Commentaires - Le diesel en perdition chez les particuliers

Tient etonnant pas d'article sur PSA/fca?

Faut dire que le diesel est un phénomène de 30 ans "seulement", on s'en passait très bien avant.

Puis a force de nous promettre interdictions et misère, qui n'en veux ?

L'industrie automobile allemande sera emporté dans la chute du Diesel, car ils ne savent faire que des camions de 2 tonnes ...

Tu lis dans le Marc de Ricard ?

La chute des ventes de diesel n'est pas nécessairement une mauvaise chose, dans la mesure où on a fait du tout grand n'importe quoi à une époque, en équipant des petites citadines en diesel.

Cette motorisation n'est utile que pour de longs trajets, pour des routiers, mais certainement jamais pour les centre villes.

Il est donc normal maintenant que les ventes chutent, vu les systèmes alternatifs qui se mettent en place (hybrides, électriques, ...) que je vois plus intéressants pour les villes que pour les longs trajets, où les diesels des gros rouleurs peuvent garder leur intérêt.

Par ailleurs, l'Europe et plusieurs municipalités très écolos de tous pays voulant interdire le diesel, est-il vraiment étonnant que le particulier ne soit plus très tenté par cette motorisation?

La smart fortwo diesel est la meilleure représentante de ce n'importe quoi.

Moai pas vraiment faux mais au même titre que les gens ne savent pas bien se placer dans un rond-point, ils ne savent pas non plus anticiper et faire de l'éco-conduite.. Je ne dis pas qu'il faut se traîner mais juste anticiper un petit peu et pas freiner à bloc juste devant le STOP.

Donc oui le SUV de mamie ou de ma Directrice bouffe c'est 8L. En comparaison, j'ai le même moteur (TCe 90) et je mange 6l en ville 5.5l sur VE et 5 à 5.2l sur RN. Certes avec une clio plus légère.

La syntaxe plus les fautes de frappes... Au secours relisez-vous svp.

Le premier moteur diesel a été commercialisé en 1900, ... il y a un peu plus de 30 ans seulement!

Les premiers a véritablement investir dans cette technologie furent Mercedes et Peugeot.

Pas rien que la Smart, les petites Peugeot, Citroën, Renault, Ford, VW, tous ont équipés leurs citadines en diesel!

Comme le dit très bien Bruno504 le 18 Décembre 2019 à 10h33, tout le monde achetait un véhicule diesel avant ce qui n'avait pas plus de sens que la situation où personne n'en achèterait.

Si je prends mon cas il y a quelques années, la concession où j'ai acheté mon Alfa Romeo Giulietta me coutait moins chère en diesel qu'en essence... Sachant que je ne fais que 6 000 km par an, un diesel n'a pas de sens mais à ce prix, pourquoi aurais-je refusé?

Les gens se sont surtout rendu compte qu'en voulant faire des économies en achetant un diesel, ils perdaient plus d'argent qu'avec l'essence: prix d'achat, assurance, entretien... Il faut énormément rouler pour que cela soit rentable sur certains modèles. Les gens regardent d'abord leur portefeuille avant de penser écologie.

moi je vient d acheter une audi A3 tdi 150cv une merveille je rigole avec l essence 8 litres au lieux de 4.5 d je connaît quelques personnes qui regrèttes l achat de leurs suv essence

J'aime être à contre-courant. Je roule en diesel depuis le déclin, par besoin plus que par envie.. c'est la vie !

moi je roule 9000 kms par ans en tdi super ! 5000 sur autoroute et la caravane derriere 1300 kg

C'est sans compter le boucan infernal des premiers tdi, et les emmerdes qui vont avec. :-)

Le diesel est revenu à des proportions plus logiques en fait

Mais oui les idiots qui ont acheté un SUV de 1600 kg en Essence ... ils prennent cher à la conso

Et en plus un petit moteur essence turbo est bien plus dur à conduire à l’économie, un diesel c'est relativement simple

Le diesel va sans doute se stabiliser mais toujours exister faute de mieux. Et c'est une bonne chose pour nos constructeurs très bons dans le diesel. y'a des emplois en jeu après tout, il faut quand même acheter du diesel

Apres les sanctions européennes d'un coté et les centre ville écolo de l'autre ... c'est complexe pour les constructeurs

Encore un joli ramassis d'inepties. Pour une hybride, l'entretien de la partie mécanique peut se faire n'importe ou.

En ce qui concerne l'électrique, il n'y a pas d'entretien à faire, hormis s'il y a une panne. Le seul souci que j'ai eu avec la Lexus a été résolu par un mécanicien indépendant totalement néophyte sur le modèle, en moins d'une demi-journée, pour une somme ridicule.

en même temps, faut se méfier : les gens ne savaient pas compter avant (et achetaient/louaient des diesel pour rouler moins de 5000km/an), ils ne savent pas forcément plus compter maintenant. Et donc peuvent se plaindre des quelques euros de plus par plein, sans se rendre compte que le surcout d'achat de l'équivalent diesel ne sera pas couvert avant qu'ils ne changent plusieurs fois de voiture...

De toutes façon les gouvernements Français on toujours su se distinguer, soit par le diesel, soit le système Secam pour la tv, que des produits à problèmes. Pas simplifié par saint-Macron un moment à droite, un moment à gauche, un moment au centre, c'est la valse à trois temps.

Après l'obsolescence programmée par les industriels, l'obsolescence programmée institutionnelle... Avec la même victime : Le consommateur. Si après les élections municipales, la peur de les perdre étant passée, les nouveaux Conseils municipaux se lâchent (ZAPA, ZCR, Crit'Air, piétonnisation, multiplication et/ou augmentations des parcmètres et/ou des amendes, interdiction de telle ou telle catégorie de véhicules (comme les diesels interdits à PARIS dans 4 ans par exemple) ça va encore bouleverser les ventes VN/VO...

vous croyez que je vais me débarrasser dU C3 16HDI de 2009 avec 30000 km au compteur du beau père qui ne voulait plus conduire parce que c'est une citadine diesel. Elle fera le taf pendant un moment encore et ça me laisse le temps pour restaurer ma 406 1.8 sti. Je l'ai testée sur un trajet autoroute, elle est loin d'être ridicule.

C'EST quoi cette mode des 3 cylindres essence ???

évidemment certians regrettent déjà l'achat de leur 3 cylindre essence sur leur suv..

Euh j'ai un 4cyl E85 waht esle ?

Baisse du diesel ? Prise de conscience écologique ou peur de ne pas pouvoir revendre son diesel neuf à la fin du crédit ?

Que des conneries ....

Je roule en hybride depuis 2004, jamais un problème (Toy)

L’entretien est moins cher qu’une essence (le dernier 129€ tout compris avec prêt d’un véhicule et nettoyage) et un bilan de santé sur le HSD (toujours positif) chez Toyota !

Je te rappelle qu’un HSD c’est : pas de boite de vitesse, pas de démarreur, pas d’alternateur, pas de turbo, une chaine de distribution, clim et pompe à eau électrique, des véhicules qui font 300 à 400k km sans le moindre problème

Économie des freins et pneus, échappement increvable, ….

Revente sans le moindre souci et immédiate à un tarif bien supérieur à l’Argus

Ma P3 2009 de +3 ans revendue 18000 (acheté 28000) ….

Concernant l’électrique, ma compagne circule avec une C0 de 2012 (soit 7 ans d’âge) elle a toujours 100 km d’autonomie réel en été (80/90 en hiver) … elle a 80000 km !

Voiture d’ocas a 8000€ il a 3 ans où elle avait 12000km … on nous le reprend pour 7000 € !!!

Bref quand on ne sait pas, on s’abstient

Quant aux diesels l’entretien est plus onéreux et le sera toujours, un exemple mon frére avec Passat V6 TDi 160000 km injecteur (800 € pièce ! turbo 1600€, vannes 700€, électronique HS 2600€,….) entretien basic VW 280€ !!

Tous les moteurs essence n'ont pas un turbo aujourd'hui. Le désavantage est qu'il y a souvent un malus à l'achat mais par contre la consommation réelle reste mesurée même sans pratiquer l'éco-conduite.

sauf erreur, il semble que les maires à Paris sont élus par les parisiens et non par les banlieursards, les parisiens ont ils envie de voir les voitures encombrées la ville ou préférent ils les transports alternatifs (vélo, vélo cargo, bus, métro ...) donc Hidalgo a toutes les chances d'être réelue.

nickel ça va faire baisser les prix à la pompe à terme

On sait maintenant pourquoi les TDI envoyaient du lourd. Et le groupe Volkswagen s'en mord les doigts. Leur performance légendaire leur coûte maintenant quelques milliards. C'est un peu ignorer l'ingénierie des autres constructeurs mondiaux de croire qu'ils n'avaient pas la compétence technique de mettre 5 à 10 chevaux de plus dans leur mazout. Volkswagen paye aujourd'hui leur arrogance.

Il est déjà plus avantageux que jamais d'être au diesel c'est tout benef pour ceux qui en ont encore

Mouaif...

Un diesel chauffe vite maintenant.

Pas aussi vite qu'une essence (normal: le rendement du diesel est meilleur: la chaleur est plus convertie en énergie mécanique qu'absorbée par le système de refroidissement), mais c'est mieux qu'à l'époque ou cette "théorie" sur l'usage d'une essence et celui d'un diesel a été pondue.

Si t'as 500m à faire, c'est pas une essence qu'il te faut, mais une paire de chaussures.

Si t'es dans une grande ville, c'est un abonnement aux transports en commun qu'il te faut.

La (le) maire de Paris n'est pas élue par les Parisiens, mais par les maires d'arrondissement. Et ça change tout !

enfin perso, je roule peu et depuis peu en cabriolet, donc pas de diesel pour moi (sinon bonjour à chaque marche arrière!).

Par contre ma femme roule beaucoup, donc même avec un surcout à l'achat (sa voiture va bientot avoir 5 ans) ça reste rentable pour elle, le diesel (de moins en moins sans doute, à l'époque l'écart de prix du carburant n'était pas le même... mais comme tu dis, maintenant y a moyen de négocier le surcout à l'achat. Faudra recalculer quand elle voudra la changer.)

22% du marche VN ?

Bon bourrage de crane du lobby nucleo-charbonier.

On me d0it dans l'oreillette que du coup, la pollution qu'elle augmenterait ? Mince alors. On nous mentirait alors...

Et concernant le marche du VO ?

Et le marche du nucleo-charbonier, toujours a toc avec ses 1% ? (J'exclue les H rechargeables, y en n'a pas 1 qui recharge because 1) time is money 2) s'en cognent, profitent juste du systeme)

Revenons aux fondamentaux: baissez les taxes sur le GO.

VW c'était juste la pointe de l'iceberg. Le constructeur paie son succès aux USA (comme huawei). Mais faut pas croire que les caisses françaises polluent moins.

Je comprends pas pourquoi le diesel chaufferait plus vite aujourd'hui qu'hier, alors que la base du moteur n'a pas changé.

Et de toute façon, il y a aussi l'encrassement plus rapide en ville qui n'est pas une légende : vanne EGR notamment!

Donc, je maintiens que le diesel n'est vraiment pas adéquat pour une petite citadine.

Si t'as 500m à faire, ok, c'est à pince que tu les fais.

"Si t'es dans une grande ville, c'est un abonnement aux transports en commun qu'il te faut."

Pourquoi??

Les citadins n'ont donc pas les mêmes droits à leur choix que les provinciaux?

Ça ne change pas le fait que les banlieusards n'ont pas leur mot à dire, or ce sont eux qui utilisent très majoritairement la voiture à Paris.

Ce n'est pas la pollution qui augmente mais le CO2...

Jamais compris cette focalisation sur le co² essence vs diesel, les écarts sont loin d'être énormes...

Par contre question micro/nano particules y a pas photo, les essences en émettent réellement beaucoup moins.

En même temps les groupes ne fabriquent plus de voiture diesel, j'adore ma Toyota yaris diesel mais je ne pourrais plus en avoir ils ne font plus que de l'hybride donc je vais malheureusement devoir changer de marque

Un diesel chauffe plus vite parce que les systèmes de pilotage du refroidissement moteur ont évolué, parce que le pilotage de la combustion diesel a évolué (autorisant des modes de chauffe moteur plus efficients), parce que la conception des moteurs a évolué aussi.

Le moteur a tout intérêt à fonctionner au plus vite dans ses conditions "nominales". La complexité de la conception et de la mise au point réside dans le fait qu'il faut trouver le meilleur compromis entre surconsommation/surémission pour chauffer le moteur et consommation/émissions globales sur cycle. Il y a un équilibre à trouver.

Ton diesel, tu vannes à mort avec le boitier "papillon", tu mets de l'EGR à taquet, tu fonctionnes sans excès d'air. ça va vite chauffer mais tu vas prendre cher en émissions.

Rien que d'avoir des systèmes d'injections plus performants (pression de rail maxi, injecteurs avec une meilleure pulvérisation notamment) permet de moins générer de particules et donc d'avoir une chauffe moteur plus agressive.

Pour ce qui est de la vanne EGR, oui, il y a eu des problèmes d'encrassement sur les 1ers modèles équipés. Problèmes résolus pour la majeure partie des clients maintenant.

C'est la même chose pour tout nouveau système (voir multiplexage par exemple), ou alors tu adoptes la solution VAG: détection du cycle qui appelle de l'EGR alors qu'en conditions client, il n'y en a pas.

Le client est content car la perfo et la conso sont tops et le moteur ne risque pas l'encrassement (notamment la vanne puisque toujours fermée)...

Mais il paraît que ça coûte quelques milliards quand ça se sait.......

Sinon si, les citadins ont les mêmes droits que les provinciaux. C'est juste une question de bon sens...

En même temps, un diesel a largement le temps de chauffer dans les embouteillages, donc on revient à la même chose: c'est toujours mieux qu'un essence... ^^

faux, archi-faux.

Sur le CO2, les écarts en conditions client sont énormes.

S'il n'y avait pas de problèmes de particules sur les essences, il n'y aurait pas besoin de les affubler d'un FAP pour respecter la norme €6c.

Et pour les particules, il faut compter aussi celles émises par les freins => là, même combat essence/diesel mais victoire par KO du VE.

Il faudrait aussi compter celles émises par les pneus => là, tout le monde sur le même bateau, faut juste rouler le plus intelligemment possible (sortir sa voiture pour plusieurs besoins plutôt qu'un seul à la fois).

Je n'ai jamais dit que les essences n'émettaient pas de particules, mais qu'ils en émettent nettement moins, nuance.

D'ailleurs, au départ seuls les moteurs diesels étaient équipés de FAP.

Mais les essence, depuis le passage en injection (vs carbu), ont commencé à émettre des particules, surtout lorsque les pressions d'injection ont augmenté, mais pas du tout dans les même proportions à puissance équivalente.

Quand au co², il suffit de comparer les émissions de co² pour se rendre compte que les écarts excèdent rarement 20%, donc dire comme on entend parfois que les diesels polluent moins, heu...

Ce n'est pas le diesel qui sauverait la planète... (+ de pollution locale aussi, pas seulement particules)

Ah, l'essence non plus ne sauverait pas la planète, attention aux malentendus :D

Tient exemple:

208 puretech 100: 96g co²/KM

208 bluehdi 100: 84g co²/KM

Relis mon com. ça, c'est sur cycle.

Dans la vraie vie, un essence surconsomme plus qu'un diesel.

Et même en considérant une surconsommation identique entre cycle et réalité, il y a quand même plus de 14% d'écart entre le diesel et l'essence, soit 12gr... qui seront 15gr à neuf en conditions client.

Dans la vraie vie, avec +30% de conso sur l'essence et +20% sur le diesel, ça fait 24gr d'écart à neuf pour le client.

Pour info, je conduis en ce moment une nouvelle 208 Puretech 100 justement, homologué à 4.2L sur cycle mixte.

En usage 20% urbain et 80% nationale, je fais péniblement 5.9L à l'OdB... +40% alors que l'OdB est surestimant.

Et je roule pas plus perfo que ça vu que je paye le carburant...

c'est l'injection directe qui a amené le FAP, sur le diesel, puis l'essence...

C'est pas le carburant...

et puis si pour vous, 20%, c'est rien!!!

... alors il n'y a plus rien à dire...

Je doute que 20% en plus sur votre salaire vous laisse indifférent!!!!

Oui, effectivement.

Pas si votre comparaison concerne les nouveaux diesel et les nouvelles essence. Il y a une raison si on généralise le filtre à particules sur les moteurs essence ;-)

Bah, avec le diesel bashing intensif qu'on a eu depuis quelques années, rien d'étonnant.

Dommage, car le diesel reste une bonne solution pour les grands rouleurs.

Mais avec la mentalité binaire (et opportuniste/carriériste) de nos politicards, on est finalement toujours dans les explications extrêmes.

Ce n'est pas rien, mais on a parfois l'impression, en entendant certains, que les diesels n'émettent presque pas de co², je voulais juste remette les choses à leur place, ils en émettent un peu moins, mais c'est pas avec ça qu'on va significativement réduire les émissions globales...

Je rajouterais que même sans injection directe, l'injection tout court amène déjà sont lot de particules. Mais moins.

ceci dit, la Smart électrique hors de prix et avec son autonomie n'est pas spécialement plus intelligente.

l'intérêt d'une Smart est en effet de pouvoir se garer n'importe où.

mais s'il faut trouver une prise de courant là où on se gare, ça change complètement l'intérêt de cette caisse.

La raison ce sont les nouveaux système d'injection (directe) avec plus de pression, ainsi bien sûr que les nouvelles normes environnementales, qui sont de plus en plus strictes.

avec une caravane, faut du couple. et donc, le diesel s'impose par rapport aux petits 3 cylindres essence.

avec une c3 110cv puretech essence, j'arrive à tomber à 4.5l/100 sur le réseau secondaire avec une moyenne de 70km/h (avec donc des bas et des hauts jusqu'à 110-120).

et 5.5 sur autoroute à 136 continu.

donc, soit tu ne sais pas optimiser ta conduite, soit le réglage de ta 208 100cv essence est problématique.

après, électrique, essence ou diesel, c'est assez simple pour choisir:

villes + bouchons = électrique

jusqu'à 15-20000 km/an = essence

au-delà = diesel

faut pas oublier qu'entre une 208 100 essence et une 208 100cv diesel, il y a un surcoût non négligeable pour cette dernière: à l'achat, en entretien et en assurance (voiture plus chère).

5,9 litre au cent avec ce profil routier, ça me parait étonnant quand même avec ce moteur...

Avec une Fiat Tempra 1.4 carbu double corps 78CV DIN de 1992 j'arrive à faire, en réel, 5.01 litre au cent...

Donc c'est étonnant, ou alors vous roulez un peu sportif et/ou au delà des limitations de vitesse ? ou bien il y a du relief, vous roulez chargé ? (c'est une vraie question)

Peut être que à force de cracher sur le diesel .... certains ont compris que d acheter des moteurs au mazout pour faire 7000 km par an .... ne sert à rien . Par contre moi et mes 30000 par an avec mon gros break je ne suis pas prêt d y renoncer .

la première cote la batterie a zéro ,seule vérité c est l idiotie des petits moteur diesel pour la ville

Gros rouleur, gros pollueur.

Pollueur=payeur.

Vous devez donc payez plus que les autres des "taxes pollution".

Non je rigole, chacun à (pour le moment), la liberté de se déplacer comme il l'entend... (mais à quel prix demain ?)

30000KM/an, vous êtes plutôt mal vu par les politiques vous...(et de plus en plus, j'imagine que vous avez peur pour l'avenir proche...)

Ou alors, vous allez passer à l'électrique dans un avenir proche :D

340 nm boîte auto que du bonheur

On peur éprouvet du bonheur à trainer une caravane ?

peut éprouver

bien vue! alors que au japon ils veules relancer le diesel

disons qu'il vaut mieux avoir 340nm que 240nm pour tracter une caravane.

après, effectivement, tracter une caravane n'est pas spécialement une partie de plaisir selon moi.

ceci dit, j'aimais bien conduire mon berliet militaire.

en réalité je la laisse en espagne maintenant mais au cas ou?

Par exemple, moi j'ai acheté une clio diesel 75 il y a 5 ans et je n'ai eu aucune panne contrairement aux anti renault car il faut juste savoir conduire de base et entretenir son véhicule comme il fautr.

Elle me coûte un peu plus chère que la version essence à l'entretien mais elle est plus agréable à conduire que la version essence équivalente qui est un trois cylindre tout pourri et que j'ai essayé. Je l'ai acheté d'occasion donc je l'ai payé moins chère qu'une essence chez Renault et ce que je perds dans les révisions je le gagne dans la consommation donc cela revient à la même chose. Je pense que l'essence est bien pour les petites citadines mais sur des grosses voitures c'est à évité.

Je n'ai pas de stats, mais avec la chute des immatriculations des diesels chez les particuliers, on pourrait peut-être aussi constater une diminution des tailles de voitures aussi, non ?

Troquer une berline diesel (ou SUV lol) contre une citadine/moyenne essence ?

C'est plus compliqué que cela, un très petit rouleur mais avec plusieurs enfants, aura intérêt à se diriger vers une berline (ou monospace) essence peu puissante (moins de 15000KM/annuel notamment).

Cela réduit les importations de gazole, c’est tout bénef pour la balance commerciale, et les crânes d’œufs qui nous gouvernent en frémissent de satisfaction. Car une raffinerie produit bien davantage d’essence que de gazole. Il n’est pas possible de faire autrement, c’est de la physique basique. Mais l’électrification des voitures, et l’importation des batteries, inversent la tendance au rééquilibrage des comptes. Gros bémol pour les crânes d’œufs, qui n’ont pas fini de nous faire danser, car ils manquent de vision, se contentant de courir après les billets. Pour ce qui est des chiffres de consommations et les rejets de CO2, il faut attendre que tout le monde utilise les chiffres de la norme internationale WLTP (c’est pour dans 3 mois). Aujourd’hui, on utilise encore des chiffres bidouillés dans de nombreux cas. L’aspect écologique vient en second plan pour nos décideurs. C’est d’abord un moyen (de faire tourner le commerce) avant d’être un besoin. Ils feraient bien de s’intéresser aux avions, et au nombre de kilos dont cette saloperie qui s’appelle kérosène est brûlée par passager transporté. Cela nous ferait des vacances.

Ah bon ? Et pourquoi faudrait-il éviter les moteurs essence sur les grosses voitures ?????

il me semble que meme chez toy ils ont des techniciens spécialisés hybride...Plus de .400 V dans le système quand même.....

Je garde mon diesel avec 50.000 kms par an : y a pas plus économique et ça va durer....

Franchement je ne sais pas ce que les moteurs diesel et essence valent aujourd'hui, mais à l'époque il y avait pas photo...

Si on compare mon 1L8 16s qui consomme son petit 8-9 L sans forcer à l'hdi qui en consomme 2 fois moins tout en étant bien plus agréable (plus de couple, meilleure boîte)... Je comprends les gens de l'époque de préféraient le mazout aux gloutons bloc atmo essence (exception faite au V6 qui est un cas à part)...

Dans mon cas je roule peu mais que de long trajets avec, j'ai fait l'intello mais maintenant je m'en mords les doigts. Sans la fée E85 ce ne serait pas viable économiquement de posséder cette voiture

Exact. Mais pour tout le reste, n'importe quel garage peut faire la maintenance. Quant à la batterie Ht, il y a une procédure très simple pour la désactiver si besoin est.

Avec 50000KM/AN il va pas durer plus de 6 ans en tout, du moins de façon rentable... (usure+contrôle technique).

L'E85 sauve l'essence et la rend plus intéressante que les diesels dans la très grande majorité de situations.

On se fait balader depuis plus de 50 ans.

Le diesel c'était bien....et puis maintenant , c'est de la daube.

On a down sizé les moteurs à essence , en collant des double turbos sur des moteurs épais comme des cartouches de cigarette, et on s'aperçoit que ça pollue différemment.

Maintenant on se jette sur l'électrique , ou à défaut, sur l'hybride.

Ce qu'on fera des batteries après usage ,sans parler sans parler de ce qu'on va extraire de la terre pour les produire, ni de ce qu' il va falloir produire comme énergie pour les alimenter ..on navigue à vue.

Il y a encore quelques constructeurs qui résistent, en produisant des moteurs différents et apparemment peu polluants .

Je pense particulièrement à Mazda, dont les niveaux de vente grimpent à la vitesse grand V.

Sauf qu'aux derniers sondages HIDALGO est en tête à PARIS, ce n'est pas parce qu'il y a des dizaines de milliers de manifestants à PARIS qu'ils sont parisiens. Et plus près de chez moi, à MONTPELLIER, c'est carrément les écolos qui sont en tête des sondages

Entre le CO2, qui n'est ni un polluant, ni toxique pour l'homme, et les Nox, responsables de milliers de morts prématurés en France, mon choix est fait.

Salut, beaucoup de pro Fhaine ici, mhhh que dire, si tu n'as pas les moyens tu n'achètes pas point barre, le diesel finira par devenir exclusif aux Pro (ça serait pas plus mal ?) En vrai on s'en fout vous êtes loin de la vérité. Macron on en a pour un petit moment encore. Préparé vos crédits, mettez des sous de cotés.. Préparez vous un jour vous n'aurez plus que des Tesla model 123472y452. Et ça sera pas donné bien sûr puisqu'il faut éliminer la plèbe. Enfin bref si vous pensez ça vous êtes ignarts. Si vous êtes passionné (ce qui est censé être la base même de l'automobile) vous saurez que le Diesel a encore de beaux jours à vivre entre nos mains, tout comme l'essence.

On ne peut pas discuter avec toi. Tu as toujours raison. Tu as des idées arrêtées et une ouverture d'esprit nulle.

Le top pour les gros rouleurs c'est l'essence en passant à l'E85, pour les petits rouleurs l'essence normale, tout simplement (le gazole ne sert que pour le transport routier, pas parce qu'il est plus économique, mais parce que les véhicules de transports routiers à l'E85 ça n'existe pas, et heureusement car il faut bien le brûler le gazole, de toute façon produit)

Vous ne le découvrez que maintenant ?

Merci.

si seulement les gens adoptaient une eco conduite.

je suis très loin de me trainer sur la route( on pense que éco conduite rime avec lenteur) et pourtant j'ai jamais dépassé les 5,7l en moyenne avec mon 3008 ou mon Kuga actuel.

comme quoi les suv ne consomment pas tant que ça...

Non, c'est clair...

Vive le VE! :)

C'est sûr que je ne suis pas en Beauce, mais pas dans les Alpes non plus. Quelques cotes que je compense par des pieds levers en descente. Sinon majoritairement du plat ou faux-plat.

Ne parlez pas d'une Tempra qui n'a rien à voir avec les véhicules actuels (choc, comportement routier, etc...), svp... C'est un autre temps.

Le score de conso est assez remarquable, je l'admets, mais inaccessible aujourd'hui avec un véhicule équivalent (+ lourd, plus de systèmes de dépollution sur le moteur).

Avec une 308 GT Line Puretech 130 BVA8 en roulant hyper conso, je faisais 6L.

Autre facteur de consommation par rapport au cycle: l'altitude! ... Sur un moteur turbo, l'altitude se paye en consommation (turbo plus fermé pour faire sa sural, avec un essence tournant à richesse 1, il est plus sensible qu'un diesel qui tourne pauvre et a donc davantage de marge avant de passer en mélange riche, qui serait surémissif en particules donc à éviter pour ne pas surcharger le FAP prématurément)...

e85 finira comme le gpl c est mon idée les terre cultivables ne devrais servir que pour produire de la nourriture c est uniquement une histoire de taxes

E85 finira comme le GPL c est une question de temps et de taxe qui vont doubler si ca vend trop bien

Non, le top pour les gros rouleurs, c'est le diesel.

L'E85, j'attends de voir l'encrassement du moteur.

Et ne vous méprenez pas: actuellement, un moteur essence est au moins aussi sophistiqué qu'un moteur diesel...

Rien que pour garantir la richesse 1 (sinon gros risques de ne pas passer les homolos émissions vu que le cata d'un essence est fait pour tourner à richesse 1), c'est un bordel sans nom.

L'entretien est peu ou prou la même chose de nos jours sur les 2 carburants.

Un diesel, au moins, est plus robuste à la dispersion.

Et c'est un ancien pro-essence qui le dit!

Mais bon, les clichés ont la vie dure...

Regardez le temps de montée en T°C d'un diesel vs un essence et vous verrez qu'un diesel chauffe vite. Suffisamment vite pour couvrir presque tous les usages.

Le différentiel de conso sur cycle s'est réduit parce que c'était dans l'intérêt des constructeurs pour bénéficier des avantages fiscaux, mais en conditions client........ On est encore loin du compte.

C'est sur qu'avec la Tempra, je fais un sacré retour vers le passé, on entre dans une dimension antédiluvienne on est bien d'accord...

surtout avec celle que je conduis de temps à autre et qui est à carburateur double corps (les suivantes avec le même moteur 159A2000 était en injection, sur Tempra, Tipo et Lancia Dedra), mais c'est un fait qu'à 90KM/H je faisait 5.01 litres au cent.... (il n'y avait pas la nouvelle norme à 80KM/H quand j'avais fait ce très long trajet: plus de 600KM de nuit sans circulation avec une conduite "molle" style papy ))

Une berline essence 5 vrais places avec coffre de 500 litres qui dépasse 5 litre au cent à 90KM/H ça me parait quand même surréaliste en 2019... ou alors on se fou de nous.... on rêve ou on régresse ?

Pourquoi voulez vous un essence sophistiqué ? Il existe des garages qui font la conversion à l'e85 sur des essences carbu.

j'ai souvent des PL à doubler. mais sinon, c'est du stabilisé.

Peu importe. L'essence est beaucoup plus sensible à la variation de charge qu'un diesel.

Sûr qu'en roulant hyper-conso, je pourrais faire mieux, mais ce n'est pas client.

des consos de 5/6L sur citadine essence, je le croise couramment, pas que sur les véhicules qui passent entre mes mains.

Pour comparaison, 6L, c'est ce que je faisais avec une enclume d'1t8 pas franchement profilée, avec presque 2x plus de puissance en roulant "dynamique" et en tractant une petite remorque. En ultra-conso, je tombe à 5L... vérifié à la pompe.

sur le même parcours et à la même saison, bien entendu

par contre, le surcoût assurance et entretien entre diesel et essence, je demande à voir.

Vus les rabais actuels sur les diesels, c'est complètement faux!

Je change de véhicule à 100.000 km tous les 2 ans vive le Diesel !

C'est l'avantage d'être fortuné ça :(

(rien que le coût carburant, je ne pourrais même plus assumer mes charges...)

Ah j'ajouterais que roulant très peu et vivant dans le Nord Est, les diesels (j'ai eu une 307 récemment) sont super chian à démarrer et je me faisais pas iech à attendre que "ça chauffe" pour pousser, vu que je dois m'introduire rapidement sur des voies rapides, le moteur claque mais c'est son problème pas le mien... Sur essence ça fait pas de bruit bizarre, au bout de 2000 mètre (distance avant voie rapide), il a le temps de chauffer même à -10° extérieur (il va sans dire que je ne mets pas le chauffage avant d'accéder à la voie rapide !)