité.

J'ai fait certains aller-retour frontière française/Heilderberg au taquet et d'autres au ralenti en raison des bouchons. Je me suis vu aussi bloquer sur l'autobahn à plusieurs reprises parce qu'il y avait eu de très gros accidents.

"A Marseille on passe au rouge aussi sinon ça klaxonne derrière et ça fini en bagarre"

aucune chance avec moi

"je me suis tapé un bon 210 vendredi dernier."

On dit merci qui merci Nissan d'avoir créé la 370z

Tu n'as pas pu te retenir

Commences par observer et comparer les feux tricolores allemands et français.

Chez eux, l'étape du Orange est suffisamment marquée pour permettre une modulation des sanctions. En France, tu passes du rouge au vert et pas en Allemagne.

Amuses-toi à faire un excès de vitesse en ville en Allemagne. Tu verras si la sanction est proportionnelle et graduelle !

Il aurait simplement freiné

effectivement il faut le signaler et si tu vois une Renault Megan 3 RS alors ça doit être Axel015 lui il tape du 180km/h sur départementale avec lui il faudra appeler le GIGN.

Sur la route qui mène d'Alger à Aïn Salah je t'es vu.

Sur les sections dites à vitesse libre, il y a une vitesse conseillée mais... pas obligatoire.

Oui c'est grave, le mec veut me dénoncer à la police !

J'ai rarement vu des posts comme ça.

Quelle mentalité pourrie

Excellent !!

J'étais en fait entre Las Vegas et Los Angeles.

Je suis vite rentré car le FBI me recherche encore

Tes infos sont un peu obsolètes !!!!

Renseignes-toi mieux monsieur one-by-one !!!!

Pour ton info... En Allemagne, un dépassement de 20km/h EN agglomération = suspension de permis

Et HORS agglomération, 26 km/h au-dessus de la limitation = suspension de permis

Oui, je m'en souviens de ta vidéo et de certains commentaires de rageux.

Il vaut mieux rester prudent avec ce qu'on écrit ou les vidéos qu'on peut mettre sur les réseaux.

D'autant plus qu'une vidéo peut être considérée comme une preuve et je sais que certains l'ont amèrement regretté (un motard trahi par sa carte d'assurance qu'on voyait sur la vidéo de mémoire).

Bref, triste monde !!

C'est effectivement là que la propagande anti vitesse de la sécurité routière atteint ses limites car effectivement beaucoup de gens sont persuadés que rouler "vite" sur autoroute est ce qu'il y a de pire niveau risque (totalement indépendamment des conditions...)

Moi ce genre d'études je trouve ça bidon

Tellement facile à trafiquer, tellement facile d'avoir des résultats incohérents, même en étant honnête

Moi j'attend des vrai chiffres publiques de la sécurités routières sur les accidents mortels. Des données libres d'accès que tous les concernées pourraient même vérifier, via un numéro que l'on leur donne

Il faut une compilation de données brutes et précises, que tous le monde puisse faire son avis

Moi j'attend toujours la calcul du nombre de tués qui ne sont pas responsable de leur accident, données cruciale mais jamais donnée. Si 80% des morts ont causé leur accident, c'est pas pareil que 20%. Que quelqu'un se tue tout seul pose très peu de problème, c'est un peu un suicide finalement.

Des tas de chiffres sont truqués pour accuser la vitesse, alors que tout gros rouleur sait que ce n'est pas le danger premier. C'est l'inattention qui en cause, elle a plein de forme, le portable, le GPS, les routes très compliquées (dans les grande villes), la fatigue

Là, pour le coup, je ne suis pas d'accord. La dénonciation est de facto très très mal vue aujourd'hui à cause du passé collaborationniste. On a du mal à accepter notre passé, certes, mais on a quand même changé en 70 ans.

Par ailleurs je rappelle que s'il y avait autant de boîtiers radars "discrets" en France qu'en Allemagne (pas genre avec un panneau d'un bon mètre carré 100m devant le radar pour te prévenir, spécialité franco-française ), les forces de police auraient une source de revenus colossale. D'autant que pas mal de radars en Allemagne sont en zone 30 (le boîtier est gris mat et fait 20cm de côté...) et l'amende est doublée car on considère que tu mets notamment des enfants en danger en roulant trop vite en zone 30... Si les allemands se comportent mieux, c'est quand même aussi, un peu, par peur du gendarme.

Mais je te suis sur un point: l'amende est proportionnelle, pas binaire.

Et alors? Ça n'a rien d'une statistique. Ce n'est pas parce que 70% des appels aux flics soient faits pour délation que 70% des français sont des délateurs...

Mon frère vit en Suisse. Si tu mets ta poubelle dehors sans utiliser le sac ad hoc (fourni par la ville et pas donné, une forme assez intelligente en fait de taxe sur les déchets) tu te fais dénoncer par le voisin. Ils sont "meilleurs" délateurs que les "froggies".

"tout gros rouleur sait"...

C'est connu, les prévenus sont les meilleurs juges de leurs propres cas.

"... le système allemand s'adapte au risque..."

Selon ta vision et les circonstances qui t'arrangent.

Sur une autoroute française, fais-toi prendre à 30km/h au-dessus de la limitation, tu prendras une amende, tu perdras 3 points mais tu repartiras au volant. Fais la même chose en Allemagne sur une autoroute limitée à 130, tu repartiras... à pied.

Depuis le départ, tu nous sors le même blabla comme quoi les allemands enregistrent 25% de morts en moins sur les routes.

Apprends que le nombre de tués sur autoroute en Allemagne est supérieur au volume français.

En France, les tués sur autoroute représentent environ 7% du volume global.

En Allemagne, les tués sur autoroute représente 11% du volume global.

En France, un piéton ou un cycliste percuté par un automobiliste qui décède à l'hôpital dans les 30 jours est considéré comme un tué de la route. En Allemagne, la méthode de comptabilisation est légèrement différente. Disons qu'il ne faisait pas bon faire du vélo en Allemagne avec près de 450 tués contre moins de 150 en France mais cela a changé en 2020.

bah les prévenus honnêtes oui, mais c'est surtout ça le soucis en général, et pas le fait d'être prévenu ou non

et oui je sais même que les fois ou j'ai frôler l'accident (j'ai toujours su les éviter, ayant d'excellent reflexes et me déconcentrant rarement), c'était pas une question de vitesse, mais de concentration, d'attention, de mauvaise prise d'information

Exactement ce que je vois chez les autres conducteurs, la vitesse est rarement le problème principal, parce qu'elle est extrêmement réprimé et facilement verbalisable, parce que les infrastructure incitent à ne pas aller trop vite ...

En plus les limitations de vitesse sont un sujet très subjectif, je connais des tas d'endroit ou la limitation est anormalement basse, du coup un excès de vitesse léger ne me pose aucun problème moral. Une règle stupide pour 80% des gens n'est pas légitime selon moi. Les zones de travaux sur autoroute à 90 voir 70km/h aux moments ou aucun ouvrier ne bosse n'est pas légitime, pour moi c'est pas un excès de vitesse ça

j'ai aussi connu un cas ou la limitation était de 90km/h, ce qui était franchement excessive, rien que de part l'état catastrophique de la route passage à 50km/h, excessif dans l'autre sens car pas en agglo et route refaite en bon état. Je ne respectais pas vraiment, j'allait plutôt à 65-75km/h, j'ai entendu mes sœurs me dire que la limite était à 50km/h, que c'était pas bien ...

2 ans plus tard, passage à 70km/h, tous le monde respecte, parce que c'est la bonne limite. Et plus de tentative de dépassement foireux, plus de klaxon, plus de problème.

Quand la règle est juste, il n'y a pas de problème.

Mais avant que les règles soient justes et les sanctions proportionnées ... on peut toujours rêver, rien n'a été dans ce sens depuis 30 ans

Alors qu'en fait ce serait très simple et des tas de pays le fond, un feu rouge grillé à 1 sec ne doit pas être équivalent à celui grillé à 7 sec près. Quand on raisonnera comme ça, tout ira mieux

bah, c'est comme le con qui te fait un appel de phare du fait que t'as osé le doubler.

perso, je ne réagis plus depuis longtemps.

Et 500€ d'amende si tu roules... sans permis.

Sous-entendu tu peux continuer de rouler...

En fait, en Suisse, quand tu dénonces quelqu'un qui ne respecte pas la loi, tu sais qu'il se passera quelque chose.

En France, tu sais qu'il ne se passera rien, et pire, que tu seras en retour emmerdé.

Mais sinon, oui, si ça se passait comme en Suisse, les forces de l'ordre seraient débordées par les dénonciations en tout genre.

Après, pour le petit con en mobylette qui réveille tout un quartier en roulant à 45 sans silencieux ou le voisin indélicat qui use de la scie électrique un dimanche à 18h, la dénonciation pourrait être compréhensible, car la connerie de certains doit être réprimée quand elle fait chier les autres.

Quel département ?

Parce que moi j'habite le Var et c'est catastrophique

Le comportement des français amélioré ?

Juste lol

À l'approche des radars oui

Ils conduisent comme des cons, on va jamais assez vite pour eux, ligne blanche, feu rouge, tout le monde s'en fout

La vaste blague

Il y a moins de monde sur les routes donc moins d'accrochages. Par contre je trouve les gens moins attentifs sur la route que ce soit auto vélo piéton.

Mais oui, je sais, les gens qui s'autodéclarent honnètes le sont tous. Et ils ne sont pas subjectifs quand ils parlent de limitations de vitesse "anormalement basse".

Comme si les autorités en charge n'avaient pas plus d'éléments que toi pour juger des limitations adaptées. Je ne dis pas qu'il n'arrive pas que les limitations soient mal faites, mais je suis certain que dans de nombreux cas, tu te plantes en long et en large sur ce "anormalement basses"... Ne serait-ce que pour des questions de nuisances sonores (la 2 fois 2 voies du coin limitée à 70, c'est ça presque à tous les coups). Parfois, c'est le revêtement qui est lisse et agréable, mais qui devient vite gras et glissant. J'ai même vu des villes où la limitation avait une cause structurelle: les bruits résonnaient et étaient une cause de dégâts sur du bâti historique. Mais évidemment, tu sais tout ça. Tu peux en juger par toi-même...

Non, pas pour le voisin. J'en ai un qui a été assez c*n pour déposer une main courante plutôt que de parcourir 30m et d'aller sonner à la porte du voisin bruyant. A raison, il ne s'est pas fait des copains.

Mdr, Marseille, c'est beau et chouette. Mais niveau conduite, waye sans moi.

En soit, je reconnais m'être calmer (un peu aussi). Mais des fois, quand je monte en province, j'aime bien à voir une vitesse de croisière (dans les 150) et ne plus bouger. Mais des fois, je ralenti, car je sens que j'suis trop rapide par rapport aux autres et que j'suis pas loin de me faire dénoncer.

Mais moi, j'ai toujours dis qu'il faudrait des limitations digitales qui appliquent une vitesse selon le trafic.

Ma dernière pointe, c'était sous le tunnel de Bobigny. T'es en descente, y'avait personne. Punaise, l'élan que j'ai pris sérieux, j'ai envoyé dur avec le S3 stage 1 d'un ami.

Oui je me souviens de cette histoire

Vilebrequin s'est fait virer de son job à cause d'un petit merdeux

Espace de liberté pour conduire vers l'acceptabilité des limitations sur les autres routes... Tout un programme ton histoire !!!! Tout un programme... 100% bidon !!!

Cela fait des années que les assureurs allemands militent pour une suppression des portions à vitesse libre en Allemagne.

Celles-ci ne survivent que grâce au lobbying des constructeurs allemands qui en ont fait un produit marketing et rien d'autre. Il suffit de voir les immatriculations de ceux qui se lâchent sur ces portions !!! Ce sont essentiellement des étrangers (français, Luxembourg émois, suisses, etc).

La vérité, c'est que la route est un lieu partagé et non un circuit automobile.

La vérité, c'est que les risques sont proportionnés à la vitesse car il est des facteurs que tu ne peux maîtriser.

Quid de l'animal qui parvient à s'introduire sur la chaussée ? Quid du carburant perdu accidentellement sur la chaussée par un autre véhicule qui te précède ? Quid en cas de défaillance mécanique ou de pneu qui explose ?

À 130, tu as une chance de t'en sortir. À 200, tes chances se réduisent proportionnellement au temps de réaction dont tu disposes !!!

Depuis tous temps, les statistiques ont démontré que la vitesse est un facteur de risques aggravants mais toi comme beaucoup d'autres tu te crois au-dessus du lot et tu ne vois que ce qui t'intéresse en occultant tous les facteurs annexes. C'est tellement plus simple.

Quitte à tomber dans ton souhait de réponses proportionnées à l'infraction, je le ferai également en terme de secours en te présentant la facture finale (intervention + soins) en cas d'accident afin que ce ne soit pas la communauté qui supporte les frais que tu as occasionné pour assouvir ton petit plaisir.

> Pour ton info, l'Allemagne est le pays des... embouteillages. Contrairement aux idées reçues, les sections à vitesse libre sont peu nombreuses et peuvent être suspendues selon les heures et le trafic.

Faux. Les embouteillages n'y sont pas si nombreux que ça (sauf grands départs en vacances évidemment). 21% des autoroutes ont une limite de vitesse permanente, 9% une limite de temps en temps/suivant les conditions, et les 70% restants n'ont aucune limite de vitesse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_in_Germany#Autobahns

Pour en revenir au sujet : "Le comportement des Français sur la route s'est amélioré" mais "le téléphone au volant ... 69 % des sondés l'ont utilisé en conduisant"... Pas sûr que ça soit mieux au final; le nombre de voiture qui ne restent pas bien sur leur trajectoire, avec des corrections dès que le conducteur lève les yeux...

> Depuis le départ, tu nous sors le même blabla comme quoi les allemands enregistrent 25% de morts en moins sur les routes.

> Apprends que le nombre de tués sur autoroute en Allemagne est supérieur au volume français.

Les deux sont vrais : moins de morts en général sur l'ensemble du réseau; mais mortalité de 30,2% par 1000km sur les autoroutes allemandes, contre une moyenne européenne de 26,4% "Several European countries including France, Finland, Great Britain, Portugal and Sweden had lower fatality rates than Germany. "

https://www.thelocal.de/20190201/are-germanys-autobahns-really-the-safest-highways-in-the-world/

Toutes les études démontrent que l'Allemagne est plus embouteillée que la France (y compris les études allemandes).

La Germanie est même sur le podium des pays européens les plus embouteillés.

Les données publiées dans la page Wikipedia que tu mentionnes sont légèrement obsolètes.

Le taux de 70% d'autobahn sans limitation de vitesse est faux et de beaucoup !

De plus, il convient de bien connaître la jurisprudence allemande. En cas d'accident ou d'incident, c'est généralement le conducteur du véhicule n'ayant pas respecté la recommandation de vitesse qui est condamné car la justice allemande estime que le respect de la vitesse conseillée aurait permis d'éviter la collision ou l'accrochage.

Pour ton info, la vitesse moyenne réelle enregistrée sur les autobahn allemandes est inférieure à... 120km/h.

Wow, tu es à l'abri d'un débris sur la voie parce que tu es Dieu en fait. Tu atomises les obstacles, tu survoles les zones glissantes, et tu colles à la route grâce à ta super Megane...

Jusqu'au jour où...

Quand tu lis ce qu'écrit Axel015 sur lui-même, on dirait vraiment moi il y a 30 ans quand je parlais de Supercopter...

Lis la presse allemande !!!!

Tu y découvriras que la majorité des concitoyens allemands sont favorables à la mise en place d'une limitation de vitesse sur toutes les routes et autoroutes. Je dis bien : la majorité des allemands !!! (et oui)

Les autoroutes sans limitation ne survivent que grâce à l'influence de quelques députés et un gros lobby des constructeurs mais le vent est en train de tourner avec les VE. Vitesse et autonomie, ça ne matche pas terrible en électrique.

Tu es Wonder Woman en 106 Kid ?

> Les données publiées dans la page Wikipedia que tu mentionnes sont légèrement obsolètes.

> Le taux de 70% d'autobahn sans limitation de vitesse est faux et de beaucoup !

> la vitesse moyenne réelle enregistrée sur les autobahn allemandes est inférieure à... 120km/h.

Et bien sûr pas de lien ni de source pour le prouver, juste du "j'ai raison et t'as tord" primaire...

Article du Zeit de 2019: toujours seulement 30% des autoroutes ont une limite, et vitesse moyenne 122km/h (en incluant les bouchons; ce qui est un peu plus qu'en France qui est sous les 120; tu auras confondu les deux pays) :

https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-02/autobahnen-geschwindigkeit-tempo-schnelligkeit-raser-verkehr?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Carte à jour des autoroutes sans limites - bizarrement j'en vois beaucoup en bleu et peux en jaune... https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Bq2H-9BHn6ECkafIbQ4ASvnEyWM&ll=51.181293563105704%2C9.96533913668423&z=7

je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu écris.

Tu devrais commencer à connaître Philippe. Tu sais qu'il est d'accord sur le fond, mais il aime bien pinailler. C'est son truc.

En France, sur les 5000-6000 morts, 400 sont sur autoroute, la moitié des voitures et la moitié ou plus dues à l'endormissement, l'alcool...

Il doit rester 50 voitures que la sécurité routière attribue à la "vitesse".

Comme tu dis, c'est sûr que si on roulait tous à 40km/h sur autoroute, on sauverait ces morts. Mais où est la limite ? Surtout quand on parle de 1% des morts...

Remarque, c'est comme le Covid, ça fait peur, on arrête toute l'économie et on fout en l'air les études des enfants pour sauver des morts d'un âge moyen de 84 ans et alors qu'il y a pleins d'autres causes qui tuent bien plus que le Covid.

Ah ! Il y a quand même un post intéressant sur le sujet !

Oui, c'est l'inattention qui est la plupart du temps la cause des accidents, et c'est vrai dans tous les domaines, pas que dans celui de l'automobile.

Les études sur la concentration des individus sur ce qu'ils font montre qu'ils sont attentifs pendant 10 minutes par heure. Le reste du temps, ils ont l'esprit "ailleurs" et soit ils zappent complètement l'information (Ah ? Je ne l'avais pas vu) soit ils réagissent trop tard (Il a surgie de nulle part). On passe alors d'une temps de réaction d'une seconde à une poignée de secondes.

A 30Km/h, on passe de 8m à 33m

A 50Km/h, on passe de 14m à 56m

A 90Km/h, on passe de 25m à 100m

A 130Km/h, on passe de 36m à 122m

...

A 210Km/h, on passe de 58m à... 233m avant de poser le pied sur la pédale de frein.

Alors, bien sûr, il y a des surhommes capables de se concentrer à fond pendant un certain temps. On les trouve en F1. Mais même les meilleurs ont des défaillances : Ayrton Senna a gâché une victoire acquise en allant se coller bêtement dans les rails du virage du portier lors du dernier tour alors qu'il n'y avait personne derrière...

Alors, chacun fait sa conscience, mais je connais le père d'un ami, un de ces conducteurs "qui maîtrisent" (et qui, honnêtement, inspiraient toute confiance) qui a tué sa femme à cause d'un de ces moments d'inattention. Heureusement, vu l'état de la voiture, leurs enfants n'étaient pas avec eux...

surgi, pas surgie...

Tu tournes en rond.

Bien sûr que si tu as, sur l'autoroute, un truc de 3 tonnes qui surgit devant toi à moins de 100m par magie, en ayant sauté les barrières et que tu te le tapes encore trop vite, tu peux mourir si tu allais "trop" vite.

Mais comme on te l'explique, c'est quoi la limite dans ce cas sur autoroute pour éviter TOUS les morts ? 60km/h ? 50km/h ?

Il y a des morts même en ville, du coup, il faut peut-être limité tout à 20km/h ?

Le fait est que le nombre de morts, sur l'autoroute, pour les voitures (les camions ne roulent pas souvent à 200km/h), dus vraiment à une vitesse excessive, et pas un endormissement ou de l'excès d'alcool, c'est moins de 1% des morts en France.

Donc c'est vraiment la dernière des mesures à prendre (limiter la vitesse sur autoroute) quand l'impact sur le temps de trajet peut devenir pénalisant.

Après, on voit qu'en Allemagne, l'absence de limitation de vitesse parfois a le phénomène inverse, avec un effet accordéon (on accélère fort et on pile quand un mec déboite) qui...génère plus de traffic et une vitesse moyenne plus faible que si on roulait à vitesse constante plus "raisonnable".

Je ne suis pas pour l'illimité, en tout cas, en permanence. Quand il n'y a pas de traffic pas de problème. Mais une limitation à 150 ou 140 comme en Autriche serait pas mauvaise je trouve avec les voitures modernes.

De l'autre côté, la Convention Citoyenne a étudié le passage à 110. Et le gain en rejet de CO² est conséquent donc il y a cet aspect là aussi. Du coup 130... c'est pas mal ! Même 120 comme en Suisse est...vivable on va dire.

Mais on sait déjà que vous êtes sur super-héros omniscient !

Pourquoi voulez-vous à tout prix commenter les posts de gens que vous méprisez ouvertement ?

Next !

Je ne "méprise" pas les gens que je ne connais pas et qui postent sur internet. Cela serait bien extrême comme comportement.

J'aime bien par contre la rationalité des gens : quand on dit que l'électrique c'est bien pour réduire pollution et réchauffemnt climatique, on nous sort que la voiture c'est que la moitié du transport qui n'est donc que 30% des rejets de CO² total donc bosser sur 15%, c'est pas la priorité.

Mais si on parle de la vitesse sur autoroute, qui représente moins de 1%, là, par contre, on nous traite de "super héros" que de dire que c'est vraiment pas la priorité...

Comment qualifiez-vous le fait de :

1) Ne pas lire ce que les autres ont écrit,

2) Leur attribuer des opinions qu'ils n'ont jamais eues,

3) Conclure en leur expliquant qu'ils ont tort ?

Je fais un post pour expliquer qu'il est scientifiquement prouvé que -sauf exception- pendant 80% du temps on n'est pas vraiment attentif et qu'à mon humble avis, il est sage d'en tenir compte pour adapter sa vitesse à sa condition physique et à l'environnement. Vous me répondez en me vantant la vitesse illimitée en Allemagne. Quel est l'intérêt de me citer si ce que vous racontez n'a absolument aucun rapport avec ce que j'ai écrit et vise juste à vanter vos exploits sur autoroute non limitée ?

Pinaillons, puisque c'est mon truc. C'est plus fort que moi.

Tu te plantes en faisant une soustraction. Tu risquerais d'aboutir à un résultat négatif quand aux accidents liés à la vitesse.

Une bonne part des accidents a plusieurs causes. Tu crois qu'un mec sous alcool n'est pas capable de faire un accident dont la cause principale serait la survitesse? Tu crois qu'une priorité à droite grillée ne peut pas dans un cas conduire à un constat amiable, dans l'autre à un traumatisme cervical sévère, toujours because vitesse non adaptée?

Donc non, on ne soustrait pas. Et je serais surpris que la vitesse ne soit pas, en vrai, la 1ère cause de mortalité routière.

Ca ne prouve rien, encore. L'écrasante majorité des français n'ayant pas pour habitude d'appeler les flics, tu ne peux pas prendre pour base le pourcentage des appels pour délation parmi ceux faits aux flics.

Ca ne marche pas.

J'en profite sur la covid. Aujourd'hui peu de choses tuent autant que la covid en France (seulement 2, à vrai dire: les tumeurs et les "maladies de l'appareil circulatoire"). Donc c'est tout sauf anecdotique. Et si on ne rereconfine que maintenant, c'est

1 parce qu'on a pris la mesure des conséquences sociétales/financières

2 parce que le système de santé est totalement saturé (si tu ne connais personne qui bosse dans le secteur, dommage, mais il est facile d'avoir l'info de 1ère main si tu n'as pas confiance aux médias). La conséquence inévitable, c'est que des cas "sauvables" en temps normal deviennent mortels. Et le risque (vu à NY notamment en avril dernier: plus de 6500 morts en une seule semaine!) est colossal d'avoir un nombre de morts qui explose, dans ces conditions. Comme le virus suit des courbes exponentielles, si ton R est supérieur à 1, tu finis dans la merde, au bout d'un certain temps. C'est mécanique. Et si on n'avait rien fait (ce qu'aucun pays au monde n'a fait, je rappelle que les gouverneurs des grandes villes brésiliennes, de la Californie ou le maire de NY ont agi), on serait à plusieurs milliers de morts par jour jusqu'à avoir cette immunité collective qui nous aurait coûté environ 1 Million de vies.

C'est ton idée?

Perso j'ai un collègue de 55 ans qui sort d'un mois de coma artificiel, d9b, donc non, ton "sauver des morts d'un âge moyen de 84 ans" ça ne me fait pas rigoler. Sans parler de celui qui un an plus tard ne trouve toujours pas le sommeil et de celui qui n'a pas retrouvé le goût au bout de 6 mois. Tous pas plus vieux que le 1er.

Non, je vante rien. Je dis : Arrêter de traiter de meurtrier ceux qui roulent une fois à 200 sur une autoroute deserte.

Moi, je roule à l'AP car il est plus sûr que moi : Jamais distrait, ne boit pas, n'est pas fatigué, réagit plus vite que n'importe quel humain...

Bah oui. Par définition. Si on roulait tous à 10 à l'heure, zero mort.

Viens en Suisse. Tu me diras ensuite si le confinement français est la bonne méthode. Pas envie de discuter du sujet...

Moyen. C'est le mot.

Merci de me dire où j'ai traité qui que ce soit de meurtrier. Pour le père de mon copain, la description que j'ai faite de l'accident ne mène pas au-delà d'homicide involontaire par imprudence.

Quant à l'AP, on en verra les résultats dans quelques années. Personnellement, avec ce que j'ai écrit plus haut, je ne prendrais pas le risque de trop me reposer sur l'AP et d'en profiter pour me déconcentrer sur le sujet. L'expérience du vol AF447 montre que plus on est déconnecté de l'action, plus il faut du temps pour analyser la situation, ce qui peut être fatal.

Je ne suis juste pas vraiment persuadé que les gens soient vraiment conscients du risque qu'ils font prendre aux autres. J'ai vu trop d'accidents graves, voire mortels, autour de moi pour ça.

j'imagine que tu as déjà utilisé l'autopilot sur un long trajet pour partager ton avis...à mois, possesseur de Tesla ?

Et ? Qu'en as-tu pensé ? Peux-tu décrire ?

Quel rapport avec ce que j'ai écrit ?

La question est de savoir si celui qui est à la place du conducteur est concentré sur la route ou pas. S'il n'est pas concentré sur la route et que l'automatisme ne réagit pas ou se désengage, combien de temps lui faut-il pour réagir ? C'est là qu'est la question et c'est de l'analyse de risque, pas une question d'expérience de tel ou tel véhicule.

Pourquoi changez-vous systématiquement de sujet ? C'est lassant à la longue !

Ce qui est LASSANT, c'est ceux qui n'ont JAMAIS conduit de Tesla avec l'AP et qui essaie de m'expliquer comment ça marche et le danger...

Laisse tes avis non circonstanciés pour toi. C'est comme si moi je commentais sur le goût d'un truc que j'ai jamais essayé. C'est inutile. Pour tout le monde.

Ah mais savez-vous que les gens qui font les analyses de risque sur les grandes catastrophes ne sont que rarement des experts du domaine ?

Il y a peu de chances que ceux qui vous expliqueront les tenants et les aboutissants de la catastrophe de l'Exxon Valdez ou du Torrey Cannyon soient des capitaines au long cours ou des gardes côtes. Même le BEA n'est pas composé exclusivement de pilotes de lignes.

Mon propos visait d'une manière très générale l'excès de confiance et le relâchement d'attention que peuvent entraîner des mécanismes de sécurité ou d'automatisation sur lesquels on prend l'habitude de s'appuyer. C'est votre choix de ramener ce propos très général à votre petite personne et votre voiture comme s'ils étaient le centre de l'Univers.

Maintenant, si mes propos vous dérangent tant que cela, appelez le modérateur et demandez donc que je sois banni. C'est aussi simple que cela.

J'ai survolé votre débat. Y'a du bon et du mauvais. Je m'explique : on pourrait augmenter la limitation de vitesse. Mais faut voir comment certains véhicules roulent. Et là, c'est inquiétant. Parce que voir débouler une Laguna 1 à 150, c'est pas la même qu'une Mégane 4. Des fois, je vois l'état de certains véhicules mais je me dis comment ça se fait qu'il n'y a 0 contrôle sur ce critère. De vieilles voitures fumantes, avec du bricolage de partout etc.. Je dis pas que les vieilles voitures sont dangereuses mais ceux qui les conduisent le sont majoritairement quand tu vois l'état. Mais bon, c'est un débat sans fin

l'automatisme fonctionne. Et l'AP, s'il doit sé désengager, fait un énorme bip avec le volant tout rouge qui clignote. Crois-moi, tu ne le loupes pas !